POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:54 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Degenen die een beetje opleiding hebben wel.
Griekenland zou heel blij moeten zijn dat de anglosaksische invloed van het VK op de EU tot 0 is gereduceerd.
Ik geloof meteen dat het gedoe is. Ik ben dan ook geen voorstander van belastingen.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:56 schreef Igen het volgende:
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Je ziet iets soortgelijks momenteel met decentralisering van de Jeugdzorg overigens.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.quote:
En wat Brexit wel weer laat zien (net als het Oekraïne-referendum), is dat het een reëel probleem is dat een groot deel van de bevolking zich niet vertegenwoordigd voelt in het parlement.
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?quote:
[..]
Meer dan mijzelf? Ja, wel in de zin dat zij beter kunnen beslissen dan ik wat er wordt gedaan met mijn belastinggeld.
Ehh, okquote:
[..]
Iemand wat mij te min is pak ik niet meer in mijn mond, begrijp niet dat iedere zender waar ik nou naar zap het over het Brexit heeft?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.quote:
[..]
Dat is wat niet opgelost kan worden en nooit zal veranderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Niets, de rest mag ik zelf besteden.quote:
[..]
Over je belasting geld heb ik het ook niet dat is al weg, is er nog meer te halen?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik geloof dat je in de war bent met sociaal-darwinisme.quote:
[..]
Anarchisme is geen alternatief natuurlijk, daarin geldt het recht van de sterkste.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.quote:
[..]
Nou ja, ik bracht Van Reybrouck net al ter sprake. Die heeft wel een alternatief voor onze huidige vorm van representatieve democratie.
Ik geloof dat dit wel voldoet: Het kan: een totaal andere inrichting van onze democratie. (Mooi is ook dat hij hier dat evenwicht tussen efficiëntie en legitimiteit aanstipt, waar Igen het over had.)quote:
[..]
Ik vind 13 ballen net iets te veel om erachter te komen wat de beste man nu precies wil zeggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Claudia_x op 25-06-2016 00:16:12 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.quote:
[..]
Het belastingrecht werkt nu ongeveer zoals jij het nu voorstelt. Dat gaat allemaal met bilaterale verdragen.
Ik heb een paar aandelen van een bedrijf in Portugal. Er is een speciaal verdrag tussen Nederland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting mag heffen.
Ik woon in Duitsland. Er is een speciaal verdrag tussen Duitsland en Portugal over wie waarover hoeveel belasting moet heffen. Uiteraard is dat verdrag niet helemaal hetzelfde als het verdrag tussen Nederland en Portugal. Want belasting heffen is nationale soevereiniteit hè.
Heb je enig idee wat dat voor een gedoe is? Kun je je voorstellen wat voor een effect het heeft als je als fabrikanten met 392 verschillende zulke verdragen geconfronteerd worden als ze goedkeuring willen krijgen dat het product uit het ene land ook in het andere land aan de eisen voldoet en daar verkocht mag worden? En als je als fabrikant bij het ontwerpen van je product rekening moet houden met tientallen verschillende nationale producteisen die allemaal net even anders zijn?
Op die manier kan je natuurlijk nóóit concurreren met bijv. de Amerikaanse economie, met een thuismarkt van 300 miljoen mensen die niet alleen onder dezelfde producteisen vallen maar ook nog eens dezelfde taal spreken enzo.
Nah mijn vrienden zijn op vakantie dus ik verveel me een beetje.quote:
[..]
Rustaaahgggg, moet jij geen biertje drinken in Neustadt? Het is 30+ bij jou.
Want 4 tweets zeggen allesquote:Op vrijdag 24 juni 2016 23:32 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dit is precies waarom je geen referenda moet houden.
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?quote:
Precies.quote:
[..]
Ik zie in die afbeeldingen geen foto van hun stembiljet, twijfel dus of ze niet van stay af komen?
Heerlijk.
Het venijn druipt van zijn gezicht. Wat een slechte verliezer. Wat een Tokkie is het ook hè: "Cameron is een pyromaan" 
"De populisten hebben het gedaan"
de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.quote:
Heerlijk.
