First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Oh, dat wist ik niet. Goed om te weten.quote:Op zondag 10 april 2016 18:18 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
NPO is zwaar belabberd inderdaad maar je kunt ook via internet kijken via de tweede kamer zelf.
Als het debat nog aan de gang is wanneer ik thuis ben dan zal ik het eens proberen.
Dat is een klein onderdeel van de prijs die je betaalt voor de EU, iets om over na te denken wanneer je weer de kans krijgt om voor een EU-sceptische partij of een EU-sceptisch referendum te stemmen.quote:
Geld naar Griekenland is gewoon volledig foetsie. En niemand die er over nadenkt dat je voor die actie straks 3 jaar langer mag doorwerken.
Waar baseer je dat op?quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
In Eindhoven (de vijfde grootste stad van Nederland op basis van het aantal inwoners) zit de SP in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.quote:Op zondag 10 april 2016 18:24 schreef 99.999 het volgende:
Sorry Bram, partijen als SP en PVV zijn ook vaak gewoon tegen om zich af te kunnen zetten tegen de regering. Het zijn ook niet voor niets clubs die praktisch gezien tot eeuwige oppositiepartijen.
Daar lijkt het hier in elk geval wel sterk op. Ze geven immers ook vaak aan dat het ze helemaal niet inhoudelijk om het verdrag gaat. Wellicht is het voor hen een soort van motie van wantrouwen via de stembus.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
En in meer dan 20 jaar tweede kamer hebben ze amper iets voor elkaar gekregen. Ze rennen dan altijd hard weg als iets op het nemen van verantwoordelijkheid gaat lijken.quote:
[..]
In Eindhoven zit de SP gewoon in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.
Nee hoor maar we verwachten het wel, de geschiedenis heeft zichzelf tot nu toe goed herhaald (EU-grondwetreferendum en heel die aanloop daarnaar toe).quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
In beide gevallen winnen de nee-stemmers. Doe er iets mee en we winnen, negeer het en we winnen ook.
Welke winst haal je dan? En wat is de prijs die Nederland hiervoor van jou mag betalen? Immers, dit zal een stevige diplomatieke prijs hebben.quote:
[..]
Nee hoor maar we verwachten het wel.
In beide gevallen winnen de nee-stemmers. Doe er iets mee en we winnen, negeer het en we winnen ook.
Het steeds herhalen van die verwachting, met vervolgens een sneer naar Rutte, het kabinet of het hele parlement. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar ik bespeur wel zo'n sentiment.quote:
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.quote:
[..]
En in meer dan 20 jaar tweede kamer hebben ze amper iets voor elkaar gekregen. Ze rennen dan altijd hard weg als iets op het nemen van verantwoordelijkheid gaat lijken.
De griekse crisis 1 op 1 linken met een hogere aow leeftijd is idd een staaltje propaganda waar je goed over moet nadenken om er niet in te tuinen.quote:
[..]
Dat is een klein onderdeel van de prijs die je betaalt voor de EU, iets om over na te denken wanneer je weer de kans krijgt om voor een EU-sceptische partij of een EU-sceptisch referendum te stemmen.
De SP sluit zichzelf buiten door hard gillend weg te rennen als ze gevraagd worden verantwoordelijkheid te nemen...quote:
[..]
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.
Zorg dan in ieder geval dat je verhaal klopt. VVD is de vierde partij in Eindhoven...quote:
[..]
In Eindhoven (de vijfde grootste stad van Nederland op basis van het aantal inwoners) zit de SP in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.
quote:
[..]
De SP sluit zichzelf buiten door hard gillend weg te rennen als ze gevraagd worden verantwoordelijkheid te nemen...
quote:
[..]
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.
Als je wilt regeren, dan moet je ook durven compromissen te sluiten... Als je dat weigert en overal anderen de schuld van geeft, dan zit regeren er gewoon niet zo in. Maar wellicht zit een keer een mooie SP-PVV coalitie er wel in. Zit immers toch steeds meer overlap tussen die clubs.quote:
Bovendien ben jij blijkbaar alweer vergeten dat de SP de laatste keer dat het mee had moeten regeren op basis van de verkiezingsuitslag werd buitengesloten, de partij wou maar al te graag meeregeren. Maar ja, je moet niet verwachten dat de SP haar handtekening zet onder neoliberaal beleid, dat kan natuurlijk niet, dat begrijp jij toch wel?
