Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Bedankt Sinterklaas & Zwarte Piet!
Tot volgend jaar!
nu verder met de Vuurwerk discussie...De NTR verweert zich tegen de kritiek
dat het Sinterklaasjournaal niet snel
genoeg afscheid neemt van Zwarte Piet.
In een open brief schrijft de omroep
dat het "evident en vanzelfsprekend" is
dat Zwarte Piet verandert.
Vorige week riepen programmamakers,
schrijvers en BN'ers op om Zwarte Piet
uit te zwaaien.In nrc.next reageert de
NTR-directie dat de verandering tien
jaar geleden al is ingezet en dat het
nu alleen nog gaat over de manier en de
snelheid van veranderen.
Binnen het Sinterklaasjournaal lopen de
meningen uiteen,net als in de rest van
Nederland,zegt de NTR.
Mensen houden zich ook bezig met het nieuwe esf liedje van volgend jaarquote:Op maandag 30 mei 2016 14:12 schreef GibsonLesPaul88 het volgende:
De zomer moet nog beginnen en mensen maken zich nou al druk om een kinderfeest. Wauw.
Daar heb ik nou nog niemand over gehoord eigenlijk.quote:
[..]
Mensen houden zich ook bezig met het nieuwe esf liedje van volgend jaar
Jawel hoor. Heb al meermaals gehoord dat men O'gene wil.quote:
[..]
Daar heb ik nou nog niemand over gehoord eigenlijk.
Ah, dit is de eerste keer dat ik het hoor dus. Heb geen idee wie dat zou moeten zijn. Maar ik denk dat mensen zich er minder boos over maken dan het zinkende schip dat Sinterklaas heet?quote:
[..]
Jawel hoor. Heb al meermaals gehoord dat men O'gene wil.
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)rklaasjournaal.dhtml
Iedereen verlaat het zinkende schip.
Ach, niemand zal haar missen.quote:
Ene Dolores Leeuwin, die verslaggever is bij het sinterklaasjournaal, kapt er ook mee:
http://www.ad.nl/ad/nl/38(...)rklaasjournaal.dhtml
Iedereen verlaat het zinkende schip.
Ben benieuwd of de sinterklaas er ook mee kapt eigenlijk, want dan kun je de boel wel opdoeken op tv, vermoed ik.quote:
NTR moet al hun personeel ontslaan die voor zwarte piet zijn en geen verandering willen. De druk word wel steeds groter.
[ Bericht 0% gewijzigd door ChevyCaprice op 30-05-2016 18:28:35 ]
Ik neem het op.quote:
Vanavond Erik van Muiswinkel in RTL Late Night, komt dat zien mensen
Nederland
ja dit is nieuws ja, net als die andere zaken die je noemdequote:
Dit is nieuws ja? Zwarte Piet? Na de invoering van de particpatiewet, de wmo, de versoepeling van het ontslagrecht?
Nederland
het is alleen niet zo heel belangrijk
Nederland
Hoe cru.
Lijkt wel 10 kleine negertjes, niemand blijft meer over...quote:
Weer een die vertrekt omdat ze met zwarte collega's moeten werken.
Hoe cru.
Het is jammer dat andere mensen tegenwoordig dit kinderfeest zo verzieken.
Ohja de zwarte pieten discussie die eind mei al begint.
Klopt, het is de algehel vertrutting van de maatschappij. Denk aan douchen in onderbroek, niet meer buitenspelen, bouwplaatsen die zijnafgesloten , kinderen die helmpjes op moeten... Idioot!!! en dus ook geen roe en zak bij sinterklaas en ja nu ook stroopwafelpieten... Het is dus niet alleen sinterklaas, maar de hele maatschappij die enorm vertrut is.quote:
Ik mis de tijden waar Aart Staartjes nog gewoon aan de kade stond bij de inkomst van Sinterklaas, de tijden dat de zwarte pieten nog gewoon zwart waren en je de roe kreeg en de zak in moest als je stout was geweest.
Het is jammer dat andere mensen tegenwoordig dit kinderfeest zo verzieken.
ja ....... kinderen bang maken voor zwarte piet en witte sint die hen ontvoeren naar Spanje is echt genieten voor kinderenquote:
Ik mis de tijden waar Aart Staartjes nog gewoon aan de kade stond bij de inkomst van Sinterklaas, de tijden dat de zwarte pieten nog gewoon zwart waren en je de roe kreeg en de zak in moest als je stout was geweest.
Het is jammer dat andere mensen tegenwoordig dit kinderfeest zo verzieken.
nu!
Dat sowieso, vertrutting is vooruitgang, blijkbaarquote:Op maandag 30 mei 2016 19:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Klopt, het is de algehel vertrutting van de maatschappij. Denk aan douchen in onderbroek, niet meer buitenspelen, bouwplaatsen die zijnafgesloten , kinderen die helmpjes op moeten... Idioot!!! en dus ook geen roe en zak bij sinterklaas en ja nu ook stroopwafelpieten... Het is dus niet alleen sinterklaas, maar de hele maatschappij die enorm vertrut is.
Ja, zij was echt een slecht.quote:
Leek elk jaar alsof ze voor het eerst meedeed.
De discriminatie kaart wordt ook in de pieten discusie wel erg gemakkelijk getrokken
Maar ach, sommige mensen vinden het wel fijn om in de slachtoffer rol te zitten.
Dat neemt natuurlijk niet weg, dat discriminatie wel degelijk voorkomt en fout is
dat is een deel uit de geschiedenis dat vaak graag 'vergeten' wordt jaquote:
Verrast om te horen zonet bij eenvandaag dat slavernij aan de basis ligt van onze huidige welvaart. Ik maar denken dat de naoorlogse wederopbouw en de Groningse gasvelden aan de basis liggen van onze huidige welvaart.
Ohja de zwarte pieten discussie die eind mei al begint.
Als je het pikt wel ja. Helaas begint dit al op de lagere school. Dus zo heel veel kun je er ook niet aan doen.quote:Op maandag 30 mei 2016 19:46 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat sowieso, vertrutting is vooruitgang, blijkbaar
Opmerkingen over zwarten liggen wel érg gevoelig zeg. Je hebt zo een ban te pakken. Is Fok! bang om adverteerders mistelopen. Of lezen hier ook van die gevaarlijke zwarte BN'ers mee. Echt een gekke wereld is het aan 't worden. Truttig- en kleinzerigheid alom !
Ik zal dat niet openlijk betwisten, wat dat is niet toegestaanquote:
op fok! heb je niet 'zo een ban te pakken' daar moet je het echt wel heel bont voor maken hoor
time and place natuurlijk maar ook dat onderwerp is op fok! niet verbodenquote:
[..]
Ik zal dat niet openlijk betwisten, wat dat is niet toegestaan
Neehoor ik geef mijn mening over kleinzerige zwarten ivm deze pieten-discussie. En toen had ik een ban.quote:
op fok! heb je niet 'zo een ban te pakken' daar moet je het echt wel heel bont voor maken hoor
En hoe meer ik dit meemaak. Destemeer ik vóór ben. Zwarte Piet moet gewoon aanblijven
Het zal de kinderen allemaal worst wezen. Of pepernoten.quote:
Het is jammer dat andere mensen tegenwoordig dit kinderfeest zo verzieken.
Ziet de gemiddelde Nederlander nou écht niet in dat misschien, héél misschien, te begrijpen is dat sommigen in Sint en Piet de link met blanke heerschappij over de gekleurde mens zien?
Ik zie gewoon het probleem niet zo. Maak van die volledig geschminkte Piet een roetveegpiet.
De magie voor kinderen wordt er geen zier minder om.
Het zijn de volwassenen (aan beide kanten van de discussie!!) die er een politiek statement van maken.
De blanke weigert te erkennen dat je zwarte Piet als racistisch zóu kúnnen zien (of hij dat nou is of niet), en de niet-blanken willen niet snappen dat vrijwel niemand zwarte Piet als met daadwerkelijk racistische ondertoon ziet, en vinden de zwarte Piet-aanhangers 'racisten'.
Kom op zeg. Beide kanten hebben een punt.
Waarom eis je begrip van een kant en doe je een knieval voor de andere partij? Je bent helemaal niet objectief.quote:
[..]
Het zal de kinderen allemaal worst wezen. Of pepernoten.
Ziet de gemiddelde Nederlander nou écht niet in dat misschien, héél misschien, te begrijpen is dat sommigen in Sint en Piet de link met blanke heerschappij over de gekleurde mens zien?
Ik zie gewoon het probleem niet zo. Maak van die volledig geschminkte Piet een roetveegpiet.
De magie voor kinderen wordt er geen zier minder om.
Het zijn de volwassenen (aan beide kanten van de discussie!!) die er een politiek statement van maken.
De blanke weigert te erkennen dat je zwarte Piet als racistisch zóu kúnnen zien (of hij dat nou is of niet), en de niet-blanken willen niet snappen dat vrijwel niemand zwarte Piet als met daadwerkelijk racistische ondertoon ziet, en vinden de zwarte Piet-aanhangers 'racisten'.
Kom op zeg. Beide kanten hebben een punt.
Vooral als het om racistische uitingen gaat.quote:
op fok! heb je niet 'zo een ban te pakken' daar moet je het echt wel heel bont voor maken hoor
Wow !!!quote:
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
Alleen het artikel al maakt gehakt van die raciesten-schreeuwers.
met een ZP als presentator zal het alles behalve objectief zijnquote:
Vanavond Erik van Muiswinkel in RTL Late Night, komt dat zien mensen
Wist niet dat Humberto als zwarte piet speelde.quote:
[..]
met een ZP als presentator zal het alles behalve objectief zijn
ook als het om racistische uitingen gaatquote:Op maandag 30 mei 2016 22:10 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Vooral als het om racistische uitingen gaat.
dit wist ik ook niet, zou hij oorbellen dragen?quote:
[..]
Wist niet dat Humberto als zwarte piet speelde.
want dat zou t met een presentator die pro is wel zijn natuurlijkquote:
[..]
met een ZP als presentator zal het alles behalve objectief zijn
juistem!!!quote:
[..]
want dat zou t met een presentator die pro is wel zijn natuurlijk
Er is geen enkele presentator die objectief is in deze.quote:
[..]
want dat zou t met een presentator die pro is wel zijn natuurlijk
my point exactlyquote:
[..]
Er is geen enkele presentator die objectief is in deze.
helaas niet..quote:
[..]
Er is geen enkele presentator die objectief is in deze.
Racistisch zo'n opmerking, vind je nietquote:
[..]
met een ZP als presentator zal het alles behalve objectief zijn
nou nou nouquote:
[..]
met een ZP als presentator zal het alles behalve objectief zijn
nee!quote:
net zo min erg als iemand mij sinterklaas of sneeuwpop noemt..
Heeft iemand jou wel eens zo genoemd dan?quote:
[..]
nee!
net zo min erg als iemand mij sinterklaas of sneeuwpop noemt..
vast wel.. maar ik denk niet dat mensen zo zullen noemen omdat ik mij nooit gediscrimineerd zal voelenquote:
[..]
Heeft iemand jou wel eens zo genoemd dan?
Dus jij hebt een lange witte baard, bent rond de 80 jaar oud en je kop is zo wit als een lijk?quote:
[..]
vast wel.. maar ik denk niet dat mensen zo zullen noemen omdat ik mij nooit gediscrimineerd zal voelen
Oké dan. Tof dat ook bejaarden FOK! hebben ontdekt.
Dus je zou ook geen moeite mee hebben om Humberto Tan irl Zwarte Piet te noemenquote:
[..]
nee!
net zo min erg als iemand mij sinterklaas of sneeuwpop noemt..
http://www.joop.nl/nieuws(...)sthash.9x8CxkRO.dpufquote:Van Muiswinkel: ‘Het echte harde nare scheldwerk komt allemaal van rechts’
Wat een domme Tokkiequote:
[..]
http://www.joop.nl/nieuws(...)sthash.9x8CxkRO.dpuf
Is begrijpend lezen zó moeilijk voor je?quote:
Waarom eis je begrip van een kant en doe je een knieval voor de andere partij?
Dat is precies wat ik níet doe.
Speciaal voor jou dan:
De 'blanke' mag best wat meer begrip tonen voor het sentiment van de 'niet-blanke'.
En de 'niet-blanke' mag best wat minder met de racisme-kaart zwaaien.
Hoezo kun jij beoordelen of ik wel of niet objectief ben?quote:
Ramadan, afschaffen!! Nu!!quote:
Van Muiswinkel,Joop.nlquote:
Welnee, hij heeft gewoon gelijk.quote:
Dat ziet iedere Nederlander wel, dat het zo opgevat kan worden. Maar de gemiddelde Nederlander kent ook dondersgoed het verschil tussen Zwarte Piet en een neger, dat wordt al tientallen jaren geprobeerd uit te leggen, en dat lukte ook redelijk totdat er een stel jankmuilen kwam, dat met de vingers in de oren "racisme! racisme!" bleef schreeuwen bij iedere vorm van uitleg of voorlichting. Want er is geld te halen als er inderdaad sprake van racisme zou zijn.quote:
[..]