Ach het lachen vergaat de populisten ook snel
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Hoppa, daar gaan weer wat banen!
http://www.nu.nl/beurs/42(...)m-af-referendum.html
Hoppa, daar gaan weer wat banen!
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevantquote:
Heerlijk.
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Heerlijkquote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
de ene na de andere leugen komt boven water, wat een slechte winnaar.
Je loon wordt een stuk minder waard en je pensioen ook. En alles wordt duurderquote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:34 schreef Chai het volgende:
[..]
Heerlijk
Maar hey, wel een dagje kunnen lachen om teleurgestelde pro-Europeanen, yolo!
Hoe zat dat volgens Farage trouwens ook al weer met een 48/52 verdeling van de stemmen?
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Je gelooft zelf in de leugens van demorgen, Farage had dat zelf nooit geclaimt. Dat had Vote Leave gedaan terwijl Farage Leave.EU steunt.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Die valt door de mand en exit.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Ten eerste...quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
... wordt hier niet beweerd dat die "350 miljoen per week" in zijn geheel naar de NHS gaat.
Ten tweede: Ik zie alleen maar afbeeldingen van Boris Johnson in die bus. Wat heeft Farage ermee te maken? Wie of wat had eigenlijk de macht in de Leave-campagne? Van alle grote partijen waren er mp's die voor een Brexit waren. Werkte die allemaal intensief samen in 1 campagne. Hou je mp's van Labour die voor een Brexit waren hier ook verantwoordelijk voor? Werden er aan de remaim-kant geen leugens verteld?
Kennelijk had Farage er niet zo'n probleem mee om het pas na de stemming te vermelden. Dat maakt m net zo leugenachtig.
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.quote:
Kennelijk had Farage er niet zo'n probleem mee om het pas na de stemming te vermelden. Dat maakt m net zo leugenachtig.
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.quote:
[..]
Pechtold is in deze zaak nogal weinig relevant
Meer relevant is een van jouw helden Nigel Farage die gisteren al moest toegeven dat zijn campagne op pure leugens is gebaseerd
http://www.demorgen.be/ni(...)n-was-fout-b71d5720/
Allemaal lekker achter leugenaars aanlopen en daarna gaan janken. Hoe ongelofelijk tokkie kan je zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kan het hier weer over de inhoud gaan ipv dat kinderachtige modder gooien naar personen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Germany, USA and Canada ALL say they want special trade deals with post-Brexit Britaintwitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 24-06-2016 om 17:32:22 French government spokesman says UK's decision to leave the European Union will not affect its bilateral immigration treaty with UK #EUref reageer retweet
French government spokesman says UK's decision to leave the European Union will not affect its bilateral immigration treaty with UK
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.quote:
[..]
Dit is leugenachtig... Het is algemeen bekend dat Farage niet fan van de NHS is en het overweegt te privatiseren.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 08:59 schreef vipergts het volgende:
[..]
Tja zolang de EU de populisten brandstof blijft geven om het vuur aan te houden blijven ze wel komen. Ook na 8 jaar is de oplossing voor de eurocrisis nog niet in zicht en dan noem ik nog maar 1 van de problemen. als je dan andere verwijten gaat maken zoals alexander doet.
Wat een zurigheid zeg. Wel een mooi voorbeeld van de pers die maar wat liegt over het leave kamp.quote:
[..]
Goed, dan was het van een andere held. Boris Johnson.
Die is ook veel relevanter want Farage is binnenkort toch werkloos.
Een gevalletje "als het kalf verdronken is dempt men de put". Ze buitelen nou over elkaar heen om kritiek op de EU te geven en begrip te veinzen voor de EU-kritische bevolking van de rest van Europa.quote:
[..]
de populisten dringen met oplossingen aan bij links. Als zij niks ermee willen doen. Dan worden de populisten groter. EU heeft er een zooitje van gemaakt. En nu pas willen ze gaan luisteren naar het volk.
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
Vind je wel dat het anders moet?quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Ik zeg niet dat ze de oplossingen bieden maar dat de EU steeds maar weer het vuur aanwakkert en nu met het probleem zit waar ze zelf ook schuldig aan zijn. Begrijp me niet verkeerd ik blijf graag in de EU en had liever gezien dat de Britten ook bleven. Maar het is voor Europa wel tijd om stil te staan en de problemen op te lossen voordat er nog meer exits komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik denk dat je dat eerder op de UK kunt toepassenquote:
Helaas, nu is het te laat, de EU staat op instorten, de omgeving is afgezet, herstelwerkzaamheden zijn niet meer mogelijk.
