NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als dit uitmond op een vechtscheiding laat dat maar weer eens zien waarom de EU politici allemaal vervangen moeten worden met niet doorgedraaide mensen. Zo omgaan met een bevriende natie als de afgelopen paar dagen, terwijl je loopt te slijmen en dealtjes sluit met massamoordenaars en ander dictator gespuis is bewijs dat deze mensen er niet zitten voor goede redenen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach, dat is een zelfgecreëerde virtuele waarheid.
Nogmaals, de wederzijdse belangen zijn voor alle partijen groot. Dus je kunt er een vechtscheiding van maken en de ander verrot schelden, het keert als een boemerang terug op de EU.
Wat we hiervan leren is dat je de EU helemaal niet nodig hebt wanneer als je als sterke economie goede afspraken met elkaar maakt.
Maar als de EU dat toegeeft dan is het hek van de dam en zullen meer lidstaten eruit willen. Zeker die lidstaten met een sterkere economie en met goede internationale betrekkingen buiten de EU. Dan houdt je de zwakke en afhankelijke lidstaten over. (zoals Griekenland, Portugal, Italië, Hongarije, Roemenië, etc, etc )
Laat Juncker en Merkel daar een pact mee afsluiten en daarover de baas spelen, maar zonder Nederland. Maar goed, sluit de geldkraan uit Brussel dan zullen ze snel terug rennen naar Poetin.
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De UK heeft er aanzienlijk meer belang bij dan vice versa.
Een onstabiel Verenigd Koninkrijk zal voor een onstabiele EU zorgen. Zo simpel is het.
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hilarisch inderdaad.quote:
Hihi. Zit helaas mobiel dus kan twitterbericht niet zo mooi linken, maar deze is wel goud:
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
Boris kan nu vanaf de zijlijn fijn toekijken hoe zijn opvolgers met het onmogelijke dilemma worstelen aansluiting te houden bij de Europese markt en intussen het boze deel van de bevolking tevreden stellen. Mijn voorspelling is dat de volgende leider van de Conservatieven het niet lang vol gaat houden in de mangel tussen de City en de Angry Mob.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
lekker boeiend. Die graaiers mist echt helemaal niemandquote:Op donderdag 30 juni 2016 14:19 schreef Re het volgende:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
Dat valt alleen maar uit in het nadeel van de UK, niet van de EU.quote:
[..]
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.
Volgens mij heeft Cameron een referendum aangekondigd en daarmee de vraag concreet gesteld. Dan moet er een antwoord komen en Johnson's afweging kwam op een nee uit.quote:
[..]
Boris heeft zijn populariteit inderdaad te danken aan Have I Got News For You. Zijn optredens daar waren bijzonder vermakelijk, interessant genoeg heb ik ze op dvd.
Dat mensen geen voorstander zijn van de ontwikkeling binnen de EU is natuurlijk best mogelijk. Alleen geloof ik het bij Boris niet. Zijn aansluiting bij het Brexit-front was echt onderdeel van een breder politiek spel gericht op verbetering van zijn eigen positie. Geen uiting van principiële politiek, want hij kenmerkt zich juist al jaren als een soort kameleon die van positie wijzigt als het hem zelf beter uitkomt.
Vervolgens werd er campagne gevoerd, rolde er een nee uit, en kondigde Cameron zijn afscheid aan, wat om mij onduidelijke redenen als verrassing en een meesterzet werd ervaren, in een plotseling voor vanzelfsprekend aangenomen spel om de macht tussen oud-studievrienden en rivalen Cameron en Johnson. En dan is nu Johnson een lafbek omdat hij geen gooi naar het premierschap doet terwijl dat nooit de inzet is geweest en hij dat nooit beloofd heeft?
Kennelijk mag je niet gewoon tegen de EU en voor een Brexit zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Alleen al de dreiging van afscheiding van Quebec was de afgelopen dertig jaar al reden voor veel bedrijven om Montreal in te ruilen voor Toronto. Waar Montreal in de jaren zestig nog de zakenhoofdstad van Canada was, is dat nu geen competitie meer. Toronto floreert en Montreal verpauperd. Al blijft die stad nog wel een van de leukste ter wereld qua cafés en zo.quote:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?quote:
nou ja, er is al een aardige migratie aan de gang vanuit the city hoor
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
De politici die dat zijn én regeringsverantwoordelijkheid willen nemen zijn verrassend zeldzaam.quote:
[..]
