POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ik Wikipedia moet geloven liep dat via de Belgische rechter, die het vervolgens bij het Europese Hof neergelegd heeft.quote:
Ik bedoelde dat je er niet als burger een nationale overheid aan kunt klagen, zoals dat bij het EHRM wel kan.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 22:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Als je als burger vindt dat Europees recht wordt geschonden en daarmee door procedeert totaan de Hoge Raad, dan is de Hoge Raad in principe verplicht om via zgn. prejudiciële vragen de mening van het EU-HvJ te vragen.
Nee, ik bedoelde het Hof van Justitie van de Europese Unie.quote:
[..]
Welk gerechtshof bedoel je? Je doelt waarschijnlijk op het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg. Maar dat is geen EU-rechtbank, het gaat uit van de Raad van Europa. En daar is elk Europees land (muv Wit-Rusland) lid van.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ook interessant: http://www.telegraph.co.u(...)ear-from-Brexit.html
Volgens dit artikel geldt het opzeggen van internationale verdragen alleen voor 'nieuwe gevallen'. Wie nu via het vrij verkeer van personen als EU-buitenlander in het VK woont en/of werkt, of als Brit in een ander EU-land woont en/of werkt, zou dan dus niet ineens z'n verblijfsrecht verliezen.
Volgens dit artikel geldt het opzeggen van internationale verdragen alleen voor 'nieuwe gevallen'. Wie nu via het vrij verkeer van personen als EU-buitenlander in het VK woont en/of werkt, of als Brit in een ander EU-land woont en/of werkt, zou dan dus niet ineens z'n verblijfsrecht verliezen.
Prima toch? Dat zou waarschijnlijk de oplosssing zijn die de Nederlandse economie het minste schade toebrengt.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 20:14 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Oh nee, maar laten we heel stoer Verhofstadt, Juncker en Schultz volgen, de Britten uit rancune pesten, en onszelf indirect miljarden door de neus boren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het is net zoiets als geld geven aan een kidnapper. Opportunistisch lijkt dat een goed idee maar in het grotere plaatje ben je een oen als je dat doet.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 22:43 schreef Morendo het volgende:
[..]
Prima toch? Dat zou waarschijnlijk de oplosssing zijn die de Nederlandse economie het minste schade toebrengt.
Oh nee, maar laten we heel stoer Verhofstadt, Juncker en Schultz volgen, de Britten uit rancune pesten, en onszelf indirect miljarden door de neus boren.
quote:
Post Brexit, UKIP wants tariff-free access to EU single market
Natuurlijk
Wat wil je hier nou mee zeggen?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op
Ja, ik ben nog op zoek naar de ratio. De opmerking lijkt te zijn dat de Britten niet meer naar het HvJ kunnen. Dat lijkt mij bepaald geen gemis en ook nauwelijks een nadeel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Zijn zaak was voor het Europese hof terecht gekomen maar freako heeft al uitgelegd hoe.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Lijkt me lastig om dat onderscheid te maken.quote:
Ook interessant: http://www.telegraph.co.u(...)ear-from-Brexit.html
Volgens dit artikel geldt het opzeggen van internationale verdragen alleen voor 'nieuwe gevallen'. Wie nu via het vrij verkeer van personen als EU-buitenlander in het VK woont en/of werkt, of als Brit in een ander EU-land woont en/of werkt, zou dan dus niet ineens z'n verblijfsrecht verliezen.
2 miljoen Britten wonen in de EU buiten het VK.
Make my day!
Ik zie weinig gevaar voor precedentwerking eerlijk gezegd. De keuze blijft dus: uit ideologische rancune jezelf economisch in de vingers snijden (dat zal euroscepsis wel de kop indrukken!) of een gunstige, voor beide partijen, deal sluiten met de Britten.quote:
[..]
