POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog dit jaar zullen de Britten waarschijnlijk gaan stemmen of het land in de EU dient te blijven. De datum staat nog niet vast en in principe kan deze tot eind 2017 worden gerekt. De verwachting is dat een Referendum gehouden gaat worden in de tweede helft van 2016.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Een korte introductie en bijna alles wat je moet weten:
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Overzicht peilingen:
https://en.wikipedia.org/(...)embership_referendum
Een groot deel van de peilingen zijn zeer verdeeld maar voorspellen een nek- aan nekrace tussen beide kampen. Veel media houden het erop dat het Eurosceptische kamp op dit moment een lichte voorsprong heeft.
Politico, sinds kort de Brusselse spreekbuis voor al het Europa-nieuws, heeft 10 redenen genoemd waarom dit Referendum in niets is te vergelijken met het Brexit Referendum van 1975:
http://www.politico.eu/ar(...)it-cameron-1975-eec/
Enkele punten die interessant zijn of kunnen worden voor de komende campagne zijn:
http://www.telegraph.co.u(...)e-EU-referendum.htmlquote:2) The press was overwhelmingly in favor. Only the communist Morning Star was Euroskeptic. The Sun, Mail, Telegraph and other papers which have been critical of the EU in the past 25 years were all strongly pro-European in 1975.
http://www.thesun.co.uk/s(...)he-door-over-EU.html
http://www.dailymail.co.u(...)campaign-Brexit.html
Enkele grote (Amerikaanse) Banken en ondernemingen, waaronder Goldman Sachs, hebben recent, en na het World Economic Forum in Davos (mede als gevolg van druk door David Cameron die stelt alleen iets te kunnen doen tegen Brexit als er meer investeringen komen) geld gestopt in de campagne tegen een Brexit. Andere bedrijven dreigen Groot-Brittannië te verlaten als het voor een Brexit stemt. Maar aan de andere kant heeft Toyota gezegd sowieso te blijven wat de Britten ook kiezen. Verder zijn er veel Hedge Fund Managers die het Brexit-kamp financieel ondersteunen. De reden waarom:quote:3) The Confederation of British Industry, the British Chambers of Commerce and other business outfits had not produced the kind of negative critical reports on EU regulations and red tape which have been a staple output of business confederations in recent years. In 1975 413 out of 416 top FTSE CEOs said they supported the In campaign. A survey of top firms conducted in December 2015 found that only 4 percent would campaign to avoid Brexit.
http://www.theguardian.co(...)ds-supporting-brexit
Een interessant gegeven is dat de stoelendans is begonnen. Cameron zou overwegen de post van Minister van Buitenlandse Zaken aan Boris Johnson te geven om zo een Euroskeptische campagne van zijn kant te voorkomen. De huidige Minister van Buitenlandse Zaken, Philip Hammond, is al openlijk Euroskeptisch. Minister van Buitenlandse Zaken Theresa May is ook zeer kritisch geweest in het verleden en weigert nog steeds uit te sluiten dat ze het Brexit-kamp zal gaan leiden. Bovendien is zij een van de gegadigden om David Cameron op te volgen als partijleider (zie hieronder). De keuze voor ministerposten en de positie van de regering zal afhangen van David Cameron. In Brussel komen zijn eisen om Groot-Brittannië niet aan en werd in Davos recent nog gewaarschuwd door Premier Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland (tweede link). Cameron richt zich daarom op een second best resultaat en dat is zoveel mogelijk steun van buitenlandse investeerders zien te krijgen. Met hun geld denk hij de steun tegen een Brexit te kunnen Rechtvaardigen.quote:5) In 1975 the Tory leadership, including Margaret Thatcher, was strongly supportive. There were cross-party platforms. All the big beasts of Labour — Jim Callaghan, Roy Jenkins, Denis Healey and Edward Short were in favor. The younger Labour generation of John Smith, Shirley Williams and David Owen were pro-Europe. Today the stars of the Tory Party like London Mayor Boris Johnson, or the ambitious Business Secretary Sajid Javid are openly Euroskeptic and could tip the balance if they lead the Brexit campaign. No one will listen to Labour as the party is lost in its inner-party turmoil over its hard-left new leader, Jeremy Corbyn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4211058/
http://www.ft.com/cms/s/0(...)90-291e94b77c8f.html
De verkiezing van een nieuwe Tory-leider zal naar verwachting nauw samenhangen met het Brexit-Referendum. Een succesvol resultaat en leiderschap in de campagne voor de ene positie kan zomaar leiden tot de opvolging van David Cameron.quote:7) Although Harold Wilson had to allow Labour ministers and MPs to speak against Europe, the only minister with status who did so was Tony Benn who already by then was seen as eccentric and drifting out to the far left. Now Cameron has given carte blanche to any cabinet minister to play to the Tory Eurosceptic gallery. The referendum vote fuses with the vote in the next 24 months for a successor to David Cameron who has announced he is standing down as leader and prime minister before the next election due to take place in 2020.
Wannabe Cameron successors like Boris Johnson, Theresa May, Sajid Javid or Michael Gove are natural Euroskeptics. No. 10 officials reckon two-thirds of Tory MP are Euroskeptic, as is the large majority of party members. They will chose the next leader. So the temptation for top Tories is to go for Brexit, win, and enter No. 10 as champions of the Tories who want out of Europe. Alternatively do they muzzle themselves in the campaign and tell MPs and the party activists who will vote for Cameron’s successor that they must now be pro-European? None of these high stakes were in play in 1975.