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
"Maar niets aan de hand heur"
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".quote:
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.quote:
[..]
Ja, helaas wordt dat debat constant overstemd door allerlei populisten die alleen maar met destructieve "oplossingen komen".
Constructieve meningen worden gewoonweg genegeerd of weggezet als "Eurofiel". Hoe kun je daar ooit iets mee verbeteren?
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoeven we verder geen aandacht aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer. Als je zo redeneert dan kunnen populisten idd nooit met een oplossing komen.quote:
[..]
Weke oplossingen bieden populisten precise behalve de economie kapot willen maken?
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?quote:
[..]
De "populisten" hebben al honderden werkende oplossingen aangeboden, welke zich ook in de praktijk bewezen hebben. Mensen als jij roepen eerst 10 jaar lang "dat is een populistisch idee, dat kan/werkt niet" en zodra de Rutte's en Samsom's het idee overnemen is het opeens geen "populistische" oplossing meer.
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.quote:
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
Pff, waar wil je beginnen? Het zijn er zoveel. 30 jaar geleden: Wijken waar er enorme problemen waren met criminaliteit, overlastgevende jongeren, drugsdealers enz. Stelde je toen voor om een avondklok in te stellen, cameratoezicht in te stellen, onverwacht bepaalde gebieden af te zetten om te fouilleren dan kreeg je te horen "kan niet, onmogelijk, populistisch, immoreel". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen en het idd bleek te helpen.quote:
[..]
Zoals welke bewezen werkende oplossing dan?
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten? Leg eens uit, hoe werkt dat?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. De EU wordt uiteindelijk bestuurd door gekozen landelijke regeringsleiders.
Je kan dus best pleiten voor een meer democratische Europese lag. Maar dat wil men dan ook niet.
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Bij de gekozen landelijke regeringsleiders, dat zegt Hexagon toch?quote:
[..]
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten?
M.a.w. niet op Rutte stemmen en dan gaan janken over het EU-beleid wat hij voert. Kies dan een andere politicus.
Bij Mark Rutte. Hij bepaalt met de overige leiders de koers en ook wie er in de EC zitten.quote:
[..]
Bij wie kan de bevolking daar voor pleiten? Leg eens uit, hoe werkt dat?
Van haatimams weren gaat je munt in ieder geval niet onderuitquote:
15 jaar geleden: Buitenlandse haatimams niet toelaten in Nederland. Wat kreeg je te horen "kan niet, populistische onzin, immoreel, vrijheid van godsdienst". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen. Dan is het opeens een goed idee.
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.quote:
[..]
Bij de gekozen landelijke regeringsleiders, dat zegt Hexagon toch?
M.a.w. niet op Rutte stemmen en dan gaan janken over het EU-beleid wat hij voert. Kies dan een andere politicus.
Dan moet het volk andere politici kiezen.quote:
[..]
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.
Wat verwacht je van "meer democratie" als het volk te dom is om Rutte weg te stemmen als ze hem geen goeie premier vinden? Echt, serieus.
Tja, wat moet je er mee? Oostenrijk heeft precies dezelfde rating.quote:
[..]
Ik denk dat je dat eerder op de UK kunt toepassen
http://www.nu.nl/brexit/4(...)jk-keuze-brexit.html
"Maar niets aan de hand heur"
https://translate.googleu(...)n4yyBcPzSWhqBfBS1ZyA
Geen enkele politicus wil meer democratie.Democratie bepaald wat de spelregels voor een politicus zijn en het is compleet tegenstrijdig om die voor jezelf strenger te willen maken. Het maakt het lastiger je doel of idealen te verwezenlijken.quote:
[..]
Dan moet het volk andere politici kiezen.
Wat verwacht je van "meer democratie" als het volk te dom is om Rutte weg te stemmen als ze hem geen goeie premier vinden? Echt, serieus.