Het is ook wel typisch overigens hoe de SP en hun aanhang altijd anderen de schuld geven van hun eigen falen.
Ze durfden niet. Ze zijn doodsbang om verantwoordelijkheid te nemen.quote:
Rutte geeft vaak ook dubbele boodschappen. Journalisten stelden niet voor niets zeer scherpe vragen bij zijn laatste persconferentie over wat hij met de uitslag gaat doen. Pechtold die het ineens heeft over 'de overgrote meerderheid van degenen die hebben gestemd'. Die toevoeging is best opmerkelijk.quote:
[..]
Het steeds herhalen van die verwachting, met vervolgens een sneer naar Rutte, het kabinet of het hele parlement. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar ik bespeur wel zo'n sentiment.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar het debat. Ik heb er geen vertrouwen in dat de overduidelijke 'NEE' straks in het debat vertegenwoordigd zal zijn. Maar we zullen zien.
Het Nee wordt in de kamer toch gewoon vertegenwoordigd door clubjes als SP, PVV en PvdD?quote:
[..]
Rutte geeft vaak ook dubbele boodschappen. Journalisten stelden niet voor niets zeer scherpe vragen bij zijn laatste persconferentie over wat hij met de uitslag gaat doen. Pechtold die het ineens heeft over 'de overgrote meerderheid van degenen die hebben gestemd'. Die toevoeging is best opmerkelijk.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar het debat. Ik heb er geen vertrouwen in dat de overduidelijke 'NEE' straks in het debat vertegenwoordigd zal zijn. Maar we zullen zien.
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk. Als percentage een bescheiden groep van de kiesgerechtigden kan wel proberen de kamer hun wil op te leggen maar het moet ook wel praktisch haalbaar zijn natuurlijk. Is het toch nooit tevreden kunnen stellen van die groep de prijs die we moeten betalen waard?
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.quote:
[..]
Zorg dan in ieder geval dat je verhaal klopt. VVD is de vierde partij in Eindhoven...
Als je zo denkt kun je democratie wel opdoeken. Aan alle spelregels van dit raadgevend referendum is voldaan. Dan zal de tweede kamer iets met die uitslag moeten doen, zeker omdat het een door de politiek gecreeerd instrument is dat aan de burgers is gegeven.quote:
[..]
Het Nee wordt in de kamer toch gewoon vertegenwoordigd door clubjes als SP, PVV en PvdD?
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk. Als percentage een bescheiden groep van de kiesgerechtigden kan wel proberen de kamer hun wil op te leggen maar het moet ook wel praktisch haalbaar zijn natuurlijk. Is het toch nooit tevreden kunnen stellen van die groep de prijs die we moeten betalen waard?
Daar twitterde Forum voor Democratie net nog over. :pquote:
Geld naar Griekenland is gewoon volledig foetsie. En niemand die er over nadenkt dat je voor die actie straks 3 jaar langer mag doorwerken.
quote:Nederlandse staatsschuld loopt op van 250 naar 466 miljard, in 9 jaar a.g.v. miljarden steun aan Zuid-Europa/Euro. http://www.rtlz.nl/algeme(...)r-466-miljard-9-jaar
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmersquote:
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk.
) en jij doet nu blijkbaar de aanname dat deze uitslag niet representatief zou zijn voor wat de totale kiesgerechtigde bevolking vindt. Zo ja, kan je dat motiveren?Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen. Ze staan op een aantal gebieden toch erg ver van die andere 3 partijen af. Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.quote:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden. Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.quote:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.quote:
Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen.
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.quote:Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken. Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.quote:
[..]
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmers
Ik ga dan ook niet voorbij aan de uitslag van het referendum, die is wel duidelijk maar door de lage opkomst is het lastig om dit als volledige waarheid aan te nemen.