Ziet de gemiddelde Nederlander nou écht niet in dat misschien, héél misschien, te begrijpen is dat sommigen in Sint en Piet de link met blanke heerschappij over de gekleurde mens zien?
Na jaren geduldig uitleggen wat de achtergrond is en hoe het gevoel van de gemiddelde Nederlander is bij de beleving van het Sinterklaasfeest, is men dat oostindisch doof zijn, en zeker de valse beschuldiging van racisme, helemaal zat. Vooral ook omdat de zogenaamde verontwaardiging van de grootste schreeuwers over Zwarte Piet en de roep om afschaffen ervan gehuichel is, het gaat puur om het geld en om macht, niet om gekwetste gevoelens.
Wacht even, wacht even, wacht even...
Que?
Waar kwamen ook alweer de bedreigingen, de frames en 'jullie zijn allemaal racisten' vandaan?
Blik op de werkelijkheid verloren. Derhalve totaal niet serieus te nemen.
ik zou het niet zomaar doen.. maar als het als grap gezegd wordt moet het kunnenquote:Op maandag 30 mei 2016 23:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus je zou ook geen moeite mee hebben om Humberto Tan irl Zwarte Piet te noemen
Ik vind dat ook goed.quote:
Dus Van Muiswinkel laat een ander betalen voor zijn oude schoenen om zo excuses te maken voor zijn achterlijke tweet.
Terwijl hij ze waarschijnlijk toch weg wilde gooien: want besmet met "racisme" (of zou hij ze aan willen bieden aan een slavernijmuseum? ), Als hij de veilingopbrengst nou zelf zou verdubbelen dan heeft het waarde ja, nu niet. 
Zo'n persoon vindt heus wel een ander scheldwoord.quote:
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
OMG wat een triest jankzooitjequote:
oh mijn hemel, nu raakt de poep echt het plafond, Quincy, Sylvana, Erik en co gaan de wapens oppakken :
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
quote:
Dat klinkt als een dreigement.quote:"We hebben heel lang vreedzaam gedemonstreerd, maar er verandert weinig tot niets. We zullen onze actie en interventies moeten aanpassen", zegt Mitchell Esajas van 'Stop Blackface' (...)
Of het wordt een echt kinderfeest, of het wordt een feest voor niemand. Feest voor niemand? Lijkt me dat het feest dan dus kapot moet.quote:Een andere actiegroep denkt dat het punt is bereikt dat het land een keuze moet maken of Sinterklaas een echt kinderfeest wordt of dat het een feest wordt voor niemand. Jerry Afriyie van 'Nederland wordt beter' noemt Zwarte Piet een voorbeeld van institutioneel racisme. "De gedachte erachter is dat witte mensen beter zijn dan zwarte mensen."
Trouwens, nooit geweten dat de gedachte erachter is dat witte mensen beter zijn dan zwarte mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 02-06-2016 18:41:34 ]
Toch fijn als dat even wordt uitgelegd aan racisten als wijquote:
[..]
Trouwens, nooit geweten dat de gedachte erachter is dat witte mensen beter zijn dan zwarte mensen, terwijl dat de gedachte erachter is.
GVD en wat stond er onder het artikel?? Ook al racisme!quote:
oh mijn hemel, nu raakt de poep echt het plafond, Quincy, Sylvana, Erik en co gaan de wapens oppakken :
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
http://nos.nl/artikel/2108772-deurne-en-boxmeer-staan-blank.html
Mijn ogen zijn geopend !quote:Op donderdag 2 juni 2016 18:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Toch fijn als dat even wordt uitgelegd aan racisten als wij
Ja de mijne nu eindelijk ook hoor.!quote:
Zoals ik al zei maar niemand van het anti-pieten kamp hier serieus nam: De anti-pieten gaan net zolang door totdat het sinterklaasfeest en het figuur Piet dood is. Iedereen die anti-piet is, wordt actief gebruikt om Sinterklaas de nek om te draaien.quote:
[..]
[..]
Dat klinkt als een dreigement.
[..]
Of het wordt een echt kinderfeest, of het wordt een feest voor niemand. Feest voor niemand? Lijkt me dat het feest dan dus kapot moet.
Trouwens, nooit geweten dat de gedachte erachter is dat witte mensen beter zijn dan zwarte mensen.
Hoeveel meer bewijs wil men hebben voordat men het door heeft?
ai ... je ogen waren even open en toen direct weer gesloten...quote:
[..]
Zoals ik al zei maar niemand van het anti-pieten kamp hier serieus nam: De anti-pieten gaan net zolang door totdat het sinterklaasfeest en het figuur Piet dood is. Iedereen die anti-piet is, wordt actief gebruikt om Sinterklaas de nek om te draaien.
Hoeveel meer bewijs wil men hebben voordat men het door heeft?
Maar wie wilt persé het sinterklaasfeest opheffen ? Ik ken die mensen niet .
quote:
[..]
ai ... je ogen waren even open en toen direct weer gesloten...
Maar wie wilt persé het sinterklaasfeest opheffen ? Ik ken die mensen niet .
bluesdude plz, ontkennen heeft echt geen zin meer. Het staat notabene hierboven.Wat staat daarboven? Je bent erg vaag.quote:
[..]
zet die quote eens in een posting
Mooi. Als ze daad bij woord voegen worden dit helemaal maatschappelijle paria's die helemaal niet meer serieus genomen worden.quote:
oh mijn hemel, nu raakt de poep echt het plafond, Quincy, Sylvana, Erik en co gaan de wapens oppakken :
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
Geweld gebruiken bij een kinderfeest, waar zit je met je hoofd?
quote:
[..]
Wat staat daarboven? Je bent erg vaag.
zet die quote eens in een posting
bluesdude plz, stop met trollen nu. Dit is serieus, geen tijd voor je geintjes.Ik ben wel serieus. Jij schijnt iets ontdekt te hebben, je bent opgetogen, maar waarom eigenlijk ?quote:
[..]
Zet die tekst gewoon in een posting.
Ze worden extremer, omdat ze vastlopen, de meeste mensen zijn het wel zat. Schooltjes die links zijn hebben afstand genomen van Piet en in de provincie is het grootste gedeelte vóór Zwarte Piet.quote:
[..]
Zoals ik al zei maar niemand van het anti-pieten kamp hier serieus nam: De anti-pieten gaan net zolang door totdat het sinterklaasfeest en het figuur Piet dood is. Iedereen die anti-piet is, wordt actief gebruikt om Sinterklaas de nek om te draaien.
Hoeveel meer bewijs wil men hebben voordat men het door heeft?
De stellingen zijn ingenomen, de moeheid is ingetreden. Dan ligt voor de mensen waarvoor het niet hard genoeg gaat radicalisatie op de loer.
Wist helemaal niet dat dat een gedachtegang kon zijn eigenlijk? Volgens mij heeft die gast een aangeleerd minderwaardigheidscomplex of is zelf een racist to the bone.
Lezen zou ik zeggen met je blinde vraagstelling. De enige hier die zijn ogen dicht heeft ben jij.quote:
[..]
Wat staat daarboven? Je bent erg vaag.
zet die quote eens in een posting
Als je echt serieus was, had je wel wat anders geschreven. Je 4de jaar al he dat mensen je wijzen op je kronkel.quote:
[..]
Ik ben wel serieus. Jij schijnt iets ontdekt te hebben, je bent opgetogen, maar waarom eigenlijk ?
Zet die tekst gewoon in een posting.
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.htmlquote:Een andere actiegroep denkt dat het punt is bereikt dat het land een keuze moet maken of Sinterklaas een echt kinderfeest wordt of dat het een feest wordt voor niemand.
Het zijn de woorden van een journalist , niet wat iemand van die actiegroep letterlijk zei.
En dan concludeert iemand dat alle antipieten het sinterklaasfeest willen afschaffen....
Dat is bezopen.
Ik ben antipiet en ik wil hooguit dat gedoe in mijn persoonlijk leven afschaffen.
Wie wilt vieren, gaat zijn gang, toch.
joh begin je weer met persoonlijke aanvallen..... reageer op de inhoud en ga niet trollen.quote:
[..]
Als je echt serieus was, had je wel wat anders geschreven. Je 4de jaar al he dat mensen je wijzen op je kronkel.
ik vroeg om uitleg , waarom iemand denkt dat antipieten het sinterklaasfeest op zich willen afschaffen... De bron hiervoor heb ik maar zelf opgezocht
quote:
Zeg...gaat het om deze tekst van een NOS-journalist ?
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
Het zijn de woorden van een journalist , niet wat iemand van die actiegroep letterlijk zei.
En dan concludeert iemand dat alle antipieten het sinterklaasfeest willen afschaffen....
Dat is bezopen.
Ik ben antipiet en ik wil hooguit dat gedoe in mijn persoonlijk leven afschaffen.
Wie wilt vieren, gaat zijn gang, toch.
Is dat de burgeroorlog waar Karkens het over had ?quote:
oh mijn hemel, nu raakt de poep echt het plafond, Quincy, Sylvana, Erik en co gaan de wapens oppakken :
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
Nooit toegeven aan terreur.quote:
oh mijn hemel, nu raakt de poep echt het plafond, Quincy, Sylvana, Erik en co gaan de wapens oppakken :
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
We krijgen een zwartepietenburgeroorlog !!!
In het artikel komt het er dus op neer, dat wie niet luisteren wil maar moet voelen.
Dat belooft wat komende 5 december.
http://www.doorbraak.eu/2(...)-strijd-zwarte-piet/
Met als gevolg de uitspraken van Jerry Afriyie en Mitchell Esajas bij het NPO radio programma Nieuws en Co van 2 juni 2016.
http://www.nporadio1.nl/gemist (helaas niet de skills het even in een apart bestandje te zetten)
Het item vanaf 1:43:37 tot 1:52:20
Te gast zijn dus Afriyie en Esajas. Afriyie is degene met de uitspraak 'dat het land een keuze moet maken of Sinterklaas een echt kinderfeest wordt of dat het een feest wordt voor niemand'. Esajas is degene die spreekt over acties met als leus 'Genoeg is genoeg' en spreekt over het organiseren van chaos tijdens de intocht en dat de tijd van vreedzame actie voorbij is.
Jawel mensen, de campagne wordt grimmiger. Zwarte Piet moet kapot.
En waarom? Omdat er enerzijds een groepje anti-Pieten rondloopt met Amerikaanse 'Blackface' projecties in hun kop die geen enkele zwarte schmink traditie dulden, en anderzijds daarachter enkele spindocters (zoals een Sandew Hira) die uiteindelijk uit zijn op herstelbetalingen.
Ongelofelijk dat er nog steeds (met name linkse) mensen zijn die er intrappen....
Reageer op inhoud en niet trollen naar jou? Pak even een spiegeltje.quote:
[..]
joh begin je weer met persoonlijke aanvallen..... reageer op de inhoud en ga niet trollen.
ik vroeg om uitleg , waarom iemand denkt dat antipieten het sinterklaasfeest op zich willen afschaffen... De bron hiervoor heb ik maar zelf opgezocht
Misschien dat je ook wat vaker wat zelf moet gaan opzoeken. Misschien dat je dan ook wat dimt in je belachelijke toontje en ziet waarom je standpunt achterlijk is.
Een terechte observatie negeren omdat de boodschappers zijn doorgeslagen getuigt van een bekrompen en opportunistische houding.quote:
De rechtszaak tegen Jerry Afriyie van 2 juni wordt uitgesteld en meteen komt het groepje anti-Pieten bij elkaar om elkaar op te jutten.
http://www.doorbraak.eu/2(...)-strijd-zwarte-piet/
Met als gevolg de uitspraken van Jerry Afriyie en Mitchell Esajas bij het NPO radio programma Nieuws en Co van 2 juni 2016.
http://www.nporadio1.nl/gemist (helaas niet de skills het even in een apart bestandje te zetten)
Het item vanaf 1:43:37 tot 1:52:20
Te gast zijn dus Afriyie en Esajas. Afriyie is degene met de uitspraak 'dat het land een keuze moet maken of Sinterklaas een echt kinderfeest wordt of dat het een feest wordt voor niemand'. Esajas is degene die spreekt over acties met als leus 'Genoeg is genoeg' en spreekt over het organiseren van chaos tijdens de intocht en dat de tijd van vreedzame actie voorbij is.
Jawel mensen, de campagne wordt grimmiger. Zwarte Piet moet kapot.
En waarom? Omdat er enerzijds een groepje anti-Pieten rondloopt met Amerikaanse 'Blackface' projecties in hun kop die geen enkele zwarte schmink traditie dulden, en anderzijds daarachter enkele spindocters (zoals een Sandew Hira) die uiteindelijk uit zijn op herstelbetalingen.
Ongelofelijk dat er nog steeds (met name linkse) mensen zijn die er intrappen....
Je was erbij toen de uitspraak door het anti-pietenfiguur gedaan werd, om vervolgens door een journalist te worden verdraaid ?quote:
Zeg...gaat het om deze tekst van een NOS-journalist ?