Kennelijk mag je niet gewoon tegen de EU en voor een Brexit zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk niet de de bedoeling is dat die naar het vasteland vertrekken, maar evenmin dat die gewoon doorgaan alsof er niets gebeurd is. Ik denk dat Frankrijk en Duistland dit als een window of opportunity zien om dat blok aan het been van de EU-economie te lossen. In welke mate dan Frankfurt en Parijs die plek gaan innemen is de vraag. Maar het idee dat die sector moet blijven groeien en zo groot mogelijk moet blijven of worden is wel een beetje weg lijkt me.quote:
[..]
Het financiële hart van de EU zetelt in London. Natuurlijk gaan pro-Europeanen roepen dat die bedrijven allemaal onmiddellijk gaan vertrekken naar het vastenland, maar dat lijkt me een kostbare utopie die je met goede afspraken kunt voorkomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt. De discussie gaat dan ook over de vraag of hij die afweging op basis van principe of opportunisme maakte. Ik persoonlijk denk dat laatste en daar zijn ook wel de nodige aanwijzigingen voor. Je zult mij niet horen beweren dat dit voor alle Brexiteers geldt, dus natuulijk mogen mensen gewoon tegen de EU zijn. Alleen bij Boris....quote:
[..]
Volgens mij heeft Cameron een referendum aangekondigd en daarmee de vraag concreet gesteld. Dan moet er een antwoord komen en Johnson's afweging kwam op een nee uit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Uiteraard. We hebben het hier immers over de Tories en die zitten er voornamelijk voor de City.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
De politici die dat zijn én regeringsverantwoordelijkheid willen nemen zijn verrassend zeldzaam.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar het opportunisme zou dan daarin bestaan dat Johnson zo het premierschap in handen kreeg. Waar blijkt eigenlijk uit dat hij dat ooit geambieerd heeft?quote:
[..]
Dat klopt. De discussie gaat dan ook over de vraag of hij die afweging op basis van principe of opportunisme maakte. Ik persoonlijk denk dat laatste en daar zijn ook wel de nodige aanwijzigingen voor. Je zult mij niet horen beweren dat dit voor alle Brexiteers geldt, dus natuulijk mogen mensen gewoon tegen de EU zijn. Alleen bij Boris....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij zadelt er liever iemand anders mee opquote:
[..]
Maar het opportunisme zou dan daarin bestaan dat Johnson zo het premierschap in handen kreeg. Waar blijkt eigenlijk uit dat hij dat ooit geambieerd heeft?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
de eigenlijke problemen beginnen pas als de UK artikel 50 daadwerkelijk in werking zet. Verwacht werd dat Cameron dat meteen zou doen. Nu blijkt het nog even te duren en komen de markten weer tot rust. Lijkt me niet meer dan logisch. Waarom op iets anticiperen als je niet weet dat het gaat gebeuren.quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Grove is gewoon een offerlam om Boris buitenschot te houden. Ik vraag me alleen af wat Grove krijgt voor zijn carrière zelfmoordquote:
[..]
Hij zadelt er liever iemand anders mee op
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
Hihi. Zit helaas mobiel dus kan twitterbericht niet zo mooi linken, maar deze is wel goud:
https://twitter.com/khaddon/status/748474115233841152
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Of zag Gove als tweede man de boel in duigen vallen voor frontman Johnson en nam hij de vlucht naar voren?quote:
[..]
Grove is gewoon een offerlam om Boris buitenschot te houden. Ik vraag me alleen af wat Grove krijgt voor zijn carrière zelfmoord
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat lijkt me een betere verklaringquote:
[..]
Of zag Gove als tweede man de boel in duigen vallen voor frontman Johnson en nam hij de vlucht naar voren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 30-06-2016 15:17:49 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
" Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen."quote:
[..]
Hoeveel grote bedrijven zijn er binnen een week al vertrokken?
Iets roepen en iets doen zijn twee verschillende dingen.