Enkel als je zin hebt om hele kletsverhaaltjes te lezen. Jij las weer eens slecht, ik gaf aan dat ik niet zo snel "een tabel" kon vinden. Jij las bovendien selectief niet dat ik aangaf dat de VVD 6 zetels had waaruit jij had kunnen afleiden (wat jij niet deed) dat ik een bron had gevonden.quote:
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden.
Verder is het voor mij duidelijk dat jij richting mij enkel de intentie hebt om op de man te spelen en niet je ogen op de bal hebt gericht. Prima, maar dan kom jij voorlopig op mijn negeerlijst. Als jij weer normaal doet dan zal ik jouw reacties weer lezen en reageren.
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.quote:Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.
Ze zullen in de kamer de gegeven raad ook wel serieus nemen. Maar het is maar de vraag wat ze er mee kunnen doen en wat de prijs daarvan is voor Nederland.quote:
[..]
Als je zo denkt kun je democratie wel opdoeken. Aan alle spelregels van dit raadgevend referendum is voldaan. Dan zal de tweede kamer iets met die uitslag moeten doen, zeker omdat het een door de politiek gecreeerd instrument is dat aan de burgers is gegeven.
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?quote:
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken.
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.quote:Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
Dat clubje blijft wel aan het liegenquote:
[..]
Daar twitterde Forum voor Democratie net nog over. :p
[..]
. Als je doorklikt in het artikel gaat het om 9 miljard aan daadwerkelijke steun. Veel geld natuurlijk maar op de totale staatsschuld en de stijging daarvan vrij bescheiden.Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.quote:
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.quote:
[..]
[..]
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
De beleidsvrijheid in gemeenten is voor de onderwerpen die voor de SP belangrijk zijn maar vrij beperkt. Dat zomaar projecteren op de landelijke politiek mag natuurlijk maar je slaat dan wel weer de plank misquote:
[..]
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.
[..]
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.
.Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.quote:
Nederlandse staatsschuld loopt op van 250 naar 466 miljard, in 9 jaar a.g.v. miljarden steun aan Zuid-Europa/Euro. http://www.rtlz.nl/algeme(...)r-466-miljard-9-jaar
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
Je interpreteert die peiling nu wel heel creatief Bram... En dan geef je ook even de tip om even door te klikken naar het totale rijtjequote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
. En ik heb ook moeite met de uitwerking van de volksvertegenwoordiging in PS, EP en Waterschappen. Het interesseert de mensen blijkbaar te weinig waardoor de democratische controle matig functioneert.
Haha, zo werkt hij nu eenmaalquote:
[..]
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
. Daarom geef ik hem ook regelmatig de tip om zich eens in te lezen voordat hij een radicaal standpunt gaat verdedigen waar weer niks van klopt.Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger.
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.quote:
[..]
Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.
[..]
Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.quote:Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Dit is wel heel fact free bram.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Ja ja, de staatschuld is niet enkel opgelopen door die 'leningen', ik weet het. Dat compenseert wel aardig voor de rente die we er nog over gaan betalen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit is wel heel fact free bram.
De bottomline is dat we heel erg veel geld kwijt zijn aan dit EU-project.
Wederom onjuist. In een peiling door Ipsos gaf 27 procent van de niet-stemmers aan niet gestemd te hebben omdat de regering toch niets zou doen met de uitslag.quote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
Dat KAN zijn omdat ze geen vertrouwen hebben in de landelijke politiek, even aannemelijk is dat ze er geen vertrouwen in hadden dat de benodigde opkomst gehaald zou worden. Ook zegt dit helemaal niets over hun voorkeur (Ja/Nee/Weet niet/Weiger mee te doen aan deze onzin).
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.
Dat is mooi voor nu maar als de economie weer aantrekt en de inflatie weer normaal wordt dan gaat de rente eveneens gigantisch oplopen. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kijk er niet naar uit dat je dan ineens 15-20 miljard euro per jaar aan rente moet betalen (een redelijke veronderstelling aangezien het enkele jaren geleden 11 miljard was).quote:
[..]