[..]
http://nos.nl/artikel/210(...)dere-acties-aan.html
Het zijn de woorden van een journalist , niet wat iemand van die actiegroep letterlijk zei.
En dan concludeert iemand dat alle antipieten het sinterklaasfeest willen afschaffen....
Dat is bezopen.
Ik ben antipiet en ik wil hooguit dat gedoe in mijn persoonlijk leven afschaffen.
Wie wilt vieren, gaat zijn gang, toch.
Als je geen weerwoord hebt gelieve niet te reageren,quote:
Bepaal ik zelf wel, oink, oink.quote:
[..]
Als je geen weerwoord hebt gelieve niet te reageren,
Zelfbeschikking zou ik nou niet echt als argument aanvoeren om jezelf voor lul te zetten.quote:
Dat groepje van anti-pieten zou heel makkelijk onschadelijk gemaakt kunnen worden. Laat ze maar in de val lopen, verbied protesten bij een intocht. En arresteer ze als ze toch in de buurt van kinderen demonstreren.quote:
De rechtszaak tegen Jerry Afriyie van 2 juni wordt uitgesteld en meteen komt het groepje anti-Pieten bij elkaar om elkaar op te jutten.
http://www.doorbraak.eu/2(...)-strijd-zwarte-piet/
Met als gevolg de uitspraken van Jerry Afriyie en Mitchell Esajas bij het NPO radio programma Nieuws en Co van 2 juni 2016.
http://www.nporadio1.nl/gemist (helaas niet de skills het even in een apart bestandje te zetten)
Het item vanaf 1:43:37 tot 1:52:20
Te gast zijn dus Afriyie en Esajas. Afriyie is degene met de uitspraak 'dat het land een keuze moet maken of Sinterklaas een echt kinderfeest wordt of dat het een feest wordt voor niemand'. Esajas is degene die spreekt over acties met als leus 'Genoeg is genoeg' en spreekt over het organiseren van chaos tijdens de intocht en dat de tijd van vreedzame actie voorbij is.
Jawel mensen, de campagne wordt grimmiger. Zwarte Piet moet kapot.
En waarom? Omdat er enerzijds een groepje anti-Pieten rondloopt met Amerikaanse 'Blackface' projecties in hun kop die geen enkele zwarte schmink traditie dulden, en anderzijds daarachter enkele spindocters (zoals een Sandew Hira) die uiteindelijk uit zijn op herstelbetalingen.
Ongelofelijk dat er nog steeds (met name linkse) mensen zijn die er intrappen....
Lijkt me publicitair een goede zaak, denk dat iedereen het er wel mee eens is dat je niet tussen de kinderen moet demonstreren.
Die Afriyie is trouwens nog helemaal niet zo lang Nederlander, het leek er eerst op dat hij geen verblijfsvergunning zou krijgen omdat hij gepakt was als drugsrunner. Hij werkte tevens als bodyguard van Anouk. Denk niet dat hij die zielige jongen is die hij in dat proces speelt (een proces waar ik in de mainstreammedia ook niets van gehoord heb). In de media krijgen de anti-pieten een heel mooi podium. Terwijl het bestaat uit een groepje marginalen. Dat mag ook wel eens uitgelicht worden.
als ze dan toch naar de intocht trekken met hun lelijke tshirts kun je ze altijd nog oppakken net als afgelopen seizoen ... prima opgelost
Je kunt zo aan het artikel zien dat het geen letterlijk citaat is van iemand .quote:
[..]
Je was erbij toen de uitspraak door het anti-pietenfiguur gedaan werd, om vervolgens door een journalist te worden verdraaid ?
Dan is het al uitkijken met je oordelen.
Plus je kunt nergens van concluderen dat iemand zoiets zei van " we willen sinterklaas afschaffen" . Daar reageerde ik op.
En inderdaad .... ik heb het zelf gehoord wat er wel werd gezegd via uitzending gemist van NPO Radio 1. Dat was de bron van het nos-artikel .
En niemand zei : we willen sinterklaas afschaffen. Wie dat denkt nav het nosartikel is een beetje te veel met de eigen vooroordelen bezig.
Ik hoorde wel andere dingen zoals andere acties, georganiseerde chaos. Tjaaa dat is heel dom zo. Een rel forceren bij een sint-tv-optocht is antireclame voor hun zaak.
Nederland heeft geen modepolitie , hoor. Men mag met lelijke t-shirts naar een optocht kijken.quote:
nou ik houd er niet zo van om protesten te verbieden maar je kunt het 1 wel van het ander scheiden natuurlijk
als ze dan toch naar de intocht trekken met hun lelijke tshirts kun je ze altijd nog oppakken net als afgelopen seizoen ... prima opgelost
Kernwaarden, democratie enzo
Een burgemeester kan een demonstratie verbieden als hij denkt dat het snel kan ontsporen.
Als men van te voren met een vaag maar dreigend plan komt van "georganiseerde chaos" .... tjaa dan moet de burgemeester het wel verbieden.
Waarom zo onvriendelijk oink, oink, je vecht toch het goede gevecht?quote:
[..]
Zelfbeschikking zou ik nou niet echt als argument aanvoeren om jezelf voor lul te zetten.
ja want dat was het punt hier natuurlijk ..quote:
[..]
Nederland heeft geen modepolitie , hoor. Men mag met lelijke t-shirts naar een optocht kijken.
Kernwaarden, democratie enzo
hij moet helemaal nietsquote:Een burgemeester kan een demonstratie verbieden als hij denkt dat het snel kan ontsporen.
Als men van te voren met een vaag maar dreigend plan komt van "georganiseerde chaos" .... tjaa dan moet de burgemeester het wel verbieden.
deze mensen hebben gewoon recht op hun mening en hun georganiseerde chaos, laat hem maar een trapveldje aanwijzen voor ze en er een platte pet naar toe sturen om een oogje in het zijl te houden, dan heeft iedereen zijn zin gekregen
kernwaarden, democratie enzo ...
De mening is gespuwd, de rechter heeft hierover een uitspraak gedaan. Als je dan toch doorgaat met ieder jaar een kinderfeest te verzieken dan lijkt me een preventieve opsluiting voor dit soort relschoppers de beste oplossing.quote:
[..]
.
[..]
deze mensen hebben gewoon recht op hun mening en hun georganiseerde chaos, laat hem maar een trapveldje aanwijzen voor ze en er een platte pet naar toe sturen om een oogje in het zijl te houden, dan heeft iedereen zijn zin gekregen
kernwaarden, democratie enzo ...
Nouwwwww..... wat Jerry Afriyie zei komt toch aardig in de buurt, dat was meer van 'als het niet op onze manier gebeurd (dus zonder zwarte Zwarte Piet) dan maar helemaal niet'.quote:
[..]
Je kunt zo aan het artikel zien dat het geen letterlijk citaat is van iemand .
Dan is het al uitkijken met je oordelen.
Plus je kunt nergens van concluderen dat iemand zoiets zei van " we willen sinterklaas afschaffen" . Daar reageerde ik op.
En inderdaad .... ik heb het zelf gehoord wat er wel werd gezegd via uitzending gemist van NPO Radio 1. Dat was de bron van het nos-artikel .
En niemand zei : we willen sinterklaas afschaffen. Wie dat denkt nav het nosartikel is een beetje te veel met de eigen vooroordelen bezig.
Ik hoorde wel andere dingen zoals andere acties, georganiseerde chaos. Tjaaa dat is heel dom zo. Een rel forceren bij een sint-tv-optocht is antireclame voor hun zaak.
Dus wat gaan hij en zijn kompanen dan doen om het helemaal niet te laten vieren in het geval Sinterklaas gewoon met zwart Zwarte Pieten wordt gevierd?
zou je ze groot plezier mee doen, gelukkig leven we niet in zo een landquote:
[..]
De mening is gespuwd, de rechter heeft hierover een uitspraak gedaan. Als je dan toch doorgaat met ieder jaar een kinderfeest te verzieken dan lijkt me een preventieve opsluiting voor dit soort relschoppers de beste oplossing.
gewoon de twee groepen beter scheiden en verder geen aandacht aan geven
Dat zou weer uitlokking kunnen zijn naar de zeurpieten om wederom de racismekaart te trekken.quote:
[..]
Dat groepje van anti-pieten zou heel makkelijk onschadelijk gemaakt kunnen worden. Laat ze maar in de val lopen, verbied protesten bij een intocht. En arresteer ze als ze toch in de buurt van kinderen demonstreren.
Lijkt me publicitair een goede zaak, denk dat iedereen het er wel mee eens is dat je niet tussen de kinderen moet demonstreren.
Laat ze het 1x doen. 1x de intocht verpesten met 'niet zo vreedzaam protest'. Laat ze het maar doen. Denk dat het de grootste fout is die ze kunnen maken en ze direct alle gratie verloren hebben bij iedereen.
Laat ze hun ware aard maar zien.
Valt me nog mee dat anouk die brief niet getekend heeft trouwens...quote:Die Afriyie is trouwens nog helemaal niet zo lang Nederlander, het leek er eerst op dat hij geen verblijfsvergunning zou krijgen omdat hij gepakt was als drugsrunner. Hij werkte tevens als bodyguard van Anouk. Denk niet dat hij die zielige jongen is die hij in dat proces speelt (een proces waar ik in de mainstreammedia ook niets van gehoord heb). In de media krijgen de anti-pieten een heel mooi podium. Terwijl het bestaat uit een groepje marginalen. Dat mag ook wel eens uitgelicht worden.
Wat was het ook alweer van rtl4? 2 jaar achter elkaar iets van 15% die het of niets kan schelen of vind dat piet veranderd dient te worden...
En die vinden dus dat 85% zich moet aanpassen naar hun maatstaven
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Geweldige vondst weer, Gia. Chapeau.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 10:05 schreef Gia het volgende:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Constructieve, goed doordachte bijdrage.quote:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Ik trek de vergelijking, omdat mensen die niets hebben met het Sinterklaasfeest, dit wel willen verbieden of aanpassen voor andere (Christelijke) mensen. Sint Nicolaas was ten slotte een geestelijke.quote:
Ze hoeven het niet te vieren, maar ze moeten zich er ook niet mee bemoeien.
Leven en laten leven.
Kan nog wel zo'n rare kronkel bedenken hoor. Ben daar erg goed in:
Stel dat wij 'witten' ook op Kwakoe willen staan met kramen en lekkernij. Zal vast wel mogen. Maar stel dat we dan ook enkele zaken willen veranderen, Nederlandser willen maken, dat beeld van die bevrijde slaaf moet, bijvoorbeeld, weg, want veel te confronterend voor de blanke bezoekers. Alsof zij schuldig waren aan de slavernij.
Ook dit is overtrokken, dat beeld is prima!
Maar het hele antipieten gedoe is net zo overtrokken.
Ik wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje was. Als Sylvana en Quincy nu ook al zijn bekeerd tot de islam, dan maken ze helemaal vrienden.quote:
[..]
Ik trek de vergelijking, omdat mensen die niets hebben met het Sinterklaasfeest, dit wel willen verbieden of aanpassen voor andere (Christelijke) mensen. Sint Nicolaas was ten slotte een geestelijke.
Ze hoeven het niet te vieren, maar ze moeten zich er ook niet mee bemoeien.
Leven en laten leven.
Kan nog wel zo'n rare kronkel bedenken hoor. Ben daar erg goed in:
Stel dat wij 'witten' ook op Kwakoe willen staan met kramen en lekkernij. Zal vast wel mogen. Maar stel dat we dan ook enkele zaken willen veranderen, Nederlandser willen maken, dat beeld van die bevrijde slaaf moet, bijvoorbeeld, weg, want veel te confronterend voor de blanke bezoekers. Alsof zij schuldig waren aan de slavernij.
Ook dit is overtrokken, dat beeld is prima!
Maar het hele antipieten gedoe is net zo overtrokken.
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Ik wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje was. Als Sylvana en Quincy nu ook al zijn bekeerd tot de islam, dan maken ze helemaal vrienden.
Jij snapt ook echt niks, hè?quote:
Verder zou je zoetigheid dan in z'n geheel moeten verbieden, beste Gia. Zwarte Piet duikt drie weken per jaar op in onze straten, maar snoepgoed is het hele jaar verkrijgbaar.
Ik wil helemaal niks verbieden. Laat de mensen die dat willen Suikerfeest vieren zoals zij dat willen.
Laat de surinamers Kwakoe vieren zoals zij dat willen.
Laat de Nederlanders Sinterklaas vieren, zoals zij dat willen.
Dat maak jij er van.. Niet Gia.quote:
[..]
Ik wist niet dat de anti-ZP campagne een islamitisch dingetje was.
kwakoe vieren is net zoiets als parkpop vierenquote:
[..]
Jij snapt ook echt niks, hè?
Ik wil helemaal niks verbieden. Laat de mensen die dat willen Suikerfeest vieren zoals zij dat willen.
Laat de surinamers Kwakoe vieren zoals zij dat willen.
Laat de Nederlanders Sinterklaas vieren, zoals zij dat willen.