Het is net zoiets als geld geven aan een kidnapper. Opportunistisch lijkt dat een goed idee maar in het grotere plaatje ben je een oen als je dat doet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het gaat niet alleen om vrijhandel. Ja, Farage en jou misschien wel, maar de EU bestaat naast het VK en Nederland uit nog 26 landen die ook allemaal hun eigen belangen hebben.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik zie weinig gevaar voor precedentwerking eerlijk gezegd. De keuze blijft dus: uit ideologische rancune jezelf economisch in de vingers snijden (dat zal euroscepsis wel de kop indrukken!) of een gunstige, voor beide partijen, deal sluiten met de Britten.
Om maar wat te noemen: als steeds meer EU-landen op rij zeggen dat ze geen nettobetaler meer willen zijn en geen immigratie uit Oost-Europa meer willen hebben, wat blijft van voor Oost-Europa nog aan nut van EU-lidmaatschap over? Alle reden voor hun dus, om géén precedent te willen laten ontstaan, lijkt me.
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om vrijhandel. Ja, Farage en jou misschien wel, maar de EU bestaat naast het VK en Nederland uit nog 26 landen die ook allemaal hun eigen belangen hebben.
Om maar wat te noemen: als steeds meer EU-landen op rij zeggen dat ze geen nettobetaler meer willen zijn en geen immigratie uit Oost-Europa meer willen hebben, wat blijft van voor Oost-Europa nog aan nut van EU-lidmaatschap over? Alle reden voor hun dus, om géén precedent te willen laten ontstaan, lijkt me.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De interne markt is een deal die voor iedereen z'n voors en tegens heeft maar als het goed is voor Europa als geheel een positieve werking heeft.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
Natuurlijk kun je die afspraken bijschaven.
Maar als het VK vandaag zegt dat ze wel vrijhandel willen maar geen immigratie, en Polen morgen zegt dat ze wel vrij verkeer van werknemers willen maar geen bemoeienis met hun binnenlandse staatsrecht, en Hongarije overmorgen zegt dat ze wel de structuurfondssubsidies willen blijven krijgen maar tegelijk wel overnames door westerse bedrijven willen kunnen tegenhouden, enz. enz. dan kan niet iedereen z'n zin krijgen en kan het alleen maar erop uitdraaien dat het één grote chaos wordt.
Vandaar dat men wél de EU moet hervormen maar níét moet toegeven als het VK wil gaan cherry-picken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2016 23:30:07 ]
Het gaat niet alleen om geld natuurlijk, maar ook om stabiliteit en veiligheid.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
En dat wil dan dus eigenlijk zeggen dat de belangen zo uiteenlopend zijn dat er onvoldoende grond is voor een politieke unie. Een alternatief scenario waarin landen nationale soevereiniteit hebben en diverse verdragen aangaan, ligt dan meer voor de hand.quote:
[..]
De interne markt is een deal die voor iedereen z'n voors en tegens heeft maar als het goed is voor Europa als geheel een positieve werking heeft.
Natuurlijk kun je die afspraken bijschaven.
Maar als het VK vandaag zegt dat ze wel vrijhandel willen maar geen immigratie, en Polen morgen zegt dat ze wel vrij verkeer van werknemers willen maar geen bemoeienis met hun binnenlandse staatsrecht, en Hongarije overmorgen zegt dat ze wel de structuurfondssubsidies willen blijven krijgen maar tegelijk wel overnames door westerse bedrijven willen kunnen tegenhouden, enz. enz. dan kan niet iedereen z'n zin krijgen en kan het alleen maar erop uitdraaien dat het één grote chaos wordt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij ernstige financiële problemen is er per definitie geen stabiliteit. En dat is dan meteen ook de grootste bedreiging voor de veiligheid. De vraag is: hoe ernstig moeten die financiële problemen worden?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:29 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om geld natuurlijk, maar ook om stabiliteit en veiligheid.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:26 schreef Falco het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Heb je enig idee hoeveel verdragen dat zouden moeten zijn?quote:
[..]
En dat wil dan dus eigenlijk zeggen dat de belangen zo uiteenlopend zijn dat er onvoldoende grond is voor een politieke unie. Een alternatief scenario waarin landen nationale soevereiniteit hebben en diverse verdragen aangaan, ligt dan meer voor de hand.