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.
Je zou dat wat rente betreft denken, maar dat is niet waar!quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op
Maar je verhaal gaat er van uit dat de euro de komende 10 jaar stabiel blijft. Met hoogst experimenteel monetair beleid is dat nog maar zeer de vraag.
Tja je presenteert het allemaal als facts en zet daarmee steeds een frame neer.quote:
[..]
Ja ja, de staatschuld is niet enkel opgelopen door die 'leningen', ik weet het. Dat compenseert wel aardig voor de rente die we er nog over gaan betalen.
De bottomline is dat we heel erg veel geld kwijt zijn aan dit EU-project.
Dat weet je zelf ook best.
Over de laatste lening wordt zelfs een negatieve rente betaald. Door toekomstige rente bij je rekensom over het verleden te betrkken wordt het wel heel onoverzichtelijk.
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen? Verder waren de gevolgen van de crisis groter voor ons dankzij die verwevenheid via de euro, daar zijn de economen het wel aardig over eens. Het blijkt ook uit empirische gegevens, kijk maar naar hoe de Europese landen (dan heb ik het natuurlijk niet over Oekraïnequote:
[..]
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
) die niet lid zijn van de EMU het deden in diezelfde tijd.Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.quote:
Tja je presenteert het allemaal als facts en zet daarmee steeds een frame neer.
Dat weet je zelf ook best.
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.quote:Door toekomstige rente bij je rekensom over het verleden te betrkken wordt het wel heel onoverzichtelijk.
Heeft de EMU nu trouwens extra geldbiljetten gedrukt? Daar is over gesproken en het is serieus overwogen maar ik weet niet of dat ze het inmiddels ook heeft gedaan.quote:
[..]
Je zou dat wat rente betreft denken, maar dat is niet waar!
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op
Maar je verhaal gaat er van uit dat de euro de komende 10 jaar stabiel blijft. Met hoogst experimenteel monetair beleid is dat nog maar zeer de vraag.
Wat betreft het referendum klopt dat idee volgens mij wel aardig.quote:
[..]
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
Ik heb de indruk dat dat voor veel tegenstemmers de overwinning nog wat mooier maakte, temeer daar die mensen maandenlang alles uit de kast hebben gehaald om het referendum te laten mislukken.
Ik vind het bovendien nogal flauw dat ze nu nog steeds zeiken over het 'lage' opkomstpercentage (1 op 3 vind ik niet eens zo slecht als veel ja-stemmers die anders wel zouden stemmen thuis blijven). Die grens is ingevoerd en die werd gehaald, dan moet je daar niet over zeuren. Natuurlijk mogen mensen stellen dat de grens te laag ligt (fair enough, ik vind van niet) maar dat heeft dan geen betrekking op dit specifieke referendum. Ik zou het minimale opkomstpercentage nog wat lager leggen, bijv. op 20%. In dat geval is 'tactisch' niet stemmen geen optie meer.
Ik begrijp trouwens wel dat onze parlementariërs en senatoren niet voorzagen dat er tactisch niet gestemd zou worden, de beste absurdistische komiek bedenkt het niet omdat het ongeloofwaardig zou zijn.
Die nieuwe vijfjes, tientjes en twintigjes komen niet zomaar in onze portomonneequote:
[..]
Heeft de EMU nu trouwens extra geldbiljetten gedrukt? Daar is over gesproken en het is serieus overwogen maar ik weet niet of dat ze het inmiddels ook heeft gedaan.
Ik zou niet durven te voorspellen hoe de rente zich gaat ontwikkelen. Voorlopig daalt die nog eerder dan dat het lijkt te gaan stijgen.quote:
[..]
Dat is mooi voor nu maar als de economie weer aantrekt en de inflatie weer normaal wordt dan gaat de rente eveneens gigantisch oplopen. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kijk er niet naar uit dat je dan ineens 15-20 miljard euro per jaar aan rente moet betalen (een redelijke veronderstelling aangezien het enkele jaren geleden 11 miljard was).