Feitelijk zijn de beurzen zich binnen een week alweer aan het herstellen en is het probleem minder groot dan er aanvankelijk werd ge-roeptoetert. Maar ja, dat willen pro-Europeanen met hun eeuwige hel- en verdoemenis mantra's natuurlijk niet horen. Ze doen inmiddels niet meer onder voor hetzelfde gedrag door Jehova Getuigen. Denk eens positief! De wereld draait gewoon door, hoor. Ook zonder lidmaatschap van de EU>
Kun je nu eens even alsjeblieft ophouden met dat mantra? Het slaat nergens op namelijk.
Verder wat Koos zegt.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Is toch altijd hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindelijk dalen.
Beleid om CFK-uitstoot te verminderen en de ozonlaag te redden werkt: "Zie je wel dat het gat in de ozonlaag wel meeviel!"
Investeringen om het millenniumprobleem te voorkomen werken: "Zie je wel dat er geen probleem was!"
De Brexit wordt geen echte Brexit en daardoor zijn de gevolgen beperkt: "Zie je wel dat een Brexit nauwelijks gevolgen heeft!"
Dat vind ik een nogal krasse stelling.quote:
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht?
Volgens mij was het gewoon een beetje paniekvoetbal met handelaren die elkaar opstookten. Een overshoot gevolgd door stabilisatie op een ander niveau is best wel gebruikelijk bij systemen. Wat die handelaren denken daar hebben we het raden naar maar ik houd het voorlopig op de speculatie dat er niet te veel gedachten achter zitten en dat ze na het paniekvoetbal weer wat tot hun zinnen zijn gekomen. Voor zo ver er al gedachten achter zitten zoek ik het meer in de hoek van dat ze beseffen dat de UK niet morgen al uit de EU zal zijn gestapt maar dat dit een proces is wat minstens 2 jaar duurt en waarin de UK ook allerlei oplossingen kan regelen. Het zou mij verbazen als de nieuwe regering niet werk maakt van het uit de EU stappen, Cameron was hier volstrekt duidelijk over en het zou merkwaardig zijn als zijn naasten (andere hoge politci binnen dezelfde partij) hier heel anders over zouden denken.
Dat sowieso, het is nu niet dat de UK ineens een arme bananenmonarchie is geworden, je kan er dus gerust op zijn dat de Pond een behoorlijke waarde zal houden in de UK.quote:Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Volgens mij is dit nog steeds behoorlijk betwistbaar maar helaas zullen we nooit het antwoord krijgen op de vraag in welke mate dit een overtrokken hype was.quote:
Investeringen om het millenniumprobleem te voorkomen werken: "Zie je wel dat er geen probleem was!"
Het pas niet zo thuis in een rijtje met serieuze milieuproblemen.
Idem voor de Brexit maar om een andere reden (te speculatief).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er was ook nog een politicus die zei dat de meeste speculanten hadden gegokt op een Bremain, en hadden verloren. Dat lijkt me eigenlijk een heel erg plausibele verklaring.quote:
[..]
Is ooit bij je opgekomen dat de beurzen herstellen omdat er steeds meer naar uitziet dat de Brexit een minder heftige breuk wordt dan aanvankelijk werd gedacht? Het Brexit-kamp krabbelt met de dag meer terug.
Waarom niet?quote:Daarnaast blijven beurskoersen natuurlijk niet eindeloos dalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.quote:
[..]
Dat vind ik een nogal krasse stelling.
Volgens mij was het gewoon een beetje paniekvoetbal met handelaren die elkaar opstookten. Een overshoot gevolgd door stabilisatie op een ander niveau is best wel gebruikelijk bij systemen. Wat die handelaren denken daar hebben we het raden naar maar ik houd het voorlopig op de speculatie dat er niet te veel gedachten achter zitten en dat ze na het paniekvoetbal weer wat tot hun zinnen zijn gekomen. Voor zo ver er al gedachten achter zitten zoek ik het meer in de hoek van dat ze beseffen dat de UK niet morgen al uit de EU zal zijn gestapt maar dat dit een proces is wat minstens 2 jaar duurt en waarin de UK ook allerlei oplossingen kan regelen. Het zou mij verbazen als de nieuwe regering niet werk maakt van het uit de EU stappen, Cameron was hier volstrekt duidelijk over en het zou merkwaardig zijn als zijn naasten (andere hoge politci binnen dezelfde partij) hier heel anders over zouden denken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
omdat dan op een gegeven moment alle bedrijven ter wereld helemaal niets meer waard zouden zijn... dat slaat nergens op...quote:
[..]