Dit is dus wederom de cirkelredenering het moet democratischer maar om dat te bewerkstelligen missen we democratie
Welke oplossingen hebben nou gewerkt? Wees eens concreet in plaats van dat vage gebrabbel. Dit is een speculatie van jouw kant.quote:
[..]
Pff, waar wil je beginnen? Het zijn er zoveel. 30 jaar geleden: Wijken waar er enorme problemen waren met criminaliteit, overlastgevende jongeren, drugsdealers enz. Stelde je toen voor om een avondklok in te stellen, cameratoezicht in te stellen, onverwacht bepaalde gebieden af te zetten om te fouilleren dan kreeg je te horen "kan niet, onmogelijk, populistisch, immoreel". Totdat natuurlijk de zogenaamde fatsoenlijke partijen het idee overnamen en het idd bleek te helpen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Wat je ermee moet? Meer rente betalen over staatsleningen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja, wat moet je er mee? Oostenrijk heeft precies dezelfde rating.
https://translate.googleu(...)n4yyBcPzSWhqBfBS1ZyA
Mooi toch, goed voor de exportpositie van het VK.quote:
[..]
Van haatimams weren gaat je munt in ieder geval niet onderuit
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.quote:
[..]
Mooi toch, goed voor de exportpositie van het VK.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een buitenlandse investeerder gaat nu inderdaad niet in GB investeren. Veel te onzeker wat er de komende jaren gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 10:10 schreef Falco het volgende:
[..]
Het VK heeft het een na grootste handelstekort ter wereld, dus het is nog beroerder voor de importpositie.
De economie moet daar behoorlijk hervormd worden om een economisch sterkere positie te behalen. Dat kan bijvoorbeeld door veel investeringen (het opzetten van productiefaciliteiten), maar laten die nu al teruggeschroefd worden.
World’s 400 Richest People Lose $127 Billion on Brexit
http://www.bloomberg.com/(...)lion-on-brexit-chart
Daarom dus al dier bremain reclame. De rijken hebben geen baat bij macht van werk volk.
http://www.bloomberg.com/(...)lion-on-brexit-chart
Daarom dus al dier bremain reclame. De rijken hebben geen baat bij macht van werk volk.
Overigens moest ik denken aan vorig jaar met die toestand in Griekenland en hoe dat allemaal verliep. Ik had de Grieken graag uit de euro gekickt, want de situatie was/is gewoon onhoudbaar en ben ook verrast hoe het allemeel verliep uiteindelijk. Wat een ongelooflijke soap was dat met ook met beroepsclown Varoufakis, een referendum waar de Grieken massaal aangeven tegen het hervormingspakket te zijn. Vervolgens laat Tsipras zich nog harder naaien met een nog omvangrijker pakket van 86 miljoen euro. Hij schrijft nieuwe verkiezingen uit en wordt betrekkelijk gemakkelijk herkozen in september. Dat had je ook nooit kunnen voorspellen van te voren.
Ik speculeer dat ook zoiets met het VK kan gebeuren met een bizarre uitkomst tot gevolg. Wellicht weten ze een herbezinningsperiode van een half jaar af te dwingen, waarbij de EU en het VK ieder apart gaat nadenken hoe verder en dan dat halve jaar weer eens met elkaar praten over wel of niet artikel 50 inzetten. De eerste aanzet om artikel 50 niet maandagochtend om 8 uur te gaan gebruiken door de Britten is al gezet door Boris Johnson en Cameron die aftreedt. Maar goed dit is speculatie, misschien gebeuren er wel veel idiotere dingen of juist niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 25-06-2016 10:47:19 ]
Ik speculeer dat ook zoiets met het VK kan gebeuren met een bizarre uitkomst tot gevolg. Wellicht weten ze een herbezinningsperiode van een half jaar af te dwingen, waarbij de EU en het VK ieder apart gaat nadenken hoe verder en dan dat halve jaar weer eens met elkaar praten over wel of niet artikel 50 inzetten. De eerste aanzet om artikel 50 niet maandagochtend om 8 uur te gaan gebruiken door de Britten is al gezet door Boris Johnson en Cameron die aftreedt. Maar goed dit is speculatie, misschien gebeuren er wel veel idiotere dingen of juist niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Falco op 25-06-2016 10:47:19 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan moet die bevolking niet elke keer braaf de serieuze partijen verkiezen maar massaal voor de populisten gaan. Dan kan je wat veranderen. Tot de boel met ruzie uiteen klapt natuurlijk.quote:
[..]
