POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als de Britten het onderste uit de kan willen, heb je ook nog het risico dat de EU verdeeld raakt en er binnen die 2 jaar gewoon geen overeenstemming wordt bereikt. En dan is er helemaal geen deal.
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:20 schreef Igen het volgende:
Als de Britten het onderste uit de kan willen, heb je ook nog het risico dat de EU verdeeld raakt en er binnen die 2 jaar gewoon geen overeenstemming wordt bereikt. En dan is er helemaal geen deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Ze zitten in mijn ogen om meerdere redenen in een lastige positie. Ze hadden aardig wat voordeeltjes bedongen, waardoor ze een relatief gunstige deal hadden. Die waren er vooral gekomen om het VK in de Unie te houden. Als ze eruit stappen heeft de EU niet direct een belang om dergelijke voordelen weg te geven.quote:
[..]
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Daarnaast zal de EU zoveel mogelijk moeten proberen te voorkomen dat er een beeld bestaat dat je 'wel de lusten, maar niet de lasten' van een EU-lidmaatschap kunt bedingen. Dat zal ze ook niet erg toegeeflijk maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een importpositie.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:10 schreef Falco het volgende:
[..]
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
Denk eens na voordat je wat zegt. Ook al begrijp je er niks van dan zou je nog kunnen denken "Waarom klaagt de VS altijd over de de lage waarde van de Chinese munt terwijl ze een handelstekort hebben?", "misschien klopt mijn redenering dan niet dat een lagere munt slecht voor de handel van het VK is".
Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.quote:
[..]
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Een importpositie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.quote:
[..]
Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie.
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.quote:
[..]
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.
Tot er niet-populistische politici zijn die opkomen voor burgers die het zat zijn dat hun levensstandaard achteruit gaat. Dat framing kan je niet eeuwig volhouden natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.quote:
[..]
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:quote:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
Ik vind dat ook een volkomen logische insteek. Ze hebben tegen de EU gestemd, als je dat letterlijk interpreteert dus ook tegen alles wat daarbij hoort. Niet tegen de helft, niet tegen driekwart; tegen alles.quote:“That won’t work,” Schäuble told Der Spiegel. “It would require the country to abide by the rules of a club from which it currently wants to withdraw. If the majority in Britain opts for Brexit, that would be a decision against the single market. In is in. Out is out. One has to respect the sovereignty of the British people.”
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:22:32 ]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 22:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor importquote:
[..]
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.
Nu blijkt trouwens ook dat roeptoeters als Verhofstadt en 'kampbewaarder' Schultz weinig ter zake doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat spreekt vanzelf, ik doelde vooral op dat hetgeen wat Tocadisco beweerde nogal voor interpretatie vatbaar is. Dat is het logisch gevolg van een referendum waar er enkel de keuze is tussen voor en tegen.quote:
[..]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:26:54 ]
Mwoah, denk dat goede politici het kapot maken van de Engelse economie zeer goed kunnen verdedigen, zonder populisten in de kaart te spelen, maar dat zal afwachten zijn. In elk geval is de andere keuze (Engeland een goede deal bezorgen nu ze uit de EU zijn) zonder twijfel voer voor populisten (zie je wel, ook zonder de EU kunnen we het wel). Mensen zijn echt te dom om te begrijpen wat voor handelsblok de EU is en hoe zwaar de gevolgen zijn als je écht zonder de EU beleid wil voeren.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.
Hoe bedoel je>quote:
Nu blijkt trouwens ook dat roeptoeters als Verhofstadt en 'kampbewaarder' Schultz weinig ter zake doen.
En voor de export is het ook alleen maar echt gunstig als er onbenutte productiecapaciteit is. Anders kost het investeringen en veel tijd om nieuwe capaciteit op te bouwen. Op de kortere termijn overweegt dan het slechte effect op de import.quote:
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor import
(In Zuid-Europa in de eurocrisis was de situatie onhoudbaar en was zo'n harde rem op de import gewoon onvermijdelijk. Maar als het niet nodig is, lijkt zo'n shock me niet nuttig.)
Jij en jouw simplistische denkbeelden zijn nou precies de reden waarom figuren zoals Wilders zoveel succes hebben.quote:
[..]
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Uit een nota van de EU-commissie van het Britse parlement blijkt dat instemming van het Schotse parlement nodig is voor een Brexit. Dat gaat althans nu rond.
Wildersstemmers zitten zich de hele dag druk te maken over wat mensen op internet schrijven en zouden zonder die schrijfseltjes op andere partijen stemmen? Bijzondere redenatie.quote:
[..]
Jij en jouw simplistische denkbeelden zijn nou precies de reden waarom figuren zoals Wilders zoveel succes hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat hij vergelijkbare houdingen bij figuren zoals Juncker bedoelt.quote:
[..]
Wildersstemmers zitten zich de hele dag druk te maken over wat mensen op internet schrijven en zouden zonder die schrijfseltjes op andere partijen stemmen? Bijzondere redenatie.
En daar heeft hij wel een punt. Als er openlijke wraak tegenover Engeland komt, dan speelt dat rechtspopulisten in Europa in de kaart. Als men Engeland wil straffen om een voorbeeld te stellen, dan moet men dat in het geheim achter de schermen bekokstoven en het laten lijken alsof het "helaas" niet anders kon.
Dit zijn mensen met de grootste bek en vaak waar eurosceptici aanstoot aan nemen. Ze lijken heel invloedrijk maar zijn dat niet.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
