POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan is de afgang compleet.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:38 schreef deelnemer het volgende:
De Britten kunnen zich zich ook nog aansluiten bij de VS als een nieuwe staat.
Make my day!
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Doel je nu op wat de huidige status quo is als we het over "vrijheid" hebben, of heb je het over iets anders.quote:
Lijkt mij geen goed plan. Het huidige vrijheidsstreven stelt dat je omgeving niet de grond is waarop je staat, maar alleen iets is waar je last van hebt. Dit idee stamt uit een bovenlaag die zich wil vrijspelen van de lasten.
Je bent een relatief verlichte geest hier op het forum, maar je taalgebruik richt zich te veel op vorm boven inhoud waardoor ik je vaak moeilijk kan volgen.
Democratie is nog altijd gestaafd op de ratio over de emotie. In deze referenda blijkt duidelijk dat de emoties en veel te belangrijke invloed hebben op de ratio wat dus als gevolg heeft dat mensen spijt krijgen en de gevolgen en verantwoordelijkheid van hun stem zwaar onderschatten.quote:De bevolking is nodig om in het democratisch bestel de nodige zetels te bemachtigen. De bevolking wordt daarom actief bespeeld en misleid (met kul argumenten rond egoisme en moralisme). Als dat vervolgens leidt tot problemen heeft het volk het gedaan.
Dit is iets wat je zowel zeer rechtse als zeer linkse stemmers kunt verwijten.quote:En zeker, het rechtse volk is het deel dat zich laat opnaaien en erachter aan loopt. Gevoelig als ze zijn voor ieder argument dat ze tekort gedaan worden, en ieder argument dat beter zijn dan anderen.
Goed geïnformeerd zijn is voornamelijk de verantwoordelijkheid van de stemgerechtigden. Natuurlijk, het verspreiden van misinformatie is ook de overheid kwalijk te nemen, maar het zou ook de verantwoordelijkheid van het volk moeten zijn om hier doorheen te kunnen prikken.quote:Referenda maken zaken alleen duidelijker. Heb je de bevolking met propaganda een verkeerde voorstelling van zaken gegeven, dan krijg je dat op je brood. Zo leer je, dat je omgeving vervuilen met desinformatie consequenties heeft. Dit oplossen, door de bevolking monddood te maken, leidt tot een dictatuur. Wat we nodig hebben is meer democratie. De democratie moet sterk genoeg zijn om topmannen die egoistisch staan te brallen eruit te knikkeren.
Meer democratie willen is leuk, maar dat vereist in mijn ogen dan dat de bevolking zich ook veel nauwer moet associëren met de bestuurders, laat dan dan in dit geval de EU zijn. Dus wordt lid van een partij, een vakbond, een studiegroep, wat dan ook.
Democratie moet een technocratie van het volk zijn, anders is het slechts een half vol glas.
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).quote:Op zaterdag 25 juni 2016 13:36 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat lijkt mij eigenlijk best een reëele redenatie.
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.quote:[..]
Hoe moet ik dat voor mij zien? Zit dat in het vat bij de huidige Frans-Duitse (samen met de andere EU oprichters) onderhandelingen?
Het grote complot... Je draait lekker door als het over deze materie gaat.quote:
[..]
Uiteraard, de EU verliest nooit verkiezingen, ongeacht de uitkomst. Net zoals grote grensoverschrijdende zakelijke belangen nooit verkiezingen verliezen. Het lijkt alsof ze niet tegen hun verlies kunnen, maar dat is omdat hun winst nog even op zich laat wachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?quote:
[..]
Dat wel ja. En het is theoretisch mogelijk dat Westminster het nu tegenhoudt omdat ze toen dachten dat het wel los zou lopen en nu echt bang zijn dat Schotland eruit stapt. Maar wat dat voor gevolgen zou hebben? En daarnaast heeft Schotland zich oorspronkelijk ook min of meer vrijwillig bij Engeland aangesloten.
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevistquote:
Op 
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.quote:
[..]
Als ze er vrijwillige bij aangesloten zijn, waarom mogen ze er dan niet vrijwillig uit?
GB mag toch ook vrijwillig uit de EU?
Volgens mij is het (in Noord-Ierland en Schotland) toch vooral het laatste. Door een Noord-Ier ben ik er wel eens op gewezen dat ik Noord-Ierland niet op één hoop mocht vegen met de andere drie. Ik had destijds een website over een noord-iers bandje, waar ik ook per email wel contact mee had.quote:
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
Bij de locaties van hun concerten had ik in eerste instantie (b.v.) Belfast (GB) staan. Ze vonden dat dat Belfast (NI) moest zijn. Het is namelijk Great-Britain & Northern Ireland. Ik was toen nog in der veronderstelling dat Noord-Ierland een onderdeel was van Great Britain, maar het is dus kennelijk wel een onderdeel van het United Kingdom, maar niet van Great-Britain. Kortom het ligt best gevoelig daar.
Schotten hebben volgens mij niet zoveel op met Engeland en engelsen.
Als er geen grondwet is, dan staat die het ook niet in de weg.quote:
[..]
Het VK heeft geen grondwet dus zulke vragen zijn moeilijk te beantwoorden.
Dit kan natuurlijk nooit kloppen, want vroeger was alles beter.quote:
[..]