Er was ook nog een politicus die zei dat de meeste speculanten hadden gegokt op een Bremain, en hadden verloren. Dat lijkt me eigenlijk een heel erg plausibele verklaring.
[..]
Waarom niet?
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet overquote:
[..]
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.
Dat hangt natuurlijk af van de rampspoed die op die bedrijven afkomt.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:23 schreef Nielsch het volgende:
[..]
omdat dan op een gegeven moment alle bedrijven ter wereld helemaal niets meer waard zouden zijn... dat slaat nergens op...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou ook wel moeten eigenlijk, anders is het wel een hele dikke middelvinger.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen. De mensen die 1,5 week geleden voor de Brexit waren gaan niet ineens de EU omarmen. Integendeel, als de Brexit er niet komt dan worden ze boos omdat er niet naar hen wordt geluisterd. Boze burgers kunnen erg lastig worden en LPF/PVV/Trump...-toestanden veroorzaken.quote:
[..]
Geen idee door welke bril jij het nieuws kijkt, maar de Brexiteers zetten al de hele week in op damage control. Er wordt al gesproken over een 'soft Brexit', en er gaan zelfs geluiden op om er helemaal van af te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
We zullen het zien. Ik zou het een mooi experiment vinden.
Het feit dat Boris Johnson zich niet kandidaat stelt is voor het Brexit kamp geen goed teken.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.quote:
[..]
Natuurlijk zijn die geruchten er en met name uit het kamp van de mensen die toch al tegen de Brexit waren maar dat lijkt me geen realistische optie. Je kan proberen om de wil van het volk te negeren maar het gevolg is dat de roep alleen maar sterker zal worden totdat je het niet kan negeren. Het lijkt me beter om het direct te doen dan om vele jaren onzekerheid te hebben en het dan alsnog te moeten doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vat het niet verkeerd op.quote:
[..]
Oh, daar ga ik ook wel vanuit, maar de toon is heel anders dan een paar weken geleden. Het Brexit-kamp heeft niet zulke stoere praatjes meer.
Lekker belangrijk. Wat maakt de toon uit? Het gaat er toch om wat het resultaat is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Echter zoals je inderdaad zegt, voor de beeldvorming heeft Brexit gewonnen en zullen ze eruit moeten.
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.quote:
[..]
Vat het niet verkeerd op.
Lekker belangrijk. Wat maakt de toon uit? Het gaat er toch om wat het resultaat is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik begin het me inmiddels af te vragen.quote:
[..]
ze gaan artikel 50 echt wel activeren, daar twijfel ik niet over
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend isquote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
) stellen dat het volk koos voor een nee. Dat verschil in percentage was groot en er zijn geen redenen om aan te nemen dat de voorstemmers ondervertegenwoordigd waren t.o.v. de tegenstemmers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fair enough.quote:
[..]
De discussie ging over de beurs, en hoe die reageert. En die financiële jongens zijn zeer gevoelig voor de toon van het debat.
Helaas, want iets minder emotie zou volgens mij erg heilzaam werken voor de beurs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of je het doorhebt, maar het Brexit-referendum is ook niet bindend.quote:
[..]
Ik mag trouwens toch wel over ons nepreferendum (omdat het niet bindend is
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zijn ook weinig mensen met je oneens. Alleen gillen een hoop nogal hard over "de wil van het volk" Terwijl ze vergeten dat het zo'n beetje 50/50 is. De wil van het volk wil weggaan en blijven tegelijk.quote:
[..]
Ik erken dat het een krappe meerderheid was en ik ben zelfs bereid om te erkennen dat op een slechte dag (noodweer?) - vanuit hun perspectief - misschien het Brexit-kamp had verloren maar het werkt nu eenmaal zo dat een meerderheid van 50,0...0% volstaat bij zo'n discrete vraag in een democratie. Ik geloof niet in de dictatuur van de meerderheid (integendeel!) maar bij dit is er nu eenmaal geen compromis mogelijk en dan telt de absolute meerderheid.