Lezen is een kunst.quote:
Akkoord, de vergelijking met het Suikerfeest is dus toevallig gekozen. Neemt natuurlijk niet weg dat het onzinnige vergelijking is.
Of gewoon de Wilde Jacht vieren. Lekker ouderwets.
Nee, ik snap dat je het Suikerfeest niet letterlijk wil verbieden. Het ging mij er even om dat je vergelijking geen hout snijdt.quote:
[..]
Jij snapt ook echt niks, hè?
Ik wil helemaal niks verbieden. Laat de mensen die dat willen Suikerfeest vieren zoals zij dat willen.
Laat de surinamers Kwakoe vieren zoals zij dat willen.
Laat de Nederlanders Sinterklaas vieren, zoals zij dat willen.
Kwaliteit is echter NIET vergelijkbaar. En met een Kwakoe discrimineer je jezelf gewoon. Dus dat vind ik behoorlijk lache eigenlijk.quote:
[..]
kwakoe vieren is net zoiets als parkpop vieren
Wat snijdt wel hout Koos, op VVD stemmen en links de schuld geven van socialistich wanbeleid?. Zoals de zorgverzekeringswet?quote:
[..]
Nee, ik snap dat je het Suikerfeest niet letterlijk wil verbieden. Het ging mij er even om dat je vergelijking geen hout snijdt.
nee duh het is een lokaal buurtfestival vergelijken met het grootste gratis outdoor muziekfestieval van Nederland (nog steeds?), natuurlijk is dat kwalitatief niet vergelijkbaarquote:
[..]
Kwaliteit is echter NIET vergelijkbaar.
zou wat zijn zeg
maar daar ging het dan ook niet om he, je moet die shit niet op 1 hoop gooien met grootschalige culturele zaken als het suikerfeest en sinterklaas, gewoon een buurtfeestje dat te lang duurt en niet zo heel goed loopt
lolwhutquote:En met een Kwakoe discrimineer je jezelf gewoon. Dus dat vind ik behoorlijk lache eigenlijk.
Bijzondere zijsprong.quote:
[..]
Wat snijdt wel hout Koos, op VVD stemmen en links de schuld geven van socialistich wanbeleid?. Zoals de zorgverzekeringswet?
*zelfs zwarten en andere culturen hadden vroeger vrij gebruikelijk hulpen om uiteenlopende redenen.
Kun je zo weg proberen te zetten. Maar wil dit in je gezicht wrijven. Gewoon wakker worden Koosquote:
Wat wil je precies inwrijven, beste jongen? Je roept iets over een wet die in 2006 is ingevoerd en de VVD. Geen idee waar je heen wil.quote:
[..]
Kun je zo weg proberen te zetten. Maar wil dit in je gezicht wrijven. Gewoon wakker worden Koos
Je weet anderen altijd de les te lezen. Maar jij stemt zelf VVD?quote:
[..]
Wat wil je precies inwrijven, beste jongen? Je roept iets over een wet die in 2006 is ingevoerd en de VVD. Geen idee waar je heen wil.
Je bent de kluts kwijt over wat goed of fout is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tamabralski op 03-06-2016 12:50:58 ]
Ik heb wel eens VVD gestemd, dat klopt. Maar in 2006, het jaar dat ik voor de eerste keer mocht stemmen, kleurde ik het vakje van de SP rood.quote:
[..]
Je weet anderen altijd de les te lezen. Maar jij stemt zelf VVD?
Maar wat is je punt nou precies, beste jongen?
quote:
[..]
Ik heb wel eens VVD gestemd, dat klopt. Maar in 2006, het jaar dat ik voor de eerste keer mocht stemmen, kleurde ik het vakje van de SP rood.
Maar wat is je punt nou precies, beste jongen?
Hoe kon jeIn het pol topic over Rutte zei je nog dat het een beste man is waar je weer op gaat stemmen. Je kunt wel lollig doen over SP. Maar ik wil gewoon niet lezen wat jij denkt dat goed of fout is. Je slaat de plank gewoon steeds mis Koos. Daarom zeg ik. Wakker worden.quote:
[..]
Ik heb wel eens VVD gestemd, dat klopt. Maar in 2006, het jaar dat ik voor de eerste keer mocht stemmen, kleurde ik het vakje van de SP rood.
Maar wat is je punt nou precies, beste jongen?
Ik ben van plan om Rutte te stemmen, dat klopt. Waarom je er dan een wet bijsleept die in 2006 is ingevoerd, is mij dan niet even duidelijk,quote:
[..]
In het pol topic over Rutte zei je nog dat het een beste man is waar je weer op gaat stemmen. Je kunt wel lollig doen over SP. Maar ik wil gewoon niet lezen wat jij denkt dat goed of fout is. Je slaat de plank gewoon steeds mis Koos. Daarom zeg ik. Wakker worden.
Verder vind ik dat het huidige kabinet het de afgelopen jaren prima heeft gedaan. Al mag de armoedzaaiers nog wel wat meer worden uitgeknepen. Ik hoop dan ook dat de PvdA geen deel uitmaakt van het volgende kabinet.
Sinterklaas is net zoiets als de kerstman.quote:
[..]
kwakoe vieren is net zoiets als parkpop vieren
Gaat erom dat er altijd wel mensen het ergens niet mee eens zijn.
Hier hebben we een prachtig kasteel waar al jaren activiteiten worden gehouden, zoals de kasteeltuinconcerten, kunstmarkt, ambachtenmarkt, Impact enzovoort.
En dan gaat er een meneer om de hoek wonen die het, in zijn eentje, voor elkaar krijgt dat er minder activiteiten rondom het kasteel moeten zijn, omdat hij overlast heeft.
Een minderheid verpest dus een feest, een festival of een activiteit voor een overgrote meerderheid om vergezochte redenen.
Nou, niet echt hoor, want iedereen is daar welkom. Net zoiets als Sinterklaas eigenlijk. Iedereen mag het vieren.quote:
[..]
Kwaliteit is echter NIET vergelijkbaar. En met een Kwakoe discrimineer je jezelf gewoon. Dus dat vind ik behoorlijk lache eigenlijk.
Nee hoor, sinterklaas is voor christenhonden, dat weet je best.quote:
[..]
Nou, niet echt hoor, want iedereen is daar welkom. Net zoiets als Sinterklaas eigenlijk. Iedereen mag het vieren.
quote:Op vrijdag 3 juni 2016 13:53 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee hoor, sinterklaas is voor christenhonden, dat weet je best.
Ook nog alleen voor katholiekenquote:
Wat heeft het feit dat koosvogels misschien VVD gaat stemmen in godsnaam met zwarte piet te maken?quote:
[..]
Kun je zo weg proberen te zetten. Maar wil dit in je gezicht wrijven. Gewoon wakker worden Koos
Helemaal niets , als je redelijk denkt en redelijk wilt debatteren.quote:
[..]
Wat heeft het feit dat koosvogels misschien VVD gaat stemmen in godsnaam met zwarte piet te maken?
Maar het zp-item is een vaste loopgravenoorlog en wie geen ammu-argumenten meer heeft , gaat snel met moddergooien.
Een oplossing van een zogenaamd 8 jarig kind op joop.nl...
Heel erg opzichtig, vooral deze tekst "Het belangrijkste aan Sinterklaas is niet de pieten maar de cadeautjes en je schoen zetten."
Dit soort tekst komt echt niet van een kind maar alleen van anti-pieten die nog nooit een kind hebben meegemaakt tijdens sinterklaas.
Iedereen weet dat een kind niet geeft om kado's en snoepgoed, alsmede om Sinterklaas. Nee, dat is niet relevant. Een kind geeft daar niks om. Kinderen geven alleen maar om Piet! En de Piet moet zwart zijn!quote:
http://www.joop.nl/kijk-n(...)warte-piet-discussie
Een oplossing van een zogenaamd 8 jarig kind op joop.nl...
Heel erg opzichtig, vooral deze tekst "Het belangrijkste aan Sinterklaas is niet de pieten maar de cadeautjes en je schoen zetten."
Dit soort tekst komt echt niet van een kind maar alleen van anti-pieten die nog nooit een kind hebben meegemaakt tijdens sinterklaas.
quote:
[..]
Iedereen weet dat een kind niet geeft om kado's en snoepgoed, alsmede om Sinterklaas. Nee, dat is niet relevant. Een kind geeft daar niks om. Kinderen geven alleen maar om Piet! En de Piet moet zwart zijn!
quote:
Nickelodeon presenteert ongeschminkte pieten
quote:Deze cultuuromslag werd trouwens aangejaagd door Opa Piet, gespeeld door Peter Faber, die in de laatste aflevering als zwarte hulpsint naast Sinterklaas uitreed. Diezelfde Peter Faber speelt nu bij Nickelodeon zelf Sinterklaas, ongeschminkt.
Je ziet precies wie de Pieten zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nickelodeon presenteert ongeschminkte pieten
[..]
Wat me wel is opgevallen is dat die Erik van Muiswinkel een fantastische hoofdpiet was, maar wat een verschrikkelijke kerel in het echt zeg
(Late night)is dat zo?quote:
Op ik zie de sint en wat normale mensen met malle kleren aan
En je hoort ze volgens het liedje alleen te horen!quote:
Zal wel diametraal zijn met wat Quincy zegt.quote:
Bekijk hier wat de Braboneger over zeurpiet Quincy Gario heeft te zeggen:
Is Zwarte Piet dan geen normaal mens? Ik snapte al niet waarom sommige mensen zo tegen Zwarte Piet zijn. Maar het is nu wel duidelijk. Naar het schijnt denken sommige mensen dus dat de zwart geschminkte mensen met hun malle kleren niet normaal zijn. Ter info: onder die schmink zijn het normale mensen.quote:
[..]
is dat zo?
ik zie de sint en wat normale mensen met malle kleren aan
je weet dat sint en dus ook piet niet echt zijn toch?quote:
[..]
Is Zwarte Piet dan geen normaal mens? Ik snapte al niet waarom sommige mensen zo tegen Zwarte Piet zijn. Maar het is nu wel duidelijk. Naar het schijnt denken sommige mensen dus dat de zwart geschminkte mensen met hun malle kleren niet normaal zijn. Ter info: onder die schmink zijn het normale mensen.
is gewoon je papa
dus nee natuurlijk is zwarte piet geen normaal mens
Dus wanneer jouw papa zich zwart schminkt en voor Zwarte Piet speelt, is hij opeens niet normaal? Het zijn mensen die zoals jou denken die de donkere mensen een verkeerd beeld geven en het blijven voeden.quote:
[..]
je weet dat sint en dus ook piet niet echt zijn toch?
is gewoon je papa
dus nee natuurlijk is zwarte piet geen normaal mens
Nogmaals: Zwarte Piet bestaat niet in het echt, het zijn gewoon geschminkte mensen. Wat heb je daar op tegen?
nee dan is hij niet meer papa maar pietquote:
[..]
Dus wanneer jouw papa zich zwart schminkt en voor Zwarte Piet speelt, is hij opeens niet normaal? Het zijn mensen die zoals jou denken die de donkere mensen een verkeerd beeld geven en het blijven voeden.
nietsquote:Nogmaals: Zwarte Piet bestaat niet in het echt, het zijn gewoon geschminkte mensen. Wat heb je daar op tegen?
ik heb wat tegen ongeschminkte pieten slimmerik
Hij is nog steeds jouw papa, schatje. Hij spéélt alleen maar voor Zwarte Piet. Is een spelletje, ja?quote:
[..]
nee dan is hij niet meer papa maar piet
[..]
niets
ik heb wat tegen ongeschminkte pieten slimmerik
Het grappige is: jij ziet hier toch zwarte Pieten, terwijl ze niet zwart geschminkt zijn.quote:
[..]
Is Zwarte Piet dan geen normaal mens? Ik snapte al niet waarom sommige mensen zo tegen Zwarte Piet zijn. Maar het is nu wel duidelijk. Naar het schijnt denken sommige mensen dus dat de zwart geschminkte mensen met hun malle kleren niet normaal zijn. Ter info: onder die schmink zijn het normale mensen.
Terwijl je waarschijnlijk pro Piet bent.
Ik zie gewoon mensen die spelen voor Zwarte Piet. Wie is Zwarte Piet dan? Een verzonnen persoon die een verzonnen Sinterklaas helpt. Kinderen weten niet dat ze verzonnen zijn, maar zij weten ook niet over racisme (tenzij zij racistische ouders hebben). Voor de kinderen zijn ze gewoon Zwarte Piet. Alleen volwassenen, zwart en wit, geven Zwarte Piet een racistische achtergrond. Het is niet eens hun feest.quote:
[..]
Het grappige is: jij ziet hier toch zwarte Pieten, terwijl ze niet zwart geschminkt zijn.
Terwijl je waarschijnlijk pro Piet bent.
nee pa was op dat moment altijd peuken haleb ofzoquote:
[..]
Hij is nog steeds jouw papa, schatje. Hij spéélt alleen maar voor Zwarte Piet. Is een spelletje, ja?
matige timing heeft die man
Ik ben niet pro en niet anti. Ik vind het gewoon onzin-discussies. De traditionele Piet is zwart. Het is een traditionele feest. Een rode of waffel Piet gaat alles veranderen.quote:
[..]