De weg naar een Brexit is nog zeer lang. De exacte datum is nog niet eens bekend maar het belooft hoe dan ook spannend te worden. Groot-Brittannië is uiterst verdeeld en de gebeurtenissen in Parijs en Keulen lijken de voorstanders van een Brexit geen windeieren te leggen.
http://www.dailymail.co.u(...)-migrant-crisis.html
David Cameron is momenteel hard bezig met campagne voeren in Brussel om vooral aan zijn eisen tegemoet te komen; dat wil zeggen minder gedwongen immigranten (van binnen en buiten Europa), een aangepast welvaartsbeleid jegens nieuwkomers van landen binnen de EU (vooral Oostblok), en andere speciale beschermingsmaatregelen voor niet-Eurolanden in de EU. Verder heeft 'Chancelor of the Exchequer', George Osborne, de Britse financiële en principiele eisen voor de EU nog eens specifiek benoemd. Het komt er vooral op neer dat Groot-Brittannië een garantie wil dat het niet gestraft wordt als het buiten de Eurozone blijft. Voor de Britten gaat het om een 'Single Markt' en het wil daarin niet benadeeld worden als het blijft vasthouden aan een eigen munt.
http://www.euractiv.com/s(...)nds-eu-reform-315302
Juncker heeft er een erezaak van gemaakt om Cameron in vrijwel niets tegemoet te komen, overtuigd dat hij door interne druk van andere politici en de zakenwereld toch overstag zal gaan, ook Mark Rutte namens EU-voorzitter Nederland heeft hem verteld zijn toon te matigen en een Brexit niet serieus te overwegen al dan niet te steunen. Cameron heeft in ieder geval wel de steun gekregen van enkele grote buitenlandse investeerders. Of dit genoeg zal zijn om een campagne tegen Brexit te rechtvaardigen, wat Cameron naar verwachting zal doen, valt nog te bezien.
Hoofdrolspelers
David Cameron
Premier en leider van de Conservative Party
Standpunt: Onbekend, zegt in principe in de EU te willen blijven maar zal zijn stem laten afhangen van onderhandelingen met de EU of steun van buitenlandse investeerders, verwachting is dat hij tegen een Brexit zal stemmen.
Jeremy Corbyn
Leider Labour
Standpunt: In het verleden zeer Euroskeptisch, sinds hij leider is van Labour heeft hij zijn toon moeten matigen en heeft aangekondigd tegen een Brexit te stemmen, dit verhindert niet dat veel van zijn aanhangers zeer Euroskeptisch zijn en de keuze voor Corbyn als partijleider ook een voorbode kan zijn wat veel Labour-leden zullen gaan stemmen tijdens het Referendum.
Niger Farage
Leider UKIP en lid van het Europees Parlement
Standpunt: Hét gezicht van Euroskeptisch Groot-Brittannië, pleit al zo lang men zich kan heugen voor een Brexit, werkt momenteel al samen met vertegenwoordigers van verschillende partijen om dit standpunt realiteit te maken.
Boris Johnson
Voormalig Burgemeest Londen, genoemd als opvolger van Cameron en mogelijk Minister van Buitenlandse Zaken, Conservative Party
Standpunt: Wordt steevast in het Euroskeptische kamp genoemd, in werkelijkheid heeft hij zich nog niet uitgesproken lijkt een keuze af te laten hangen van zijn eigen politieke toekomst, kan het uitstekend vinden met David Cameron dus ook in deze campagne zullen ze ongetwijfeld twee handen op één buik vormen.
Theresa May
Minister van Binnenlandse Zaken, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Euroskeptisch, wordt genoemd als mogelijke leidster van het Brexit-kamp en heeft de steun van Farage, zelf weigert ze vooralsnog uitsluitsel te geven over welke richting ze op gaat.
Sajid Javid
Secretary of State for Business, Innovation and Skills, mogelijk opvolger van Cameron, Conservative Party
Standpunt: Zeer Euroskeptisch, veel meer uitgesproken dan Theresa May en zeer populair binnen de Conservative Party, lijkt minder geneigd zijn voorkeur af te laten hangen van wat de regering kiest in tegenstelling tot bijvoorbeeld Minister van Buitenlandse Zaken Philip Hammond die ook uitgesproken Euroskeptisch is
Tony Blair
Oud-premier en partijleider van Labour
Standpunt: Tegen een Brexit, Blair is vriendjes en generatiegenoot van de Europese politici die de recent EU-crisis hebben ingeleid (Schroder, Balkenende, Chirac, Sarkozy, maar ook Schultz en Juncker dienen genoemd te worden), tegenwoordig is Blair in te huren en verkondigt datgene waar hij betaald voor krijgt, of hij betaald wilt worden voor een eventuele campagne tegen een Brexit is onbekend, de oud-premier die Labour flink heeft verrechtst heeft nog altijd een zeer omstreden reputatie bij veel van zijn partijgenoten en stemmers.
Belangrijke Data:
Februari: Top van de EU-leiders, David Cameron zou deze top als deadline hebben gegeven om tot een akkoord te kunnen komen met de rest van Europa.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
http://metro.co.uk/2016/0(...)hey-told-us-5965067/quote:Op zaterdag 25 juni 2016 12:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Waarom zou je nog een referendum houden?
http://indy100.independen(...)-leaving--Z1btq_FnVW
Een aantal leavers hebben spijt van hun stem
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wedden dat dit gaat betekenen dat landelijke referenda zo gaan vervallen en dat er alleen nog op regionaal of lokaal gebied referenda gehouden kunnen worden?
Lijkt mij ook het beste om referenda te houden over onderwerpen die dicht bij de burger staan dan over internationale betrekkingen. In die zin ben ik het ook gewoon eens met Rutte en Pechtold, en uit de nieuwsberichten van vandaag blijkt ook gewoon maar weer dat ze gelijk hebben.
Lijkt mij ook het beste om referenda te houden over onderwerpen die dicht bij de burger staan dan over internationale betrekkingen. In die zin ben ik het ook gewoon eens met Rutte en Pechtold, en uit de nieuwsberichten van vandaag blijkt ook gewoon maar weer dat ze gelijk hebben.
http://indy100.independen(...)shocked--Z1772TI4aNW
Leavers gaan nu pas checken wat die Brexit nou allemaal inhoudt...
