POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat doe je echter wel wel. Het is feitelijk analoog aan tegen half NWS zeggen dat zij de reden zijn dat mensen op DENK stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 23:01 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat vingertje wijzen is helemaal niet zo bedoeld, maar heb ik aangegrepen om aan te willen geven dat populisme welig tiert op de houding van hautaine EU-politici die met hun gedrag de oorzaak zijn van de opkomst van populisme. Je vraagt vervolgens of dat komt door posts op internetfora, wat natuurlijk niet zo is, waarna ik een voorbeeld geef over Juncker en zijn opmerking dat het beste antwoord op de Brexit zou zijn dat de EU nog meer macht zou moeten krijgen.
Nogmaals, dat vingertje wijzen is helemaal niet mijn intentie.
Ik denk verder ook dat je de importantie van mensen als Juncker schromelijk overschat. Driekwart van de stemmers op populistische partijen weet waarschijnlijk niet eens wie de man is. Of hij wel of niet iets zegt maakt ook vrij weinig uit voor de retoriek van de populisten. Die laten zich bij hun bombastische doembeelden doorgaans niet hinderen door de feiten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hebben we met die landen een handelsverdrag dan?quote:
[..]
Pertinente onzin, denk je dat Canada en Rusland ook Europese wetgeving overgenomen hebben?
Afijn, hetzij een ander land neemt de Europese wetgeving over (zoals Noorwegen en Zwitserland doen), hetzij je erkent wederzijds elkaars wetgeving en certificering (zoals de EU intern doet en zoals in het TTIP-verdrag is gepland).
In beide gevallen kun je als land niet volledig en soeverein beslissen over de wetgeving in je land.
Denk je dat Rusland een vergelijkbare deal heeft met EU als Noorwegen/Zwitserland (de landen die ik noemde)? Voor een deal zoals Noorwegen zul je wetten moeten overnemen. Of wil jij de Russische handelsverdragen vergelijken met die van Noorwegen?quote:
[..]
Pertinente onzin, denk je dat Canada en Rusland ook Europese wetgeving overgenomen hebben?
Ja.quote:
[..]
Hebben we met die landen een handelsverdrag dan?
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.quote:Afijn, hetzij een ander land neemt de Europese wetgeving over (zoals Noorwegen en Zwitserland doen), hetzij je erkent wederzijds elkaars wetgeving en certificering (zoals de EU intern doet en zoals in het TTIP-verdrag is gepland).
In beide gevallen kun je als land niet volledig en soeverein beslissen over de wetgeving in je land.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:10:10 ]
Hoe verklaar je dan dat vrijwel elk onderzoek aantoont dat deze Brexit negatieve gevolgen heeft tot in elk geval 2030? Ik vind dat je daar erg makkelijk overheen stapt zonder enige onderbouwing. Ik ben geinteresseerd in je mening, maar om nu zonder een enkel argument te stellen dat ik zo dom ben vind ik wat slordig.quote:
De discussie wordt zo ontzettend oneigenlijk en foutief gevoerd. Er is een constant sentiment dat de brexit stemmers dom zijn, de simpele man in de straat, terwijl de jonge, hoogopgeleiden het allemaal doorhebben en nu het slachtoffer is van een generatie little Englanders.
Mijn stelling is dat juist de hoogopgeleiden en de jongeren het niet begrijpen. Ik wed dat het gros niet weet hoe de EU werkt, wat het kost, hoe Europese wetgeving tot stand komt en wat de koers van de EU leiders is. EU propaganda in het onderwijs en op de universiteiten heeft het debat verstoord, en het sentiment van progressief kosmopolitisme dat om de EU heen hangt zorgt er ook voor dat velen Remain hebben gestemd, en nu echt denken dat er een ramp heeft plaatsgevonden.
Gelukkig zal de toekomst uitwijzen dat de Brexit geen enkel serieus negatief effect op de economie zal hebben. Het is dus een blauwdruk voor landen die de EU niet willen, en binnen 5-10 jaar zullen we zien dat het VK een goede keuze heeft gemaakt. Dat is dan ook de reden dat veel federalisten, zoals bijvoorbeeld Verhofstad en D66, een snelle, pijnlijke, exit willen. Misschien kunnen ze de Britse economie dan toch nog een klein beetje slopen.
Die onderzoeken zijn bullshit en gekleurd. Sterker nog, vrijwel elk economisch onderzoek over (midden)lange termijneffecten van wat dan ook zijn incorrect. Economie is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat vrijwel elk onderzoek aantoont dat deze Brexit negatieve gevolgen heeft tot in elk geval 2030? Ik vind dat je daar erg makkelijk overheen stapt zonder enige onderbouwing. Ik ben geinteresseerd in je mening, maar om nu zonder een enkel argument te stellen dat ik zo dom ben vind ik wat slordig.
Noorwegen en Zwitserland zitten gewoon in Schengen hoor.quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarbij is het natuurlijk ook deels een selffulfilling prophecy. Als je gaat schreeuwen dat het slecht gaat met de economie, reageren de beurzen daar ook negatief op. En als je kredietratingen gaat verlagen, zal dat effect hebben.