Je maakt nu toch even een denkfout. Het is de bevolking die meer democratie wil, niet de politici.
Ergens is het wel te verklaren. De Grieken willen gewoon principieel niet terug naar de Drachme. De belofte van het referendum was ook dat een 'nee' tegen de hervormingen geen 'ja' voor een Grexit was. In de verschrikkelijke onderhandelingen daarna is het Tsipras gelukt dat de hervormingen die eigenlijk de basis zouden zijn voor een overbruggingsperiode van een half jaar, ineens genoeg waren voor een heel nieuw programma van drie jaar. Ik kan me dus best voorstellen dat Grieken vinden dat Tsipras z'n beloftes met bloed, zweet en tranen zo goed mogelijk is nagekomen.quote:
Overigens moest ik denken aan vorig jaar met die toestand in Griekenland en hoe dat allemaal verliep. Ik had de Grieken graag uit de euro gekickt, want de situatie was/is gewoon onhoudbaar en ben ook verrast hoe het allemeel verliep uiteindelijk. Wat een ongelooflijke soap was dat met ook met beroepsclown Varoufakis, een referendum waar de Grieken massaal aangeven tegen het hervormingspakket te zijn. Vervolgens laat Tsipras zich nog harder naaien met een nog omvangrijker pakket van 86 miljoen euro. Hij schrijft nieuwe verkiezingen uit en wordt betrekkelijk gemakkelijk herkozen in september. Dat had je ook nooit kunnen voorspellen van te voren.
En ik heb ook wel respect voor de Grieken in dit opzicht - dat die het lef hebben gehad om een partij van buiten het establishment aan de macht te helpen, maar dan wel een democratische partij zonder fascistische trekjes. Zo zorg je voor verandering in een democratie.
Idd, het kan nog alle kanten op. Ik hoop zelf dat het resultaat wordt dat er een EU-lidmaatschap 'light' komt waarin formeel is vastgelegd dat zulke landen niet mee hoeven doen met de euro en Schengen en de bijbehorende regels (maar dan ook niet mogen meebeslissen daarover).quote:Ik speculeer dat ook zoiets met het VK kan gebeuren met een bizarre uitkomst tot gevolg. Wellicht weten ze een herbezinningsperiode van een half jaar af te dwingen, waarbij de EU en het VK ieder apart gaat nadenken hoe verder en dan dat halve jaar weer eens met elkaar praten over wel of niet artikel 50 inzetten. De eerste aanzet om artikel 50 niet maandagochtend om 8 uur te gaan gebruiken door de Britten is al gezet door Boris Johnson en Cameron die aftreedt. Maar goed dit is speculatie, misschien gebeuren er wel iets veel idiotere dingen of juist niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 10:50:00 ]
quote:
EU light zijn ze nu aan het bespreken. DL en Fr.
http://www.ad.nl/dossier-(...)ibele-unie~a153f89d/
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Ik lees we rekken de regels op zodat we ook landen als de Oekraine er ij kunnen haken
Wat zou er volgens jou moeten veranderen zodat de EU democratischer wordt?quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Krijgen we dan een democratischer EU of een EU waarin klagende mensen uit landen die nodig zijn daar dan minder reden voor hebben?
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.quote:
[..]
Wat zou er volgens jou moeten veranderen zodat de EU democratischer wordt?
De EEG was niet democratischer. Hij was alleen minder omvattend. Een soort "EU-light", maar daar zit je hierboven juist op te kankeren.quote:
[..]
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Nogmaals:quote:
[..]
De EEG was niet democratischer. Hij was alleen minder omvattend. Een soort "EU-light", maar daar zit je hierboven juist op te kankeren.
Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Ja wat is het nou, wil je nou wel of geen democratischere EU?quote:
[..]
Nogmaals:
Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Als ik aangeef dat een democratisch systeem niet wenselijk is zou ik dan pleiten voor een democratische EU terwijl ik m'n voorkeur uitspreek voor een samenwerkingsverband als de EEG?quote:
[..]