Leavers gaan nu pas checken wat die Brexit nou allemaal inhoudt...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, en? Dan nog maar een keer? En nog een keer? Zinloze operatie toch, wanneer stop je dan.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:07 schreef Falco het volgende:
[..]
http://metro.co.uk/2016/0(...)hey-told-us-5965067/
http://indy100.independen(...)-leaving--Z1btq_FnVW
Een aantal leavers hebben spijt van hun stem
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De Schotten zijn al begonnen met het voorbereiden van een nieuw referendum over uittreding uit het VK.
http://www.heraldscotland(...)_s_place_in_the_EU_/
Na de BRexit de BReakup.
http://www.heraldscotland(...)_s_place_in_the_EU_/
Na de BRexit de BReakup.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Regrexit.quote:
http://indy100.independen(...)shocked--Z1772TI4aNW
Leavers gaan nu pas checken wat die Brexit nou allemaal inhoudt...
Make my day!
Weer een Brits referendum? Niks d'er van. Laat de Britten er nou lekker uit gaan, kunnen wij observeren hoe het ze de komende jaren vergaat en als het meevalt kunnen wij er eventueel ook uitstappen. Ik verwacht echter dat het de Britten slecht zal vergaan. De vrije wereld is gebaat met meer samenwerking en niet met isolationisme om de externe gevaren het hoofd te bieden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:13 schreef Gutmensch het volgende:
De Schotten zijn al begonnen met het voorbereiden van een nieuw referendum over uittreding uit het VK.
http://www.heraldscotland(...)_s_place_in_the_EU_/
Na de BRexit de BReakup.
Stuff happening
twitter:NinaDSchick twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 13:20:41 EU Financial Services Commissioner @JHillEU rumoured to have resigned. #Brexit reageer retweet
EU Financial Services Commissioner @twitter:pmdfoster twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 13:20:24 Some major #Brexit news coming shortly. ..10 mins time. reageer retweet
Some major 
Dat hangt er vanaf, maar een poosje terug is er al een referendum over geweest met goedkeuring vanuit Westminster. Zou gek zijn als ze het daar nu ineens zouden gaan tegenhouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?
Daar is vast iets op te verzinnenquote:
[..]
Is het überhaupt mogelijk uit het VK te stappen?
Lijkt mij geen goed plan. Het huidige vrijheidsstreven stelt dat je omgeving niet de grond is waarop je staat, maar alleen iets is waar je last van hebt. Dit idee stamt uit een bovenlaag die zich wil vrijspelen van de lasten.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:09 schreef Belabor het volgende:
Wedden dat dit gaat betekenen dat landelijke referenda zo gaan vervallen en dat er alleen nog op regionaal of lokaal gebied referenda gehouden kunnen worden?
Lijkt mij ook het beste om referenda te houden over onderwerpen die dicht bij de burger staan dan over internationale betrekkingen. In die zin ben ik het ook gewoon eens met Rutte en Pechtold, en uit de nieuwsberichten van vandaag blijkt ook gewoon maar weer dat ze gelijk hebben.
De bevolking is nodig om in het democratisch bestel de nodige zetels te bemachtigen. De bevolking wordt daarom actief bespeeld en misleid (met kul argumenten rond egoisme en moralisme). Als dat vervolgens leidt tot problemen heeft het volk het gedaan. En zeker, het rechtse volk is het deel dat zich laat opnaaien en erachter aan loopt. Gevoelig als ze zijn voor ieder argument dat ze beter zijn dan anderen, en het de anderen zijn die hun klein houden.
Referenda maken zaken alleen duidelijker. Heb je de bevolking met propaganda een verkeerde voorstelling van zaken gegeven, dan krijg je dat op je brood. Zo leer je, dat je omgeving vervuilen met desinformatie, consequenties heeft. Dit oplossen, door de bevolking monddood te maken, leidt tot een dictatuur. Wat we nodig hebben is meer democratie. De democratie moet sterk genoeg zijn om topmannen die egoistisch staan te brallen eruit te knikkeren.
The view from nowhere.
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf, maar een poosje terug is er al een referendum over geweest met goedkeuring vanuit Westminster. Zou gek zijn als ze het daar nu ineens zouden gaan tegenhouden.
Dat zal inderdaad maar met welk argument kan de regering nu zoiets met goed fatsoen weigeren?quote:
[..]
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt. Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.quote:
[..]
Kan natuurlijk best zijn dat dat een eenmalige wet was en dat voor een nieuw referendum wederom goedkeuring nodig is.
Maar het kan ook zo zijn dat er een "EU-lidmaatschap light" komt en dat men dat in Westminster accepteert om het uiteenvallen van het VK te voorkomen.
Zie Spanje en Catalonië.quote:
[..]
Dat zal inderdaad maar met welk argument kan de regering nu zoiets met goed fatsoen weigeren?
quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat lijkt mij eigenlijk best een reëele redenatie.quote:
[..]
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt.
Hoe moet ik dat voor mij zien? Zit dat in het vat bij de huidige Frans-Duitse (samen met de andere EU oprichters) onderhandelingen?quote:Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.
Maar het kan ook zo zijn dat er een "EU-lidmaatschap light" komt en dat men dat in Westminster accepteert om het uiteenvallen van het VK te voorkomen.
schotland al bezig met de buitenlandse zakenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:18 schreef Gutmensch het volgende:
Ah, ook een poll in The Scotland Herald:
http://www.heraldscotland(...)ald_s_IndyRef2_poll/
[ afbeelding ]
Hoppa.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De Britten kunnen zich zich ook nog aansluiten bij de VS als een nieuwe staat.
The view from nowhere.
Dan is de afgang compleet.quote:
De Britten kunnen zich zich ook nog aansluiten bij de VS als een nieuwe staat.
Make my day!
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doel je nu op wat de huidige status quo is als we het over "vrijheid" hebben, of heb je het over iets anders.quote:
Lijkt mij geen goed plan. Het huidige vrijheidsstreven stelt dat je omgeving niet de grond is waarop je staat, maar alleen iets is waar je last van hebt. Dit idee stamt uit een bovenlaag die zich wil vrijspelen van de lasten.
Je bent een relatief verlichte geest hier op het forum, maar je taalgebruik richt zich te veel op vorm boven inhoud waardoor ik je vaak moeilijk kan volgen.
