Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Another petition is calling on London to gain independence from the UK and remain in the EU
http://metro.co.uk/2016/0(...)hey-told-us-5965067/quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom zou je nog een referendum houden?
http://indy100.independen(...)-leaving--Z1btq_FnVW
Een aantal leavers hebben spijt van hun stem
Lijkt mij ook het beste om referenda te houden over onderwerpen die dicht bij de burger staan dan over internationale betrekkingen. In die zin ben ik het ook gewoon eens met Rutte en Pechtold, en uit de nieuwsberichten van vandaag blijkt ook gewoon maar weer dat ze gelijk hebben.
Leavers gaan nu pas checken wat die Brexit nou allemaal inhoudt...
Ja, en? Dan nog maar een keer? En nog een keer? Zinloze operatie toch, wanneer stop je dan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:07 schreef Falco het volgende:
[..]
http://metro.co.uk/2016/0(...)hey-told-us-5965067/
http://indy100.independen(...)-leaving--Z1btq_FnVW
Een aantal leavers hebben spijt van hun stem
http://www.heraldscotland(...)_s_place_in_the_EU_/
Na de BRexit de BReakup.
Regrexit.quote:
http://indy100.independen(...)shocked--Z1772TI4aNW
Leavers gaan nu pas checken wat die Brexit nou allemaal inhoudt...
http://www.heraldscotland(...)ald_s_IndyRef2_poll/
Hoppa.
Haha, wat een achterhoedegevecht.quote:
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:13 schreef Gutmensch het volgende:
De Schotten zijn al begonnen met het voorbereiden van een nieuw referendum over uittreding uit het VK.
http://www.heraldscotland(...)_s_place_in_the_EU_/
Na de BRexit de BReakup.
twitter:NinaDSchick twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 13:20:41EU Financial Services Commissioner @JHillEU rumoured to have resigned. #Brexit reageer retweet
twitter:pmdfoster twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 13:20:24Some major #Brexit news coming shortly. ..10 mins time. reageer retweet
Dat hangt er vanaf, maar een poosje terug is er al een referendum over geweest met goedkeuring vanuit Westminster. Zou gek zijn als ze het daar nu ineens zouden gaan tegenhouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?
Daar is vast iets op te verzinnenquote:
[..]
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?
Lijkt mij geen goed plan. Het huidige vrijheidsstreven stelt dat je omgeving niet de grond is waarop je staat, maar alleen iets is waar je last van hebt. Dit idee stamt uit een bovenlaag die zich wil vrijspelen van de lasten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:09 schreef Belabor het volgende:
Wedden dat dit gaat betekenen dat landelijke referenda zo gaan vervallen en dat er alleen nog op regionaal of lokaal gebied referenda gehouden kunnen worden?
Lijkt mij ook het beste om referenda te houden over onderwerpen die dicht bij de burger staan dan over internationale betrekkingen. In die zin ben ik het ook gewoon eens met Rutte en Pechtold, en uit de nieuwsberichten van vandaag blijkt ook gewoon maar weer dat ze gelijk hebben.
De bevolking is nodig om in het democratisch bestel de nodige zetels te bemachtigen. De bevolking wordt daarom actief bespeeld en misleid (met kul argumenten rond egoisme en moralisme). Als dat vervolgens leidt tot problemen heeft het volk het gedaan. En zeker, het rechtse volk is het deel dat zich laat opnaaien en erachter aan loopt. Gevoelig als ze zijn voor ieder argument dat ze beter zijn dan anderen, en het de anderen zijn die hun klein houden.
Referenda maken zaken alleen duidelijker. Heb je de bevolking met propaganda een verkeerde voorstelling van zaken gegeven, dan krijg je dat op je brood. Zo leer je, dat je omgeving vervuilen met desinformatie, consequenties heeft. Dit oplossen, door de bevolking monddood te maken, leidt tot een dictatuur. Wat we nodig hebben is meer democratie. De democratie moet sterk genoeg zijn om topmannen die egoistisch staan te brallen eruit te knikkeren.
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf, maar een poosje terug is er al een referendum over geweest met goedkeuring vanuit Westminster. Zou gek zijn als ze het daar nu ineens zouden gaan tegenhouden.
Dat zal inderdaad maar met welk argument kan de regering nu zoiets met goed fatsoen weigeren?quote:
[..]
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt. Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.quote:
[..]
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.
Maar het kan ook zo zijn dat er een "EU-lidmaatschap light" komt en dat men dat in Westminster accepteert om het uiteenvallen van het VK te voorkomen.
Zie Spanje en Catalonië.quote:
[..]
Dat zal inderdaad maar met welk argument kan de regering nu zoiets met goed fatsoen weigeren?
quote:
Dat lijkt mij eigenlijk best een reëele redenatie.quote:
[..]
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt.
Hoe moet ik dat voor mij zien? Zit dat in het vat bij de huidige Frans-Duitse (samen met de andere EU oprichters) onderhandelingen?quote:Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.
Maar het kan ook zo zijn dat er een "EU-lidmaatschap light" komt en dat men dat in Westminster accepteert om het uiteenvallen van het VK te voorkomen.
schotland al bezig met de buitenlandse zakenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:18 schreef Gutmensch het volgende:
Ah, ook een poll in The Scotland Herald:
http://www.heraldscotland(...)ald_s_IndyRef2_poll/
[ afbeelding ]
Hoppa.
Dan is de afgang compleet.quote:
De Britten kunnen zich zich ook nog aansluiten bij de VS als een nieuwe staat.
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.quote:
Doel je nu op wat de huidige status quo is als we het over "vrijheid" hebben, of heb je het over iets anders.quote:
Lijkt mij geen goed plan. Het huidige vrijheidsstreven stelt dat je omgeving niet de grond is waarop je staat, maar alleen iets is waar je last van hebt. Dit idee stamt uit een bovenlaag die zich wil vrijspelen van de lasten.
Je bent een relatief verlichte geest hier op het forum, maar je taalgebruik richt zich te veel op vorm boven inhoud waardoor ik je vaak moeilijk kan volgen.
Democratie is nog altijd gestaafd op de ratio over de emotie. In deze referenda blijkt duidelijk dat de emoties en veel te belangrijke invloed hebben op de ratio wat dus als gevolg heeft dat mensen spijt krijgen en de gevolgen en verantwoordelijkheid van hun stem zwaar onderschatten.quote:De bevolking is nodig om in het democratisch bestel de nodige zetels te bemachtigen. De bevolking wordt daarom actief bespeeld en misleid (met kul argumenten rond egoisme en moralisme). Als dat vervolgens leidt tot problemen heeft het volk het gedaan.
Dit is iets wat je zowel zeer rechtse als zeer linkse stemmers kunt verwijten.quote:En zeker, het rechtse volk is het deel dat zich laat opnaaien en erachter aan loopt. Gevoelig als ze zijn voor ieder argument dat ze tekort gedaan worden, en ieder argument dat beter zijn dan anderen.
Goed geïnformeerd zijn is voornamelijk de verantwoordelijkheid van de stemgerechtigden. Natuurlijk, het verspreiden van misinformatie is ook de overheid kwalijk te nemen, maar het zou ook de verantwoordelijkheid van het volk moeten zijn om hier doorheen te kunnen prikken.quote:Referenda maken zaken alleen duidelijker. Heb je de bevolking met propaganda een verkeerde voorstelling van zaken gegeven, dan krijg je dat op je brood. Zo leer je, dat je omgeving vervuilen met desinformatie consequenties heeft. Dit oplossen, door de bevolking monddood te maken, leidt tot een dictatuur. Wat we nodig hebben is meer democratie. De democratie moet sterk genoeg zijn om topmannen die egoistisch staan te brallen eruit te knikkeren.
Meer democratie willen is leuk, maar dat vereist in mijn ogen dan dat de bevolking zich ook veel nauwer moet associëren met de bestuurders, laat dan dan in dit geval de EU zijn. Dus wordt lid van een partij, een vakbond, een studiegroep, wat dan ook.
Democratie moet een technocratie van het volk zijn, anders is het slechts een half vol glas.
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).quote:
[..]
Dat lijkt mij eigenlijk best een reëele redenatie.
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.quote:[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien? Zit dat in het vat bij de huidige Frans-Duitse (samen met de andere EU oprichters) onderhandelingen?
Het grote complot... Je draait lekker door als het over deze materie gaat.quote:
[..]
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.
'Veel bedrijven verhuizen van Londen naar Amsterdam na Brexit'
De Brexit geeft Amsterdam als internationaal zakencentrum mogelijk een zetje in de rug. In aanloop naar het referendum heeft al een aantal bedrijven besloten de Noordzee over te steken naar de Nederlandse hoofdstad, meldt een woordvoerder van de Amsterdamse wethouder Kajsa Ollongren (Economische Zaken).
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?quote:
[..]
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt. Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevistquote:
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Volgens mij is het (in Noord-Ierland en Schotland) toch vooral het laatste. Door een Noord-Ier ben ik er wel eens op gewezen dat ik Noord-Ierland niet op één hoop mocht vegen met de andere drie. Ik had destijds een website over een noord-iers bandje, waar ik ook per email wel contact mee had.quote:
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Bij de locaties van hun concerten had ik in eerste instantie (b.v.) Belfast (GB) staan. Ze vonden dat dat Belfast (NI) moest zijn. Het is namelijk Great-Britain & Northern Ireland. Ik was toen nog in der veronderstelling dat Noord-Ierland een onderdeel was van Great Britain, maar het is dus kennelijk wel een onderdeel van het United Kingdom, maar niet van Great-Britain. Kortom het ligt best gevoelig daar.
Schotten hebben volgens mij niet zoveel op met Engeland en engelsen.
Als er geen grondwet is, dan staat die het ook niet in de weg.quote:
[..]
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.
Dit kan natuurlijk nooit kloppen, want vroeger was alles beter.quote:
[..]
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
Het zijn toch vooral vier losse landen. Wales en Engeland lijken nog het meest op elkaar. Maar buiten dat straten er hetzelfee uitzien door dezelfde bewegwijzering zijn er toch enorme verchillen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
[..]
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.
Zo zijn er aparte schoolsystemen die zelfs doorwerken tot aan de universiteit. Voor Schotse en Noord-Ierse studenten is een bachelor studie gratis in hun thuisland, Engelse en Welshe studenten mogen het volle pond betalen. Qua mentaliteit is er ook vaak een groot verschil tussen afkomst.
UK krijgt een handelsovereenkomst en mag toegang houden tot de financiële markt als ze
A) de gezamenlijke markt in ere houden
B) Ze een deal sluiten voor Gibraltar waar die terug naar Spanje gaat
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
quote:
[..]
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
twitter:David_Cameron twitterde op dinsdag 17-05-2016 om 15:24:19The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. reageer retweet
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Als het land niet gespleten is qua opvatting hoef je ook geen referendum te houden. Als je weet dat 70% voor gaat stemmen komt er geen referendum omdat het vragen naar de bekende weg is.quote:
[..]
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Dus het land is niet meer of minder gespleten dan een jaar geleden, en het is slechts gespleten in één politieke opvatting. Dat hebben ze daar wel vaker gehad met hun 2 partijenstelsel. Niks aan de hand dus, gewoon democratie in actie. Het zijn de slechte verliezers die nu drama maken om daar nog wat uit te slepen.
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 16:06:53 ]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?quote:
[..]
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".
Nee, dat was het al.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Ja.quote:
[..]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?
Excuus, ik las je post wat te snel.quote:
Ik vind het juist wat ironisch dat vanuit populistische zijde een marginale meerderheid of zelfs een ruime minderheid juist altijd als reden voor invloed geclaimd wordt, terwijl een marginale meerderheid opeens zou impliceren dat de tegenstem er opeens niet meer toe doet.
Dat kan Europa toch niet? Dat kan toch alleen de lidstaat die uit wil treden?quote:
Europa gaat nu dus een artikel 50 procedure opstarten
twitter:brianklaas twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 16:39:48#Brexit turnout data for young people. 18-24: 36%25-34: 58%Turnout total: 72%Elections are won by those that show up. reageer retweet
Dat is een tendens die je in de meeste verkiezingen wel ziet. Jongeren hebben doorgaans een significant lagere opkomst.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:26 schreef Slayage het volgende:
twitter:brianklaas twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 16:39:48
en dan word je genaaid door de bejaarden en mag je eigenlijk niet huilen...quote:
[..]
Dat is een tendens die je in de meeste verkiezingen wel ziet. Jongeren hebben doorgaans een significant lagere opkomst.
Ik weet niet wie 'je' in dit verhaal is, maar als je niet hebt gestemd en je beklaagt over de uitslag, dan heb je in mijn ogen weinig recht van spreken.quote:
[..]
en dan word je genaaid door de bejaarden en mag je eigenlijk niet huilen...
jeugdigen waarvan 64% op remain hebben gestemd itt 58% van de bejaarden op exitquote:
[..]
Ik weet niet wie 'je' in dit verhaal is, maar als je niet hebt gestemd en je beklaagt over de uitslag, dan heb je in mijn ogen weinig recht van spreken.
Free movement of labour might not end after Brexit, admits Tory Leave campaigner Daniel Hannan
'Frankly, if people watching think that they have voted and there is now going to be zero immigration from the EU, they are going to be disappointed'
A leading Conservative Brexit campaigner has suggested Britain should allow people from the European Union to freely enter the UK after Brexit.
