POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:54 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Degenen die een beetje opleiding hebben wel.
Griekenland zou heel blij moeten zijn dat de anglosaksische invloed van het VK op de EU tot 0 is gereduceerd.
Ik geloof meteen dat het gedoe is. Ik ben dan ook geen voorstander van belastingen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:56 schreef Igen het volgende:
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Je ziet iets soortgelijks momenteel met decentralisering van de Jeugdzorg overigens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.quote:
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?quote:
[..]
Meer dan mijzelf? Ja, wel in de zin dat zij beter kunnen beslissen dan ik wat er wordt gedaan met mijn belastinggeld.
Ehh, okquote:
[..]
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.quote:
[..]
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niets, de rest mag ik zelf besteden.quote:
[..]
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik geloof dat je in de war bent met sociaal-darwinisme.quote:
[..]
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
Ik geloof dat dit wel voldoet: Het kan: een totaal andere inrichting van onze democratie. (Mooi is ook dat hij hier dat evenwicht tussen efficiëntie en legitimiteit aanstipt, waar Igen het over had.)quote:
[..]
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Claudia_x op 25-06-2016 00:16:12 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.quote:
[..]
Het belastingrecht werkt nu ongeveer zoals jij het nu voorstelt. Dat gaat allemaal met bilaterale verdragen.
Ik heb een paar aandelen van een bedrijf in Portugal. Er is een speciaal verdrag tussen Nederland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting mag heffen.
Ik woon in Duitsland. Er is een speciaal verdrag tussen Duitsland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting moet heffen. Uiteraard is dat verdrag niet helemaal hetzelfde als het verdrag tussen Nederland en Portugal. Want belasting heffen is nationale soevereiniteit hè.
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Op die manier kan je natuurlijk nóóit concurreren met bijv. de Amerikaanse economie, met een thuismarkt van 300 miljoen mensen die niet alleen onder dezelfde producteisen vallen maar ook nog eens dezelfde taal spreken enzo.
Nah mijn vrienden zijn op vakantie dus ik verveel me een beetje.quote:
[..]
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.
Want 4 tweets zeggen allesquote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:32 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?quote:
Precies.quote:
[..]
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?
Heerlijk.
Het venijn druipt van zijn gezicht. Wat een slechte verliezer. Wat een Tokkie is het ook hè: "Cameron is een pyromaan" 
"De populisten hebben het gedaan"
de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.quote:
Heerlijk.
Ach het lachen vergaat de populisten ook snel
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Hoppa, daar gaan weer wat banen!
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Hoppa, daar gaan weer wat banen!
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevantquote:
Heerlijk.
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Heerlijkquote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
de ene na de andere leugen komt boven water, wat een slechte winnaar.
Je loon wordt een stuk minder waard en je pensioen ook. En alles wordt duurderquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:34 schreef Chai het volgende:
[..]
Heerlijk
Maar hey, wel een dagje kunnen lachen om teleurgestelde pro-Europeanen, yolo!
Hoe zat dat volgens Farage trouwens ook al weer met een 48/52 verdeling van de stemmen?
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Je gelooft zelf in de leugens van demorgen, Farage had dat zelf nooit geclaimt. Dat had Vote Leave gedaan terwijl Farage Leave.EU steunt.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Die valt door de mand en exit.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Ten eerste...quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
... wordt hier niet beweerd dat die "350 miljoen per week" in zijn geheel naar de NHS gaat.
Ten tweede: Ik zie alleen maar afbeeldingen van Boris Johnson in die bus. Wat heeft Farage ermee te maken? Wie of wat had eigenlijk de macht in de Leave-campagne? Van alle grote partijen waren er mp's die voor een Brexit waren. Werkte die allemaal intensief samen in 1 campagne. Hou je mp's van Labour die voor een Brexit waren hier ook verantwoordelijk voor? Werden er aan de remaim-kant geen leugens verteld?
Kennelijk had Farage er niet zo'n probleem mee om het pas na de stemming te vermelden. Dat maakt m net zo leugenachtig.
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.quote:
Kennelijk had Farage er niet zo'n probleem mee om het pas na de stemming te vermelden. Dat maakt m net zo leugenachtig.
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kan het hier weer over de inhoud gaan ipv dat kinderachtige modder gooien naar personen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Germany, USA and Canada ALL say they want special trade deals with post-Brexit Britaintwitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 17:32:22 French government spokesman says UK's decision to leave the European Union will not affect its bilateral immigration treaty with UK #EUref reageer retweet
French government spokesman says UK's decision to leave the European Union will not affect its bilateral immigration treaty with UK
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.quote:
[..]
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:59 schreef vipergts het volgende:
[..]
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.
Wat een zurigheid zeg. Wel een mooi voorbeeld van de pers die maar wat liegt over het leave kamp.quote:
[..]
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Een gevalletje "als het kalf verdronken is dempt men de put". Ze buitelen nou over elkaar heen om kritiek op de EU te geven en begrip te veinzen voor de EU-kritische bevolking van de rest van Europa.quote:
[..]
de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
Vind je wel dat het anders moet?quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Ik zeg niet dat ze de oplossingen bieden maar dat de EU steeds maar weer het vuur aanwakkert en nu met het probleem zit waar ze zelf ook schuldig aan zijn. Begrijp me niet verkeerd ik blijf graag in de EU en had liever gezien dat de Britten ook bleven. Maar het is voor Europa wel tijd om stil te staan en de problemen op te lossen voordat er nog meer exits komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik denk dat je dat eerder op de UK kunt toepassenquote:
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
"Maar niets aan de hand heur"
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".quote:
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.quote:
[..]
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoeven we verder geen aandacht aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer. Als je zo redeneert dan kunnen populisten idd nooit met een oplossing komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?quote:
[..]
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer.
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.quote:
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
Pff, waar wil je beginnen? Het zijn er zoveel. 30 jaar geleden: Wijken waar er enorme problemen waren met criminaliteit, overlastgevende jongeren, drugsdealers enz. Stelde je toen voor om een avondklok in te stellen, cameratoezicht in te stellen, onverwacht bepaalde gebieden af te zetten om te fouilleren dan kreeg je te horen "kan niet, onmogelijk, populistisch, immoreel". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen en het idd bleek te helpen.quote:
[..]
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten? Leg eens uit, hoe werkt dat?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Bij de gekozen landelijke regeringsleiders, dat zegt Hexagon toch?quote:
[..]
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten?
M.a.w. niet op Rutte stemmen en dan gaan janken over het EU-beleid wat hij voert. Kies dan een andere politicus.