Democratie is nog altijd gestaafd op de ratio over de emotie. In deze referenda blijkt duidelijk dat de emoties en veel te belangrijke invloed hebben op de ratio wat dus als gevolg heeft dat mensen spijt krijgen en de gevolgen en verantwoordelijkheid van hun stem zwaar onderschatten.quote:De bevolking is nodig om in het democratisch bestel de nodige zetels te bemachtigen. De bevolking wordt daarom actief bespeeld en misleid (met kul argumenten rond egoisme en moralisme). Als dat vervolgens leidt tot problemen heeft het volk het gedaan.
Dit is iets wat je zowel zeer rechtse als zeer linkse stemmers kunt verwijten.quote:En zeker, het rechtse volk is het deel dat zich laat opnaaien en erachter aan loopt. Gevoelig als ze zijn voor ieder argument dat ze tekort gedaan worden, en ieder argument dat beter zijn dan anderen.
Goed geïnformeerd zijn is voornamelijk de verantwoordelijkheid van de stemgerechtigden. Natuurlijk, het verspreiden van misinformatie is ook de overheid kwalijk te nemen, maar het zou ook de verantwoordelijkheid van het volk moeten zijn om hier doorheen te kunnen prikken.quote:Referenda maken zaken alleen duidelijker. Heb je de bevolking met propaganda een verkeerde voorstelling van zaken gegeven, dan krijg je dat op je brood. Zo leer je, dat je omgeving vervuilen met desinformatie consequenties heeft. Dit oplossen, door de bevolking monddood te maken, leidt tot een dictatuur. Wat we nodig hebben is meer democratie. De democratie moet sterk genoeg zijn om topmannen die egoistisch staan te brallen eruit te knikkeren.
Meer democratie willen is leuk, maar dat vereist in mijn ogen dan dat de bevolking zich ook veel nauwer moet associëren met de bestuurders, laat dan dan in dit geval de EU zijn. Dus wordt lid van een partij, een vakbond, een studiegroep, wat dan ook.
Democratie moet een technocratie van het volk zijn, anders is het slechts een half vol glas.
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).quote:
[..]
Dat lijkt mij eigenlijk best een reëele redenatie.
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.quote:[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien? Zit dat in het vat bij de huidige Frans-Duitse (samen met de andere EU oprichters) onderhandelingen?
Het grote complot... Je draait lekker door als het over deze materie gaat.quote:
[..]
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?quote:
[..]
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt. Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevistquote:
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Volgens mij is het (in Noord-Ierland en Schotland) toch vooral het laatste. Door een Noord-Ier ben ik er wel eens op gewezen dat ik Noord-Ierland niet op één hoop mocht vegen met de andere drie. Ik had destijds een website over een noord-iers bandje, waar ik ook per email wel contact mee had.quote:
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Bij de locaties van hun concerten had ik in eerste instantie (b.v.) Belfast (GB) staan. Ze vonden dat dat Belfast (NI) moest zijn. Het is namelijk Great-Britain & Northern Ireland. Ik was toen nog in der veronderstelling dat Noord-Ierland een onderdeel was van Great Britain, maar het is dus kennelijk wel een onderdeel van het United Kingdom, maar niet van Great-Britain. Kortom het ligt best gevoelig daar.
Schotten hebben volgens mij niet zoveel op met Engeland en engelsen.
Als er geen grondwet is, dan staat die het ook niet in de weg.quote:
[..]
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.
Dit kan natuurlijk nooit kloppen, want vroeger was alles beter.quote:
[..]
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
Het zijn toch vooral vier losse landen. Wales en Engeland lijken nog het meest op elkaar. Maar buiten dat straten er hetzelfee uitzien door dezelfde bewegwijzering zijn er toch enorme verchillen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
[..]
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.
Zo zijn er aparte schoolsystemen die zelfs doorwerken tot aan de universiteit. Voor Schotse en Noord-Ierse studenten is een bachelor studie gratis in hun thuisland, Engelse en Welshe studenten mogen het volle pond betalen. Qua mentaliteit is er ook vaak een groot verschil tussen afkomst.
Het is toch eigenlijk gewoon zo
UK krijgt een handelsovereenkomst en mag toegang houden tot de financiële markt als ze
A) de gezamenlijke markt in ere houden
B) Ze een deal sluiten voor Gibraltar waar die terug naar Spanje gaat
UK krijgt een handelsovereenkomst en mag toegang houden tot de financiële markt als ze
A) de gezamenlijke markt in ere houden
B) Ze een deal sluiten voor Gibraltar waar die terug naar Spanje gaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
quote:
[..]
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
twitter:David_Cameron twitterde op dinsdag 17-05-2016 om 15:24:19 The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. reageer retweet
The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum.
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Als het land niet gespleten is qua opvatting hoef je ook geen referendum te houden. Als je weet dat 70% voor gaat stemmen komt er geen referendum omdat het vragen naar de bekende weg is.quote:
[..]
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Dus het land is niet meer of minder gespleten dan een jaar geleden, en het is slechts gespleten in één politieke opvatting. Dat hebben ze daar wel vaker gehad met hun 2 partijenstelsel. Niks aan de hand dus, gewoon democratie in actie. Het zijn de slechte verliezers die nu drama maken om daar nog wat uit te slepen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 16:06:53 ]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?quote:
[..]
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat was het al.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Ja.quote:
[..]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?
Europa gaat nu dus een artikel 50 procedure opstarten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Excuus, ik las je post wat te snel.quote:
Ik vind het juist wat ironisch dat vanuit populistische zijde een marginale meerderheid of zelfs een ruime minderheid juist altijd als reden voor invloed geclaimd wordt, terwijl een marginale meerderheid opeens zou impliceren dat de tegenstem er opeens niet meer toe doet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat kan Europa toch niet? Dat kan toch alleen de lidstaat die uit wil treden?quote:
Europa gaat nu dus een artikel 50 procedure opstarten
twitter:brianklaas twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 16:39:48 #Brexit turnout data for young people. 18-24: 36%25-34: 58%Turnout total: 72%Elections are won by those that show up. reageer retweet
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is een tendens die je in de meeste verkiezingen wel ziet. Jongeren hebben doorgaans een significant lagere opkomst.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 17:26 schreef Slayage het volgende:
twitter:brianklaas twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 16:39:48 #Brexit turnout data for young people. 18-24: 36%25-34: 58%Turnout total: 72%Elections are won by those that show up. reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
en dan word je genaaid door de bejaarden en mag je eigenlijk niet huilen...quote:
[..]