Dat gaat niet meer, mensen blijken een uitermate kort geheugen te hebben aangezien de EEG is afgeschaft omdat die niet meer werkte, die was onbestuurbaar geworden.
Zo gaat het wel met meer zaken in de EU, de euro is ook ingevoerd omdat de vorige systemen niet meer werkten: Bretton-Woods stortte in, vervolgens kwamen er voortdurende competitieve devaluaties en toen dat opgelost was met de ERM werden daar weer voortdurend landen uit geduwd door speculanten. Om dat probleem weer op te lossen kwam er vervolgens de euro, om die overeind te houden heb je weer een bepaalde vorm van politieke samenwerking nodig.
Het zijn toch vooral vier losse landen. Wales en Engeland lijken nog het meest op elkaar. Maar buiten dat straten er hetzelfee uitzien door dezelfde bewegwijzering zijn er toch enorme verchillen.quote:
[..]
Ik weet het niet. Het "Schoxit" (?) referendum was erg serieus. Er was een draaiboek van, ik meen, een pagina of 600 gemaakt hoe het precies georganiseerd zou moeten worden. Veel serieuzer dan dit Brexit-referendum dus (waarbij het trouwens natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling was dat er "Leave" uit zou komen).
En Ierland heeft zich natuurlijk ooit ook van het VK afgescheiden zonder dat dat tot een koude oorlog tussen Ierland en Engeland heeft geleid (maar alleen tot gedoe in Noord-Ierland).
Maar ik ken de houding in het VK niet goed genoeg om echt te kunnen zeggen of ze zich als één natie zien of als een verstandshuwelijk van vier losse landen.
[..]
Geen idee, maar het zou wel gek zijn als ze er geen rekening mee houden.
Zo zijn er aparte schoolsystemen die zelfs doorwerken tot aan de universiteit. Voor Schotse en Noord-Ierse studenten is een bachelor studie gratis in hun thuisland, Engelse en Welshe studenten mogen het volle pond betalen. Qua mentaliteit is er ook vaak een groot verschil tussen afkomst.
Het is toch eigenlijk gewoon zo
UK krijgt een handelsovereenkomst en mag toegang houden tot de financiële markt als ze
A) de gezamenlijke markt in ere houden
B) Ze een deal sluiten voor Gibraltar waar die terug naar Spanje gaat
UK krijgt een handelsovereenkomst en mag toegang houden tot de financiële markt als ze
A) de gezamenlijke markt in ere houden
B) Ze een deal sluiten voor Gibraltar waar die terug naar Spanje gaat
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
quote:
[..]
De uitspraken van Farage beginnen ook al lekker te backfiren:
Remember that time Nigel Farage said 52-48 votes should lead to second referendum?
http://metro.co.uk/2016/0(...)-referendum-5963900/
Ik ben benieuwd wat het Brits parlement gaat doen, die moeten de uitslag nog bevestigen maar datzelfde parlement is overwegend pro-EU
twitter:David_Cameron twitterde op dinsdag 17-05-2016 om 15:24:19 The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum. reageer retweet
The Leave campaign is wrong to say there'll be a 2nd referendum if we vote to remain in the EU. This is a referendum and not a neverendum.
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Als het land niet gespleten is qua opvatting hoef je ook geen referendum te houden. Als je weet dat 70% voor gaat stemmen komt er geen referendum omdat het vragen naar de bekende weg is.quote:
[..]
Je vindt het land niet gespleten? Met al ruim een miljoen stemmen voor een nieuw referendum en de schotten die zich beginnen te roeren voor afscheiding?
Lijkt me nu niet echt pais en vree.
Dus het land is niet meer of minder gespleten dan een jaar geleden, en het is slechts gespleten in één politieke opvatting. Dat hebben ze daar wel vaker gehad met hun 2 partijenstelsel. Niks aan de hand dus, gewoon democratie in actie. Het zijn de slechte verliezers die nu drama maken om daar nog wat uit te slepen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".quote:
[..]
Dat is ook altijd hetzelfde liedje, als de kant van het establishment een verkiezing verliest dan is ineens het land ineens bijzonder gespleten en moeten de verliezers tegemoet gekomen worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 16:06:53 ]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?quote:
[..]
Niet "ineens". Vooraanstaande Europese politici hebben al gezegd dat ook landen zoals Frankrijk en Oostenrijk behoorlijk gespleten zijn en dat de zorgen van wat daar nu nog (in geval van Oostenrijk) een 49%-minderheid is, wel degelijk serieus genomen moeten worden en dat je niet kan zeggen van, "och, 49% is maar een minderheid dus dat negeren we gewoon lekker".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat was het al.quote:
[..]
Inmiddels al ruim een miljoen handtekeningen opgevist
Eén ding is iig wel duidelijk: dit referendum heeft het land flink in tweeën gespleten.
Ja.quote:
[..]
Maar moeten de zorgen van de 48% van de mensen die tegen een Brexit gestemd hebben hier dan ook niet juist serieus genomen worden?
Europa gaat nu dus een artikel 50 procedure opstarten
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Excuus, ik las je post wat te snel.quote:
Ik vind het juist wat ironisch dat vanuit populistische zijde een marginale meerderheid of zelfs een ruime minderheid juist altijd als reden voor invloed geclaimd wordt, terwijl een marginale meerderheid opeens zou impliceren dat de tegenstem er opeens niet meer toe doet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