Nee, dat is niet waar. Zoals ik al aangaf gaat dat om 9 miljard euro. Veel geld maar op de stijging van de staatsschuld stelt het weinig voor. Zorg en sociale zekerheid zijn de grote putten waarin veel geld verdwijnt.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen
Werkelijk? Ik heb het verhaal dat juist de Euro ons flink wat ellende heeft bespaard vaker gelezen. Nederland had een nogal topzware financiële sector. Dat geheel in ons eentje opvangen met een eigen munt was nogal een uitdaging geworden.quote:en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen? Verder waren de gevolgen van de crisis groter voor ons dankzij die verwevenheid via de euro, daar zijn de economen het wel aardig over eens.
Bijzonder wisselend vooral.quote:Het blijkt ook uit empirische gegevens, kijk maar naar hoe de Europese landen (dan heb ik het natuurlijk niet over Oekraïne
Maar je slaat mijn vraag wel over.
Dus nogmaals:
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
Van die staatsschuld afkomen kan vrij eenvoudig als je dat wil. Gewoon snijden in zorg en sociale zekerheid. Dus gewoon zorg minder toegankelijk maken voor de mensen.quote:
[..]
Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.
[..]
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.
Dus 1 pintje bij een kroeg. Mensen hebben letterlijk hun leven gegeven zodat het volk democratische rechten zou krijgen en sommige mensen halen het in hun zotte kop om te zeuren over dat ene pintje. Rot toch op.quote:
Verder mag die 40 miljoen wel even in perspectief geplaatst worden.
Het is 2 euro per Nederlander.
Dat vind ik nu een schande, voor enkel wat borrelhapjes. Geen verrassing trouwens dat dat veel geld kost. Vele jaren geleden zag ik al eens hoe het eraan toe ging bij een vergadering van de Europese ministers van verkeer (niet in een grote stad). Je hoorde urenlang agenten op paard voorbij komen, politiehelicopters vlogen, een verkeersader werd afgezet met een paar honderd agenten, waaronder flink wat ME, en uiteindelijk zag je twee bussen aankomen met daarvoor en daarachter tig politie-auto's. Zijn excellenties gingen even eten in een luxe restaurant. Zo gaat dat in de politieke top. Die eten niet gewoon wat boterhammetjes of een gewoon diner wat ze zelf bereiden of wat gewone koks in een bedrijfsrestaurant bereiden, die eten luxe, en dus ook luxe hapjes van de duurste cateraar die ze kunnen vinden. Ik chargeer het nu een beetje, met opzet.quote:Aan de borrelhapjes van het EU voorzitterschap is de Nederlander al 3 euro kwijt.
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!quote:
[..]
Van die staatsschuld afkomen kan vrij eenvoudig als je dat wil. Gewoon snijden in zorg en sociale zekerheid. Dus gewoon zorg minder toegankelijk maken voor de mensen.
Kom op, van alle bedragen die te vermijden waren waren de gigantische bedragen die Nederland aan Griekenland 'leende' en de verliezen doordat de economie in het slop zat dankzij de koppeling aan de economie van de Zuid-Europese landen wel het meest gemakkelijk te vermijden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Zoals ik al aangaf gaat dat om 9 miljard euro. Veel geld maar op de stijging van de staatsschuld stelt het weinig voor. Zorg en sociale zekerheid zijn de grote putten waarin veel geld verdwijnt.
Dat is een interessante theorie. Twee vragen die we hiervoor moeten beantwoorden zijn hoe de spelregels dan zouden zijn geweest voor de Nederlandse banken en hoe snel ze het een en ander hadden kunnen ontkoppelen. Bovendien was onze munt natuurlijk gekoppeld aan die van onze oosterburen.quote:Werkelijk? Ik heb het verhaal dat juist de Euro ons flink wat ellende heeft bespaard vaker gelezen. Nederland had een nogal topzware financiële sector. Dat geheel in ons eentje opvangen met een eigen munt was nogal een uitdaging geworden.
Het is niet flauw bedoeld maar onderbouw jij eerst maar eens dat laatste.quote:Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
Aha, en jij denkt dat als we de EU opheffen, onze staatsschuld zomaar in het niets oplost?quote:
[..]