Dat is een tendens die je in de meeste verkiezingen wel ziet. Jongeren hebben doorgaans een significant lagere opkomst.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik weet niet wie 'je' in dit verhaal is, maar als je niet hebt gestemd en je beklaagt over de uitslag, dan heb je in mijn ogen weinig recht van spreken.quote:
[..]
en dan word je genaaid door de bejaarden en mag je eigenlijk niet huilen...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
jeugdigen waarvan 64% op remain hebben gestemd itt 58% van de bejaarden op exitquote:
[..]
Ik weet niet wie 'je' in dit verhaal is, maar als je niet hebt gestemd en je beklaagt over de uitslag, dan heb je in mijn ogen weinig recht van spreken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jongeren zijn geen entiteit die je als geheel ergens op kunt aanspreken. Het zijn individuen die wel of niet stemmen en opvattingen hebben over de wenselijkheid van een Brexit. Dat er statistische verschillen zitten tussen groepen op basis van leeftijd, geslacht, etniciteit, geografische herkomst, enzovoort is wat dat betreft niet zo relevant.quote:
[..]
jeugdigen waarvan 64% op remain hebben gestemd itt 58% van de bejaarden op exit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die facebook generaties zolang ze online hun handtekening kunnen zetten hebben ze hun mening maar als ze over 6 maanden naar de stembus moeten vraag ik me af of de opkomst percentages veel zullen verschillen met die van afgelopen donderdag.quote:
[..]
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
relevant of niet.quote:
[..]
Jongeren zijn geen entiteit die je als geheel ergens op kunt aanspreken. Het zijn individuen die wel of niet stemmen en opvattingen hebben over de wenselijkheid van een Brexit. Dat er statistische verschillen zitten tussen groepen op basis van leeftijd, geslacht, etniciteit, geografische herkomst, enzovoort is wat dat betreft niet zo relevant.
de ouderen hebben de jongeren genaaid
de laag opgeleiden hebben de hoog opgeleiden genaaid
de engelsen en de welsh, hebben de schotten en de ieren genaaid
de jongeren en hoog opgeleiden kunnen politiek geen conclusies trekken itt de schotten en de ieren die nu bepaalde separatistische geluiden laten horen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het heeft weinig met generaties te maken hoor. Het is vrij structureel fenomeen.quote:
[..]
Die facebook generaties zolang ze online hun handtekening kunnen zetten hebben ze hun mening maar als ze over 6 maanden naar de stembus moeten vraag ik me af of de opkomst percentages veel zullen verschillen met die van afgelopen donderdag.
Neem bijvoorbeeld de data van de verkiezingen in de VS, hier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.quote:
wat eebn gedraai
Free movement of labour might not end after Brexit, admits Tory Leave campaigner Daniel Hannan
'Frankly, if people watching think that they have voted and there is now going to be zero immigration from the EU, they are going to be disappointed'
A leading Conservative Brexit campaigner has suggested Britain should allow people from the European Union to freely enter the UK after Brexit.
Free riden, van twee walletjes eten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
wat eebn gedraai
Free movement of labour might not end after Brexit, admits Tory Leave campaigner Daniel Hannan
'Frankly, if people watching think that they have voted and there is now going to be zero immigration from the EU, they are going to be disappointed'
A leading Conservative Brexit campaigner has suggested Britain should allow people from the European Union to freely enter the UK after Brexit.
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.quote:Mr Hannan said the UK would have to accept the free movement of people in order to remain in the European common market.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
Volgens mij was dit hét primaire argument voor een belangrijk deel van de Leave-stemmers, dus ik kan me voorstellen dat die daar niet zo blij mee zijn. Al zat dit er op voorhand wel vrij dik in natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En het is toch ook een groep die de politiek op geen enkele manier tevreden kan stellenquote:
[..]
Volgens mij was dit hét primaire argument voor een belangrijk deel van de Leave-stemmers, dus ik kan me voorstellen dat die daar niet zo blij mee zijn. Al zat dit er op voorhand wel vrij dik in natuurlijk.
ze zouden gewoon afgestraft moeten wordenquote:
[..]
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.
Free riden, van twee walletjes eten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is niet prima omdat anderen het dan ook gaan willen en uiteindelijk moet er iets overblijven om dat te regelen, dat heb je niet als iedereen eruit stapt.quote:
[..]
[..]
Als het daarop uitdraait, prima toch? De interne markt heeft vier vrijheden en als het VK die alle vier accepteert in een bilaterale deal, net zoals Zwitserland, lijkt me daar niks mis mee.
Het negeert natuurlijk wel een belangrijk argument uit de leave-campagne, maar ja, je kan niet altijd alles hebben.
niks aan de hand jongens. move along
twitter:DavidLammy twitterde op zaterdag 25-06-2016 om 17:36:56 Wake up. We do not have to do this. We can stop this madness through a vote in Parliament. My statement below https://t.co/V8f9Yo1TZd reageer retweet
Wake up. We do not have to do this. We can stop this madness through a vote in Parliament. My statement below 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Moet je vooral doen, dan geef je de eurosceptici nog wat meer munitiequote:
[..]
ze zouden gewoon afgestraft moeten worden
.
De laatste die er nog in zit kan dan voor heel Europa de regels dicteren.quote:
[..]
Het is niet prima omdat anderen het dan ook gaan willen en uiteindelijk moet er iets overblijven om dat te regelen, dat heb je niet als iedereen eruit stapt.
door dat niet te doen, zou je de eurosceptici voeren omdat het argument zal zijn, "alle economische voordelen zonder de verplichtingen. dat wil ik ook!!!"quote:
[..]
