POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Boris Johnson is niet te benijden overigens. Hij zag de bui al hangen: http://www.telegraph.co.u(...)dom-man-on-the-tube/
Hij lijkt ook erg down, terwijl ie nu party hard zou moeten gaan toch?
Hij lijkt ook erg down, terwijl ie nu party hard zou moeten gaan toch?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zegquote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Je zegt eerst dat een "EU light" een smoes is om Oekraïne erbij te halen en dat je een democratischere EU wil en nou zeg je ineens dat je een "EU light" (nl. een EEG-achtige samenwerking) wil en dat een democratischere EU niet wenselijk is.
Sorry hoor, maar dan volg ik het ff niet meer.
quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Krijgen we dan een democratischer EU of een EU waarin klagende mensen uit landen die nodig zijn daar dan minder reden voor hebben?
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie hequote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik een democratischer EU wil. Quote maar even waar ik dat zeg
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen wordenquote:
Ok. Whatever.quote:
[..]
Ik stel een vraag is dat hetzelfde als dat ik aan zou geven dat te willen? Het antwoord op die vraag zou namelijk laten zien dat er niets verandert enkel dat mensen de mond gesnoerd wordt en er dus voorlopig weer op de zelfde voet verder gegaan zou kunnen worden
Maar dan concreet. Wat moet er aan de EU veranderen, zodat het weer meer zoals de EEG wordt?
Creatief verzonnen wel van je.quote:
[..]
verdere ontwikkeling van de EU.......waarin ruimte wordt geboden aan lidstaten die nog niet aan verdere stappen naar integratie kunnen of willen meedoen.
Ik lees we rekken de regels op zodat we ook landen als de Oekraine er ij kunnen haken
Ik quote mezelf dan nog maar evenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Wees dan concreet en duidelijk ipv al dit vage gedraai. Dit bevordert niet echt de discussie he
Hier blijkt toch duidelijk uit dat ik er uit wil omdat de verbeteringen die de blijvers voorstaan nooit zullen plaatsvinden omdat het geen democratie is en ook nooit kan worden.quote:
Het is heel simpel. De pro Eu mensen zijn in twee groepen te verdelen.
De eerste groep blaat maar wat omdat ze zich safe achten en daardoor geen drang tot verandering van de EU voelen. Deze mensen zal het een zorg zijn of ze in een dictatuur te rechten komen omdat ze menen het altijd wel goed te zullen hebben en fuck de rest. Deze mensen hoef je verder geen tijd aan te besteden
De twee groep erkent dat de EU niet perfect is en zegt het moet beter. Bij alles wat deze mensen weten op te noemen wat zou moeten veranderen, waarbij ze grotendeels op één lijn zullen zitten met de mensen die uit de EU willen, kunnen ze niet aangeven hoe dat bewerkstelligd zou kunnen worden. Simpelweg omdat de EU niet democratisch is. Zeggen dat de EU dus democratischer zou moeten worden is dan een drogreden want daar heeft men niet de mogelijkheden toe. Juist door het ontbreken van democratie.
De rest van de discussie is allemaal gelul want iedereen heeft liever enkel echte vluchtelingen en iedereen reist toch het liefst zonder grenzen door Europa en iedereen wil dat we het állemaal goed hebben en niet slechts enkelen. We kunnen een heel Utopia verzinnen hoe het zou moeten zijn maar het gaat er om hoe je daar komt en daar heeft pro EU geen antwoord op en mensen die er uit willen hebben dus enkel een minder prettig antwoord. Het is dus kiezen dus geen antwoord of eentje die niet zo prettig is.
Één ding lijkt me duidelijk en dat is als je tot de groep behoort die geen antwoord heeft, je iig anderen niet voor dom uit kunt gaan maken.
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?quote:
[..]
Ik wil naar een EU naar het model van de EEG. Je kan niet een werkend democratisch systeem op Europees niveau neerzetten zonder lidstaten hun soevereiniteit in te laten leveren en dat lijkt me door te grote verschillen in Europa niet wenselijk.
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij een EEG model leveren de lidstaten bijna net zoveel soevereiniteit in. Wat voegt dat dan toe ten opzichte van nu?
Vergeleken met de huidige situatie scheelt het niet gek veel inderdaad.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Make my day!
Niet helemaal. In de EEG-tijd had elke lidstaat een vetorecht maar mocht het Europees Parlement alleen maar een niet-bindend advies geven. Met de 6 lidstaten in het begin werkte dat nog wel, maar met 27 lidstaten werd de boel onbestuurbaar met al die vetorechten.quote:
[..]
Bij een EEG leveren lidstaten evenveel soevereiniteit in als een Europees bestuurde democratie?
Wat eens te meer aangeeft dat vrijhandel niet werkt zonder een beetje soevereiniteit op te geven.
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
Ja.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 11:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De enige beroepsgroep die garen zal spinnen bij een Brexit zijn inderdaad de bureaucraten.
Ze hebben een redelijk grote uitdaging nu:
1. Exit voorwaarden onderhandelen met de EU
2. Handelsverdragen met de rest van de wereld
3. Regelgeving maken voor alle EU wetten die niet meer gelden.
Ga er maar aan staan.
Make my day!
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.quote:
[..]
Ik quote mezelf dan nog maar even
[..]
Zou er iets nieuws op gezet worden waarbij het wel een democratisch ding zou worden dan kan dat alleen maar als de lidstaten hun soevereiniteit opgeven en dat vind ik dan weer onwenselijk omdat de verschillen tussen de lidstaten te groot zijn
Kortom: Ik wil er uit en een EEG
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:25:49 ]
Hopelijk hebben de Europese leiders geen slappe knieën waardoor je je weer in het pak laat naaien en kaas van het brood eten door 'best of both worlds' Britten. Met hun opt outs en oneerlijke concurrentievoordelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mochten ze dezelfde deals krijgen als Noorwegen en Zwitserland, dan hoop ik dat ze net als die twee landen ook verplicht tot Schengen moeten toetredenquote:
Hopelijk hebben de Europese leiders geen slappe knieën waardoor je je weer in het pak laat naaien en kaas van het brood eten door 'best of both worlds' Britten. Met hun opt outs en oneerlijke concurrentievoordelen.
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De eerstkomende 20 jaar niet doen zou ik zeggen. Hadden ze maar eerder moeten bedenkenquote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Nog een periode van onrust is niemand bij gebaat.quote:
Inmiddels meer dan 1 miljoen handtekeningen voor een tweede referendum!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 12:32:11 ]
Het Bretton Woods systeem verenigde min of meer beiden.quote:
Vrijhandel zonder inleveren van soevereiniteit bestaat overigens per definitie ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
hebben ze goed getimedquote:
http://www.telegraph.co.u(...)ow-that-brexit-is-a/
Officials expect the scrapping of EU law could result in an avalanche of new legislation in every corner of Whitehall – perhaps 25 Bills in every Queen’s Speech for a decade.
Hundreds of Treasury lawyers and experts would have to be hired for areas – such as health and safety, financial services and employment – where Britain had lost competence to Brussels. Meanwhile, a Trade Ministry will be required, with hundreds of new negotiators, to establish new deals around the world.
NWS / Restauratie Brits parlementsgebouw kost 5-8 miljard