Jongeren zijn geen entiteit die je als geheel ergens op kunt aanspreken. Het zijn individuen die wel of niet stemmen en opvattingen hebben over de wenselijkheid van een Brexit. Dat er statistische verschillen zitten tussen groepen op basis van leeftijd, geslacht, etniciteit, geografische herkomst, enzovoort is wat dat betreft niet zo relevant.quote:
[..]
jeugdigen waarvan 64% op remain hebben gestemd itt 58% van de bejaarden op exit
Die facebook generaties zolang ze online hun handtekening kunnen zetten hebben ze hun mening maar als ze over 6 maanden naar de stembus moeten vraag ik me af of de opkomst percentages veel zullen verschillen met die van afgelopen donderdag.quote:
[..]
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
relevant of niet.quote:
[..]
Jongeren zijn geen entiteit die je als geheel ergens op kunt aanspreken. Het zijn individuen die wel of niet stemmen en opvattingen hebben over de wenselijkheid van een Brexit. Dat er statistische verschillen zitten tussen groepen op basis van leeftijd, geslacht, etniciteit, geografische herkomst, enzovoort is wat dat betreft niet zo relevant.
de ouderen hebben de jongeren genaaid
de laag opgeleiden hebben de hoog opgeleiden genaaid
de engelsen en de welsh, hebben de schotten en de ieren genaaid
de jongeren en hoog opgeleiden kunnen politiek geen conclusies trekken itt de schotten en de ieren die nu bepaalde separatistische geluiden laten horen
Het heeft weinig met generaties te maken hoor. Het is vrij structureel fenomeen.quote:
[..]
Die facebook generaties zolang ze online hun handtekening kunnen zetten hebben ze hun mening maar als ze over 6 maanden naar de stembus moeten vraag ik me af of de opkomst percentages veel zullen verschillen met die van afgelopen donderdag.
Neem bijvoorbeeld de data van de verkiezingen in de VS, hier.
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.quote:
wat eebn gedraai
Free movement of labour might not end after Brexit, admits Tory Leave campaigner Daniel Hannan
'Frankly, if people watching think that they have voted and there is now going to be zero immigration from the EU, they are going to be disappointed'
A leading Conservative Brexit campaigner has suggested Britain should allow people from the European Union to freely enter the UK after Brexit.
Free riden, van twee walletjes eten.
quote:
wat eebn gedraai
Free movement of labour might not end after Brexit, admits Tory Leave campaigner Daniel Hannan
'Frankly, if people watching think that they have voted and there is now going to be zero immigration from the EU, they are going to be disappointed'
A leading Conservative Brexit campaigner has suggested Britain should allow people from the European Union to freely enter the UK after Brexit.
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.quote:Mr Hannan said the UK would have to accept the free movement of people in order to remain in the European common market.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
Volgens mij was dit hét primaire argument voor een belangrijk deel van de Leave-stemmers, dus ik kan me voorstellen dat die daar niet zo blij mee zijn. Al zat dit er op voorhand wel vrij dik in natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
En het is toch ook een groep die de politiek op geen enkele manier tevreden kan stellenquote:
[..]
Volgens mij was dit hét primaire argument voor een belangrijk deel van de Leave-stemmers, dus ik kan me voorstellen dat die daar niet zo blij mee zijn. Al zat dit er op voorhand wel vrij dik in natuurlijk.
ze zouden gewoon afgestraft moeten wordenquote:
[..]
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.
Free riden, van twee walletjes eten.
Het is niet prima omdat anderen het dan ook gaan willen en uiteindelijk moet er iets overblijven om dat te regelen, dat heb je niet als iedereen eruit stapt.quote:
[..]
[..]
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
twitter:DavidLammy twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 17:36:56Wake up. We do not have to do this. We can stop this madness through a vote in Parliament. My statement below https://t.co/V8f9Yo1TZd reageer retweet
Moet je vooral doen, dan geef je de eurosceptici nog wat meer munitiequote:
[..]
ze zouden gewoon afgestraft moeten worden
.De laatste die er nog in zit kan dan voor heel Europa de regels dicteren.quote:
[..]
Het is niet prima omdat anderen het dan ook gaan willen en uiteindelijk moet er iets overblijven om dat te regelen, dat heb je niet als iedereen eruit stapt.
door dat niet te doen, zou je de eurosceptici voeren omdat het argument zal zijn, "alle economische voordelen zonder de verplichtingen. dat wil ik ook!!!"quote:
[..]
Moet je vooral doen, dan geef je de eurosceptici nog wat meer munitie
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).quote:
[..]
door dat niet te doen, zou je de eurosceptici voeren omdat het argument zal zijn, "alle economische voordelen zonder de verplichtingen. dat wil ik ook!!!"
Ook als ze volledig meewerken aan de Britse eisen zullen die verwijten en dat imago krijgen. De EU is nu eenmaal gekozen en succesvol als zondebokquote:
[..]
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).
Kom op zeg, wat zijn dit nou voor voorbeelden?. Ook Jomanda, een willekeurige haatimam en een Duitse neonazi heeft de afgelopen 30 jaar wel iets bedacht dat in retrospect een prima idee is.quote:
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Als voorbeeld:
In elke stad in elk land is een deel van de mensen ontevreden. Meestal zijn dit de laagopgeleide mensen in minder mooie delen van de stad of het land. Het zijn de mensen die geen goede baan hebben of hun baan kwijt zijn geraakt. Dit zijn de mensen die populistische politici makkelijk kunnen meekrijgen. Het zijn mensen die alles wel geloven, omdat ze nu toch al de onderkant van de samenleving zijn. Als een charismatische populist als Wilders dan roept dat de buitenlanders (garantie voor succes) oorzaak van hun ongeluk zijn, zullen ze dit snel geloven. Iemand anders de schuld geven van jouw pech, is een vrij menselijke eigenschap en erg aanlokkelijk. Op dit moment is de economie niet erg sterk en hebben we lastige situaties met de talloze vluchtelingen. Veel ontevreden mensen en dus veel voer voor populisten.
Vervelend is dat deze ontevreden mensen wellicht een punt hebben, maar gewoon niet slim genoeg zijn om te bevatten wat ze nu echt aan het veranderen zijn. Over de Brexit heb ik een aantal rapporten gelezen die allemaal duidelijk zijn. Mogelijk gunstig voor de aantallen immigranten, maar financieel gewoon erg kut voor Engeland. Ik snap niet dat zoveel mensen met zo weinig verstand de kans krijgen een land terug in de tijd te zetten. Gezien de groter wordende groep onnozele Nederlanders, hoop ik dat Engeland zichzelf snel uit de EU werkt en in zwaar economisch weer komt.
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?quote:
[..]
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.quote:
[..]
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.
Free riden, van twee walletjes eten.
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimtequote:
[..]
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.
quote:De ruimte is ontstaan om de landen van de EVA die niet opgingen in de Europese Unie toch te laten profiteren van het vrije verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal in de Europese Unie. Hiervoor moest wetgeving van de EU worden ingevoerd in de EER-staten.
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimte
[..]
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.quote:
[..]
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?quote:
[..]
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.
Geen idee. Als je het wilt weten, moet je denk ik even doorklikken in het Wiki-artikel.quote:
[..]
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.
en die moet dus hoog zijn voor de brittenquote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Ik denk dat Europa weinig keus heeft. Goede handelsakkoorden met Engeland afsluiten zet de deur open voor andere exits. Dat is economisch veel heftiger dan Engeland afknijpen. Er zal wel handel gedreven worden, maar met veel zwaardere heffingen. Het effect voor de Engelse economie zal groter zijn dan die van bv Nederland. Daarnaast kan de rest van Europa dit wel redelijk opvangen.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.
Het is ook wel logisch dat bij open grenzen voor de handel, de producten ook aan dezelfde eisen moeten voldoen.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
You can't have your cake and eat it, zeggen de britten dan.
Daarom is het voor de britten van groter belang om een handelsakkoord te sluiten dan dat het voor de EU is. En dat betekent dat de EU meer ruimte heeft om eisen te stellen, zodat er voor hun (en het thuisfront) een beter resultaat uit komt.quote:
[..]
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Als ze een dergelijke deal willen aangaan, dan bereiken de britten per saldo niets met een brexit. Sterker nog: ze gaan er op achteruit: ze moeten namelijk wel de wetgeving overnemen, maar mogen niet meebeslissen. Ik vind het prima als ze dat doen, daar niet van, maar dan zijn ze wel heel erg dom bezig.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:58:05 ]
Ja, dat zei ik. Of bedoelde ik iig.quote:
Het zou ook betekenen dat de meest essentiële argumenten van de Leave-campagne gewoon overboord gegooid worden.
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
Dat zal verhofstadt dan wel zijnquote:
[..]
De laatste die er nog in zit kan dan voor heel Europa de regels dicteren.
Misschien wel een creatieve manier voor het parlement om aan het referendum te voldoen. "Ja, we zijn uit de EU, dus jullie kunnen blij zijn. We houden zelfs dezelfde handelsakkoorden. we zeggen er alleen even niet bij dat er ook wat nadelen aan zitten."quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Dat is het natuurlijk sowieso. De vraag is hoe ze het weten te verkopen.quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is.
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?quote:
[..]
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.quote:
Als de Britten het onderste uit de kan willen, heb je ook nog het risico dat de EU verdeeld raakt en er binnen die 2 jaar gewoon geen overeenstemming wordt bereikt. En dan is er helemaal geen deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Ze zitten in mijn ogen om meerdere redenen in een lastige positie. Ze hadden aardig wat voordeeltjes bedongen, waardoor ze een relatief gunstige deal hadden. Die waren er vooral gekomen om het VK in de Unie te houden. Als ze eruit stappen heeft de EU niet direct een belang om dergelijke voordelen weg te geven.quote:
[..]
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Daarnaast zal de EU zoveel mogelijk moeten proberen te voorkomen dat er een beeld bestaat dat je 'wel de lusten, maar niet de lasten' van een EU-lidmaatschap kunt bedingen. Dat zal ze ook niet erg toegeeflijk maken.
Een importpositie.quote:
[..]
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
Denk eens na voordat je wat zegt. Ook al begrijp je er niks van dan zou je nog kunnen denken "Waarom klaagt de VS altijd over de de lage waarde van de Chinese munt terwijl ze een handelstekort hebben?", "misschien klopt mijn redenering dan niet dat een lagere munt slecht voor de handel van het VK is".Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.quote:
[..]
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Een importpositie.
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.quote:
[..]
Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie.
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.quote:
[..]
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.
Tot er niet-populistische politici zijn die opkomen voor burgers die het zat zijn dat hun levensstandaard achteruit gaat. Dat framing kan je niet eeuwig volhouden natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker.
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.quote:
[..]
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:quote:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
Ik vind dat ook een volkomen logische insteek. Ze hebben tegen de EU gestemd, als je dat letterlijk interpreteert dus ook tegen alles wat daarbij hoort. Niet tegen de helft, niet tegen driekwart; tegen alles.quote:“That won’t work,” Schäuble told Der Spiegel. “It would require the country to abide by the rules of a club from which it currently wants to withdraw. If the majority in Britain opts for Brexit, that would be a decision against the single market. In is in. Out is out. One has to respect the sovereignty of the British people.”
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:22:32 ]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor importquote:
[..]
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.
Dat spreekt vanzelf, ik doelde vooral op dat hetgeen wat Tocadisco beweerde nogal voor interpretatie vatbaar is. Dat is het logisch gevolg van een referendum waar er enkel de keuze is tussen voor en tegen.quote:
[..]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:26:54 ]
Mwoah, denk dat goede politici het kapot maken van de Engelse economie zeer goed kunnen verdedigen, zonder populisten in de kaart te spelen, maar dat zal afwachten zijn. In elk geval is de andere keuze (Engeland een goede deal bezorgen nu ze uit de EU zijn) zonder twijfel voer voor populisten (zie je wel, ook zonder de EU kunnen we het wel). Mensen zijn echt te dom om te begrijpen wat voor handelsblok de EU is en hoe zwaar de gevolgen zijn als je écht zonder de EU beleid wil voeren.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.
Hoe bedoel je>quote:
Nu blijkt trouwens ook dat roeptoeters als Verhofstadt en 'kampbewaarder' Schultz weinig ter zake doen.
En voor de export is het ook alleen maar echt gunstig als er onbenutte productiecapaciteit is. Anders kost het investeringen en veel tijd om nieuwe capaciteit op te bouwen. Op de kortere termijn overweegt dan het slechte effect op de import.quote:
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor import
(In Zuid-Europa in de eurocrisis was de situatie onhoudbaar en was zo'n harde rem op de import gewoon onvermijdelijk. Maar als het niet nodig is, lijkt zo'n shock me niet nuttig.)
Jij en jouw simplistische denkbeelden zijn nou precies de reden waarom figuren zoals Wilders zoveel succes hebben.quote:
[..]
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.
Wildersstemmers zitten zich de hele dag druk te maken over wat mensen op internet schrijven en zouden zonder die schrijfseltjes op andere partijen stemmen? Bijzondere redenatie.quote:
[..]
Jij en jouw simplistische denkbeelden zijn nou precies de reden waarom figuren zoals Wilders zoveel succes hebben.
Ik denk dat hij vergelijkbare houdingen bij figuren zoals Juncker bedoelt.quote:
[..]
Wildersstemmers zitten zich de hele dag druk te maken over wat mensen op internet schrijven en zouden zonder die schrijfseltjes op andere partijen stemmen? Bijzondere redenatie.