Moet je vooral doen, dan geef je de eurosceptici nog wat meer munitie
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).quote:
[..]
door dat niet te doen, zou je de eurosceptici voeren omdat het argument zal zijn, "alle economische voordelen zonder de verplichtingen. dat wil ik ook!!!"
Ook als ze volledig meewerken aan de Britse eisen zullen die verwijten en dat imago krijgen. De EU is nu eenmaal gekozen en succesvol als zondebokquote:
[..]
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).
Kom op zeg, wat zijn dit nou voor voorbeelden?. Ook Jomanda, een willekeurige haatimam en een Duitse neonazi heeft de afgelopen 30 jaar wel iets bedacht dat in retrospect een prima idee is.quote:
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Als voorbeeld:
In elke stad in elk land is een deel van de mensen ontevreden. Meestal zijn dit de laagopgeleide mensen in minder mooie delen van de stad of het land. Het zijn de mensen die geen goede baan hebben of hun baan kwijt zijn geraakt. Dit zijn de mensen die populistische politici makkelijk kunnen meekrijgen. Het zijn mensen die alles wel geloven, omdat ze nu toch al de onderkant van de samenleving zijn. Als een charismatische populist als Wilders dan roept dat de buitenlanders (garantie voor succes) oorzaak van hun ongeluk zijn, zullen ze dit snel geloven. Iemand anders de schuld geven van jouw pech, is een vrij menselijke eigenschap en erg aanlokkelijk. Op dit moment is de economie niet erg sterk en hebben we lastige situaties met de talloze vluchtelingen. Veel ontevreden mensen en dus veel voer voor populisten.
Vervelend is dat deze ontevreden mensen wellicht een punt hebben, maar gewoon niet slim genoeg zijn om te bevatten wat ze nu echt aan het veranderen zijn. Over de Brexit heb ik een aantal rapporten gelezen die allemaal duidelijk zijn. Mogelijk gunstig voor de aantallen immigranten, maar financieel gewoon erg kut voor Engeland. Ik snap niet dat zoveel mensen met zo weinig verstand de kans krijgen een land terug in de tijd te zetten. Gezien de groter wordende groep onnozele Nederlanders, hoop ik dat Engeland zichzelf snel uit de EU werkt en in zwaar economisch weer komt.
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?quote:
[..]
Dat is nog altijd te verkiezen boven het imago dat de EU zich aanmeet als ze nu de boel gaan frustreren puur en alleen om de Britten te straffen voor hun 'foute' keuze. Je hoeft ze echt niet meer aan te bieden dan we bijvoorbeeld nu aan de Zwitsers en de Noren doen maar minder dan dat is ook niet verstandig (op zijn minst al omdat de economieën van de overblijvende lidstaten er dan ook zwaarder dan nodig is door getroffen worden).
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.quote:
[..]
Hoort allemaal bij het spel. De EU heeft toch een rubberen ruggengraat met Merkel voorop.
Free riden, van twee walletjes eten.
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimtequote:
[..]
ik heb daar ook totaal geen beeld bij.
quote:De ruimte is ontstaan om de landen van de EVA die niet opgingen in de Europese Unie toch te laten profiteren van het vrije verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal in de Europese Unie. Hiervoor moest wetgeving van de EU worden ingevoerd in de EER-staten.
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Economische_Ruimte
[..]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.quote:
[..]
En daar hoort Zwitserland niet bij. Die hebben een aparte deal.
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?quote:
[..]
Het ging om Zwitserland en Noorwegen. EER zit Noorwegen in, Zwitserland heeft idd een andere deal, wordt in de link beschreven. Zij zijn aangesloten bij het Schengen-akkoord.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee. Als je het wilt weten, moet je denk ik even doorklikken in het Wiki-artikel.quote:
[..]
Wat zit er in EER waar Zwitserland niet aan mee doet? En omgekeerd?
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).quote:
[..]
Ik geloof niet dat jij weet wat voor deals Zwitserland en Noorwegen hebben?
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De EU gaat Engeland redelijk knijpen. In Frankrijk, Duitsland en NL zijn binnen 1,5 jaar verkiezingen. Als kiezers zien dat de EU Engeland zeer weinig geeft en economisch laat zinken, zal dat gunstig zijn voor de huidige regeringen.
en die moet dus hoog zijn voor de brittenquote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:quote:
[..]
Ik moet toegeven dat ik er inderdaad maar een matig beeld van heb, maar ik ben er wel vrij zeker van dat het een deal is die hun meer toegang tot de Europese markt gunt dan zo'n beetje alle andere landen op de planeet (hoewel dat natuurlijk wel zijn prijs heeft).
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Ik denk dat Europa weinig keus heeft. Goede handelsakkoorden met Engeland afsluiten zet de deur open voor andere exits. Dat is economisch veel heftiger dan Engeland afknijpen. Er zal wel handel gedreven worden, maar met veel zwaardere heffingen. Het effect voor de Engelse economie zal groter zijn dan die van bv Nederland. Daarnaast kan de rest van Europa dit wel redelijk opvangen.quote:
[..]
Het Verenigd Koninkrijk is een behoorlijk grote handelspartner voor die drie landen, hun afknijpen gaat dus ook flinke gevolgen thuis hebben. Hoe waarschijnlijk denk jij dat het is dat kiezers gaan stemmen op een politicus die de economie in eigen huis afbreekt, al helemaal als de voornaamste reden voor die afbraak hun eigen gekrenkte gevoelens zijn? Je kan aan Newt Gingrich vragen hoe goed dat werkt, die heeft daar wel ervaring mee.
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook de vraag hoe het andersom is: wat voor effect heeft het op het VK als er geen deal komt met de EU. Oftewel: bij wie is de nood het hoogst? Ik denk dat die balans toch wat in het nadeel van het VK uitvalt.
Het is ook wel logisch dat bij open grenzen voor de handel, de producten ook aan dezelfde eisen moeten voldoen.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
You can't have your cake and eat it, zeggen de britten dan.