Het grappige is: jij ziet hier toch zwarte Pieten, terwijl ze niet zwart geschminkt zijn.
Terwijl je waarschijnlijk pro Piet bent.
Ik snap je gevoelens nu veel beter.quote:
[..]
nee pa was op dat moment altijd peuken haleb ofzo
matige timing heeft die man
Ok. Maar ik denk dat er sprake is van een kleine miscommunicatie.quote:
[..]
Ik zie gewoon mensen die spelen voor Zwarte Piet. Wie is Zwarte Piet dan? Een verzonnen persoon die een verzonnen Sinterklaas helpt. Kinderen weten niet dat ze verzonnen zijn, maar zij weten ook niet over racisme (tenzij zij racistische ouders hebben). Voor de kinderen zijn ze gewoon Zwarte Piet. Alleen volwassenen, zwart en wit, geven Zwarte Piet een racistische achtergrond. Het is niet eens hun feest.
Volgens mij wordt 'niet normaal' hier juist positief bedoeld. Zo van: met Sinterklaas hoort dat gekke gedoe er juist bij.
En dat vatte jij weer negatief op.
En toen moest ik een beetje lachen.
Oh... -Bloos-quote:
[..]
Ok. Maar ik denk dat er sprake is van een kleine miscommunicatie.
Volgens mij wordt 'niet normaal' hier juist positief bedoeld. Zo van: met Sinterklaas hoort dat gekke gedoe er juist bij.
En dat vatte jij weer negatief op.
En toen moest ik een beetje lachen.
Peter Faber belde vroeger in de jaren 70 bij random mensen aan in Asd en als er dan een vrouw open deed vroeg hij: neuken?quote:
Als Peter Faber de nieuwe Sint wordt kan Erik van Muiswinkel zo weer terug als Zwarte Piet
Heb ik gehoord van mijn vrouw hoor, toen zij een meisje van 8 was en met een vriendin naar huis ging, lag Faber de moeder van die vriendin te neuken, en toen kreeg ze later dat verhaal te horen.quote:
Haha, ja dat is precies het beeld dat ik van Peter Faber heb.
Krijgen de kinderen dan geen cadeautjes meer? Mag ik dan m'n schoen niet meer zetten? Schaffen ze de pepernoten af??quote:
Een rode of waffel Piet gaat alles veranderen.
.je hebt geen idee maar dat geeft nietquote:
Goede moeder ook.quote:
[..]
Heb ik gehoord van mijn vrouw hoor, toen zij een meisje van 8 was en met een vriendin naar huis ging, lag Faber de moeder van die vriendin te neuken, en toen kreeg ze later dat verhaal te horen.
.Moet je luisteren het curieuze is natuurlijk dat mensen van een bepaalde leeftijd die films zien allemaal wel Faber in zijn blote kont hebben gezien op het witte doek.quote:
Mijn vrouw heeft hem toen IRL in zijn blote kont gezien.
Meisje van 8 ongeveer hè.
Tegenwoordig krijgen kinderen een traumaatje van een regenboog piet. Ook zielig.
Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.quote:Op vrijdag 3 juni 2016 22:48 schreef Franny_G het volgende:
Ja, maar het waren de jaren 70. Toen deed iedereen dat natuurlijk (behalve mijn ouders uiteraard). Waardoor veel kinderen van die generatie dit soort traumaatjes hebben, denk ik.
Tegenwoordig krijgen kinderen een traumaatje van een regenboog piet. Ook zielig.
Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.
Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?
Wat heeft Zwarte Piet met schaamhaar scheren te maken?
Gaat nog over Faber, met een kleine historische transgressie.quote:
Ze is historica hè.quote:
Het topic neemt een rare wending...
Wat heeft Zwarte Piet met schaamhaar scheren te maken?
Dat is ook wat hoor.quote:
[..]
Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.
Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.
Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?
De sfeer verandert met rode piet. Voor mij maakt het niet uit. Ik vier geen Sinterklaas en heb geen kinderen. Maar ik snap wel waarom mensen liever bij zwart blijven. Wat ik niet begrijp is waarom ze het afgeschaft willen hebben.quote:
[..]
Krijgen de kinderen dan geen cadeautjes meer? Mag ik dan m'n schoen niet meer zetten? Schaffen ze de pepernoten af??
Het lijkt me iets dat opkwam in de jaren 80. En het komt vast uit de Playboy.quote:
[..]
Nee, kijk het punt is natuurlijk dat je wellicht ook wel weet wat je dacht toen je Faber in zijn blote kont in een film zag. Nou ja, dat heeft mijn vrouw ook meegemaakt, maar dan op jonge leeftijd en in het echt. Dat is ook wat hoor.
Overigens dat geouwehoer over de 70'er jaren met die losse zeden is gewoon geouwehoer imho. Paar filmpjes van Verhoeven en iedereen dacht dat, maar dat is niet echt waar.
Overigens los hiervan vroeg ik me laatst wel af, door een foto die iemand postte over prostitutie in de jaren 60 en 70 waarbij je een serie naakte vrouwen zag, wanneer vrouwen nu precies op het idee kwamen om hun schaamhaar te scheren (deels dan wel helemaal). Valt dat idee aan iemand toe te schrijven? Misschien toch een leuk onderwerp voor Andere Tijden?
En als ik even snel google lees ik dat de uitvinding van de bikini (helft 20e eeuw?) ook leidde tot het bijhouden van de 'bikinilijn'.
Maar mee eens, leuk onderwerp voor Andere Tijden.
Ik las trouwens laatst een boek van een vrouw, geboren helft jaren 60, die dus wel zo'n typische provo/hippie jeugd had in A'dam. Omdat het zo anders is dan wat ik heb meegemaakt, vind ik dat altijd wel leuk om te lezen.
quote:
SPOILER
Andere Tijden hebben alleen maar juweeltjes gemaakt, al meer dan 15 jaar btw. Maar idd interessant onderwerp voor Goedkoop. Ben wel benieuwd ergens.quote:
[..]
Het lijkt me iets dat opkwam in de jaren 80. En het komt vast uit de Playboy.
En als ik even snel google lees ik dat de uitvinding van de bikini (helft 20e eeuw?) ook leidde tot het bijhouden van de 'bikinilijn'.
Maar mee eens, leuk onderwerp voor Andere Tijden.
Overigens was de bikini natuurlijk wel al in de jaren 70 ongeveer en wrs in de VS al eerder vrij populair. En met een badpak heb je natuurlijk ook een bikinilijn.
Het is benevens niet per se zo dat dames al in de jaren 80 hun schaamhaar gingen scheren, dat weet ik toevallig uit eigen ervaring dan nog. Waar dat punt wel ligt, dat weet ik dus niet. Met de videorecorder kreeg je wel de opkomst van de zogenaamde voorgespeelde pornografische videobanden, halverwege jaren 80, maar kun je op één of andere manier pinpointen dat juist dat van doorslaggevende invloed is geweest. En dan nog is er sprake van regressie hè. Want hoezo komen ze daar dan weer bij in porno-industrie.
Het is helemaal niet raar dat met name de onzekere donkere medemens hier houvast in vind.
Voeg daar het Amerikaanse sausje 'blackface' aan toe en je bereikt zelfs de policor.
Denk allemaal even na. Het gaat uiteindelijk om de intentie. Wil men met Zwarte Piet de zwarte medemens kwetsen? Nee, absoluut niet. Zwarte Piet is onschuldig. Het zijn de mensen zelf die schuldig zijn aan het wel willen kwetsen of het zich wel gekwetst willen voelen. Zwarte Piet heeft daar part nog deel aan net als dat Vuurtorens zich ook niet kunnen verdedigen.
Of Zwarte Piet gestoeld is op een neger of niet boeit eigenlijk niet. De Veramerikaaniseerde (racisme) e/o dekolonosing your mind (slavernij) geindoctrineerde donkere medemens ziet geen enkele nuance meer. Alleen zwarte schmink en die is per definitie dan dus blackface en racistisch.
De grote ontmaskering van deze hele beweging is de reactie van de grote spindocter Sandew Hira op het Holi feest (een Hindoe feest).
Dat feest is ontdekt door de huidige house scene en verplaatst van begin lente naar de zomer. Een aanpassing van een traditie dus! Zie hier de reactie van spindoctor Hira.
Hij vervolgt:quote:Dus is het begrijpelijk dat iemand die opgegroeid is met Holi als een feest dat geworteld is in de Hindostaanse gemeenschap in woede ontsteekt als hij of zij ziet dat een cultuur historisch erfgoed verkracht worden en Holi plotseling een zomerfeest is geworden.
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605quote:Nu kun je denken: ach, die arme jongen kent de achtergronden niet. Als hij eenmaal de feiten kent, verandert hij van gedachten en verbreekt de verbinding met Holi en noemen het gewoon: Festival of Colors.
Mijn beste Hira....doet u nu niet hetzelfde met Zwarte Piet?
Verdiep u eens en dan begrijp je dat Zwarte Piet niets te maken heeft met negers, slavernij of racisme.
Mogen we aub verdieping verlangen van de man die Bouterse laat praten?
deze pieten zijn niet zwart maar gewoon normale pietquote:
[..]
Ik zie gewoon mensen die spelen voor Zwarte Piet. Wie is Zwarte Piet dan? Een verzonnen persoon die een verzonnen Sinterklaas helpt. Kinderen weten niet dat ze verzonnen zijn, maar zij weten ook niet over racisme (tenzij zij racistische ouders hebben). Voor de kinderen zijn ze gewoon Zwarte Piet. Alleen volwassenen, zwart en wit, geven Zwarte Piet een racistische achtergrond. Het is niet eens hun feest.
als ze al piet heten
en sinterklaas is net zo goed een feestje voor ouders als voor kinderen
Je zegt het zelf, 'als ze al piet heten'. 'Normale pieten'. Dat lijkt toch op niets op de traditie?quote:
[..]
deze pieten zijn niet zwart maar gewoon normale piet
als ze al piet heten
en sinterklaas is net zo goed een feestje voor ouders als voor kinderen
Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.quote:
[..]
Je zegt het zelf, 'als ze al piet heten'. 'Normale pieten'. Dat lijkt toch op niets op de traditie?
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-quote:
[..]
Dat is wat Sp3c ook bedoelt: je ziet dat het Jan, Piet en Klaas zijn, of hoe ze ook mogen heten, een hele Piet kàn het nog zijn, maar een Zwarte Piet staat er niet tussen.
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.quote:
De huidige activiteit is allemaal begonnen met 'decolonizing your mind' van Sandew Hira.
Het is helemaal niet raar dat met name de onzekere donkere medemens hier houvast in vind.
Voeg daar het Amerikaanse sausje 'blackface' aan toe en je bereikt zelfs de policor.
Denk allemaal even na. Het gaat uiteindelijk om de intentie. Wil men met Zwarte Piet de zwarte medemens kwetsen? Nee, absoluut niet. Zwarte Piet is onschuldig. Het zijn de mensen zelf die schuldig zijn aan het wel willen kwetsen of het zich wel gekwetst willen voelen. Zwarte Piet heeft daar part nog deel aan net als dat Vuurtorens zich ook niet kunnen verdedigen.
Of Zwarte Piet gestoeld is op een neger of niet boeit eigenlijk niet. De Veramerikaaniseerde (racisme) e/o dekolonosing your mind (slavernij) geindoctrineerde donkere medemens ziet geen enkele nuance meer. Alleen zwarte schmink en die is per definitie dan dus blackface en racistisch.
De grote ontmaskering van deze hele beweging is de reactie van de grote spindocter Sandew Hira op het Holi feest (een Hindoe feest).
Dat feest is ontdekt door de huidige house scene en verplaatst van begin lente naar de zomer. Een aanpassing van een traditie dus! Zie hier de reactie van spindoctor Hira.
[..]
Hij vervolgt:
[..]
http://www.starnieuws.com(...)dex/nieuwsitem/29605
Mijn beste Hira....doet u nu niet hetzelfde met Zwarte Piet?
Verdiep u eens en dan begrijp je dat Zwarte Piet niets te maken heeft met negers, slavernij of racisme.
Mogen we aub verdieping verlangen van de man die Bouterse laat praten?
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.quote:
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.quote:
Nog zo'n anderhalve maand en het is weer Suikerfeest. Een feest waaraan iedereen mee mag doen, maar suikerpatiëntjes niet aan mee kunnen doen. Het moet maar eens afgelopen zijn met al die zoetigheid met Suikerfeest, dit is veel te confronterend voor al die Suikerpatiëntjes.
Mijn voorstel is dus: Voortaan alleen maar rauwkost met Suikerfeest of helemaal geen Suikerfeest.
Dit om aan te tonen hoe belachelijk de eisen van de antipieten zijn.
Ik heb niks tegen Suikerfeest.
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.quote:
[..]
