POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.
Free riden, van twee walletjes eten.
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:21 schreef Ruif het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimtequote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.
quote:De ruimte is ontstaan om de landen van de EVA die niet opgingen in de Europese Unie toch te laten profiteren van het vrije verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal in de Europese Unie. Hiervoor moest wetgeving van de EU worden ingevoerd in de EER-staten.
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimte
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.quote:
[..]
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?quote:
[..]
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee. Als je het wilt weten, moet je denk ik even doorklikken in het Wiki-artikel.quote:
[..]
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.
en die moet dus hoog zijn voor de brittenquote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Ik denk dat Europa weinig keus heeft. Goede handelsakkoorden met Engeland afsluiten zet de deur open voor andere exits. Dat is economisch veel heftiger dan Engeland afknijpen. Er zal wel handel gedreven worden, maar met veel zwaardere heffingen. Het effect voor de Engelse economie zal groter zijn dan die van bv Nederland. Daarnaast kan de rest van Europa dit wel redelijk opvangen.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.
Het is ook wel logisch dat bij open grenzen voor de handel, de producten ook aan dezelfde eisen moeten voldoen.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
You can't have your cake and eat it, zeggen de britten dan.
Daarom is het voor de britten van groter belang om een handelsakkoord te sluiten dan dat het voor de EU is. En dat betekent dat de EU meer ruimte heeft om eisen te stellen, zodat er voor hun (en het thuisfront) een beter resultaat uit komt.quote:
[..]
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Als ze een dergelijke deal willen aangaan, dan bereiken de britten per saldo niets met een brexit. Sterker nog: ze gaan er op achteruit: ze moeten namelijk wel de wetgeving overnemen, maar mogen niet meebeslissen. Ik vind het prima als ze dat doen, daar niet van, maar dan zijn ze wel heel erg dom bezig.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:58:05 ]
Het zou ook betekenen dat de meest essentiële argumenten van de Leave-campagne gewoon overboord gegooid worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, dat zei ik. Of bedoelde ik iig.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:58 schreef Falco het volgende:
Het zou ook betekenen dat de meest essentiële argumenten van de Leave-campagne gewoon overboord gegooid worden.
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
Dat zal verhofstadt dan wel zijnquote:
[..]
De laatste die er nog in zit kan dan voor heel Europa de regels dicteren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Misschien wel een creatieve manier voor het parlement om aan het referendum te voldoen. "Ja, we zijn uit de EU, dus jullie kunnen blij zijn. We houden zelfs dezelfde handelsakkoorden. we zeggen er alleen even niet bij dat er ook wat nadelen aan zitten."quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Dat is het natuurlijk sowieso. De vraag is hoe ze het weten te verkopen.quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?quote:
[..]
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