Daarom is het voor de britten van groter belang om een handelsakkoord te sluiten dan dat het voor de EU is. En dat betekent dat de EU meer ruimte heeft om eisen te stellen, zodat er voor hun (en het thuisfront) een beter resultaat uit komt.quote:
[..]
De Britten hebben er inderdaad veel meer last van, maar die zijn toch al uit de EU dus daar hoef je je geen zorgen over te maken. Wat het thuisfront erover denkt kan je echter wel nog opbreken.
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.quote:
[..]
Heel simpel gezegd moeten de Zwitsers en Noren heel veel Europese wetgeving (zonder er zelf over mee te mogen praten) integreren in hun eigen wetgeving om zulke handelsakkoorden te krijgen. Engelsen willen geen Europese bemoeienissen en zullen dus nooit handelsakkoorden krijgen zoals eerdergenoemde landen (die inderdaad vrijwel ongelimiteerd toegang geven tot de Europese markt). De EU zal Engeland nooit vergelijkbare handelsakkoorden geven om twee redenen:
1: Andere Eurokritische landen zullen eerder een exit overwegen als ze wel de lusten, niet de lasten kunnen bedingen in een akkoord
2: Engeland wil geen wetgeving meer uit Brussel, terwijl dit een voorwaarde is voor landen als Noorwegen.
Plat gezegd zou Europa er goed aan doen Engeland economisch een forse knal te geven, zodat populisme in andere landen in de kiem gesmoord wordt en de EU meer kans heeft om te blijven bestaan. Soms moet er een voorbeeld gesteld worden, hoe lullig ook voor de mensen die wel bij de EU wilden blijven.
Als ze een dergelijke deal willen aangaan, dan bereiken de britten per saldo niets met een brexit. Sterker nog: ze gaan er op achteruit: ze moeten namelijk wel de wetgeving overnemen, maar mogen niet meebeslissen. Ik vind het prima als ze dat doen, daar niet van, maar dan zijn ze wel heel erg dom bezig.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:58:05 ]
Het zou ook betekenen dat de meest essentiële argumenten van de Leave-campagne gewoon overboord gegooid worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, dat zei ik. Of bedoelde ik iig.quote:
Het zou ook betekenen dat de meest essentiële argumenten van de Leave-campagne gewoon overboord gegooid worden.
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.quote:
[..]
En die voorwaarden zouden toch ook gewoon voor de Britten van toepassing moeten kunnen zijn? Je hoeft daar als EU echt niet van af te wijken hoor. Maar het wordt een ander verhaal als we, zelfs als ze aangeven dat ze daar aan willen voldoen, alsnog geen deal met ze willen aangaan.
Dat zal verhofstadt dan wel zijnquote:
[..]
De laatste die er nog in zit kan dan voor heel Europa de regels dicteren.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Misschien wel een creatieve manier voor het parlement om aan het referendum te voldoen. "Ja, we zijn uit de EU, dus jullie kunnen blij zijn. We houden zelfs dezelfde handelsakkoorden. we zeggen er alleen even niet bij dat er ook wat nadelen aan zitten."quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Dat is het natuurlijk sowieso. De vraag is hoe ze het weten te verkopen.quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).quote:
[..]
Engeland zal daar nooit aan willen voldoen, omdat de brexit dan eigenlijk een wassen neus is. De regelgeving en door Brussel opgelegde wetten waar Noorwegen aan moet voldoen om zo'n unieke handelspositie te krijgen zijn wellicht ingrijpender dan die van Engeland vóór de brexit. Engeland heeft namelijk al tal van uitzonderingen bedongen. Dat Engeland in zal stemmen met dezelfde voorwaarden als Noorwegen is echt vrijwel uitgesloten. Zelfs als ze dat willen, zal Europa er nog wel een schepje bovenop doen.
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?quote:
[..]
Dat zou inderdaad heel goed kunnen dat de Engelsen daar niet mee instemmen, maar in die situatie hebben ze het gewoon helemaal aan zichzelf te wijten. En daar zit hem nou net het cruciale verschil: Als je hard wilt maken dat een vertrek uit de unie economisch gezien slecht is moet dat te traceren naar hun eigen beleid, niet tot wraakacties van onze kant (in dat geval wordt de EU namelijk als schuldige gezien).
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
Als de Britten het onderste uit de kan willen, heb je ook nog het risico dat de EU verdeeld raakt en er binnen die 2 jaar gewoon geen overeenstemming wordt bereikt. En dan is er helemaal geen deal.
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.quote:
Als de Britten het onderste uit de kan willen, heb je ook nog het risico dat de EU verdeeld raakt en er binnen die 2 jaar gewoon geen overeenstemming wordt bereikt. En dan is er helemaal geen deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Ze zitten in mijn ogen om meerdere redenen in een lastige positie. Ze hadden aardig wat voordeeltjes bedongen, waardoor ze een relatief gunstige deal hadden. Die waren er vooral gekomen om het VK in de Unie te houden. Als ze eruit stappen heeft de EU niet direct een belang om dergelijke voordelen weg te geven.quote:
[..]
En dan zijn ze pas echt slecht af, want dan zijn ze uit de EU zonder deal.
Kortom: de onderhandelingspositie van de britten is helemaal niet zo sterk.
Daarnaast zal de EU zoveel mogelijk moeten proberen te voorkomen dat er een beeld bestaat dat je 'wel de lusten, maar niet de lasten' van een EU-lidmaatschap kunt bedingen. Dat zal ze ook niet erg toegeeflijk maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Een importpositie.quote:
[..]
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
Denk eens na voordat je wat zegt. Ook al begrijp je er niks van dan zou je nog kunnen denken "Waarom klaagt de VS altijd over de de lage waarde van de Chinese munt terwijl ze een handelstekort hebben?", "misschien klopt mijn redenering dan niet dat een lagere munt slecht voor de handel van het VK is".
Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.quote:
[..]
Maar als de deal wordt zoals Noorwegen, dan is dat toch geen wraakactie?
Ik vind het nog wat voorbarig om te zeggen dat het VK een slechtere deal voorgeschoteld krijgt dan Noorwegen, want er zijn nog helemaal geen onderhandelingen gestart.