En daar heeft hij wel een punt. Als er openlijke wraak tegenover Engeland komt, dan speelt dat rechtspopulisten in Europa in de kaart. Als men Engeland wil straffen om een voorbeeld te stellen, dan moet men dat in het geheim achter de schermen bekokstoven en het laten lijken alsof het "helaas" niet anders kon.
Dit zijn mensen met de grootste bek en vaak waar eurosceptici aanstoot aan nemen. Ze lijken heel invloedrijk maar zijn dat niet.quote:
Leg eerst maar uit wat er simplistisch is en wat het causale verband is met het in de hand werken van populisten. Anders beschouw ik je reactie als een standaardreactie van iemand die graag wat roept, maar weinig kennis heeft. BTW, lees wel al mijn reacties in dit topic. Ik ga ervan uit dat je je reactie niet baseert op een fractie van mijn 'denkbeelden'.quote:
[..]
Jij en jouw simplistische denkbeelden zijn nou precies de reden waarom figuren zoals Wilders zoveel succes hebben.
Heb je een bron?quote:
Uit een nota van de EU-commissie van het Britse parlement blijkt dat instemming van het Schotse parlement nodig is voor een Brexit. Dat gaat althans nu rond.
Sturgeon laat er overigens echt geen gras over groeien:
Nicola Sturgeon to lobby EU members to support Scotland's remain bid
http://gu.com/p/4myc3
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:35:42 ]
Als je mijn post lees staat er dan ook exact dit (met andere woorden, maar met dezelfde strekking). En denk je niet dat een goede deal voor Engeland dezelfde populisten in de hand werkt (zie je wel dat je ook zonder de EU prima vooruit kan..)? Engeland zal -naar mijn mening- altijd gestraft gaan worden voor deze tamelijk egoistische beslissing. Daarbij twijfel ik of mensen (los van de de standaard extreemrechtse stemmer) het lef hebben om voor een exit te stemmen als Engeland economisch hard getroffen wordt. Mensen die voor een brexit stemden deden dit vooral uit economische en anti-immigratie redenen.quote:
[..]
Ik denk dat hij vergelijkbare houdingen bij figuren zoals Juncker bedoelt.
En daar heeft hij wel een punt. Als er openlijke wraak tegenover Engeland komt, dan speelt dat rechtspopulisten in Europa in de kaart. Als men Engeland wil straffen om een voorbeeld te stellen, dan moet men dat in het geheim achter de schermen bekokstoven en het laten lijken alsof het "helaas" niet anders kon.
Als je niet snapt dat woorden in de strekking van 'een afstraffing voor een ieder die waagt uit de EU te stappen' pure ammunitie zijn voor populisten zijn we snel uitgepraat mijn beste.quote:
[..]
Leg eerst maar uit wat er simplistisch is en wat het causale verband is met het in de hand werken van populisten. Anders beschouw ik je reactie als een standaardreactie van iemand die graag wat roept, maar weinig kennis heeft. BTW, lees wel al mijn reacties in dit topic. Ik ga ervan uit dat je je reactie niet baseert op een fractie van mijn 'denkbeelden'.
Dat klinkt vrij leeg. Ik snap niet echt waar dat dan uit blijkt?quote:
[..]
Dit zijn mensen met de grootste bek en vaak waar eurosceptici aanstoot aan nemen. Ze lijken heel invloedrijk maar zijn dat niet.
Met wraak heeft het echter niet zoveel van doen. Het is natuurlijk vrij logisch dat je landen die geen lid zijn van de Unie wel alle lusten geeft, maar niet de lasten. Daarmee geef je zo'n land feitelijk een competitief voordeel ten opzichte van de landen die wel de lasten moeten dragen.quote:
[..]
Ik denk dat hij vergelijkbare houdingen bij figuren zoals Juncker bedoelt.
En daar heeft hij wel een punt. Als er openlijke wraak tegenover Engeland komt, dan speelt dat rechtspopulisten in Europa in de kaart. Als men Engeland wil straffen om een voorbeeld te stellen, dan moet men dat in het geheim achter de schermen bekokstoven en het laten lijken alsof het "helaas" niet anders kon.
Dat klopt helemaal, maar Ruif gebruikte de woorden 'afstraffen' wat natuurlijk door een populist ten volle uitgebuit kan worden om te laten zien hoe corrupt en verdorven die EU nu werkelijk is.quote:
[..]
Met wraak heeft het echter niet zoveel van doen. Het is natuurlijk vrij logisch dat je landen die geen lid zijn van de Unie wel alle lusten geeft, maar niet de lasten. Daarmee geef je zo'n land feitelijk een competitief voordeel ten opzichte van de landen die wel de lasten moeten dragen.
Je leest echt maar 1 reactie hè. En inderdaad heb ik ook geen zin in een discussie met iemand die totaal niet de moeite neemt om mijn posts door te lezen en dan even populair gaat doen op basis van 1 zin. Ik ga niet in op je volgende reactie aangezien ik klaar ben met die standaard FOK discussies.quote:
[..]
Als je niet snapt dat woorden in de strekking van 'een afstraffing voor een ieder die waagt uit de EU te stappen' pure ammunitie zijn voor populisten zijn we snel uitgepraat mijn beste.
Wat zijn eigenlijk die onvermijdelijke verplichte lasten? Als ze zo'n last zijn, waarom zijn ze er dan überhaupt?quote:
[..]
Met wraak heeft het echter niet zoveel van doen. Het is natuurlijk vrij logisch dat je landen die geen lid zijn van de Unie wel alle lusten geeft, maar niet de lasten. Daarmee geef je zo'n land feitelijk een competitief voordeel ten opzichte van de landen die wel de lasten moeten dragen.
Ja, maar ik zit nu op m'n mobiel.quote:
[..]
Heb je een bron?
Sturgeon laat er overigens echt geen gras over groeien:
Nicola Sturgeon to lobby EU members to support Scotland's remain bid
http://gu.com/p/4myc3
quote:
[..]
Je leest echt maar 1 reactie hè. En inderdaad heb ik ook geen zin in een discussie met iemand die totaal niet de moeite neemt om mijn posts door te lezen en dan even populair gaat doen op basis van 1 zin. Ik ga niet in op je volgende reactie aangezien ik klaar ben met die standaard FOK discussies.
Nogmaals, lees wat meer voordat je hier de hele discussie verpestquote:
[..]
Dat klopt helemaal, maar Ruif gebruikte de woorden 'afstraffen' wat natuurlijk door een populist ten volle uitgebuit kan worden om te laten zien hoe corrupt en verdorven die EU nu werkelijk is.
Waarmee je mijn vraag nog steeds hebt genegeerd. Wildersstemmers baseren hun stemgedrag op posts op internetfora volgens jou?quote:
[..]
Dat klopt helemaal, maar Ruif gebruikte de woorden 'afstraffen' wat natuurlijk door een populist ten volle uitgebuit kan worden om te laten zien hoe corrupt en verdorven die EU nu werkelijk is.
Landen die handelsverdragen willen met de EU, zullen in moeten stemmen met een heleboel regels en wetten. Noorwegen en Zwitserland bijvoorbeeld, moeten veel wetten klakkeloos overnemen om die gunstige handelspositie te verkrijgen. Waarom die lasten er zijn? Omdat landen buiten de EU anders niet hoeven te voldoen aan wetten en regels van de EU, maar wel alle handelsvoordelen zouden verkrijgen. Logischerwijs is dat onbespreekbaar.quote:
[..]
Wat zijn eigenlijk die onvermijdelijke verplichte lasten? Als ze zo'n last zijn, waarom zijn ze er dan überhaupt?
Ik heb al je reacties gelezen, maar de relevantie met betrekking tot je opmerking over afstraffing van landen die de EU uit willen ontgaat me eerlijk gezegd. Je roept iets over dat het de EU bij elkaar zou moeten houden, doel je daarop?quote:
[..]
Je leest echt maar 1 reactie hè. En inderdaad heb ik ook geen zin in een discussie met iemand die totaal niet de moeite neemt om mijn posts door te lezen en dan even populair gaat doen op basis van 1 zin. Ik ga niet in op je volgende reactie aangezien ik klaar ben met die standaard FOK discussies.
Puur rationeel en logisch geredeneerd is dat inderdaad een volkomen logische insteek. Maar ik heb het over beeldvorming en die vormt zich niet per sé volgens de logica of de ratio (eigenlijk vaker niet dan wel). En voor die beeldvorming is het essentieel dat als het stuk zou lopen dat gebeurd door iets dat de Britten doen, ook al is de uitkomst van beide opties exact hetzelfde.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
[..]
Ik vind dat ook een volkomen logische insteek. Ze hebben tegen de EU gestemd, als je dat letterlijk interpreteert dus ook tegen alles wat daarbij hoort. Niet tegen de helft, niet tegen driekwart; tegen alles.
Nee, op Wilders die de opmerkingen van diverse politici die oproepen tot meer EU na deze Brexit volledig uitbuit bijvoorbeeld wel. Of indien een politicus zo gek zou zijn om in het openbaar te roepen dat landen die uit de EU willen stappen afgestraft moeten worden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarmee je mijn vraag nog steeds hebt genegeerd. Wildersstemmers baseren hun stemgedrag op posts op internetfora volgens jou?
Wat posts hier op internet zeggen zijn niet zo relevant. Maar daar hebben we het dan ook niet over, dat snap je wel.
Ik zou even dimmen voordat ik je posts ga rapporteren. Wat meer respect zou je sieren aangezien ik normaal reageer op jouw reacties.quote:
[..]
[..]
Nogmaals, lees wat meer voordat je hier de hele discussie verpest
De EU kost bijvoorbeeld geld, dat de lidstaten opbrengen.quote:
[..]
Wat zijn eigenlijk die onvermijdelijke verplichte lasten? Als ze zo'n last zijn, waarom zijn ze er dan überhaupt?
Iets als vrij verkeer van personen zien veel kiezers ook als positief als het inhoudt dat zij zelf mogen gaan en staan waar ze willen, maar niet wanneer dat inhoudt dat bijvoorbeeld Oost-Europeanen zich in hun land mogen vestigen en er werken.
Nu heb je het weer over een pleidooi voor meer Europa, wat natuurlijk heel iets anders is. Bovendien wijs je specifiek met je vingertje naar andere users, dus met politici heeft dat niets van doen. Ik heb het je hier volgens mij wel vaker zien doen. Het is natuurlijk niet echt overtuigend een discussie.quote:
[..]
Nee, op Wilders die de opmerkingen van diverse politici die oproepen tot meer EU na deze Brexit volledig uitbuit bijvoorbeeld wel. Of indien een politicus zo gek zou zijn om in het openbaar te roepen dat landen die uit de EU willen stappen afgestraft moeten worden bijvoorbeeld.
Wat posts hier op internet zeggen zijn niet zo relevant. Maar daar hebben we het dan ook niet over, dat snap je wel.
Ja ok. Maar die administratieve bijdrage hoeft niet per se erg hoog te zijn, lijkt me. En dat tweede is iets waar Engeland een probleem mee heeft maar wat ik idd. niet objectief een "last" zou willen noemen.quote:
[..]
De EU kost bijvoorbeeld geld, dat de lidstaten opbrengen.
Iets als vrij verkeer van personen zien veel kiezers ook als positief als het inhoudt dat zij zelf mogen gaan en staan waar ze willen, maar niet wanneer dat inhoudt dat bijvoorbeeld Oost-Europeanen zich in hun land mogen vestigen en er werken.
Een last kent natuurlijk vele vormen. Het eerste is een financiële last, het tweede vooral een politieke.quote:
[..]
Ja ok. Maar die administratieve bijdrage hoeft niet per se erg hoog te zijn, lijkt me. En dat tweede is iets waar Engeland een probleem mee heeft maar wat ik idd. niet objectief een "last" zou willen noemen.
Zoals ik hierboven noemde zijn er zeer veel regels en wetten waar je mee zal moeten instemmen als Engeland goede handelsverdragen wil (zoals Noorwegen bv. Zij moeten voldoen aan veel Europese regels en weten, zonder dat ze er een stem in hebben). Dat is precies wat ze niet willen, waardoor ze mogelijk een nog hogere prijs gaan betalen als verwacht.quote:
[..]
Ja ok. Maar die administratieve bijdrage hoeft niet per se erg hoog te zijn, lijkt me. En dat tweede is iets waar Engeland een probleem mee heeft maar wat ik idd. niet objectief een "last" zou willen noemen.
Mijn stelling is dat juist de hoogopgeleiden en de jongeren het niet begrijpen. Ik wed dat het gros niet weet hoe de EU werkt, wat het kost, hoe Europese wetgeving tot stand komt en wat de koers van de EU leiders is. EU propaganda in het onderwijs en op de universiteiten heeft het debat verstoord, en het sentiment van progressief kosmopolitisme dat om de EU heen hangt zorgt er ook voor dat velen Remain hebben gestemd, en nu echt denken dat er een ramp heeft plaatsgevonden.
Gelukkig zal de toekomst uitwijzen dat de Brexit geen enkel serieus negatief effect op de economie zal hebben. Het is dus een blauwdruk voor landen die de EU niet willen, en binnen 5-10 jaar zullen we zien dat het VK een goede keuze heeft gemaakt. Dat is dan ook de reden dat veel federalisten, zoals bijvoorbeeld Verhofstad en D66, een snelle, pijnlijke, exit willen. Misschien kunnen ze de Britse economie dan toch nog een klein beetje slopen.