Ja maar dat hoeft niet. Het VK is natuurlijk ook niet te vergelijken met die twee landen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 23:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Noorwegen en Zwitserland zitten gewoon in Schengen hoor.
Daarin neem je niet mee dat zeer veel wetgeving gewoon ingevoerd moet worden in Noorwegen zonder dat ze daarover mee mogen praten. Ook negeer je dat de EU onderling geen heffingen heeft, maar dat wél heeft voor landen buiten de EU. Verder vergeet je ook dat een Japanse exporteur nu een deal met de EU heeft (waarin alle veiligheidseisen, regelgeving etc beschreven staat), nu ineens apart met Engeland moet onderhandelen. Dat geldt voor élke markt. Je negeert kortom alle negatieve effecten om een punt te maken..quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK, en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
EU regulaties op kwaliteitsniveau zijn dus gewoon wat elk land heeft. Japan heeft ook standaarden voor importeurs, en de VS ook. Dat is ook niet het probleem, het probleem is dat de EU nog veel meer onzin heeft, waar het VK zich niet meer aan hoeft te houden.
Het moet wel degelijk van de EU als voorwaarde voor andere zaken, vandaar dat Noorwegen en Zwitserland er ook in zitten. In theorie zou je erover kunnen onderhandelen natuurlijk, al is het niet waarschijnlijk dat de EU daar buigt, maar jij doet het voorkomen alsof het een kwestie is van een vinkje wel of niet zetten.quote:
[..]
Ja maar dat hoeft niet. Het VK is natuurlijk ook niet te vergelijken met die twee landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, want een belangrijk exportproduct van het VK is financiële dienstverlening. Dankzij EU-regels is het nu mogelijk om contracten in euro's in Engeland af te laten handelen. Die erkenning vervalt bij een Brexit in principe.quote:
[..]
Ja.
[..]
Als je wilt exporteren naar een land, moet je product in dat land geaccepteerd worden. Het enige voordeel van een interne markt, is dat je gezamenlijke standaarden hebt. Aangezien alle Britse producten nu dus al aan die standaarden voldoen, is er nu 0.0 belemmering om te handelen met het VK
Je zou idd. een constructie kunnen maken zoals Zwitserland heeft. Die doen niet mee aan de douane-unie en kunnen idd ook op eigen houtje handelsverdragen met andere landen afsluiten. Is een optie. Voor het VK maken de grenscontroles in het goederenverkeer die het tot gevolg heeft natuurlijk ook niet echt uit omdat ze toch op een eiland liggen en niet aan Schengen meedoen.quote:en aangezien het VK veel eenvoudiger handelsverdragen kan afsluiten met de VS en Canada, omdat het nu eenmaal geen Frans of Italiaans blok aan het been heeft hangen, die allerlei concessies willen, is brexit alleen maar gunstig voor de Britse export.
Zwitserland en Noorwegen moeten die regels wel volgen.quote:En er zijn natuurlijk een enorm aantal heel belangrijke regulaties die het VK, en ook Noorwegen en Zwitserland, niet hoeven te volgen. Zoals het vrij verkeer van personen bijvoorbeeld, en erkenning van kwalificaties.
Zwitserland wil een bovengrens op het vrij verkeer van personen, daar is laatst een referendum over geweest, maar dat kan als consequentie hebben dat alle vrijhandelsafspraken komen te vervallen omdat dat allemaal als pakket aan elkaar gekoppeld is.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:21:31 ]
Praat over domme mensen en je begrijpt nog geeneens dat als de EU het VK kapot maakt ze ook zichzelf (en vooral Nederland) kapot maken.quote:
[..]
Mwoah, denk dat goede politici het kapot maken van de Engelse economie zeer goed kunnen verdedigen, zonder populisten in de kaart te spelen, maar dat zal afwachten zijn. In elk geval is de andere keuze (Engeland een goede deal bezorgen nu ze uit de EU zijn) zonder twijfel voer voor populisten (zie je wel, ook zonder de EU kunnen we het wel). Mensen zijn echt te dom om te begrijpen wat voor handelsblok de EU is en hoe zwaar de gevolgen zijn als je écht zonder de EU beleid wil voeren.
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.quote:
Gelukkig zal de toekomst uitwijzen dat de Brexit geen enkel serieus negatief effect op de economie zal hebben. Het is dus een blauwdruk voor landen die de EU niet willen, en binnen 5-10 jaar zullen we zien dat het VK een goede keuze heeft gemaakt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Dat kan Noorwegen zelf beslissen, dat is cruciaal.quote:
[..]
Daarin neem je niet mee dat zeer veel wetgeving gewoon ingevoerd moet worden in Noorwegen zonder dat ze daarover mee mogen praten.
Dat negeer ik niet, maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat dit zal worden ingevoerd. Denk je echt dat westerse bedrijven zo'n afzetmarkt willen kwijtraken? Duitsland zal dat nooit toestaan.quote:Ook negeer je dat de EU onderling geen heffingen heeft, maar dat wél heeft voor landen buiten de EU.