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.quote:
[..]
Aha, en jij denkt dat als we de EU opheffen, onze staatsschuld zomaar in het niets oplost?
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
Nou, vertel wie heeft zijn leven gegeven voor het raadgevend referendum? Heeft de desbetreffende D66' er al een mooi standbeeld gekregen?quote:
[..]
Dus 1 pintje bij een kroeg. Mensen hebben letterlijk hun leven gegeven zodat het volk democratische rechten zou krijgen en sommige mensen halen het in hun zotte kop om te zeuren over dat ene pintje. Rot toch op.
Overigens is het ook een nogal laffe tactiek om mensen die commentaar hebben op dit referendum weg te zetten als mensen die een hekel zouden hebben aan democratie oid. Juist uit alle weeffouten in het huidige raadgevende referendum zou je kunnen concluderen dat commentaar op het referendum niet bepaald onterecht hoeft te zijn. Zeker omdat het de aanjagers vooral niet te doen is om het daadwerkelijke associatieverdrag waarmee ze toch ingaan tegen de letter en de geest van de wet.
En ik snap ook wel dat de onrendabelen behoefte hebben aan een mooie uitlaatklep maar dan mag je ook commentaar hebben op de kosten.
Wederom fact free geleuter Bram. Je bent niet bepaald in vorm vandaag.quote:[..]
Dat vind ik nu een schande, voor enkel wat borrelhapjes.
Wat heeft het saneren van onze staatsschuld te maken met de EU? We moeten dan gewoon onze begroting op orde brengen en veruit de meeste speling in die begroting zit bij zorg en sociale zekerheid.quote:
[..]
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!
Niemand, ik had het over democratische rechten in het algemeen. Ik hoef hier toch geen uitleg te geven over de Franse revolutie en zo?quote:
Nou, vertel wie heeft zijn leven gegeven voor het raadgevend referendum?
Ik heb al aangegeven dat ik vind dat je best commentaar mag hebben op de referendumwetgeving zoals die nu is maar dat dit geen betrekking kan hebben op dit specifieke referendum (AV O). Je kan niet de spelregesl wijzigen tijdens of na de wedstrijd, dat moet voorafgaande aan de wedstrijd. We moeten veronderstellen dat de verhouding 61/38 (de resterende 1% van de mensen stemde blanco) representatief is voor de kiesgerechtigde bevolking.quote:Juist uit alle weeffouten in het huidige raadgevende referendum zou je kunnen concluderen dat commentaar op het referendum niet bepaald onterecht hoeft te zijn.
Ook dit lijkt me weer feitenvrij. Maar ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Kom op, van alle bedragen die te vermijden waren waren de gigantische bedragen die Nederland aan Griekenland 'leende' en de verliezen doordat de economie in het slop zat dankzij de koppeling aan de economie van de Zuid-Europese landen wel het meest gemakkelijk te vermijden.
Kleine kans dat we die koppeling dan vol hadden kunnen houden.quote:Dat is een interessante theorie. Twee vragen die we hiervoor moeten beantwoorden zijn hoe de spelregels dan zouden zijn geweest voor de Nederlandse banken en hoe snel ze het een en ander hadden kunnen ontkoppelen. Bovendien was onze munt natuurlijk gekoppeld aan die van onze oosterburen.
Volgens mij zie jij grote mogelijkheden buiten de EU, dus het lijkt me dat die onderbouwing van jou zal moeten komen. Maar dat we als handelsland leuk verdienen aan de gemeenschappelijke markt lijkt mij vrij logisch. Dat heeft voor flink wat extra welvaartsgroei gezorgd de afgelopen decennia. Dat is basiskennis met betrekking tot deze materie.quote:Het is niet flauw bedoeld maar onderbouw jij eerst maar eens dat laatste.
Daarom ook hier weer de tip Bram, lees je eens in in materie voordat je allerlei malle dingen gaat roepen...
Het heeft niets eens zin om op jouw post te regeren, want het bevat louter onzin.quote:
[..]