Een Suikerfeest hoort thuis in een moslimland, niet in Nederland. Ieder jaar zuchten collega's en werkgevers weer onder de druk van de Ramadan. Slechte productiviteit van moslimwerknemers omdat ze tijdens hun productieve werktijd niet eten en drinken. Of de gebruikelijke verhoging van ziekmeldingen. Daarom zou de Ramadan in Nederland moeten worden verboden. Als werknemer heb je nu eenmaal de verantwoordelijkheid goed voor jezelf te zorgen. Dat doe je niet door niet te eten en te drinken tijdens werktijd.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
Op zich een prima alternatief.quote:
[..]
Nederland moet zich ook aanpassen aan de diversiteit van haar bevolking - binnen de grens van de Nederlandse beschaving natuurlijk -. Het is al een hele tijd niet meer alleen van de christelijke of atheïstische blanke Nederlanders meer.
Werkgevers kunnen pleiten bij de wethouders om in de Ramadan-maand de moslims die vasten met onbetaald verlof te sturen. (benieuwd of ze allemaal dan nog steeds gaan vasten)
quote:
[..]
Neehoor, opmerkingen over sommige uitheemse volken daar wordt extra op gelet. Soort voorkeursbehandeling is dat. Over Zwarten, Joden. En je bericht is zo weggehaald hier. Of je krijgt een ban. Maak je racistische grappen over Chinezen of Hindoestanen. Blijft het gewoon staan. Discriminatie alom.
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.quote:
[..]
Als je jezelf daadwerkelijk verdiept in Zwarte Piet zie je wel degelijk dat zijn huidige vorm een afgeleide is van een 19e eeuwse neger karikatuur.
Dat er een groep is die geen nuance ziet is hetgeen wat er juist niet toe doet. De initiële opmerking is valide en daar moet aandacht aan besteed worden. Ontkennen of erger nog beweren dat hun aanklacht irrelevant is, is contra-productief en bewijst zelfs in kleine mate dat het kolonisator denken nog steeds een stempel drukt op je eigen denken. Je ontneemt men een stem.
Dat Zwarte Piet een afgeleide zou zijn van een 19e eeuwse neger karikatuur is maar 1 van de interpretaties, niet dé interpretatie. Schenkman is niet de god van Zwarte Piet. Maar goed, uitgaande van die interpretatie kan je inmiddels wel stellen dat die 19e eeuwse karikatuur al lang achterhaald is. Zwarte Piet in zijn huidige vorm is, mede via het maatschappelijk debat, al aangepast. De huidige vrolijke, bepaald niet domme, zonder rare tongval sprekende kindervriend kan je met de beste wil van de wereld niet meer zien als een negatieve karikatuur van een neger. Iedereen die dat wel doet zit klem achter het veramerikaniseerd Blackface idee. Overal ter wereld worden de zwarte schmink tradities aangevallen als zijnde Blackface. Alsof elke zwarte schmink traditie meteen de negatieve vorm van Blackface is. Dát is juist de discriminatie. Blanken mogen zich gerust zwart schminken als de intentie niet het kwesten van de donkere medemens is. De activisten kunnen die link nooit maken. Bij hen is elke zwarte schmink per definitie 'Blackface'.
Maar ok, uitgaande van het neger idee geef ik de 'gekwetsten' een punt. Wat mij betreft hoeft er maar 1 ding te veranderen aan Zwarte Piet, en dat is dat hij gitzwart moet zijn, niet bruin.
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er iemand is in Nederland die niet weet heeft van het koloniale verleden van Nederland inclusief de slavernij. Ik erken dat er mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, zeker. Maar om met de woorden van Sandew Hira te spreken.. verdiep je een in de traditie. Dat doen ze niet. De anti-Pieten blijven hangen aan 'hun' Blackface kant.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Nee, komt niet meer ----------> burn-out.quote:
Op Erik?quote:
[..]
Volgens mij is hij gewoon op de bandwagon gestapt hoor.
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.quote:
[..]
Erik?
Niet op de wagon van Quinsy. Hij heeft zijn eigen oordelen . Duidelijk te horen laatst in RTL Late Night. Toen die hardhandige arrestatie van Quinsy vanwege zijn t-shirt ( met de kreet Zwarte Piet is racisme) in de media kwam, was mijn eerste reactie ' moet dat nou'.
En daarmee bedoelde ik zijn kreet en die arrestatie. Nee... ik peddel op mijn eigen fietsje , ik reis niet mee in de wagon van Quinsy .
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 04-06-2016 12:10:01 ]
quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.quote:
[..]
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
Dan nog, moet je een keuze maken. Je kunt altijd stellen het sinterklaasfeest is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is totaal uit zijn aanvankelijke connotatie gehaald.quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig mensen die een studie van Sint Nicolaas hebben gemaakt.
Ik ook niet... Ik heb me er wel enigszins in verdiept.
Ik neem aan dat van Muiswinkel dat ook heeft gedaan in die 18 jaar en/of in de laatste 3 jaar.
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pietenquote:
[..]
Ow, dat kon hij toch gewoon zo zeggen? -Schaam-bloos-
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Na Quinsy Garcia.
Hoefde ik zelf niks voor te doen.
Connotatie ja.
Ik had je niet goed begrepen en dus draafde ik door.... Tevens had ik Perrins comment niet in me opgenomen voordat ik reageerde. Ik zag alleen "normale mensen" in jouw reactie en daar moest ik op hebben gereageerd... Slordig van me.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Maar als er echt mensen zijn die in die gewone donkere mensen Zwarte Piet zien... Ja, misschien is er toch grond in die protesten. Neemt niet weg dat het overdreven is om het afgeschaft te willen.
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.quote:
[..]
dat deed ik ook, Perrin zag in een foto met normale (dus ongeschminkte) mensen allerlei zwarte pieten
ik zag ze niet want ze zijn niet geschminked en als Zwarte Piet straks echt uit het straatbeeld verdwijnt dan komt dat niet door nobody's als Quincy en Sylvana maar door dit soort domme racistische schijtlol
enige wat Quincy nog hoeft te doen is heel hard 'zie je nou wel!' te roepen
[ afbeelding ]
daar reageer ik dan altijd maar op, geen idee waarom want ik geloof toch niet meer in die onzin
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Volgens mij wordt die hele "kijk racisme" hype gewoon gebruikt om een wig te drijven tussen mensen.
Tussen arm en rijk.
Na Piet komt er wel weer iets anders.
Mark Rutte schold de anti- Sylvana Simonsen uit voor "tokkies", om zijn anti-racisme standpunt kracht bij te zetten terwijl Tokkie is afgeleid van een Joodse naam.(Tokie) Heel veel Joden met die naam zijn omgekomen gedurende de tweede wereld oorlog.
Dan denk ik ook "jongens, waar zijn we mee bezig?"
Mijn eigen oom was vroeger "Zwarte Piet"
Nooit in de gaten gehad.
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Het zorgt er namelijk voor dat het middenveld langs elkaar heen praat. Daarbij is het heel makkelijk zowel Quincy als zijn directe tegenstanders te weerleggen. Daarbij streven beide kanten doelen na die niet-realiseerbaar zijn.
Dus geen verontwaardigde schreeuwen over het willen afschaffen van ZP of de beschuldiging van racisme of de vergelijking met de Blackface traditie.
Nu, met deze uitleg ziet je comment er weer anders uitquote:Op zaterdag 4 juni 2016 13:35 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Communicatie is wederom de sleutel...
Ik probeer uit te leggen dat die zwarte schmink puur functioneel is. Praktisch.
Een gele Piet herken je zo.
Een roet-vegen Piet ook.
Een regenboog Piet ook.
Mischien een goed geschminkte "Rambo-Piet" niet. Militair geschminkt. Met een mitrailleur.
Das beter.
Dat laatste was niet serieus.
OW zooooooooooo dan draafde ik zelf ook doorquote:
[..]
Ik bedoelde dus dat je precies kon herkennen welke personen de Pieten spelen als je ze niet schminkt.. Ongeacht huidskleur.
Je herkent de schoolmeester of buurvrouw Jannie, zonder schmink.
Zo bedoel ik het eigenlijk.
Daarom wordt er zwarte schmink gebruikt.
Tenminste zo is het mij geleerd, dan.
Welke keuze duidt je op?quote:
Okee, maar ik geloof nooit dat-ie er een studie van gemaakt heeft.
Je moet namelijk een keuze maken voordat je anti-piet wordt.
Stel je maakt met een schoolklas een toneelstuk naar aanleiding van de film Roots.
Maar er zitten geen negertjes in de klas. Dan zullen er mensen zich moeten schminken om de negerrollen te spelen.
En dat is, m.i., met Zwarte Piet niet anders. Tuurlijk is het het gemakkelijkst als er allemaal negers voor Zwarte Piet spelen, dan hoeft er niet geschminkt te worden. Maar bij gebrek daaraan, schminken blanken zich zwart of bruin. Om het jaarlijks terugkerende toneelstukje Sinterklaas en Zwarte Piet te spelen.
En of Zwarte piet nu van oorsprong een ghanees, ethiopiër, algerijn of nigeriaan was, boeit niet. Het was een kleurling en een medewerker van Sinterklaas. Geen slaaf. Hoewel hij weleens als zodanig is afgebeeld door vroegere generaties.
Sowieso leren kindjes al meer dan 50 jaar dat Zwarte Piets zwart is door roet uit de schoorsteen.
En aangezien hij door heel veel schoorstenen moest, was hij heel erg zwart.
Dat er nu geen schoorstenen meer zijn, of veel minder, betekent niet dat het verhaaltje daarop aangepast moet worden. Ouders verzinnen zelf maar wat ze antwoorden als de schoorsteenvraag komt.
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.quote:
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.quote:
[..]
Je kunt meegaan in die anti-piet stemming, maar ogv de informatie kun je ook zeggen: nu ja, sinterklaas is een oude traditie, een kinderfeest en ZP is ontdaan van die aanvankelijke connotatie.
Het is niet zo dat ogv nader ingewonnen informatie je per se in het kamp van de antipiet terecht komt. Dat de connotatie racistisch was, daarover werd al vanaf de jaren 70 gediscussieerd.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.quote:
[..]
Je generaliseert. Ik ben anti-piet en in 2013 al ben ik me gaan verdiepen in de historie van het nicolaasgebeuren. Wellicht dat je kritiek kan gelden voor leden van de harde kern van de activisten.
Maar niet voor mij en ik denk dat ook voormalig hoofdpiet Erik van Muiswinkel meer historische achtergronden heeft gezocht.
Ik zie vaker in dit soort topics dat men de anti-pieten op één hoop gooien en hen de kronkels van een Quinsy Gario toeschrijven. Het is kennelijk makkelijker ageren zo.
Mogen blanken zich wel zwart schminken?quote:
[..]
Maar je kan wel degelijk worden overgehaald door het bekijken van die informatie vanuit het standpunt 'is de tekening van ZP racistisch' zonder daarvoor de keuze te maken of he wel of niet instemt met de stelling.
Het is in mijn ogen laf dat men gelijk aanhaalt dat het nu van de angel ontdaan is zonder expliciet toe te geven dat het oppervlakkige beeld 1 op 1 overeenkomt met een negerkarikatuur.
Het is niet nodig de historie rond Sint Nicolaas te kennen om tegen het karakter ZP te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik moet de anti-Pieten niet allemaal op de hoop der ongeïnformeerden gooien. Er zijn er ook die zich er wel in hebben verdiept en anti-Piet zijn. Ik vraag me overigens wel af hoeveel van de 100 BN'ers zich daadwerkelijk hebben verdiept of gewoon meelopers zijn.
Het is wel handig . Maar ook zonder die kennis kan men een afgewogen oordeel hebben.
Wat is een "meeloper" ? Zijn de meeste pietenfans meeloper in de heersende moraal van zp is ok ? Als de massa loopt is het makkelijker met de massa mee te lopen dan er tegen in te lopen.
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.quote:
[..]
Mogen blanken zich wel zwart schminken?
Blauw mag wel, omdat niemand een blauwe huidskleur heeft.
Als hij of zij niet bevroren of gestikt is, dan.
Of ja, dan ben je "gestikte Piet"
Dan heb je, zeg maar, muziekpiet, pakjespiet, hoofdpiet en gestikte piet.
Ja.quote:
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.quote:
[..]
Nee. Niet als ze Piet willen uitbeelden. Volgens anti-pieten.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-06-2016 16:20:15 ]
Hou zouden we Zwarte Piet dan aan mogen kleden zodat hij niemand kwetst?quote:
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerste de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Maar jah, dit s een discussie zonder begin en einde, denk ik.
Ik zeg toch ook niet "het raakt me tot in het diepst van mijn hart als ik een vrouw met een niqaab op straat zie lopen, omdat ik dan steeds geconfronteerd wordt met de onderdrukking van vrouwen?"
Nee. Want als iemand onderdrukt wil worden is dat haar eigen keuze.
Ik denk dan "leven en laten leven."
..en dat zouden meer mensen moeten doen.
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.quote:
[..]
Ja kan "rekening houden met" ook omdraaien. Cultureel imperialisme.
Het is een Nederlandse traditie, niks meer, niks minder. Dus laat het zo.