Dat vingertje wijzen is helemaal niet zo bedoeld, maar heb ik aangegrepen om aan te willen geven dat populisme welig tiert op de houding van hautaine EU-politici die met hun gedrag de oorzaak zijn van de opkomst van populisme. Je vraagt vervolgens of dat komt door posts op internetfora, wat natuurlijk niet zo is, waarna ik een voorbeeld geef over Juncker en zijn opmerking dat het beste antwoord op de Brexit zou zijn dat de EU nog meer macht zou moeten krijgen.quote:
[..]
Nu heb je het weer over een pleidooi voor meer Europa, wat natuurlijk heel iets anders is. Bovendien wijs je specifiek met je vingertje naar andere users, dus met politici heeft dat niets van doen. Ik heb het je hier volgens mij wel vaker zien doen. Het is natuurlijk niet echt overtuigend een discussie.
Nogmaals, dat vingertje wijzen is helemaal niet mijn intentie.
Pertinente onzin, denk je dat Canada en Rusland ook Europese wetgeving overgenomen hebben?quote:
[..]
Zoals ik hierboven noemde zijn er zeer veel regels en wetten waar je mee zal moeten instemmen als Engeland goede handelsverdragen wil (zoals Noorwegen bv. Zij moeten voldoen aan veel Europese regels en weten, zonder dat ze er een stem in hebben). Dat is precies wat ze niet willen, waardoor ze mogelijk een nog hogere prijs gaan betalen als verwacht.
Dat doe je echter wel wel. Het is feitelijk analoog aan tegen half NWS zeggen dat zij de reden zijn dat mensen op DENK stemmen.quote:
[..]
Dat vingertje wijzen is helemaal niet zo bedoeld, maar heb ik aangegrepen om aan te willen geven dat populisme welig tiert op de houding van hautaine EU-politici die met hun gedrag de oorzaak zijn van de opkomst van populisme. Je vraagt vervolgens of dat komt door posts op internetfora, wat natuurlijk niet zo is, waarna ik een voorbeeld geef over Juncker en zijn opmerking dat het beste antwoord op de Brexit zou zijn dat de EU nog meer macht zou moeten krijgen.
Nogmaals, dat vingertje wijzen is helemaal niet mijn intentie.
Ik denk verder ook dat je de importantie van mensen als Juncker schromelijk overschat. Driekwart van de stemmers op populistische partijen weet waarschijnlijk niet eens wie de man is. Of hij wel of niet iets zegt maakt ook vrij weinig uit voor de retoriek van de populisten. Die laten zich bij hun bombastische doembeelden doorgaans niet hinderen door de feiten.
Hebben we met die landen een handelsverdrag dan?quote:
[..]
Pertinente onzin, denk je dat Canada en Rusland ook Europese wetgeving overgenomen hebben?
Afijn, hetzij een ander land neemt de Europese wetgeving over (zoals Noorwegen en Zwitserland doen), hetzij je erkent wederzijds elkaars wetgeving en certificering (zoals de EU intern doet en zoals in het TTIP-verdrag is gepland).
In beide gevallen kun je als land niet volledig en soeverein beslissen over de wetgeving in je land.
Denk je dat Rusland een vergelijkbare deal heeft met EU als Noorwegen/Zwitserland (de landen die ik noemde)? Voor een deal zoals Noorwegen zul je wetten moeten overnemen. Of wil jij de Russische handelsverdragen vergelijken met die van Noorwegen?quote:
[..]
Pertinente onzin, denk je dat Canada en Rusland ook Europese wetgeving overgenomen hebben?
Ja.quote:
[..]
Hebben we met die landen een handelsverdrag dan?
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.quote:Afijn, hetzij een ander land neemt de Europese wetgeving over (zoals Noorwegen en Zwitserland doen), hetzij je erkent wederzijds elkaars wetgeving en certificering (zoals de EU intern doet en zoals in het TTIP-verdrag is gepland).
In beide gevallen kun je als land niet volledig en soeverein beslissen over de wetgeving in je land.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:10:10 ]
Hoe verklaar je dan dat vrijwel elk onderzoek aantoont dat deze Brexit negatieve gevolgen heeft tot in elk geval 2030? Ik vind dat je daar erg makkelijk overheen stapt zonder enige onderbouwing. Ik ben geinteresseerd in je mening, maar om nu zonder een enkel argument te stellen dat ik zo dom ben vind ik wat slordig.quote:
De discussie wordt zo ontzettend oneigenlijk en foutief gevoerd. Er is een constant sentiment dat de brexit stemmers dom zijn, de simpele man in de straat, terwijl de jonge, hoogopgeleiden het allemaal doorhebben en nu het slachtoffer is van een generatie little Englanders.
Mijn stelling is dat juist de hoogopgeleiden en de jongeren het niet begrijpen. Ik wed dat het gros niet weet hoe de EU werkt, wat het kost, hoe Europese wetgeving tot stand komt en wat de koers van de EU leiders is. EU propaganda in het onderwijs en op de universiteiten heeft het debat verstoord, en het sentiment van progressief kosmopolitisme dat om de EU heen hangt zorgt er ook voor dat velen Remain hebben gestemd, en nu echt denken dat er een ramp heeft plaatsgevonden.
Gelukkig zal de toekomst uitwijzen dat de Brexit geen enkel serieus negatief effect op de economie zal hebben. Het is dus een blauwdruk voor landen die de EU niet willen, en binnen 5-10 jaar zullen we zien dat het VK een goede keuze heeft gemaakt. Dat is dan ook de reden dat veel federalisten, zoals bijvoorbeeld Verhofstad en D66, een snelle, pijnlijke, exit willen. Misschien kunnen ze de Britse economie dan toch nog een klein beetje slopen.
Die onderzoeken zijn bullshit en gekleurd. Sterker nog, vrijwel elk economisch onderzoek over (midden)lange termijneffecten van wat dan ook zijn incorrect. Economie is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat vrijwel elk onderzoek aantoont dat deze Brexit negatieve gevolgen heeft tot in elk geval 2030? Ik vind dat je daar erg makkelijk overheen stapt zonder enige onderbouwing. Ik ben geinteresseerd in je mening, maar om nu zonder een enkel argument te stellen dat ik zo dom ben vind ik wat slordig.
Noorwegen en Zwitserland zitten gewoon in Schengen hoor.quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
Ja maar dat hoeft niet. Het VK is natuurlijk ook niet te vergelijken met die twee landen.quote:
[..]
Noorwegen en Zwitserland zitten gewoon in Schengen hoor.
Daarin neem je niet mee dat zeer veel wetgeving gewoon ingevoerd moet worden in Noorwegen zonder dat ze daarover mee mogen praten. Ook negeer je dat de EU onderling geen heffingen heeft, maar dat wél heeft voor landen buiten de EU. Verder vergeet je ook dat een Japanse exporteur nu een deal met de EU heeft (waarin alle veiligheidseisen, regelgeving etc beschreven staat), nu ineens apart met Engeland moet onderhandelen. Dat geldt voor élke markt. Je negeert kortom alle negatieve effecten om een punt te maken..quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
Het moet wel degelijk van de EU als voorwaarde voor andere zaken, vandaar dat Noorwegen en Zwitserland er ook in zitten. In theorie zou je erover kunnen onderhandelen natuurlijk, al is het niet waarschijnlijk dat de EU daar buigt, maar jij doet het voorkomen alsof het een kwestie is van een vinkje wel of niet zetten.quote:
[..]
Ja maar dat hoeft niet. Het VK is natuurlijk ook niet te vergelijken met die twee landen.
Nee, want een belangrijk exportproduct van het VK is financiële dienstverlening. Dankzij EU-regels is het nu mogelijk om contracten in euro's in Engeland af te laten handelen. Die erkenning vervalt bij een Brexit in principe.quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK
Je zou idd. een constructie kunnen maken zoals Zwitserland heeft. Die doen niet mee aan de douane-unie en kunnen idd ook op eigen houtje handelsverdragen met andere landen afsluiten. Is een optie. Voor het VK maken de grenscontroles in het goederenverkeer die het tot gevolg heeft natuurlijk ook niet echt uit omdat ze toch op een eiland liggen en niet aan Schengen meedoen.quote:en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
Zwitserland en Noorwegen moeten die regels wel volgen.quote:En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
Zwitserland wil een bovengrens op het vrij verkeer van personen, daar is laatst een referendum over geweest, maar dat kan als consequentie hebben dat alle vrijhandelsafspraken komen te vervallen omdat dat allemaal als pakket aan elkaar gekoppeld is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:21:31 ]
Praat over domme mensen en je begrijpt nog geeneens dat als de EU het VK kapot maakt ze ook zichzelf (en vooral Nederland) kapot maken.quote:
[..]
Mwoah, denk dat goede politici het kapot maken van de Engelse economie zeer goed kunnen verdedigen, zonder populisten in de kaart te spelen, maar dat zal afwachten zijn. In elk geval is de andere keuze (Engeland een goede deal bezorgen nu ze uit de EU zijn) zonder twijfel voer voor populisten (zie je wel, ook zonder de EU kunnen we het wel). Mensen zijn echt te dom om te begrijpen wat voor handelsblok de EU is en hoe zwaar de gevolgen zijn als je écht zonder de EU beleid wil voeren.
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.quote:
Gelukkig zal de toekomst uitwijzen dat de Brexit geen enkel serieus negatief effect op de economie zal hebben. Het is dus een blauwdruk voor landen die de EU niet willen, en binnen 5-10 jaar zullen we zien dat het VK een goede keuze heeft gemaakt.
Dat kan Noorwegen zelf beslissen, dat is cruciaal.quote:
[..]
Daarin neem je niet mee dat zeer veel wetgeving gewoon ingevoerd moet worden in Noorwegen zonder dat ze daarover mee mogen praten.
Dat negeer ik niet, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zal worden ingevoerd. Denk je echt dat westerse bedrijven zo'n afzetmarkt willen kwijtraken? Duitsland zal dat nooit toestaan.quote:Ook negeer je dat de EU onderling geen heffingen heeft, maar dat wél heeft voor landen buiten de EU.
.quote:Verder vergeet je ook dat een Japanse exporteur nu een deal met de EU heeft (waarin alle veiligheidseisen, regelgeving etc beschreven staat), nu ineens apart met Engeland moet onderhandelen
Dat is een groot voordeel, omdat het VK zelf de deal kan maken en niet de mening van Spanje of Frankrijk hoeft mee te nemen.
Ik zie geen enkel negatief effect op de (midden)lange termijn.quote:Dat geldt voor élke markt. Je negeert kortom alle negatieve effecten om een punt te maken.
En waarover mort dan de Eu burger of zelfs de Nederlander?quote:
[..]
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.
Nee, je moet de kwaliteitscriteria van het importland accepteren om te handelen. Dat is wat anders dan dat je alle wetgeving moet overnemen. Als je ziet welke directives Noorwegen en Zwitserland niet hebben meegenomen zijn die behoorlijk cruciaal. Het VK is nogmaals overigens een totaal ander land, de 5e economie van de wereld en de 2e afzetmarkt van Europa. Compleet andere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Het moet wel degelijk van de EU als voorwaarde voor andere zaken, vandaar dat Noorwegen en Zwitserland er ook in zitten. In theorie zou je erover kunnen onderhandelen natuurlijk, al is het niet waarschijnlijk dat de EU daar buigt, maar jij doet het voorkomen alsof het een kwestie is van een vinkje wel of niet zetten.
Weet je welke landen het grootste aandeel hebben in de financiële sector in het VK?quote:
[..]
Nee, want een belangrijk exportproduct van het VK is financiële dienstverlening. Dankzij EU-regels is het nu mogelijk om contracten in euro's in Engeland af te laten handelen. Die erkenning vervalt bij een Brexit in principe.
China en de VS.
Zwitserland heeft geen apart handelsverdrag met de EU, maar dat gaat het VK wel krijgen natuurlijk.quote:Zwitserland wil een bovengrens op het vrij verkeer van personen, daar is laatst een referendum over geweest, maar dat kan als consequentie hebben dat alle vrijhandelsafspraken komen te vervallen omdat dat allemaal als pakket aan elkaar gekoppeld is.
Misschien ja, maar dan kunnen ze tenminste hun overheid wegstemmen.quote:
[..]
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.
Zwitserland heeft juist als enige land wél een speciaal voor één land op maat gemaakt bilateraal verdragenpakket voor toegang tot de interne markt.quote:
[..]
Weet je welke landen het grootste aandeel hebben in de financiële sector in het VK?
China en de VS.
[..]
Zwitserland heeft geen apart handelsverdrag met de EU, maar dat gaat het VK wel krijgen natuurlijk.
Je had het over Schengen. Dat is vooral een package deal. Zoals Igen al aangeeft is een mogelijke consequentie van een recent Zwitsers referendum dat er heel wat opgeschort gaat worden. Verder roep je maar dat de UK een relatief grote markt is, maar de VS, China en Japan zijn grotere markten en die kunnen ook niet bedingen wat ze willen.quote:
[..]
Nee, je moet de kwaliteitscriteria van het importland accepteren om te handelen. Dat is wat anders dan dat je alle wetgeving moet overnemen. Als je ziet welke directives Noorwegen en Zwitserland niet hebben meegenomen zijn die behoorlijk cruciaal. Het VK is nogmaals overigens een totaal ander land, de 5e economie van de wereld en de 2e afzetmarkt van Europa. Compleet andere onderhandelingspositie.
Ik ben ook wel benieuwd welke cruciale 'directives' Zwitserland en Noorwegen volgens jou niet zouden volgen.