Dat is geen optie. Ben benieuwd wat ze uiteindelijk doen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.quote:
[..]
Ik vind ook dat de Britten moeten wieberen, maar houd aub effe op met je 'wil van het volk'-gelul. Het was een zeer krappe overwinning. Klaar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.quote:
[..]
Ik begin het me inmiddels af te vragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.quote:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, die invalshoek is er inderdaad ook nog. Het verhaal dat een krappe meerderheid niet zou volstaan gaat twee kanten op, aangezien de status quo was dat we individuele landen hebben en de best wel radicale omwenteling is dat we nu 80% op weg zijn naar de USE kan je stellen dat een krappe meerderheid niet volstaat om dit project door te laten gaan. Ik ben nu een beetje aan het draaikonten maar ik ben gevoelig voor die stelling.quote:
[..]
Er is dus wel véél te weinig draagvlak voor een EU-lidmaatschap, zeker gezien het dynamische karakter van de EU. Het idee dat je aan een dikke 50% steun op dat moment genoeg zou hebben om soevereiniteit over te dragen en te blijven over te dragen is een beetje vreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleiderquote:
[..]
Luister naar Cameron zijn speeches, lees zijn opmerkingen en de twijfel zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Hij was volstrekt helder: zelf denk ik niet dat dit het beste is voor de UK maar het volk heeft gekozen voor een Brexit, we gaan niet nog een referendum houden en we zullen de wil van het volk uitvoeren. Geparafraseerd zei hij dit ongeveer.
zadelt zijn opvolger nog ff met maximale shit op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het heeft een duurzaam karakter, in beginsel heeft nauwe Europese samenwerking heel veel voordelen voor de bevolking en Europeanen voelen zich over het algemeen heel prettig bij elkaar.quote:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
Dan lijkt mij dat als je de organisatie van die samenwerking een beetje op orde hebt, je op de steun van 80% van de bevolking kunt rekenen, in elke lidstaat, op enig moment.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het beste zou m.i. zijn om:quote:
[..]
Je zou daaruit concluderen dat er weinig steun is voor die richting waarin de EU beweegt.
Ik vind ook dat het zaak nu wordt gekozen voor consolideren in plaats van een ondoordachte vlucht naar voren, maar dat betekent niet dat ik vind dat we moeten vertrekken uit de EU.
- pas op de plaats te maken (wat jij stelt)
- een goed onderzoek te doen naar wat de burgers die EU-sceptisch zijn niet bevalt en in functie hiervan de EU te hervormen
- hierbij geen heilige huisjes te hebben, ook het splitsen van de EU in meerdere delen en het beperken van de bevoegdheden van de EU moet bespreekbaar zijn
Jij weet dat ik EU-sceptisch ben. Ik geloof niet dat de EU voldoende zelfreinigend vermogen heeft om zelf de problemen op te kunnen lossen die zijn ontstaan binnen die organisatie. Desondanks zou ik het liefst zien dat de EU dat wel doet, dat de EU transformeert in een organisatie die wel stabiliteit en voldoende homogeniteit (voorwaarde voor stabiliteit naar mijn overtuiging) biedt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent al de gehele reeks aan het verkondigen dat a. de meerderheid geen federatie wil en b. dat een federatie niet democratisch is.quote:
Dan moet je het dwaze ideaal van een federatie overboord willen gooien. Zeker als een steeds groeiende meerderheid van de bevolking er helemaal niets in ziet en dit niet wil.
De tweede stelling is überhaupt geen houdbare stelling.
Dat is waar maar hij is een leider van een grote politieke partij die de volgende eerste minister levert (ik had begrepen dat diezelfde partij nu de opvolger kiest doordat hij vertrektquote:
[..]