Ik ga er voorlopig ook vanuit dat ze een deal krijgen als Noorwegen. Dat hebben de meest pro-EUers hier op het forum ook steeds aangegeven. En dat is inderdaad een deal waarmee het VK niets opschiet, maar ze een betere deal aanbieden, zou ik onterecht vinden. Waarom moeten ze wel de lusten krijgen, maar niet de lasten?
Overigens heeft Merkel vandaag volgens mij ook al aangegeven een realistische deal te willen. En mij lijkt een deal als Noorwegen een realistische deal. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar het leave-kamp vindt dat ongetwijfeld een slechte deal, want die lijken het idee te hebben dat het VK in zijn eentje er wel even betere resultaten uit kan slepen en dat de EU daar maar aan heeft te voldoen.
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Een importpositie.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.quote:
[..]
Nogmaals, Engeland heeft met de huidige uitzonderingspositie een betere deal dan Noorwegen. Ze hebben namelijk een vetorecht, kunnen meestemmen met voorstellen etc. Ze zullen dus echt nooit (tenzij ze enorm dom zijn) een deal zoals die met Noorwegen willen. Daarnaast zal de EU dat niet snel accorderen, omdat je een voorbeeld zal willen stellen naar andere landen. Je wilt niet meer exits en hebt echt een zeer sterke onderhandelingspositie. De EU zal Engeland echt niet laten vertrekken met een -naar Engelands idee- goede deal.
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie.
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.quote:
[..]
Misschien, maar wel de enige (naar mijn mening) logische keus. Immers: In veel landen zijn types als Wilders enorm in opmars. Allemaal willen ze uit de EU omdat dit beter zou zijn voor het land. Dodelijk voor de EU is wanneer er meer landen uit de EU stappen. Om dit te voorkomen zal je dus een voorbeeld moeten stellen. Het eerste land dat zo stom is om eruit te stappen, zal moeten worden bestraft, om populistische politici een hak te zetten en de EU te behouden.
Tot er niet-populistische politici zijn die opkomen voor burgers die het zat zijn dat hun levensstandaard achteruit gaat. Dat framing kan je niet eeuwig volhouden natuurlijk.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.quote:
[..]
Een lage koers van je munt is gewoon slecht voor je import? Wat bedoel je precies?
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:quote:
[..]
Het voorbeeld dat je dan stelt naar andere landen is eigenlijk de politieke variant van 'blijft bij me of ik ros je in elkaar', dat is geen bijster stabiele basis voor je unie. Zelfs als je daarmee de EU bij elkaar kan houden is de kans op enige verdere politieke integratie volkomen verkeken, niemand wordt immers al te toegeeflijk richting een organisatie waar ze eigenlijk voornamelijk nog inzitten om die dreigt met strafmaatregelen als je eruit stapt.
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
Ik vind dat ook een volkomen logische insteek. Ze hebben tegen de EU gestemd, als je dat letterlijk interpreteert dus ook tegen alles wat daarbij hoort. Niet tegen de helft, niet tegen driekwart; tegen alles.quote:“That won’t work,” Schäuble told Der Spiegel. “It would require the country to abide by the rules of a club from which it currently wants to withdraw. If the majority in Britain opts for Brexit, that would be a decision against the single market. In is in. Out is out. One has to respect the sovereignty of the British people.”
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:22:32 ]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.quote:
[..]
Dat ligt er maar aan hoe je het bekijkt:
No single market access for UK after Brexit, Wolfgang Schäuble says
http://www.theguardian.co(...)lfgang-schauble-says
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor importquote:
[..]
Ik weet het ook niet precies. Dan moet je de post lezen waarop ik reageerde. Ik zei dat een lagere pond gunstig voor de handel van het VK was.
Nu blijkt trouwens ook dat roeptoeters als Verhofstadt en 'kampbewaarder' Schultz weinig ter zake doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat spreekt vanzelf, ik doelde vooral op dat hetgeen wat Tocadisco beweerde nogal voor interpretatie vatbaar is. Dat is het logisch gevolg van een referendum waar er enkel de keuze is tussen voor en tegen.quote:
[..]
De soep wordt natuurlijk vaak ook niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. En Merkel kijkt er bijv. heel anders tegenaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 22:26:54 ]
Mwoah, denk dat goede politici het kapot maken van de Engelse economie zeer goed kunnen verdedigen, zonder populisten in de kaart te spelen, maar dat zal afwachten zijn. In elk geval is de andere keuze (Engeland een goede deal bezorgen nu ze uit de EU zijn) zonder twijfel voer voor populisten (zie je wel, ook zonder de EU kunnen we het wel). Mensen zijn echt te dom om te begrijpen wat voor handelsblok de EU is en hoe zwaar de gevolgen zijn als je écht zonder de EU beleid wil voeren.quote:
[..]
Nogmaals: Dat is niet het beeld, het frame (https://nl.wikipedia.org/wiki/Framing), dat blijft hangen. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je die populistische politici, en de kiezers die hen aanhangen, bevestigd in hun beeld dat de EU een boosaardige organisatie is en dat is uiteindelijk nog vele malen pijnlijker. Als er toch iets geleerd zou moeten worden uit het Brexit referendum is het wel dat het idee van 'de eigen vrijheid en democratie beschermen' vele malen krachtiger is dan dreigend economisch onheil.
Hoe bedoel je>quote:
Nu blijkt trouwens ook dat roeptoeters als Verhofstadt en 'kampbewaarder' Schultz weinig ter zake doen.
En voor de export is het ook alleen maar echt gunstig als er onbenutte productiecapaciteit is. Anders kost het investeringen en veel tijd om nieuwe capaciteit op te bouwen. Op de kortere termijn overweegt dan het slechte effect op de import.quote:
[..]
Gunstig voor export, maar slecht voor import
(In Zuid-Europa in de eurocrisis was de situatie onhoudbaar en was zo'n harde rem op de import gewoon onvermijdelijk. Maar als het niet nodig is, lijkt zo'n shock me niet nuttig.)