Maar jij weet het wel precies? Wat een onzin zeg. Ik vind het zo enorm kinderachtig wanneer je onafhankelijke onderzoeken gewoon aan de kant zet als propaganda. Welke belangen hebben al die partijen dan wel niet?quote:
[..]
Die onderzoeken zijn bullshit en gekleurd. Sterker nog, vrijwel elk economisch onderzoek over (midden)lange termijneffecten van wat dan ook zijn incorrect. Economie is geen exacte wetenschap.
Gelukkig weet jij wel heel goed hoe het zit. Ik denk dat iedereen je enorm serieus neemt.
Niemand kan het weten hoe het balletje kan rollen of zo om of anders om het is en blijft raden.quote:
[..]
Maar jij weet het wel precies? Wat een onzin zeg. Ik vind het zo enorm kinderachtig wanneer je onafhankelijke onderzoeken gewoon aan de kant zet als propaganda. Welke belangen hebben al die partijen dan wel niet?
Gelukkig weet jij wel heel goed hoe het zit. Ik denk dat iedereen je enorm serieus neemt.
Afbraak voorzieningen bijvoorbeeld? Wat bijvoorbeeld in het Brexit kamp een grote rol speelde. Maar ik verwacht niet dat UK nu ineens een socialistische route zal inslaan wat betreft de NHS. Het zou een mooie uitkomst zijn maar ik verwacht het niet.quote:
[..]
En waarover mort dan de Eu burger of zelfs de Nederlander?
Volgens mij gaat dat om dingen zoals verplicht Europees aanbesteden, het verplicht opdelen van spoorbedrijven in een exploitant en een infrastructuurbeheerder, van dat soort dingen.quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd welke cruciale 'directives' Zwitserland en Noorwegen volgens jou niet zouden volgen.
Nou ja, als Engeland een positie zoals Zwitserland wil, dan zie ik het probleem daarvan verder ook niet. Alleen vraag ik me af of dat is wat de Engelse kiezers willen. Want het ging vooral ook om immigratie en het vrij verkeer van personen is nou eenmaal een fundamenteel onderdeel van de interne markt waar ook Zwitserland aan meedoet / moet doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:33:10 ]
Dat is enkel semantisch, overigens houdt dat ook niet zo lang meer, maar oke, dat is verder ook niet zo boeiend dus daar geef ik je maar even gelijk.quote:
[..]
Zwitserland heeft juist als enige land wél een speciaal voor één land op maat gemaakt bilateraal verdragenpakket voor toegang tot de interne markt.
Farage heeft toch al gezegd dat de propaganda van "Dat geld kunnen we ook in de NHS stoppen!" een leugen is geweest?quote:
[..]
Afbraak voorzieningen bijvoorbeeld? Wat bijvoorbeeld in het Brexit kamp een grote rol speelde. Maar ik verwacht niet dat UK nu ineens een socialistische route zal inslaan wat betreft de NHS. Het zou een mooie uitkomst zijn maar ik verwacht het niet.
Ik luister naar ander onderzoeken, en ik ga af op logica. Ik denk ook dat de EU een bijzonder remmend effect op de economie heeft, en veel meer nog gaat krijgen.quote:
[..]
Maar jij weet het wel precies? Wat een onzin zeg. Ik vind het zo enorm kinderachtig wanneer je onafhankelijke onderzoeken gewoon aan de kant zet als propaganda. Welke belangen hebben al die partijen dan wel niet?
Gelukkig weet jij wel heel goed hoe het zit. Ik denk dat iedereen je enorm serieus neemt.
Wat waren hier ook weer de beloftes die de kiezer werden voorgehouden als zoete worst of hoe noemt men het?quote:
[..]
Farage heeft toch al gezegd dat de propaganda van "Dat geld kunnen we ook in de NHS stoppen!" een leugen is geweest?
Dat is dus het punt, het VK moet ook geen deel worden van de interne markt.quote:
[..]
Nou ja, als Engeland een positie zoals Zwitserland wil, dan zie ik het probleem daarvan verder ook niet. Alleen vraag ik me af of dat is wat de Engelse kiezers willen. Want het ging vooral ook om immigratie en het vrij verkeer van personen is nou eenmaal een fundamenteel onderdeel van de interne markt waar ook Zwitserland aan meedoet / moet doen.
Ik geef het op.quote:
[..]
Dat kan Noorwegen zelf beslissen, dat is cruciaal.
[..]
Dat negeer ik niet, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zal worden ingevoerd. Denk je echt dat westerse bedrijven zo'n afzetmarkt willen kwijtraken? Duitsland zal dat nooit toestaan.
[..]
.
Dat is een groot voordeel, omdat het VK zelf de deal kan maken en niet de mening van Spanje of Frankrijk hoeft mee te nemen.
[..]
Ik zie geen enkel negatief effect op de (midden)lange termijn.
1 Noorwegen heeft daar helemaal niks over te zeggen, dus waar in vredesnaam haal jij je info vandaan?
2: Waarom lijkt je dit onwaarschijnlijk. China, Afrika, Zuid Amerika betalen ook gewoon heffingen en zijn ook grote afzetmarkten. Jij denkt dat Duitsland Engeland lekker gratis laat exporteren naar de EU?
3:Zelfs brexit aanhangers zien dit als risico. Engeland kan lekker zelf wetten maken, maar elke exporteur zal extra kosten maken wanneer ze voor Engeland aan aparte regelgeving moeten voldoen. Die extra kosten mag de Engelse consument gewoon betalen hoor.
4: Troll. Als jij daadwerkelijk geen negatieve effecten kunt bedenken ben je (en dat bedoel ik niet lullig) gewoon zeer slecht op de hoogte.
Ik geloof dat Rutte "1000 euro voor mensen die werken" had beloofd, en die belofte dit jaar ook heeft waargemaakt.quote:
[..]
Wat waren hier ook weer de beloftes die de kiezer werden voorgehouden als zoete worst of hoe noemt men het?
6e, Frankrijk heeft ze al ingehaald..quote:
[..]
Nee, je moet de kwaliteitscriteria van het importland accepteren om te handelen. Dat is wat anders dan dat je alle wetgeving moet overnemen. Als je ziet welke directives Noorwegen en Zwitserland niet hebben meegenomen zijn die behoorlijk cruciaal. Het VK is nogmaals overigens een totaal ander land, de 5e economie van de wereld en de 2e afzetmarkt van Europa. Compleet andere onderhandelingspositie.
Iedereen 1000 euro dacht ik gehoord te hebben, en ja ik ben werkend ik heb ze, gun het die anderen echter ook want die vloeien in de economie die 1000 van mij gaan naar de rekening op op de grote hoop, waar heeft de staat meer van?quote:
[..]
Ik geloof dat Rutte "1000 euro voor mensen die werken" had beloofd, en die belofte dit jaar ook heeft waargemaakt.
http://www.nu.nl/algemeen(...)ingsbelofte-toe.html
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:42:27 ]
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Dat is dus het punt, het VK moet ook geen deel worden van de interne markt.
Maar ik denk niet dat een meerderheid van Britse kiezers buiten de interne markt wil vallen.
Noorwegen kan zeggen dat ze een directive niet gaan volgen en dus niet langer deel uit maken van de interne markt. Nederland kan dat niet.quote:
[..]
Ik geef het op.
1 Noorwegen heeft daar helemaal niks over te zeggen, dus waar in vredesnaam haal jij je info vandaan?
Het VK is een importland als het om handel met de EU gaat.quote:2: Waarom lijkt je dit onwaarschijnlijk. China, Afrika, Zuid Amerika betalen ook gewoon heffingen en zijn ook grote afzetmarkten. Jij denkt dat Duitsland Engeland lekker gratis laat exporteren naar de EU?
Ik denk eerder dat het VK minder reguleringen zal hebben en dat dus niet aan de orde is.quote:3:Zelfs brexit aanhangers zien dit als risico. Engeland kan lekker zelf wetten maken, maar elke exporteur zal extra kosten maken wanneer ze voor Engeland aan aparte regelgeving moeten voldoen. Die extra kosten mag de Engelse consument gewoon betalen hoor.
Noem er eens een die niet gebaseerd is op Noorwegen of Zwitserland?quote:4: Troll. Als jij daadwerkelijk geen negatieve effecten kunt bedenken ben je (en dat bedoel ik niet lullig) gewoon zeer slecht op de hoogte.
En dat gaat in dit tempo nog harder..quote:
Wat een onzin. Ik denk dat het VK eerder een deal met de VS en China heeft dan de EU, want het ziet er niet naar uit dat TTIP erg succesvol gaat zijn.quote:
Denk inderdaad dat er buiten de EU wetgeving niks is wat ze tegen kan houden, maar dat zijn mijn gedachte.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik denk dat het VK eerder een deal met de VS en China heeft dan de EU, want het ziet er niet naar uit dat TTIP erg succesvol gaat zijn.
Tevens dacht ik dat Obama al noemde liever met de EU in zee te willen gaan, maar wat breekt nog eens de wet?
Hoe lang zal Obama er nog zitten?
Het probleem met TTIP is m.n. dat ISDS-gedeelte, waar men op tegen is omdat het de nationale soevereiniteit zou aantasten en te veel macht naar vage arbitragecommissies zou verschuiven. Mij lijkt niet dat het VK staat te springen om zo'n constructie als ze zich net van de aantasting van de soevereiniteit door de EU hebben losgeworsteld.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik denk dat het VK eerder een deal met de VS en China heeft dan de EU, want het ziet er niet naar uit dat TTIP erg succesvol gaat zijn.
Als jij denkt dat je geen enkele forecast kunt bepalen in de economische sector, wat doe je hier dan met een mening? Daarbij is vrijwel alles te voorspellen. Zo heeft Oxford 9 modellen gedraaid voor de Brexit. bij 8 vd 9 bleken negatieve gevolgen tot 2030. Lees ze is door. En als jij hier gaat roepen dat er geen negatieve effecten zijn, waar baseer je dit dan op? Ondertussen heeft iedereen vrijwel al je argumenten al doorgezaagd, dus ga je er is in verdiepen..quote:
[..]
Niemand kan het weten hoe het balletje kan rollen of zo om of anders om het is en blijft raden.
Obama heeft natuurlijk een belang daarbij.quote:
[..]
Denk inderdaad dat er buiten de EU wetgeving niks is wat ze tegen kan houden, maar dat zijn mijn gedachte.
Tevens dacht ik dat Obama al noemde liever met de EU in zee te willen gaan, maar wat breekt nog eens de wet?
Hoe lang zal Obama er nog zitten?
Ja dat was een behoorlijk lage streek. Zo zijn er meer valse verwachtingen gewekt. Inspelen op de wens van de Britten om de klok 40 jaar terug te draaien eigenlijk. Vluchtelingen en migranten? De meeste allochtonen in de UK komen uit de ex-koloniën. Dat gaat ook niet veranderen.quote:
[..]
Farage heeft toch al gezegd dat de propaganda van "Dat geld kunnen we ook in de NHS stoppen!" een leugen is geweest?
Brazilië zit in de middle income trap. Daar gaat helemaal geen 'boom' meer komen.quote:
De EU met z'n interne markt is niet de plek waar je heden ten dage je economische groei vandaan moet halen. Zuid Amerika en China zijn veel belangrijker. Stel je voor dat Brazilië weer een paar jaar normaal bestuur krijgt, dan heb je daar weer een boom, de EU kan dan niks.
Lees voor de lol eens wat economische prognoses uit eind jaren 90 door.quote:
[..]
Als jij denkt dat je geen enkele forecast kunt bepalen in de economische sector, wat doe je hier dan met een mening? Daarbij is vrijwel alles te voorspellen. Zo heeft Oxford 9 modellen gedraaid voor de Brexit. bij 8 vd 9 bleken negatieve gevolgen tot 2030. Lees ze is door. En als jij hier gaat roepen dat er geen negatieve effecten zijn, waar baseer je dit dan op? Ondertussen heeft iedereen vrijwel al je argumenten al doorgezaagd, dus ga je er is in verdiepen..
De EU (en dus GB) heeft al een deal met de VS en China.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik denk dat het VK eerder een deal met de VS en China heeft dan de EU, want het ziet er niet naar uit dat TTIP erg succesvol gaat zijn.
GB mag het zelf alleen nogmaals uit onderhandelen.
Jij denk dat een land alleen, met een kleinere markt, betere voorwaarden af kan dwingen?
Als Rousseff weg is en er weer liberalisatie komt, is de kans daarop heel groot. Bovendien is die "trap" ook een kans, want groeiende afzetmarkt.quote:
[..]
Brazilië zit in de middle income trap. Daar gaat helemaal geen 'boom' meer komen.
De mensen klanten maken de Economie dat er op meegelift wordt is met hun goedvinden, het is als een uurwerk, neemt men iets weg kan het nog even doorgaan neemt men iets groters weg staat het stil!quote:
[..]
Als jij denkt dat je geen enkele forecast kunt bepalen in de economische sector, wat doe je hier dan met een mening? Daarbij is vrijwel alles te voorspellen. Zo heeft Oxford 9 modellen gedraaid voor de Brexit. bij 8 vd 9 bleken negatieve gevolgen tot 2030. Lees ze is door. En als jij hier gaat roepen dat er geen negatieve effecten zijn, waar baseer je dit dan op? Ondertussen heeft iedereen vrijwel al je argumenten al doorgezaagd, dus ga je er is in verdiepen..
En ja dat denk ik wat jij denkt moet en mag jezelf weten net als ik dat mag weten!
Ik denk dat een meerderheid van de Britse kiezer uberhaupt weinig kennis heeft van of ze dat (moeten) willen.quote:
[..]