De EU bestaat uit 28 landen. Als je dat op die manier wil opdelen moet je 392 verschillende bilaterale verdragen afsluiten. Die dan allemaal natuurlijk weer net even anders zijn. Denk je dat er dan ook nog maar íéts van vrijhandel terecht komt?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?quote:
[..]
Heb je enig idee hoeveel verdragen dat zouden moeten zijn?
De EU bestaat uit 28 landen. Als je dat op die manier wil opdelen moet je 392 verschillende bilaterale verdragen afsluiten. Die dan allemaal natuurlijk weer net even anders zijn. Denk je dat er dan ook nog maar íéts van vrijhandel terecht komt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is toch ook in de VS zo. De Republikeins-gezinde staten zijn meestal de staten die het meest baat hebben bij Democratisch bestuur en waar relatief het meeste overheidsgeld naar toe gaat.quote:
Ik vind het altijd verbazend op basis waarvan mensen dan een stem uitbrengen, de regio die het hardst van Europa afhankelijk is stemt het meest tegen
Populisten kunnen mensen feilloos tegen hun eigen belangen laten stemmen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Wie zegt dat die twiter ..... waar is?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:32 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Of ze daad werkelijk leave gestemd hebben b.v?
Gezien de gevolgen die het dan voor het VK gaat hebben denk ik dat landen juist wel 2x nadenken voor ze dat doen.quote:
[..]
Aan de andere kant: als dit voor het EU-project een miljardenstrop gaat worden, neemt de kans dat andere landen eruit willen stappen toe. Er is eigenlijk geen goede keuze voor europolitici.
Overigens gaat het gerucht dat Frankrijk en Duitsland juist een 'flexibeler' Europa zullen bepleiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het VK is in 1973 niet voor niks lid geworden.quote:
[..]
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?
Wat is dit nou voor logicaquote:
[..]
En de Europese Unie is zo'n efficiënt en afgeslankt project?
Wat denk je wat gemakkelijker gaat. 392 entiteiten met elkaar het eens laten worden of 28 27 landen?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hey, maar jij zou toch wel een weloverwogen stem kunnen uitbrengen?quote:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Je hoeft niet 392 entiteiten het met elkaar eens te laten worden, dat is nu juist het fraaie. Dat is precies wat we nu in de EU hebben, dat vele landen met uiteenlopende mogelijkheden en wensen het met elkaar eens moeten worden. Dat heeft voor een gedrocht gezorgd.quote:
[..]
Wat is dit nou voor logica
Wat denk je wat gemakkelijker gaat. 392 entiteiten met elkaar het eens laten worden of 28 27 landen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Was dat toen niet nog het EEG en niet de EU?quote:
[..]
Het VK is in 1973 niet voor niks lid geworden.
Dat zou nog best een goed idee kunnen zijn.quote:
Overigens gaat het gerucht dat Frankrijk en Duitsland juist een 'flexibeler' Europa zullen bepleiten.
Maar even tussendoor: waarom is het in dat artikel weer een Duitse politicus die het woord voert!? Waar zijn die stomme Fransozen in de publiciteit? Waar is het machtsevenwicht tussen Duitsland en Frankrijk en het VK!?
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NEE!
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.quote:
[..]
Hey, maar jij zou toch wel een weloverwogen stem kunnen uitbrengen?
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Is Nederland momenteel niet voorzitter? Waarom neemt de Duitse minister van Financiën dan überhaupt het initiatief tot samenkomen met andere oprichters? Dat begrijp ik dan weer niet.quote:
[..]
Dat zou nog best een goed idee kunnen zijn.
Maar even tussendoor: waarom is het in dat artikel weer een Duitse politicus die het woord voert!? Waar zijn die stomme Fransozen in de publiciteit? Waar is het machtsevenwicht tussen Duitsland en Frankrijk en het VK!?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gevolg van die rubberen stoeptegels overal?quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Daar horen ze pas thuis als die mensen wat ervoor betaald worden gaan falen toch?quote:
[..]