Dat is ook "rekening houden met."
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Okee, maar dan moet je dat wel doortrekken naar alle tradities die niet deugen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Anders is het onrechtvaardig.
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.quote:
[..]
Ik vind het rekening houden met elkaar belangrijker dan een traditie.
Als die traditie niet deugt of niet meer deugt dan stopt men ermee.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
ik denk dat de meeste Pietenhaters genoemde zaken juichend overboord gooien als het zwarte piet ook de kop kost, behalve sylvana, die heeft geen mening want wiens brood men eet ...
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.quote:
je moet niet overal een islamdingetje van willen
zwarte piet mag blijven omdat de argumentatie ertegen niet deugd, niet omdat er OOK andere zaken zijn die niet deugen
nou en?quote:
[..]
Ho even, dat argument werd door blues ingebracht he, die wilde tradities die niet deugen afschaffen.
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen. Om soevereiniteit van een land kapot te maken moet je culturen flink mixen. Tradities stopzetten. En omdat dit snel moet gaan. Gedwongen. En hoe beter dan de morele kaart te spelen op legio onderwerpen. Zoals discriminatie.quote:Op zaterdag 4 juni 2016 16:26 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
En inderdaad. De enigen die niet hoeven te breken met tradities zijn de allochtonen. Omdat dezen worden gebruikt om ons gek te maken. Dat creërt wrijving. En wrijving kan politiek worden uitgebuit.
zit een kern van waarheid in. Net zoveel onzin dus...quote:
[..]
Inderdaad, besnijdenissen afschaffen, offerfeest afschaffen, ritueel slachten afschaffen. Burka's afschaffen.
Laat je hypocriete gehuil maar komen blues
Dit is het Piet-topic.. complotgeleuter en extreemrechtse onzin doe je elders ------>>BNWquote:
[..]
Ik vind dat zp traditiegetrouw moet blijven. Om de trend van afbraak soevereiniteit van NL afteremmen. Het is geen toeval dat bijv. de vluchtelingen bewust hierheen zijn gehaald door de elite door te spelen met grenzen.
Vind je dat al extreemrechts? Dan ben jij volgens mij extreemlinks, nóg erger dus dan extreemrechts.quote:
[..]
Dit is het Piet-topic.. complotgeleuter en extreemrechtse onzin doe je elders ------>>BNW
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?quote:
Voor de rest zal Swarte Piet altijd blijven bestaan. Over honderden jaren nog steeds. De jeugd moet ook worden geleerd dat extremisten die er tegen zijn gevaarlijke mensen zijn.
Johhhhh wordt eens nuchterquote:
[..]
Vind je dat al extreemrechts? Dan ben jij volgens mij extreemlinks, nóg erger dus dan extreemrechts.
In jouw eigen retoriek ben je inderdaad een extremist.quote:
[..]
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?
waarom ?quote:
[..]
In jouw eigen retoriek ben je inderdaad een extremist.
Het is een toneelstukje! Dat hele sinterklaasverhaal.quote:
[..]
Mijn idee is dat als mensen niet geïmiteerd willen worden, doe het dan niet.
Het is kwestie van fatsoen en van rekening houden met elkaar. Met name... diegene die object zijn van de imitatie.
En die norm wil ik laten gelden voor iedereen... wel of niet blank.
Ga nou niet in een slachtofferrol zitten van " ik blanke, mag allemaal niet" .
Vraag eerst de mening van die antipieten en ga die niet volgens jouw inzichten invullen.
Bij deze dus...mijn mening als antipiet
Zoals bijvoorbeeld 'Sisteract' ook een toneelstukje is. Daar gaat een zwarte, gekleed als non. En meer mensen beelden een non uit. Maar het zijn geen nonnen.
Moeten nu nonnen kwaad worden, omdat ze worden uitgebeeld?
In de film Roots, spelen negers voor slaven. Maar het zijn geen slaven.
Daar heeft geen enkele kleurling problemen mee, want het laat zien dat zwarten zielig waren en daarom nog altijd 'zielig zijn'.
Een kind wordt geboren in Nederland, als blanke, gele, zwarte, bruine wereldburger.
Zo'n kind is in beginsel een onbeschreven blad.
Ga je daar als ouders/gemeenschap vanaf de geboorte tegen vertellen dat ze pech hebben dat ze zwart zijn, want dan hoor je er niet bij, dan word je gediscrimineerd en zwarte piet is er niet voor jou, maar alleen voor blanke kindjes, dan gelooft zo'n kind dat, ja.
Je hoeft echt het slavenverleden niet te negeren, je mag je vrijheid vieren, niets mis mee.
Maar om nu elk verkleedpartijtje waarbij men zich zwart schminkt te zien als racisme, slaat nergens op. De zwarte gemeenschap houdt zelf die sentimenten in stand en dat is niet nodig.
NTR moet de cultuur niet van bovenaf proberen voor te schrijven, dat is niet de taak van een omroep! NTR moet zich gewoon aansluiten bij de cultuur zoals die door het volk in het land wordt bepaald. Wil het volk dat Zwarte Piet verdwijnt, prima, maar het is aan het volk om dat te beslissen, niet aan een of ander omroepje. Voor het volk is het een beetje lastig om het te vieren zoals ze het wil op het moment dat de kindjes bij dat omroepje iets compleet anders zien. Van de positieve kant, de invloed van de NTR wordt steeds minder, steeds minder mensen hebben nog een televisie of een televisieabo. Bedenk hierbij dat er ook mensen zijn die wel een televisieabo hebben maar daar geen gebruik van maken, o.a. dankzij koppelverkoop. In een stad heb je wat te kiezen, in de periferie van het land zijn er gemeentes waarbimmem je slechts bij 1 provider een internetabo kan afnemen en waarbij het een 2 in 1 abo is: internet en kabeltelevisie.quote:
NTR:geduld,Zwarte Piet verandert al
De NTR verweert zich tegen de kritiek
dat het Sinterklaasjournaal niet snel
genoeg afscheid neemt van Zwarte Piet.
In een open brief schrijft de omroep
dat het "evident en vanzelfsprekend" is
dat Zwarte Piet verandert.
Vorige week riepen programmamakers,
schrijvers en BN'ers op om Zwarte Piet
uit te zwaaien.In nrc.next reageert de
NTR-directie dat de verandering tien
jaar geleden al is ingezet en dat het
nu alleen nog gaat over de manier en de
snelheid van veranderen.
Binnen het Sinterklaasjournaal lopen de
meningen uiteen,net als in de rest van
Nederland,zegt de NTR.
Gedwongen koppelverkoop bij de monopolist omdat steeds minder mensen het willen hebben.
Aangezien de meeste mensen hier jong zijn weten jullie waarschijnlijk ook maar al te goed dat het bij twintigers en dertigers tegenwoordig volstrekt normaal is om geen televisie of kabelabo meer te hebben. Die mensen kijken via een desktopcomputer of een laptop (eventueel gekoppeld aan een televisie of een projector) naar wat ze willen, wanneer ze dat willen.
"Omroepje, invloed NTR steeds minder, twintigers en dertigers kijken sws geen televisie maar naar wat ze willen....."quote:
[..]
NTR moet de cultuur niet van bovenaf proberen voor te schrijven, dat is niet de taak van een omroep! NTR moet zich gewoon aansluiten bij de cultuur zoals die door het volk in het land wordt bepaald. Wil het volk dat Zwarte Piet verdwijnt, prima, maar het is aan het volk om dat te beslissen, niet aan een of ander omroepje. Voor het volk is het een beetje lastig om het te vieren zoals ze het wil op het moment dat de kindjes bij dat omroepje iets compleet anders zien. Van de positieve kant, de invloed van de NTR wordt steeds minder, steeds minder mensen hebben nog een televisie of een televisieabo. Bedenk hierbij dat er ook mensen zijn die wel een televisieabo hebben maar daar geen gebruik van maken, o.a. dankzij koppelverkoop. In een stad heb je wat te kiezen, in de periferie van het land zijn er gemeentes waarbimmem je slechts bij 1 provider een internetabo kan afnemen en waarbij het een 2 in 1 abo is: internet en kabeltelevisie.
Gedwongen koppelverkoop bij de monopolist omdat steeds minder mensen het willen hebben.
Aangezien de meeste mensen hier jong zijn weten jullie waarschijnlijk ook maar al te goed dat het bij twintigers en dertigers tegenwoordig volstrekt normaal is om geen televisie of kabelabo meer te hebben. Die mensen kijken via een desktopcomputer of een laptop (eventueel gekoppeld aan een televisie of een projector) naar wat ze willen, wanneer ze dat willen.
Het ontgaat me een beetje waarom je je dan zo druk maakt over hoe de NTR met het concept ZP omgaat
Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je zelf geen 'kindjes' hebt en geen flauwe notie hebt van hoe snel zij zich kunnen aanpassen vernieuwing. Het zijn de volwassenen die daar moeite mee hebben.
Ja, omroepje! Dat zijn ze in het medialandschap.quote:
[..]
"Omroepje, invloed NTR steeds minder, twintigers en dertigers kijken sws geen televisie maar naar wat ze willen....."
Het ontgaat me een beetje waarom je je dan zo druk maakt over hoe de NTR met het concept ZP omgaat
Omdat ook met die afnemende invloed van omroepjes zoals de NTR kindjes toch al snel er af en toe mee in aanraking komen, ze hoeven maar 1 keer iets te zien bij de NTR wat afwijkt van ze in hun omgeving zien en het sprookje Sinterklaas kan voor hen worden verpest. Kindjes komen nu eenmaal ook bij andere kindjes, we hebben in Nederland crappy scholen voor kindjes waar ze tijdens schooltijd naar de televisie (NTR) staren.
Een nogal ongefundeerde aanname, bovendien hoef je niet zelf kindjes te hebben om voldoende ervaring te hebben met jonge kindjes.quote:Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je zelf geen 'kindjes' hebt en geen flauwe notie hebt van hoe snel zij zich kunnen aanpassen vernieuwing.
Ze passen zich wel aan maar dat maakt het niet minder jammer als je het feestje voor hen verpest.
Dat roep ik al een paar jaar, SBS of RTL zou een traditionele intocht moeten organiseren. Desnoods neem je het in België op als de burgemeesters moeilijk doen.quote:
Als de commerciële omroepen slim zijn zetten ze hun eigen Sinterklaasprogramma's met traditionele Pieten tegenover die van de NPO.
Ja. Gezien jou houding en postgeschiedenis plus inhoud van dit topic, val jij wel in die groep ja.quote:
[..]
Ik ben ertegen. Dus ben ik een extremist ? En gevaarlijk ook ?
Bluesdude is redelijk genuanceerd in vergelijking met het gros hier.quote:
Ja. Gezien jou houding en postgeschiedenis plus inhoud van dit topic, val jij wel in die groep ja.
Nee hoor, in sprookjes vinden er altijd allerlei gebeurtenissen plaats en aangezien het Sinterklaasfeest een jaarlijks terugkerend sprookje is (met verhalen er omheen), is dat totaal geen probleem. Tenzij je er als volwassene een probleem van maakt. Aan jou de keus.quote:
[..]
Ja, omroepje! Dat zijn ze in het medialandschap.
Omdat ook met die afnemende invloed van omroepjes zoals de NTR kindjes toch al snel er af en toe mee in aanraking komen, ze hoeven maar 1 keer iets te zien bij de NTR wat afwijkt van ze in hun omgeving zien en het sprookje Sinterklaas kan voor hen worden verpest. Kindjes komen nu eenmaal ook bij andere kindjes, we hebben in Nederland crappy scholen voor kindjes waar ze tijdens schooltijd naar de televisie (NTR) staren.
[..]
Een nogal ongefundeerde aanname, bovendien hoef je niet zelf kindjes te hebben om voldoende ervaring te hebben met jonge kindjes.
Ze passen zich wel aan maar dat maakt het niet minder jammer als je het feestje voor hen verpest.
Overigens heeft Nickelodeon vorig jaar al ongeschminkte Sinterklaas en Pieten gehad. Ik neem aan dat daar ook veel kinderen naar gekeken hebben. Was hun feestje toen helemaal verpest
Volledig mee eens!!quote:
Waar zou die zwarte schmink anders voor moeten zijn?
Zwart is nu eenmaal de kleur die het meest camoufleert.
Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Bluesdude is redelijk genuanceerd in vergelijking met het gros hier.
Ongeschminkte pieten, hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Overigens heeft Nickelodeon vorig jaar al ongeschminkte Sinterklaas en Pieten gehad. Ik neem aan dat daar ook veel kinderen naar gekeken hebben. Was hun feestje toen helemaal verpest
Dan zien kinderen natuurlijk zo dat Oom Frans en buurman Henk ineens piet spelen. Dan is het meteen over met dat 'sprookje'.
We hadden het over televisie en niet-schminken is geen verplichting. Alles kanquote:
[..]
Ongeschminkte pieten, hoe zie je dat voor je?
Dan zien kinderen natuurlijk zo dat Oom Frans en buurman Henk ineens piet spelen. Dan is het meteen over met dat 'sprookje'.
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.quote:
[..]