Dat mag je vinden.
Maar ik denk niet dat een meerderheid van Britse kiezers buiten de interne markt wil vallen.
Zie daar het probleem met deze referenda.
Eh... nee, geen vrijhandelsverdrag, en dat is ook het probleem. TTIP, wat iedereen zo haat, is een poging om zo'n deal te krijgen.quote:
[..]
De EU (en dus GB) heeft al een deal met de VS en China.
Ja, wel als je verlost ben van zuidelijke zeikerds.quote:GB mag het zelf alleen nogmaals uit onderhandelen.
Jij denk dat een land alleen, met een kleinere markt, betere voorwaarden af kan dwingen?
Nee hoor. De Braziliaanse groei is hoofdzakelijk gebaseerd geweest op grondstoffen. Olie en plantages enzo. Op een gegeven moment is dat allemaal ontsloten en dan houdt het op. Dat moment lijkt nu bereikt. Dan kun je verder liberaliseren wat je wil, maar dat leidt dan niet meer tot groei, en dus ook niet tot koopkracht en ook niet tot een groeiende afzetmarkt.quote:
[..]
Als Rousseff weg is en er weer liberalisatie komt, is de kans daarop heel groot. Bovendien is die "trap" ook een kans, want groeiende afzetmarkt.
Dat hele BRICS-verhaal is totaal overrated.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:49:50 ]
Een interne markt is niks anders dan een interne hel van regulering, overregulering en het kapotmaken van kleine bedrijven. Handel drijven is uitstekend, maar een poging om een gezamelijke economie te bouwen is gedoemd te mislukken.quote:
[..]
Dat mag je vinden.
Maar ik denk niet dat een meerderheid van Britse kiezers buiten de interne markt wil vallen.
Obama (de VS) en ieder ander economisch blok, handelt liever over de voorwaarden met 1 EU. Dan met 28 verschillende landen.quote:
[..]
Denk inderdaad dat er buiten de EU wetgeving niks is wat ze tegen kan houden, maar dat zijn mijn gedachte.
Tevens dacht ik dat Obama al noemde liever met de EU in zee te willen gaan, maar wat breekt nog eens de wet?
Hoe lang zal Obama er nog zitten?
Wat een verspilling van geld en tijd...
Mensen, ik heb hier geen kracht meer voor:( Beste Jimmy, je gebruikt die moeilijke woorden vekeerd en wat je zegt slaat echt he-le-maal nergens op. Ik zou zeggen, google eens naar Brexit en lees eens wat de negatieve gevolgen zijn. Zelf Euroskeptische pro brexit politici snappen dat er negatieve gevolgen zitten aan een exit. Waarom moet jij alles op een bordje krijgen (waarna je het nog niet snapt?)quote:
[..]
Noorwegen kan zeggen dat ze een directive niet gaan volgen en dus niet langer deel uit maken van de interne markt. Nederland kan dat niet.
[..]
Het VK is een importland als het om handel met de EU gaat.
[..]
Ik denk eerder dat het VK minder reguleringen zal hebben en dat dus niet aan de orde is.
[..]
Noem er eens een die niet gebaseerd is op Noorwegen of Zwitserland?
Dat mag je vinden.quote:
[..]
Een interne markt is niks anders dan een interne hel van regulering, overregulering en het kapotmaken van kleine bedrijven. Handel drijven is uitstekend, maar een poging om een gezamelijke economie te bouwen is gedoemd te mislukken.
Maar ik denk niet dat een meerderheid van Britse kiezers buiten de interne markt wil vallen.
Er vanuit gaande dat het TTIP er komt?quote:
[..]
Obama (de VS) en ieder ander economisch blok, handelt liever over de voorwaarden met 1 EU. Dan met 28 verschillende landen.
Wat een verspilling van geld en tijd...
Ah, vrijhandelsverdrag. Daar heb je het over.quote:
[..]
Eh... nee, geen vrijhandelsverdrag, en dat is ook het probleem. TTIP, wat iedereen zo haat, is een poging om zo'n deal te krijgen.
[..]
Ja, wel als je verlost ben van zuidelijke zeikerds.
Ik heb het over handelsverdragen ansich.
En die zijn er al.
Brazilië heeft een industrie dat echt in opbouw is en nog veel verder kan. Van auto's en vliegtuigen tot kleding en electronica. Het is echt niet alleen sojabonen hoor.quote:
[..]
Nee hoor. De Braziliaanse groei is hoofdzakelijk gebaseerd geweest op grondstoffen. Olie en plantages enzo. Op een gegeven moment is dat allemaal ontsloten en dan houdt het op. Dat moment lijkt nu bereikt. Dan kun je verder liberaliseren wat je wil, maar dat leidt dan niet meer tot groei, en dus ook niet tot koopkracht en ook niet tot een groeiende afzetmarkt.
Dat hele BRICS-verhaal is totaal overrated.
Elk verdrag in z'n algemeenquote:
[..]
Er vanuit gaande dat het TTIP er komt?
Oh, TTIP is wel in orde?quote:
[..]
Eh... nee, geen vrijhandelsverdrag, en dat is ook het probleem. TTIP, wat iedereen zo haat, is een poging om zo'n deal te krijgen.
[..]
Ja, wel als je verlost ben van zuidelijke zeikerds.
Dus het gaat je niet om de soevereiniteit maar je bent gewoon een zuurpruim die Zuid-Europeanen haat.
Ik erger me dood aan mensen die zo reageren. Google zelf maar eens.quote:
[..]
Mensen, ik heb hier geen kracht meer voor:( Beste Jimmy, je gebruikt die moeilijke woorden vekeerd en wat je zegt slaat echt he-le-maal nergens op. Ik zou zeggen, google eens naar Brexit en lees eens wat de negatieve gevolgen zijn. Zelf Euroskeptische pro brexit politici snappen dat er negatieve gevolgen zitten aan een exit. Waarom moet jij alles op een bordje krijgen (waarna je het nog niet snapt?)
Bron? Graag van wereldinstanties en wat Amerikaanse speculantenquote:
[..]
Lees voor de lol eens wat economische prognoses uit eind jaren 90 door.
Lekkere nuance in een serieuze discussie.quote:
[..]
Oh, TTIP is wel in orde?
Dus het gaat je niet om de soevereiniteit maar je bent gewoon een zuurpruim die Zuid-Europeanen haat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:53:24 ]
Maar dat weet je niet, want om met jouw woorden te spreken slaan economische prognoses nergens op, toch?quote:
[..]
Als Rousseff weg is en er weer liberalisatie komt, is de kans daarop heel groot. Bovendien is die "trap" ook een kans, want groeiende afzetmarkt.
Dacht dat Amerika gewoon de dollar laat crashen als de schulden te hoog worden?quote:
[..]
Bron? Graag van wereldinstanties en wat Amerikaanse speculanten
Daar ging het natuurlijk over, elk land met een economie heeft een handelsverdrag via de WTO, het gaat erom wat voor verdrag.quote:
[..]
Ah, vrijhandelsverdrag. Daar heb je het over.
Ik heb het over handelsverdragen ansich.
En die zijn er al.
Nee, het gaat me wel om soevereiniteit, daarom is het beter dat je als land zelf je handelsverdragen kan sluiten en geen rekening hoeft te houden met de wensen van landen met een compleet verschillende economie.quote:
[..]
Oh, TTIP is wel in orde?
Dus het gaat je niet om de soevereiniteit maar je bent gewoon een zuurpruim die Zuid-Europeanen haat.
Is inderdaad erg slecht voor de VS geweest...quote:
[..]
Een interne markt is niks anders dan een interne hel van regulering, overregulering en het kapotmaken van kleine bedrijven. Handel drijven is uitstekend, maar een poging om een gezamelijke economie te bouwen is gedoemd te mislukken.
Als er geïnvesteerd wordt in corruptiebestrijding en onderwijs en dat soort dingen dan kan er vanalles. In alle landen op de wereld, niet alleen in Brazilië. Maar in de meeste landen en ook in Brazilië gebeurt dat nauwelijks omdat het pas op de hele lange termijn een effect heeft. Vandaar dat al die hypes over opkomende landen, over 'tijgers' en BRICS en wat weet ik, steeds als een nachtkaars weer uit gaan.quote:
[..]
Brazilië heeft een industrie dat echt in opbouw is en nog veel verder kan. Van auto's en vliegtuigen tot kleding en electronica. Het is echt niet alleen sojabonen hoor.
Als het VK alle boten achter zich wil verbranden en op zo'n hype wil gokken, mij best, maar het lijkt mij gewoon niet slim.
TTIP is een inperking van de soevereiniteit. Dat is nou net waarom het zo controversieel is. Niet omdat Frankrijk of Griekenland moeilijk doet, maar om het verdrag zelf.quote:
[..]
Nee, het gaat me wel om soevereiniteit, daarom is het beter dat je als land zelf je handelsverdragen kan sluiten en geen rekening hoeft te houden met de wensen van landen met een compleet verschillende economie.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:56:24 ]
Hoe weet je dat, Economische prognoses slaan toch nergens op?quote:
[..]
Brazilië heeft een industrie dat echt in opbouw is en nog veel verder kan. Van auto's en vliegtuigen tot kleding en electronica. Het is echt niet alleen sojabonen hoor.
Dan nog snap jij ook wel dat 1 verdrag met een grote EU de voorkeur heeft tov 28 losse verdragen met al hun uitzonderingen.quote:
[..]
Daar ging het natuurlijk over, elk land met een economie heeft een handelsverdrag via de WTO, het gaat erom wat voor verdrag.
Toch?
De EU is een van de grootste markten ter wereld. wellicht zelfs de grootste.
Hoe lang is Bulgarije al bij de EU?quote:
[..]
Als er geïnvesteerd wordt in corruptiebestrijding en onderwijs en dat soort dingen dan kan er vanalles. In alle landen op de wereld, niet alleen in Brazilië. Maar in de meeste landen en ook in Brazilië gebeurt dat nauwelijks omdat het pas op de hele lange termijn een effect heeft. Vandaar dat al die hypes over opkomende landen, over 'tijgers' en BRICS en wat weet ik, steeds als een nachtkaars weer uit gaan.
Als het VK alle boten achter zich wil verbranden en op zo'n hype wil gokken, mij best, maar het lijkt mij gewoon niet slim.
Teminste als het daar is waar Sofia ligt?
https://books.google.nl/b(...)%20the%2090s&f=falsequote:
[..]
Bron? Graag van wereldinstanties en wat Amerikaanse speculanten
Van het IMF, met interessante horroranalyses over de Y2K bullshit
Wat een vergelijkingquote:
[..]
Is inderdaad erg slecht voor de VS geweest...
EU is een krimpmarkt, de groeimarkten zijn buiten Europa, al dan niet Brazilië.quote:
[..]
Als er geïnvesteerd wordt in corruptiebestrijding en onderwijs en dat soort dingen dan kan er vanalles. In alle landen op de wereld, niet alleen in Brazilië. Maar in de meeste landen en ook in Brazilië gebeurt dat nauwelijks omdat het pas op de hele lange termijn een effect heeft. Vandaar dat al die hypes over opkomende landen, over 'tijgers' en BRICS en wat weet ik, steeds als een nachtkaars weer uit gaan.
Als het VK alle boten achter zich wil verbranden en op zo'n hype wil gokken, mij best, maar het lijkt mij gewoon niet slim.
Dat zal best ja, maar een verdrag met alleen het VK is veel makkelijker te regelen.quote:
[..]
Dan nog snap jij ook wel dat 1 verdrag met een grote EU de voorkeur heeft tov 28 losse verdragen met al hun uitzonderingen.
Toch?
De EU is een van de grootste markten ter wereld. wellicht zelfs de grootste.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)f.html#axzz4Cd2oktoxquote:
[..]
Ik erger me dood aan mensen die zo reageren. Google zelf maar eens.
http://www.ajc.com/news/b(...)r-investments/nrm2b/
http://www.forbes.com/forbes/welcome/
http://www.abc.net.au/new(...)report-finds/7537632
http://www.vox.com/2016/6(...)economics-bad-future
http://www.vox.com/2016/6(...)economists-recession
Veel onderzoeken staan onderaan. Lees ze
Ah ja, jouw onderbuik-prognoses zijn natuurlijk per definitie wel waar.quote:
[..]
EU is een krimpmarkt, de groeimarkten zijn buiten Europa, al dan niet Brazilië.
En als ze niet waar zijn dan moet je gewoon even een variabele veranderen en dan wordt het vanzelf wel alsnog waar.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 00:00:46 ]
Na 6 jaar American Studies mag ik dat zeggen Jimmy.quote:
Dat lijkt me niet, want het VK is het land wat het moeilijkste doet over de aantasting van nationale soevereiniteit door vrijhandelsverdragen. Dat is immers waarom ze nu uit zo'n verdrag (nl. de EU) willen stappen.quote:
[..]
Dat zal best ja, maar een verdrag met alleen het VK is veel makkelijker te regelen.
Zal best.quote:
[..]
Dat zal best ja, maar een verdrag met alleen het VK is veel makkelijker te regelen.
Maar wel met veel minder inwoners en consumenten dus. Kennelijk een B optie.
Een C optie zelfs tegenover de hele EU markt.