Ja wat is het nou, wil je nou wel of geen democratischere EU?
Je zegt eerst dat een "EU light" een smoes is om Oekraïne erbij te halen en dat je een democratischere EU wil en nou zeg je ineens dat je een "EU light" (nl. een EEG-achtige samenwerking) wil en dat een democratischere EU niet wenselijk is.quote:
[..]
Als ik aangeef dat een democratisch systeem niet werk en dus niet wenselijk is zou ik dan pleiten voor een democratische EU terwijl ik m'n voorkeur uitspreek voor een samenwerkingsverband als de EEG?
Sorry hoor, maar dan volg ik het ff niet meer.
Boris Johnson is niet te benijden overigens. Hij zag de bui al hangen: http://www.telegraph.co.u(...)dom-man-on-the-tube/
Hij lijkt ook erg down, terwijl ie nu party hard zou moeten gaan toch?
Hij lijkt ook erg down, terwijl ie nu party hard zou moeten gaan toch?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zegquote:
[..]
Je zegt eerst dat een "EU light" een smoes is om Oekraïne erbij te halen en dat je een democratischere EU wil en nou zeg je ineens dat je een "EU light" (nl. een EEG-achtige samenwerking) wil en dat een democratischere EU niet wenselijk is.
Sorry hoor, maar dan volg ik het ff niet meer.
quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Krijgen we dan een democratischer EU of een EU waarin klagende mensen uit landen die nodig zijn daar dan minder reden voor hebben?
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie hequote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen wordenquote:
Ok. Whatever.quote:
[..]
Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen worden
Maar dan concreet. Wat moet er aan de EU veranderen, zodat het weer meer zoals de EEG wordt?
Creatief verzonnen wel van je.quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Ik lees we rekken de regels op zodat we ook landen als de Oekraine er ij kunnen haken
Ik quote mezelf dan nog maar evenquote:
[..]
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie he
Hier blijkt toch duidelijk uit dat ik er uit wil omdat de verbeteringen die de blijvers voorstaan nooit zullen plaatsvinden omdat het geen democratie is en ook nooit kan worden.quote:
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?quote:
[..]
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?quote:
[..]
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?
Vergeleken met de huidige situatie scheelt het niet gek veel inderdaad.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Make my day!
Niet helemaal. In de EEG-tijd had elke lidstaat een vetorecht maar mocht het Europees Parlement alleen maar een niet-bindend advies geven. Met de 6 lidstaten in het begin werkte dat nog wel, maar met 27 lidstaten werd de boel onbestuurbaar met al die vetorechten.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
Wat eens te meer aangeeft dat vrijhandel niet werkt zonder een beetje soevereiniteit op te geven.
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.
Ze hebben een redelijk grote uitdaging nu:
1. Exit voorwaarden onderhandelen met de EU
2. Handelsverdragen met de rest van de wereld
3. Regelgeving maken voor alle EU wetten die niet meer gelden.
Ga er maar aan staan.
Make my day!
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.quote:
[..]
Ik quote mezelf dan nog maar even
[..]
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:25:49 ]
Hopelijk hebben de Europese leiders geen slappe knieën waardoor je je weer in het pak laat naaien en kaas van het brood eten door 'best of both worlds' Britten. Met hun opt outs en oneerlijke concurrentievoordelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mochten ze dezelfde deals krijgen als Noorwegen en Zwitserland, dan hoop ik dat ze net als die twee landen ook verplicht tot Schengen moeten toetredenquote:
Hopelijk hebben de Europese leiders geen slappe knieën waardoor je je weer in het pak laat naaien en kaas van het brood eten door 'best of both worlds' Britten. Met hun opt outs en oneerlijke concurrentievoordelen.
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De eerstkomende 20 jaar niet doen zou ik zeggen. Hadden ze maar eerder moeten bedenkenquote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Nog een periode van onrust is niemand bij gebaat.quote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:32:11 ]
Het Bretton Woods systeem verenigde min of meer beiden.quote:
Vrijhandel zonder inleveren van soevereiniteit bestaat overigens per definitie ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hebben ze goed getimedquote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
NWS / Restauratie Brits parlementsgebouw kost 5-8 miljard