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
Top.quote:
Overigens gaat het gerucht dat Frankrijk en Duitsland juist een 'flexibeler' Europa zullen bepleiten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Oh, maar dat kunnen beroepspolitici ook niet, hoor. Iemand omschreef dat laatst heel fraai als 'de wereld hangt met plakband aan elkaar'. Ik geloof er inmiddels niet meer zo in dat op de plekken waar het ertoe doet bekwame mensen het heft in handen hebben.quote:
[..]
Ook ik kan niet alle gevolgen inschatten bij een vraag met een ja/nee antwoord.
Daarom hebben we een parlementaire democratie, daarbij stemmen we op mensen die plaats nemen in het parlement om voor ons te beslissen over dergelijke complexe zaken.
Referenda horen per definitie niet thuis in een parlementaire democratie naar mijn mening.
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Die stofzuigers of minder zout in het brood of kaas vond ik of vind ik echter niet verkeerd, veel verder mag het echter niet gaan, met belangrijke beslissingen denk ik?quote:
[..]
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.quote:
[..]
Oh, maar dat kunnen beroepspolitici ook niet, hoor. Iemand omschreef dat laatst heel fraai als 'de wereld hangt met plakband aan elkaar'. Ik geloof er inmiddels niet meer zo in dat op de plekken waar het ertoe doet bekwame mensen het heft in handen hebben.
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Geef je hun ook de machtiging over je rekening?quote:
[..]
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.
Ik vraag me af of de Grieken daar net zo over denken.quote:
[..]
Ik vertrouw het beroepspolitici toch liever toe om te oordelen over internationale verdragen dan Henk de stratenmaker.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dat doe ik ook liever aan hen dan aan Henk de stratenmaker.quote:
[..]
Geef je hun ook de machtiging over je rekening?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik heb het niet over Henk maar over jezelf, jij vertrouwd hun meer toe als jezelf dus dan ook je rekening?quote:
[..]
Ja dat doe ik ook liever aan hen dan aan Henk de stratenmaker.
Degenen die een beetje opleiding hebben wel.quote:
[..]
Ik vraag me af of de Grieken daar net zo over denken.
Griekenland zou heel blij moeten zijn dat de anglosaksische invloed van het VK op de EU tot 0 is gereduceerd.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ben eigenlijk een anarchist, maar als ik een democraat was, was ik er een in de lijn Van Reybrouck. En dan zou juist Henk de stratenmaker het voor het zeggen krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Meer dan mijzelf? Ja, wel in de zin dat zij beter kunnen beslissen dan ik wat er wordt gedaan met mijn belastinggeld.quote:
[..]
Ik heb het niet over Henk maar over jezelf, jij vertrouwd hun meer toe als jezelf dus dan ook je rekening?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het belastingrecht werkt nu ongeveer zoals jij het nu voorstelt. Dat gaat allemaal met bilaterale verdragen.quote:
[..]
Je hoeft niet 392 entiteiten het met elkaar eens te laten worden, dat is nu juist het fraaie. Dat is precies wat we nu in de EU hebben, dat vele landen met uiteenlopende mogelijkheden en wensen het met elkaar eens moeten worden. Dat heeft voor een gedrocht gezorgd.
Ik heb een paar aandelen van een bedrijf in Portugal. Er is een speciaal verdrag tussen Nederland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting mag heffen.
Ik woon in Duitsland. Er is een speciaal verdrag tussen Duitsland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting moet heffen. Uiteraard is dat verdrag niet helemaal hetzelfde als het verdrag tussen Nederland en Portugal. Want belasting heffen is nationale soevereiniteit hè.
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Op die manier kan je natuurlijk nóóit concurreren met bijv. de Amerikaanse economie, met een thuismarkt van 300 miljoen mensen die niet alleen onder dezelfde producteisen vallen maar ook nog eens dezelfde taal spreken enzo.