Vooral drie dingen: effect op de markten, dus niet de echte economie - effect op de eurozone - tariffs die er niet gaan komen en het effect daarvan.quote:
[..]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)f.html#axzz4Cd2oktox
http://www.ajc.com/news/b(...)r-investments/nrm2b/
http://www.forbes.com/forbes/welcome/
http://www.abc.net.au/new(...)report-finds/7537632
http://www.vox.com/2016/6(...)economics-bad-future
http://www.vox.com/2016/6(...)economists-recession
Veel onderzoeken staan onderaan. Lees ze
Vermoeiend hè.. Mijn god, ik wist niet dat mensen zo onvoorstelbaar star en dom gemaakt werden. Ik ben er klaar mee. Sterktequote:
[..]
Dat lijkt me niet, want het VK is het land wat het moeilijkste doet over de aantasting van nationale soevereiniteit door vrijhandelsverdragen. Dat is immers waarom ze nu uit zo'n verdrag (nl. de EU) willen stappen.
Je kunt toch zien dat de economie van de EU flatlines en in Azië en Zuid Amerika niet?quote:
[..]
Ah ja, jouw onderbuik-prognoses zijn natuurlijk per definitie wel waar.
En als ze niet waar zijn dan moet je gewoon even een variabele veranderen en dan wordt het vanzelf wel alsnog waar.
Dan zou je volgens mij het enorme verschil tussen de VS en de EU wel moeten kennen.quote:
[..]
Na 6 jaar American Studies mag ik dat zeggen Jimmy.
Dan zal er dus een handelsverdrag moeten komen dat dit niet heeft.quote:
[..]
Dat lijkt me niet, want het VK is het land wat het moeilijkste doet over de aantasting van nationale soevereiniteit door vrijhandelsverdragen. Dat is immers waarom ze nu uit zo'n verdrag (nl. de EU) willen stappen.
HOE KUN JE NOU NA 3 MINUTEN REAGEREN OP MINIMAAL 400 PAGINA'S AAN LEESVOER.quote:
[..]
Vooral drie dingen: effect op de markten, dus niet de echte economie - effect op de eurozone - tariffs die er niet gaan komen en het effect daarvan.
Klaar met deze kerel. Was een leuke discussie totdat dit brok onzin erbij kwam. Trusten
OMG, werkelijk?quote:
[..]
Je kunt toch zien dat de economie van de EU flatlines en in Azië en Zuid Amerika niet?
[..]
Dan zou je volgens mij het enorme verschil tussen de VS en de EU wel moeten kennen.
Omdat ik dit soort bangmakerij, zeker net voor een stemming, met een enorme korrel zout neem.quote:
[..]
HOE KUN JE NOU NA 3 MINUTEN REAGEREN OP MINIMAAL 400 PAGINA'S AAN LEESVOER.
Klaar met deze kerel. Was een leuke discussie totdat dit brok onzin erbij kwam. Trusten
Eenquote:
posten is geen argument, grapjas.Dan komt er van vrijhandel ook niks terecht. Je hebt op z'n minst wederzijdse erkenning van conformiteit nodig. Maar zie je de ironie dan niet in?quote:
[..]
Dan zal er dus een handelsverdrag moeten komen dat dit niet heeft.
"Wat willen we?"
"Take back control!"
"En hoe willen we dat bereiken?"
"Laten we onszelf uitleveren aan US-Amerikaanse regels en certificeringen!"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 00:08:38 ]
quote:
[..]
Je kunt toch zien dat de economie van de EU flatlines en in Azië en Zuid Amerika niet?
Ik weet niet wat jij in Europa en Zuid-Amerika ziet, maar duidelijk iets anders dan ik i.i.g.
Heb je ook van Nederland in de EU eentje, kan je zien dat die achterblijven dacht eerder eens een mooie ervan gezien te hebben, en dan maakt Duitsland veel goed of niet?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik weet niet wat jij in Europa en Zuid-Amerika ziet, maar duidelijk iets anders dan ik i.i.g.
Dat is wat ik zei niemand weet hoe het balletje kan gaan rollen, wil die met de glazen bol opstaan!quote:
Jullie ook met jullie "feiten" enzo, is allemaal bangmakerij van de elite.
Dat van die opkomende landen zijn altijd angstverhalen die de elite gebruiken om lonen te matigen, arbeidsvoorwaarden te flexibiliseren, topinkomens en gouden parachutes, en voorzieningen te slopen. Balkenende noemde China elke week.quote:
[..]
Als er geïnvesteerd wordt in corruptiebestrijding en onderwijs en dat soort dingen dan kan er vanalles. In alle landen op de wereld, niet alleen in Brazilië. Maar in de meeste landen en ook in Brazilië gebeurt dat nauwelijks omdat het pas op de hele lange termijn een effect heeft. Vandaar dat al die hypes over opkomende landen, over 'tijgers' en BRICS en wat weet ik, steeds als een nachtkaars weer uit gaan.
Als het VK alle boten achter zich wil verbranden en op zo'n hype wil gokken, mij best, maar het lijkt mij gewoon niet slim.
Merk van mezelf dat ik ook wel eens met dezelfde verhalen kom, zou ik dement aan het worden zijn?quote:
[..]
Dat van die opkomende landen zijn altijd angstverhalen die de elite gebruiken om lonen te matigen, arbeidsvoorwaarden te flexibiliseren, topinkomens en gouden parachutes, en voorzieningen te slopen. Balkenende noemde China elke week.
Verwachting is 1.7%.quote:
[..]
Heb je ook van Nederland in de EU eentje, kan je zien dat die achterblijven dacht eerder eens een mooie ervan gezien te hebben, en dan maakt Duitsland veel goed of niet?
Bronnen: 1 , 2
http://www.nu.nl/economie(...)-brits-vertrek-.html
Eerder pleitten de ministers uit de staten die de EU hebben opgericht daar ook voor:
http://www.nu.nl/politiek(...)nigd-koninkrijk.html
Ook Juncker wil snel onderhandelen:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)rits-vertrek-eu.html
Dit terwijl een brits parlemenstlid de Brexit in het Lagerhuis wil tegenhouden:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)gerhuis-stoppen.html
Schotland bereidt een tweede referendum voor de onafhankelijkheid voor:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Mochten die laatste twee er toe leiden dat in het Lagerhuis wordt besloten dat de Brexit toch niet doorgaat, dan is dat niet aan de EU te wijten, want die hebben tot nog toe van alle kanten aangegeven vaart te willen maken. De EU heeft al iemand aangewezen om de onderhandelingen te leiden, terwijl de britten nog niet eens artikel 50 in werking hebben gesteld.
Het lijkt me onhaalbaar. Iedereen heeft vooraf aangegeven de uitslag te zullen respecteren. Ze moeten nu wel.quote:
Dit terwijl een brits parlemenstlid de Brexit in het Lagerhuis wil tegenhouden:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)gerhuis-stoppen.html
Schotland bereidt een tweede referendum voor de onafhankelijkheid voor:
http://www.nu.nl/brexit/4(...)heidsreferendum.html
Mochten die laatste twee er toe leiden dat in het Lagerhuis wordt besloten dat de Brexit toch niet doorgaat,
Tweede referendum is ook niet geloofwaardig.
De enige mogelijkheid zou wellicht zijn om verkiezingen uit te schrijven met kandidaten die heel duidelijk voor of tegen zijn. Probleem is wel dat er altijd een nieuwe regering kan komen die art. 50 wel in werking zet. Dus uitstel tot... Niemand die het dan weet en ontstaat er een soort limbo over de status van de UK.
Ben bang dat de teerling is geworpen.
Ik vind ook dat nu artikel 50 in werking moet worden gezet en ze nu moeten gaan onderhandelen.quote:
[..]
Het lijkt me onhaalbaar. Iedereen heeft vooraf aangegeven de uitslag te zullen respecteren. Ze moeten nu wel.
Tweede referendum is ook niet geloofwaardig.
De enige mogelijkheid zou wellicht zijn om verkiezingen uit te schrijven met kandidaten die heel duidelijk voor of tegen zijn. Probleem is wel dat er altijd een nieuwe regering kan komen die art. 50 wel in werking zet. Dus uitstel tot... Niemand die het dan weet en ontstaat er een soort limbo over de status van de UK.
Ben bang dat de teerling is geworpen.
Volgens mij zijn er volgend jaar weer verkiezingen in GB. Dan kunnen ze de inzet daarvan maken dat ze willen blijven. Wint de partij die wil blijven, dan kunnen ze alsnog besluiten om te blijven, maar moeten ze gewoon de consequentie van het referendum accepteren. Anders had je het niet moeten organiseren.
Maar ik verwacht dat er nog een discussie in het Lagerhuis gevoerd gaat worden, en met wat er nu allemaal gebeurt, zou het me niet verbazen als GB toch blijft. Maar dat is dan niet te wijten aan de EU, maar aan het britse parlement!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:07:34 ]
Ik denk dat ze er flink mee in hun maag zitten, het beste zou zijn als de Britten die uitslag naast zich neer zouden leggen. Daar komen die leavers ook wel weer overheen.quote:
De bal moet inderdaad bij de Britten komen te liggen. De EU kan niet anders dan een spoedig vertrek faciliteren. Dat pakken ze nu wel slim op.
Dat zou voor VK en EU inderdaad het beste zijn. Maar dat moet een Britse keuze zijn. De bal ligt bij hen.quote:
[..]
Ik denk dat ze er flink mee in hun maag zitten, het beste zou zijn als de Britten die uitslag naast zich neer zouden leggen. Daar komen die leavers ook wel weer overheen.
Wat fijn democratie waarbij een grote groep van de kiesgerechtigden dan weer genegeerd worden en de politiek zich daarna maar afvragen waarom een steeds grote groep in de maatschappij steeds radicaler gaat stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat ze er flink mee in hun maag zitten, het beste zou zijn als de Britten die uitslag naast zich neer zouden leggen. Daar komen die leavers ook wel weer overheen.
De democratie is niet bedoeld om referenda te houden. De "elite" waar men het altijd over heeft zit er niet voor niets, die weten tenminste waar ze het over hebben.quote:
[..]
Wat fijn democratie waarbij een grote groep van de kiesgerechtigden dan weer genegeerd worden en de politiek zich daarna maar afvragen waarom een steeds grote groep in de maatschappij steeds radicaler gaat stemmen.
Dat kan je over beide groepen zeggen, 48 en 52 is wat dat betreft een beetje lood om oud ijzer.quote:
[..]
Wat fijn democratie waarbij een grote groep van de kiesgerechtigden dan weer genegeerd worden en de politiek zich daarna maar afvragen waarom een steeds grote groep in de maatschappij steeds radicaler gaat stemmen.
Wanneer de bestuurdersklasse dan consistente verhalen zou vertellen en dus zou bewijzen wel over steeds dezelfde logica te beschikken en communiceerde men maar een duidelijke boodschap ipv one liners en bangmakerij dan zou ik nog vertrouwen hebben in deze zogenaamde "elite". Helaas zien we dit bij de meeste van deze bestuurders niet terug.quote:
[..]
De democratie is niet bedoeld om referenda te houden. De "elite" waar men het altijd over heeft zit er niet voor niets, die weten tenminste waar ze het over hebben.
Cameron koos gewoon de makkelijke weg en nu het fout gaat zit iedereen met de handen in het haar. Er zijn betere manieren om de EU onvrede weg te nemen.quote:
[..]
Wat fijn democratie waarbij een grote groep van de kiesgerechtigden dan weer genegeerd worden en de politiek zich daarna maar afvragen waarom een steeds grote groep in de maatschappij steeds radicaler gaat stemmen.
Er is natuurlijk altijd ruimte voor verbetering maar de one-liners en bangmakerij waar je het over hebt zijn toevallig meestal afkomstig van lui zoals kameraad Wilders, Le Pen, Farage en andere Euro-sceptici die hun pijlen enkel richten op immigratiebeleid.quote:
[..]
Wanneer de bestuurdersklasse dan consistente verhalen zou vertellen en dus zou bewijzen wel over steeds dezelfde logica te beschikken en communiceerde men maar een duidelijke boodschap ipv one liners en bangmakerij dan zou ik nog vertrouwen hebben in deze zogenaamde "elite". Helaas zien we dit bij de meeste van deze bestuurders niet terug.
Dat klopt bij nadere beschouwing had men ook zo'n belangrijk referendum pas bindend bij 65/35 oid moeten laten zijn.quote:
[..]
Dat kan je over beide groepen zeggen, 48 en 52 is wat dat betreft een beetje lood om oud ijzer.
Net zoals in sommige landen belangrijke wetswijzigingen ook met een ruime meerderheid gesteund moeten worden. Maar dat is achteraf gelul en geeft eigenlijk ook meteen weer heel goed aan dat dit brexit referendum gewoon zonder enige visie door de bestuurselite opgezet is en nu in hun gezicht uit elkaar klapt.
Leuke hoor, maar niemand stemt daar op.quote:
[..]
Wanneer de bestuurdersklasse dan consistente verhalen zou vertellen en dus zou bewijzen wel over steeds dezelfde logica te beschikken en communiceerde men maar een duidelijke boodschap ipv one liners en bangmakerij dan zou ik nog vertrouwen hebben in deze zogenaamde "elite".
Nou horen we uit het Pro EU kamp ook bij dit referendum weer, verhalen dat de wereld in elkaar zal storten bij wat minder EU.quote:
[..]
Er is natuurlijk altijd ruimte voor verbetering maar de one-liners en bangmakerij waar je het over hebt zijn toevallig meestal afkomstig van lui zoals kameraad Wilders, Le Pen, Farage en andere Euro-sceptici die hun pijlen enkel richten op immigratiebeleid.
Jawel denk dat de Briten nu wel geleerd hebben om niet zo achteloos met referenda om te gaanquote:
[..]