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
De staatsschuld komt terecht bij rijke mensen? Wat?
Rijke mensen laten opdraaien voor onze staatsschuld? Wat?
En je kan de EU wel opdoeken, en dan betaal je inderdaad een paar miljard euro minder. Maar dat gaat dan wel weer ten koste van ons bedrijfsleven, wat onze overheid dan ook weer geld kost.
Ook UKIP wil de Britse economie graag de nek omdraaien inderdaad.quote:
[..]
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
Ja ja, daar heb je weer de rechtse verhaaltjes. Dat de HRA pak hem beet 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering en dat wetenschappelijk onderzoek laatst nog aantoonde (vraag maar aan Kaas of Robin) dat de economische resultaten onder linkse partijen beter zijn in dit land negeer je gemakshalve even.quote:
[..]
Wat heeft het saneren van onze staatsschuld te maken met de EU? We moeten dan gewoon onze begroting op orde brengen en veruit de meeste speling in die begroting zit bij zorg en sociale zekerheid.
Het zijn altijd de zorg en de sociale zekerheid die de ZP krijgen.
Wat betreft die zorg en gedeeltelijk de sociale zekerheid zit natuurlijk een flink deel van het probleem bij het egoïstische omslagstelsel wat we decennialang hebben vastgehouden wetende dat de verhoudingen tussen generaties nogal scheef zijn.
Hij weet het mooi te brengen en heeft inderdaad groot gelijk.quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Dit.quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Als de prijs ook daar terecht komt die de winst hebben behaald heb ik er totaal geen problemen mee!quote:
[..]
Immers, dit zal een stevige diplomatieke prijs hebben.
Oh maar we hebben toch al jaren een prima functionerende democratie hier? Dat kan dus ook prima zonder raadgevend referendum.quote:
[..]
Niemand, ik had het over democratische rechten in het algemeen. Ik hoef hier toch geen uitleg te geven over de Franse revolutie en zo?
Maar aangezien je in vorm bent vandaag ben ik erg benieuwd naar je uitleg over de relatie tussen de Franse revolutie en de democratie in Nederland.
We moeten helemaal niets, zeker niet iets waarvan iedereen weet dat het niet klopt.quote:Ik heb al aangegeven dat ik vind dat je best commentaar mag hebben op de referendumwetgeving zoals die nu is maar dat dit geen betrekking kan hebben op dit specifieke referendum (AV O). Je kan niet de spelregesl wijzigen tijdens of na de wedstrijd, dat moet voorafgaande aan de wedstrijd. We moeten veronderstellen dat de verhouding 61/38 (de resterende 1% van de mensen stemde blanco) representatief is voor de kiesgerechtigde bevolking.
En de Kamer moet het als raad zien waar ze al of niet iets mee kunnen doen.
Heldere visie, niks mis meequote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Nee, ze willen graag dat de Britten weer de baas worden over GB, of anders dat de Engelsen weer de baas worden over Engeland of iets daartussen in. Dat lijkt me vrij normaal. Volkerren willen autonomie hebben en die hebben ze nu niet. Als Europa 1 land zou zijn zoals de USA is dan zou het anders zijn maar dat is niet, Europa bestaat uit tientallen landen met tientallen talen en vele culturen. Dat kan je niet zomaar even samen laten vallen in 1 instituut wat ook nog eens gebrekkig democratisch is, in 1 monetaire unie etc.quote:
[..]
Ook UKIP wil de Britse economie graag de nek omdraaien inderdaad.
Het beste voor de toekomst van Europa zou zijn als de EU verdwijnt en wordt opgevolgd door een aantal kleinere, desnoods intensievere, verbanden die op pragmatische basis elkaar opzoeken voor grensoverschrijdende zaken zoals wetenschappelijk onderzoek, grensbewaking en defensie waar dat mogelijk is.
Feiten Bram, ik weet dat je er vandaag heel slecht in bent maar dit soort gedoe laat je nogal voor schut staan.quote:
[..]