.quote:Verder vergeet je ook dat een Japanse exporteur nu een deal met de EU heeft (waarin alle veiligheidseisen, regelgeving etc beschreven staat), nu ineens apart met Engeland moet onderhandelen
Dat is een groot voordeel, omdat het VK zelf de deal kan maken en niet de mening van Spanje of Frankrijk hoeft mee te nemen.
Ik zie geen enkel negatief effect op de (midden)lange termijn.quote:Dat geldt voor élke markt. Je negeert kortom alle negatieve effecten om een punt te maken.
En waarover mort dan de Eu burger of zelfs de Nederlander?quote:
[..]
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.
Nee, je moet de kwaliteitscriteria van het importland accepteren om te handelen. Dat is wat anders dan dat je alle wetgeving moet overnemen. Als je ziet welke directives Noorwegen en Zwitserland niet hebben meegenomen zijn die behoorlijk cruciaal. Het VK is nogmaals overigens een totaal ander land, de 5e economie van de wereld en de 2e afzetmarkt van Europa. Compleet andere onderhandelingspositie.quote:
[..]
Het moet wel degelijk van de EU als voorwaarde voor andere zaken, vandaar dat Noorwegen en Zwitserland er ook in zitten. In theorie zou je erover kunnen onderhandelen natuurlijk, al is het niet waarschijnlijk dat de EU daar buigt, maar jij doet het voorkomen alsof het een kwestie is van een vinkje wel of niet zetten.
Weet je welke landen het grootste aandeel hebben in de financiële sector in het VK?quote:
[..]
Nee, want een belangrijk exportproduct van het VK is financiële dienstverlening. Dankzij EU-regels is het nu mogelijk om contracten in euro's in Engeland af te laten handelen. Die erkenning vervalt bij een Brexit in principe.
China en de VS.
Zwitserland heeft geen apart handelsverdrag met de EU, maar dat gaat het VK wel krijgen natuurlijk.quote:Zwitserland wil een bovengrens op het vrij verkeer van personen, daar is laatst een referendum over geweest, maar dat kan als consequentie hebben dat alle vrijhandelsafspraken komen te vervallen omdat dat allemaal als pakket aan elkaar gekoppeld is.
Misschien ja, maar dan kunnen ze tenminste hun overheid wegstemmen.quote:
[..]
Ik denk dat de bevolking over 5-10 jaar over ongeveer dezelfde onderwerpen zal morren. Enige verschil zal zijn dat men niet meer naar Europa kan wijzen.
Zwitserland heeft juist als enige land wél een speciaal voor één land op maat gemaakt bilateraal verdragenpakket voor toegang tot de interne markt.quote:
[..]
Weet je welke landen het grootste aandeel hebben in de financiële sector in het VK?
China en de VS.
[..]
Zwitserland heeft geen apart handelsverdrag met de EU, maar dat gaat het VK wel krijgen natuurlijk.
Je had het over Schengen. Dat is vooral een package deal. Zoals Igen al aangeeft is een mogelijke consequentie van een recent Zwitsers referendum dat er heel wat opgeschort gaat worden. Verder roep je maar dat de UK een relatief grote markt is, maar de VS, China en Japan zijn grotere markten en die kunnen ook niet bedingen wat ze willen.quote:
[..]
Nee, je moet de kwaliteitscriteria van het importland accepteren om te handelen. Dat is wat anders dan dat je alle wetgeving moet overnemen. Als je ziet welke directives Noorwegen en Zwitserland niet hebben meegenomen zijn die behoorlijk cruciaal. Het VK is nogmaals overigens een totaal ander land, de 5e economie van de wereld en de 2e afzetmarkt van Europa. Compleet andere onderhandelingspositie.
Ik ben ook wel benieuwd welke cruciale 'directives' Zwitserland en Noorwegen volgens jou niet zouden volgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat de Engelander mensen met ballen heeft, heeft het voor mij in het verleden wel bewezen of het nog zo is moet nog blijken of niet?
Maar jij weet het wel precies? Wat een onzin zeg. Ik vind het zo enorm kinderachtig wanneer je onafhankelijke onderzoeken gewoon aan de kant zet als propaganda. Welke belangen hebben al die partijen dan wel niet?quote:
[..]
Die onderzoeken zijn bullshit en gekleurd. Sterker nog, vrijwel elk economisch onderzoek over (midden)lange termijneffecten van wat dan ook zijn incorrect. Economie is geen exacte wetenschap.
Gelukkig weet jij wel heel goed hoe het zit. Ik denk dat iedereen je enorm serieus neemt.
Niemand kan het weten hoe het balletje kan rollen of zo om of anders om het is en blijft raden.quote:
[..]
Maar jij weet het wel precies? Wat een onzin zeg. Ik vind het zo enorm kinderachtig wanneer je onafhankelijke onderzoeken gewoon aan de kant zet als propaganda. Welke belangen hebben al die partijen dan wel niet?
Gelukkig weet jij wel heel goed hoe het zit. Ik denk dat iedereen je enorm serieus neemt.