De democratie is niet bedoeld om referenda te houden. De "elite" waar men het altijd over heeft zit er niet voor niets, die weten tenminste waar ze het over hebben.
Omdat dat het enige is waar de gemiddelde domme stemmer naar luistert, oetlul. Heb je dat nou nog niet doorquote:
[..]
Nou horen we uit het Pro EU kamp ook bij dit referendum weer, verhalen dat de wereld in elkaar zal storten bij wat minder EU.
.Eens, Engeland moet nu gewoon doorpakken en de economische gevolgen gaan dragen.quote:
[..]
Wat fijn democratie waarbij een grote groep van de kiesgerechtigden dan weer genegeerd worden en de politiek zich daarna maar afvragen waarom een steeds grote groep in de maatschappij steeds radicaler gaat stemmen.
Is dit echt zo of is dit de perceptie van de bestuurders wat men zo vaak herhaald heeft dat wij als bevolking dit nu als feit aannemen?quote:
[..]
Omdat dat het enige is waar de gemiddelde domme stemmer naar luistert, oetlul. Heb je dat nou nog niet door
Nee, dat is echt zo.quote:
[..]
Is dit echt zo of is dit de perceptie van de bestuurders wat men zo vaak herhaald heeft dat wij als bevolking dit nu als feit aannemen?
Dit.quote:
Je kunt het natuurlijk ook met veel woorden uitleggen. Het probleem is echter dat 'het volk' al na twee zinnen afhaakt.
Dan maar strooien met korte, hapklare overdrijvingen.
Was vroeger (minstens 30 jaar geleden) "het volk" dan meer betrokken bij politiek dat er hogere opkomsten waren, politieke partijen meer leden hadden en er wel inhoudelijke discussies gevoerd werden. Het IQ van "het volk" zal toch niet afgenomen zijn, dat zou niet moeten kunnen met de huidige kenniseconomie waar 60% van de jeugdige bevolking HBO en hogere studies doet.quote:
[..]
Dit.
Je kunt het natuurlijk ook met veel woorden uitleggen. Het probleem is echter dat 'het volk' al na twee zinnen afhaakt.
Dan maar strooien met korte, hapklare overdrijvingen.
'Het volk' was vroeger niet slimmer of dommer, maar het hield zich meer gedeisd en liet het regeren over aan hun partij.quote:
[..]
Was vroeger (minstens 30 jaar geleden) "het volk" dan meer betrokken bij politiek dat er hogere opkomsten waren, politieke partijen meer leden hadden en er wel inhoudelijke discussies gevoerd werden. Het IQ van "het volk" zal toch niet afgenomen zijn, dat zou niet moeten kunnen met de huidige kenniseconomie waar 60% van de jeugdige bevolking HBO en hogere studies doet.
De moord heeft dus totaal geen invloed gehad op de stemming daar.
Zou ook vreemd zijn als dat wel zou zijn, gezien het leave kamp de moord duidelijk had veroordeeld....quote:
ik vind het nog altijd ongelooflijk dat kiesdistrict van Jo Cox voor Leave hebben gestemd.
De moord heeft dus totaal geen invloed gehad op de stemming daar.
http://www.isgeschiedenis.nl/nieuws/stakingen-nederland/quote:
[..]
'Het volk' was vroeger niet slimmer of dommer, maar het hield zich meer gedeisd en liet het regeren over aan hun partij.
Of is dit niet vroeger voor jouw, gaat dat maar zover terug als dat het je uitkomt?
Nee, juist minder betrokken. Je stemde wat je pa stemde. En die stemde PvdA omdat ie arbeider was. Of confessioneel als ie in de Here was. Enzovoort.quote:
[..]
Was vroeger (minstens 30 jaar geleden) "het volk" dan meer betrokken bij politiek dat er hogere opkomsten waren
Zuil tegen zuil.
Zo was het inderdaad, en als ik dat niet deed werd ik nog niet meer met de nek aangekeken, dat is gebleken nadat Kok eraan was, toen ik niet meer erop stemde, helaas heeft pa het nooit toegegeven toen ik zei zie je nou wel !quote:
[..]
Nee, juist minder betrokken. Je stemde wat je pa stemde. En die stemde PvdA omdat ie arbeider was. Of confessioneel als ie in de Here was. Enzovoort.
Zuil tegen zuil.
Maar dat is een tijd zonder internet kwam er zelden tot nooit iets in het licht wat het licht niet verdragen kon, en of het toen voorkwam is maar zeer de vraag of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 17:04:41 ]
Wat denk je zouden ze daar niet de gelegenheid hebben gekregen om te stemmen?quote:
twitter:back_the_BBC twitterde op zondag 26-06-2016 om 17:14:01Via Sky @vote_leave have no #brexit plan whatsoeverhttps://t.co/fAZfaz8fFO reageer retweet
Holyrood Could Block UK Leaving EU - Sturgeonquote:
[..]
Wat denk je zouden ze daar niet de gelegenheid hebben gekregen om te stemmen?
The SNP leader says any English anger at such a move would be matched by Scots faced with leaving the EU "against our will".
When asked if she would consider asking the Scottish Parliament not to back a motion for legislative consent, she stated: "Of course, if the Scottish Parliament was judging this on the basis of what's right for Scotland then the option of saying we're not going to vote for something that is against Scotland's interests, of course that is on the table."
She said she could imagine the "fury" such a move could cause in England, but added: "It is perhaps similar to the fury of many people in Scotland right now as we face the prospect of being taken out of the European Union against our will."
twitter:NataliaAntonova twitterde op zondag 26-06-2016 om 16:58:16Wow, the stories that are being passed around on social media right now are heartbreaking. #Brexit https://t.co/6URUZPbxYb reageer retweet
Op The Guardian ook een vrij uitgebreide bloemlezing van incidenten: http://www.theguardian.co(...)in-england-and-walesquote:
racistische en anti migratie sentimenten van de brexit stemmerstwitter:NataliaAntonova twitterde op zondag 26-06-2016 om 16:58:16
Het VK wordt bevolkt door een grote groep retards
zolang die artikel 50 maar niet in werking is gesteld.
Does this mean Brexit could just, like, not happen?
Absolutely — as long as Article 50 isn’t invoked. "Once Article 50 is invoked, the process is irreversible," Slate's Joshua Keating notes. "The UK can't back out."
But there’s no requirement that the UK invoke Article 50 in a timely fashion. Indeed, both Cameron and Johnson have said they think it’s appropriate to dawdle; Cameron says he’ll leave the decision to invoke to his successor, and Johnson has said there’s no rush.
It wouldn’t be tenable for the government to just completely ignore the vote forever, even though that is legally permissible. That said, there are some more plausible, clever ways that the government could get around actually exiting.
zieke berichtenquote:
[..]
Op The Guardian ook een vrij uitgebreide bloemlezing van incidenten: http://www.theguardian.co(...)in-england-and-wales
Het VK wordt bevolkt door een grote groep retards
een van die retards
Op zich niet verkeerd. Alles blijft bij het oude behalve dan dat de politieke carrière van Farage en Boris Johnson exit is.quote:
als ik dit zo lees is het mogelijk dat de brexit helemaal niet door hoeft te gaan. weliswaar politiek lastig te verkopen, maar het kan wel.
zolang die artikel 50 maar niet in werking is gesteld.
Does this mean Brexit could just, like, not happen?
Absolutely — as long as Article 50 isn’t invoked. "Once Article 50 is invoked, the process is irreversible," Slate's Joshua Keating notes. "The UK can't back out."
But there’s no requirement that the UK invoke Article 50 in a timely fashion. Indeed, both Cameron and Johnson have said they think it’s appropriate to dawdle; Cameron says he’ll leave the decision to invoke to his successor, and Johnson has said there’s no rush.
It wouldn’t be tenable for the government to just completely ignore the vote forever, even though that is legally permissible. That said, there are some more plausible, clever ways that the government could get around actually exiting.
Hoe dan ook, ook al is maar één van al die honderden tweets waar, dan nog is het te bespottelijk voor woorden.
dat is idd de politieke dimensie.quote:
[..]
Op zich niet verkeerd. Alles blijft bij het oude behalve dan dat de politieke carrière van Farage en Boris Johnson exit is.
vraag me af wat die johnson wil nu. het ziet er echt naar uit dat ze geen idee hadden wat ze zouden doen als de brwxit uitslag een feit zou zijn. en dat dat de stilte nu verklaard.
Tja. Het zegt wel wat over de onderbuik van het volk. Ben niet verbaasd. Heel erg triest.quote:
Het lastig is alleen dat altijd lastig te controleren is of een tweet ook echt de waarheid of een verzinsel bevat. Een gedeelte van die tweets zal ongetwijfeld waar zijn, maar ik heb ook zo mijn twijfels bij een aantal die wel verdacht veel lijken op eerdere tweets van andere personen.
Hoe dan ook, ook al is maar één van al die honderden tweets waar, dan nog is het te bespottelijk voor woorden.
Wat denk je zelf. Dat is gewoon spel.quote:
[..]
dat is idd de politieke dimensie.
vraag me af wat die johnson wil nu. het ziet er echt naar uit dat ze geen idee hadden wat ze zouden doen als de brwxit uitslag een feit zou zijn. en dat dat de stilte nu verklaard.
De EU wil zo snel mogelijk een beslissing. Zij hebben het zogenaamd niet.
Wat gaat de beurs maandag doen? En is dat alleen slecht voor het VK?
Denk dat dit onderdeel van het spel is. Rekken en de EU dwarsbomen.
Dat een mogelijke Brexit niet voorgesproken is met Schotland, zegt mij genoeg.quote:
[..]
dat is idd de politieke dimensie.
vraag me af wat die johnson wil nu. het ziet er echt naar uit dat ze geen idee hadden wat ze zouden doen als de brwxit uitslag een feit zou zijn. en dat dat de stilte nu verklaard.
Er is gewoon geen rekening mee gehouden.
Geeft de UK burger weinig vertrouwen in hun leiders.
Dat zou heel dom zijn. Rekken en de EU dwarsbomen.quote:
[..]
Wat denk je zelf. Dat is gewoon spel.
De EU wil zo snel mogelijk een beslissing. Zij hebben het zogenaamd niet.
Wat gaat de beurs maandag doen? En is dat alleen slecht voor het VK?
Denk dat dit onderdeel van het spel is. Rekken en de EU dwarsbomen.
Want uiteindelijk moeten ze elkaar ook wat gunnen bij het afscheid.
Of gaan de Engelsen nu al voor een vechtscheiding?
De beurs gaat waarschijnlijk maandag omhoog, omdat artikel 50 niet in werking gesteld wordt. Hoe langer dat duurt, hoe langer het VK bij de EU blijft en er feitelijk dus niks verandert. De kans op Leave wordt dan ook steeds kleiner natuurlijk.quote:
[..]
Wat denk je zelf. Dat is gewoon spel.
De EU wil zo snel mogelijk een beslissing. Zij hebben het zogenaamd niet.
Wat gaat de beurs maandag doen? En is dat alleen slecht voor het VK?
Denk dat dit onderdeel van het spel is. Rekken en de EU dwarsbomen.
onzekerheid baat niemand ook de britten niet.quote:
[..]
Wat denk je zelf. Dat is gewoon spel.
De EU wil zo snel mogelijk een beslissing. Zij hebben het zogenaamd niet.
Wat gaat de beurs maandag doen? En is dat alleen slecht voor het VK?
Denk dat dit onderdeel van het spel is. Rekken en de EU dwarsbomen.
Dat ligt eraan of de EU de Britten gaat straffen. Als ze dat gaan doen kun je net zo goed de EU mee trekken je ellende in. En het ziet er nu wel naar uit, alleen kunnen ze dat niet zolang de VK nog bij de EU zit. Dan gaan we allemaal.quote:
[..]
Dat zou heel dom zijn. Rekken en de EU dwarsbomen.
Want uiteindelijk moeten ze elkaar ook wat gunnen bij het afscheid.
Of gaan de Engelsen nu al voor een vechtscheiding?
Als er geen oplossing was geweest, dan had je niets gehoord. Radiostilte. Hij tweet notabene zelf: He, we hebben geen flauw idee.
Denk je nou echt dat daar niet over na gedacht is?
Waarom zou er gestraft moeten worden?quote:
[..]
Dat ligt eraan of de EU de Britten gaat straffen. Als ze dat gaan doen kun je net zo goed de EU mee trekken je ellende in. En het ziet er nu wel naar uit, alleen kunnen ze dat niet zolang de VK nog bij de EU zit. Dan gaan we allemaal.
De Britten moeten gewoon daad bij woord voegen nu .. Daar is het wachten op.
Of hebben ze misschien koud water vrees?
Om landen die aan een [a-Z+]xit denken te laten zien wat er gebeurt als je die keuze maakt? Als het de Britten goed gaat, dan willen wij ook.quote:
[..]
Waarom zou er gestraft moeten worden?
De Britten moeten gewoon daad bij woord voegen nu .. Daar is het wachten op.
Of hebben ze misschien koud water vrees?
QFT.quote:
[..]
Om landen die aan een [a-Z+]xit denken te laten zien wat er gebeurt als je die keuze maakt? Als het de Britten goed gaat, dan willen wij ook.
daarom wordt de druk opgevoerd.
Spreek voor je zelf. 'Wij ook'.quote:
[..]
Om landen die aan een [a-Z+]xit denken te laten zien wat er gebeurt als je die keuze maakt? Als het de Britten goed gaat, dan willen wij ook.