Makkelijk gezegd natuurlijk als vertrekkend regeringsleider
). Het valt te vermoeden dat binnen de top van de partij de meningen behoorlijk overeenkomen op dit punt, mede omdat ze hier al veel over hadden gesproken. Sterker nog, het lijkt me logisch dat de top van de beide partijen hier veel over heeft gesproken met elkander.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt tot op zekere hoogte, het risico op minder democratie is wel groot en misschien is het ook wel onvermijdelijk dat er minder democratie is. Ik durf rustig de stelling in te nemen dat de USA minder democratisch is dan de Europese landen, ook al hebben ze op papier meer democratie. Wel heb je bij een federatie naar mijn mening automatisch bepaalde problemen die met die schaal komen. In Brussel en in Washington DC wordt veel meer gelobbyd door allerlei figuren (het gaat over gigantische bedragen die hieraan worden besteed) dan in Den Haag of zelfs in London. Als al die landjes hun eigen beleid zouden voeren en de bedrijven en andere organisaties besteden eveneel middelen aan het lobbyën dan is het lobbyën veel minder effectief, omdat dezelfde mankracht over veel meer partijen en locaties moet worden verdeeld en omdat je minder een netwerkje krijgt waarin iedereen elkaar kent. Binnen zo'n grote federatie krijg je automatisch een grotere heterogeniteit (cultureen en economisch) waardoor elk beleid voor land X wel goed uitpakt en voor land Y niet.quote:
De tweede stelling is überhaupt geen houdbare stelling.
De invloed van de burgers op het nationale bestuur neemt af. Zo zijn er nog wat meer problemen die met de schaal komen. Kijk om je heen en je stelt vast dat een schaal van een paar miljoen tot enkele tientallen miljoenen inwoners een zeer goed functionerende eenheid lijkt te zijn voor een centraal bestuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat er in elk geval niet gezelliger op worden 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bye bye, Boris, the man who wouldn’t clear up his own mess
Thanks to the scheming Gove, we’ll never know how much of a #massivelegend Boris Johnson is outside London and the Home Counties
Thanks to the scheming Gove, we’ll never know how much of a #massivelegend Boris Johnson is outside London and the Home Counties
Die Gove, heeft eerst Cameron en nu Johnson buiten spel gezetquote:Here comes Boris Johnson, half an hour before deadline closes. He’s going to chuck his hat in the ring like Blackadder’s Lord Flashheart, isn’t he? “I’ve got a plan, and it’s as hot as my pants!”
Except he isn’t. Standing at a podium bearing not a soaring campaign slogan, but the rather more prosaic “ST ERMIN’S HOTEL”, the leading political bounder of the age announced that he thought about the individual needed to take the country out of the mess he’s dumped it in (I paraphrase), and “concluded that person cannot be me”.
Where did it all go right? Normally Johnson is so smart he doesn’t even fly by the seat of his own pants. Unfortunately for him, his wingman recently decided he isn’t willing to offer up his undergarments any longer. Michael Gove, fresh from destroying his friend David Cameron, is going for the accumulator by announcing his surprise Tory leadership bid. As Gove put it this morning: “I have come, reluctantly, to the conclusion that Boris cannot provide the leadership or build the team for the task ahead.” It sounds like a tragic conflict of disloyalties, with which Gove has wrestled for perhaps 24 hours.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.quote:
[..]
Wel mooi dat de gemiddelde Fokker in ieder geval zekerder over dit is dan de huidige Britse politiek.
We zullen het zien. Ik zou het een mooi experiment vinden.
Het feit dat Boris Johnson zich niet kandidaat stelt is voor het Brexit kamp geen goed teken.
Precies! Hij kan met een schone lei beginnenquote:
[..]
juist wel, Boris is het symbool van verdeeldheid geworden... een persoon die op de achtergrond heeft gestaan heeft een grotere kans om én Artikel 50 te activeren én het land enigszins te lijmen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik geloof dat er 5 kandidaten zijn. Ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als één van die kandidaten verklaart om hoe dan ook niet Artikel 50 te gaan activeren. Zou die dan kunnen winnen?
Zou theoretisch wel kunnen. Dat zou helemaal een stunt zijn, maar ik denk dat ze dan een hele boze achterban hebben.quote:
Ik geloof dat er 5 kandidaten zijn. Ben wel benieuwd wat er zou gebeuren als één van die kandidaten verklaart om hoe dan ook niet Artikel 50 te gaan activeren. Zou die dan kunnen winnen?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