We hadden het over televisie en niet-schminken is geen verplichting. Alles kan
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
Dat je daarmee de wens van 'black panther wannbees' inwilligt vind ik geen argument om ZP niet een beetje eigentijdser te maken.quote:
[..]
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.quote:
Als ik sommige figuren zo hoor praten is het wel een beetje voorbij met de individuele vrijheid en is elke persoonlijke actie politiek.
En dat is het probleem natuurlijk ook. In een tijd van gelijkheid onder de wet is de enige overgebleven boeman de samenleving zelf. En die dient te worden onderworpen aan de wil van wat black panther wannabes in dit geval.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
En dat is dus niet zo.quote:
[..]
dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger.
Dat is het alleen in de ogen van de anti-pieten, cq zeurpieten. En inmiddels ook de poco's.
Dat geldt zeker voor het anti-kamp. Die hebben oogkleppen op, zien uitsluitend racisme en kunnen alleen in zwart/wit termen denken.quote:Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Overigens is een goed bewustzijn van het eigen verleden (ik neem aan dat je alleen aan de slavenhandel refereert), noch het erkennen van een bepaalde beeldvorming een reden om de zwarte piet aan te passen. Gewoon omdat het een geen reet met het ander heeft te maken, al denken sommigen, die geen enkele notie hebben van de Nederlandse cultuur, dat wel.
Mensen moeten vooral zelf weten hoe ze hun tradities invullen en zich vooral niet laten leiden door pestkoppen in de media of op straat. Ook als deze mensen huilen over hoe beslachtoffert ze zich wel niet voelen. Ook dat is een vorm van dwang en intimidatie.quote:
[..]
Dat je daarmee de wens van 'black panther wannbees' inwilligt vind ik geen argument om ZP niet een beetje eigentijdser te maken.
We zijn het wat dat betreft grotendeels eens. Ik roep dit al jaren in deze topics en wordt door de 2 kanten er op aangevallen. Het enige waar we het oneens zijn is dat jij het raar vind dat mensen zich willen vasthouden aan tradities in een tijd waarin tradities en communale gebruiken (mede door continue verandering) stuk gemaakt worden en ik vind dat een vrij normale menselijke reactie.quote:
[..]
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Wanneer zag je voor het laatst nog een meifeest. En ik bedoel een echte met jonge en oude mensen die het gewoon goed deden.. niet een groepje oude wijven die het voor toeristen opvoeren.
Mensen zijn gewoon wat voorzichtiger met de rituelen waarmee ze zijn opgegroeid. Ga daar mee rotzooien (op wat voor manier dan ook) en je krijgt afhakers. Genoeg afhakers betekend de dood van een ritueel.
Zwarte piet is een neger (moor) en was een knecht van sinterklaas. Geen slaaf.quote:
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Dat het uiterlijk in die tijd leek op een karikatuur van een negerslaaf, dus het pofbroekje, pofmouwtjes, oorbellen en rode lippen, wil dat niet zeggen dat negerslaven er zo uitzagen. Die liepen eerder in versleten broeken en bloesjes.
De enige overeenkomst is de kleur. En hoe erg is het nu dat een kindervriend, die snoep en speelgoed brengt, op een neger lijkt?
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van een koloniale onderdaan (dat is nog steeds iets anders dan een slaaf), het is een op een gebaseerd op hetzelfde beeld daarvan.quote:
Zwarte piet is een neger (moor) en was een knecht van sinterklaas. Geen slaaf.
Dat het uiterlijk in die tijd leek op een karikatuur van een negerslaaf, dus het pofbroekje, pofmouwtjes, oorbellen en rode lippen, wil dat niet zeggen dat negerslaven er zo uitzagen. Die liepen eerder in versleten broeken en bloesjes.
De enige overeenkomst is de kleur. En hoe erg is het nu dat een kindervriend, die snoep en speelgoed brengt, op een neger lijkt?
Deze karikatuur is echter een negatieve stereotypering van een neger. Het zijn de oorbellen en rode lippen die juist de karikatuur compleet maken. Het is niet alleen de huidskleur.
Het is ook niet erg dat een kindervriend op een neger lijkt. Het is erg dat deze donkere kindervriend wordt afgebeeld zoals hij werd afgebeeld in de 19e eeuw. Deze tekening legitimeerde de koloniale macht van Nederland.
De antipieten hebben het anders alleen maar over de huidskleur.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van een koloniale onderdaan (dat is nog steeds iets anders dan een slaaf), het is een op een gebaseerd op hetzelfde beeld daarvan.
Deze karikatuur is echter een negatieve stereotypering van een neger. Het zijn de oorbellen en rode lippen die juist de karikatuur compleet maken. Het is niet alleen de huidskleur.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is ook niet erg dat een kindervriend op een neger lijkt. Het is erg dat deze donkere kindervriend wordt afgebeeld zoals hij werd afgebeeld in de 19e eeuw. Deze tekening legitimeerde de koloniale macht van Nederland.
Je mag jezelf niet zwart schminken. Punt.
Er is al door meerdere mensen gevraagd in welke kleding hij dan wel geaccepteerd wordt, maar daar komt geen antwoord op.
Daar komt nog bij dat in jouw plaatje, waarvan je beweert dat zwarte piet daarop gebaseerd is, een neger is afgebeeld met een lange broek met aan de onderkant versleten pijpen, een normale jas, hoed op, rode lippen en peuk in de mond.
Ik zie bij de zwarte pieten alleen die rode lippen terug. De andere figuur op de tekening is, denk ik, een meisje, met een kralenketting om, kralen om haar enkels, rode lippen en oorringen en een rokje, verder bloot.
Ook hier zie ik weinig kenmerken van zwarte piet in terug, op de oorringen en rode lippen na.
Hoe kun je nu beweren dat op dat plaatje Zwarte Piet is gebaseerd?
Wacht, je ontkent dat Piet een olijke neger moet voorstellen? Om verwarring te voorkomen, kunnen de afropruik en de zwarte schmink dan achterwege gelaten?quote:
[..]
Dat ziet iedere Nederlander wel, dat het zo opgevat kan worden. Maar de gemiddelde Nederlander kent ook dondersgoed het verschil tussen Zwarte Piet en een neger, dat wordt al tientallen jaren geprobeerd uit te leggen, en dat lukte ook redelijk totdat er een stel jankmuilen kwam, dat met de vingers in de oren "racisme! racisme!" bleef schreeuwen bij iedere vorm van uitleg of voorlichting. Want er is geld te halen als er inderdaad sprake van racisme zou zijn.
Na jaren geduldig uitleggen wat de achtergrond is en hoe het gevoel van de gemiddelde Nederlander is bij de beleving van het Sinterklaasfeest, is men dat oostindisch doof zijn, en zeker de valse beschuldiging van racisme, helemaal zat. Vooral ook omdat de zogenaamde verontwaardiging van de grootste schreeuwers over Zwarte Piet en de roep om afschaffen ervan gehuichel is, het gaat puur om het geld en om macht, niet om gekwetste gevoelens.
Zwarte Piet is een niet-racistisch bedoeld historisch figuur. O-K. Toen de slavernij werd afgeschaft, werden Sint en Piet echter wel een geaccepteerd beeld van dezelfde ongelijkwaardigheid. Het begint al bij de namen. De oude witte heilige man te paard, de jonge zwarte man altijd lopend of klimmend, slechts bij een algemene voornaam- en functie genoemd, inpakpiet, hoofdpiet, huispiet. De liedjes. Knechten, lijfeigenen. Afropruik, lippen, ringen en spraak. Een boot vol. Niet bedoeld als negers, hoor.
En al die 'gekleurde' die mensen die blij aan het feest meedoen.. De Black Face is een negroide karikatuur, ik ken zelf geen enkele Afro-Nederlander die er neutraal tegenover staat. Veel Nederlanders doen al decennia mee omdat het een Nederlandse traditie is, om het niet te verpesten voor de kinderen of sociale omgeving etc. De laatste jaren spreken steeds meer mensen uit dat ze de karikatuur als kwetsend ervaren. Fijn dat jij weet waar het om te doen is, in dat geval is luisteren niet nodig, he.
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
nee dat is het niet, het lijkt me niet moeilijk te begrijpen dat de zwarte knecht van de blanke man wat gevoelig ligt in Nederland ... daarom is Piet al jarenlang niet meer gewoon 'de knecht' van de sintquote:
Is het nou zo moeilijk te begrijpen dat dit bij uitstek een uitbeelding is van machtsverschillen op basis van huidskleur? Met regelrechte referenties aan de slavernij - al dan niet toevallig?
gewoon op een natuurlijke manier, daar heeft Quincy niets mee te maken gehad
Gia, I don't even.quote:
zie ik weinig kenmerken van zwarte piet in terug, op de oorringen en rode lippen na.
Hoe kun je nu beweren dat op dat plaatje Zwarte Piet is gebaseerd?
Volgens mij zijn de lichamelijke kenmerken van zwarte piet "zwart, kroeshaar en rode lippen", de rest is puur aankleding waar niemand verder over valt. De lichamelijke kenmerken van de 'negers' op de plaatjes zijn exact hetzelfde.
Blackface zou ik het absoluut niet willen noemen. Dan ben je een specifieke term met een nog net iets naardere achtergrond aan het verbreden.quote:
En al die 'gekleurde' die mensen die blij aan het feest meedoen.. De Black Face is een negroide karikatuur
Hoewel de Amerikaanse blackface traditie van hetzelfde karikatuur gebruikmaakt en dat het ook hier om blanken gaat die zich schminken als 'zwarte' is de achtergrond geheel anders. Blackface is letterlijk ontstaat als een middel om gekleurde personen uit te sluiten van het artiestenvak, zo is Zwarte Piet nooit bedoeld. Gelieve die twee tradities niet te vermengen, want hoewel ze op de oppervlakte hetzelfde lijken is het in de kern niet dezelfde traditie.
Die Sinterklaas lijkt meer op een tuinkabouter dan op een blanke kolonist.quote:
[..]
Ik zeg ook helemaal niet dat Zwarte Piet een slaaf is. Het leek niet alleen op de karikatuur van
[ afbeelding ]
Sinterklaas is dan ook geen blanke kolonist.quote:
Die Sinterklaas lijkt meer op een tuinkabouter dan op een blanke kolonist.
Persoonlijk ben ik de laatste 20 jaar, geen Pieten tegengekomen. Die met vooroordelen dit figuur uitbeelden. Het waren en zijn gewoon veelal geschminkte Hollanders die netjes Nederlands spreken. Zonder lage stem of dommig apengedrag. Hier kunnen veel zwarten in DH en 010 zonder schmink nog wat van leren..quote:
[..]
Het is maar net wie je het debat laat leiden. Dat de eisen van hardcore activisten absurd zijn betekent niet dat er een kern van waarheid in hun doel zit. Je kunt zo'n roep negeren en wachten totdat het debat steeds verder polariseert zoals het nu gebeurt, of je kunt er zelf een gesprek over starten.
Men moet zelf weten hoe zij een traditie uitvoeren en daar mag de overheid geen harde invloed op uitoefenen. Echter mag het wel onderwijzen en er is niets schandelijks aan een NTR die er voor zou kiezen om aangepaste figuren in te zetten.
Hier op Fok! zijn er voornamelijk veel pro-hardliners die gevoelige punten structureel negeren of op kinderlijke wijze ontkennen. En dat is erg jammer.
Ik word bijvoorbeeld ook steeds als anti-Piet weggezet omdat ik graag heb dat men inziet dat de figuur van Zwarte Piet is gebaseerd op een koloniale karikatuur van een neger. Ondanks dat de connotatie daarvan verdwenen is, is het toch een beetje vreemd vast te willen houden aan zo'n 19e eeuwse tekening. Ik wil echter niet dat het op enige manier wordt opgelegd dat Zwarte Piet verandert, noch dat iedereen die vast wil houden aan de vertrouwde versie een racist is. Dat is ook grote kul. Alleen bewustwording over het eigen verleden en de kracht van beeldvorming kan geen kwaad bij velen.
Ik bedoel dat ZP in zekere zin AL is veranderd. Hoever willen wij erin meegaan om een traditioneel feest te veranderen. Verder ben ik bang dit een proefballon is, om hierna meer en andere tradities te wijzigen. De zwarten worden hiervoor gebruikt met hun zieligheids-troef kaart. Het Nederlandse volk doet er goed aan voet bij stuk te houden en tradities te houden zoals zij zijn. Dit doen buitenlandse culturen met hun tradities namelijk ook.
Mijn vader was vroeger melkman en had altijd een knechtje. Een schooljongen die zo een centje bij verdiende. Daar is niks mis mee, omdat het blanken waren?quote:
Als het aan mij ligt zou elke 'knecht' worden afgeschaft, ongeacht ras of kleur. Ben ik nu een op geld beluste huichelaar? Oh well, time will tell.
En wat doe je met de huidige bakkersknechtjes?
Moet gewoon het woord 'knecht' verboden worden. Nu dat weer!
Want als een zwarte als knecht ergens in dienst is, dan doet dat denken aan slavernij.