Ja ja, daar heb je weer de rechtse verhaaltjes. Dat de HRA pak hem beet 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering en dat wetenschappelijk onderzoek laatst nog aantoonde (vraag maar aan Kaas of Robin) dat de economische resultaten onder linkse partijen beter zijn in dit land negeer je gemakshalve even.
Het zijn altijd de zorg en de sociale zekerheid die de ZP krijgen.
Wat betreft die zorg en gedeeltelijk de sociale zekerheid zit natuurlijk een flink deel van het probleem bij het egoïstische omslagstelsel wat we decennialang hebben vastgehouden wetende dat de verhoudingen tussen generaties nogal scheef zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 19:42:53 ]
Ook toen waren landen al geen eiland.quote:
Maar aangezien je in vorm bent vandaag ben ik erg benieuwd naar je uitleg over de relatie tussen de Franse revolutie en de democratie in Nederland.
Feitenvrijquote:
[..]
Nee, ze willen graag dat de Britten weer de baas worden over GB, of anders dat de Engelsen weer de baas worden over Engeland of iets daartussen in. Dat lijkt me vrij normaal. Volkerren willen autonomie hebben en die hebben ze nu niet. Als Europa 1 land zou zijn zoals de USA is dan zou het anders zijn maar dat is niet, Europa bestaat uit tientallen landen met tientallen talen en vele culturen. Dat kan je niet zomaar even samen laten vallen in 1 instituut wat ook nog eens gebrekkig democratisch is, in 1 monetaire unie etc.
Het beste voor de toekomst van Europa zou zijn als de EU verdwijnt en wordt opgevolgd door een aantal kleinere, desnoods intensievere, verbanden die op pragmatische basis elkaar opzoeken voor grensoverschrijdende zaken zoals wetenschappelijk onderzoek, grensbewaking en defensie waar dat mogelijk is.
Nou, leg uit dan.quote:
[..]
Ook toen waren landen al geen eiland.
Dus uitkeringstrekkers zoals jij mogen we geen verwijten maken, maar mensen die HRA ontvangen wel?quote:
[..]
Ja ja, daar heb je weer de rechtse verhaaltjes. Dat de HRA pak hem beet 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering en dat wetenschappelijk onderzoek laatst nog aantoonde (vraag maar aan Kaas of Robin) dat de economische resultaten onder linkse partijen beter zijn in dit land negeer je gemakshalve even.
Het zijn altijd de zorg en de sociale zekerheid die de ZP krijgen.
Wat betreft die zorg en gedeeltelijk de sociale zekerheid zit natuurlijk een flink deel van het probleem bij het egoïstische omslagstelsel wat we decennialang hebben vastgehouden wetende dat de verhoudingen tussen generaties nogal scheef zijn.
Sowieso wel een briljant idee, verhoog gewoon de belastingen met 20-30 miljard per jaar. Komt alles vast helemaal goed.quote:
[..]
Dus uitkeringstrekkers zoals jij mogen we geen verwijten maken, maar mensen die HRA ontvangen wel?
Dat jij het niet begrijpt of dat jij het er (moreel) niet mee eens bent maakt er geen onzin van.quote:
[..]
Het heeft niets eens zin om op jouw post te regeren, want het bevat louter onzin.
Je weet wel, het afbetalen van die leningen want daar gaat het over bij de staatschuld en die leningen zijn vooral van mensen uit het eigen land.quote:De staatsschuld komt terecht bij rijke mensen? Wat?
Vestzak/broekzak. Van de rijkere mensen heeft de staat meer geleend (zo werkt het nu eenmaal), als je de belastingen verhoogt terwijl je die leningen afbetaalt dan kan het netto aardig uitkomen als je lekken naar buiten toe kan dichten. We kunnen natuurlijk ook nog eeuwenlang jaarlijks de schuld doen toenemen, met alleen al de rente wordt het wel heel erg lastig om en geen begrotingstekort te hebben en dan ook nog eens een deel van de staatschuld af te betalen en dat jaar in jaar uit.quote:Rijke mensen laten opdraaien voor onze staatsschuld? Wat?
Het heeft geen zak met het geld te maken wat wij als bijdrage aan de EU betalen! Het is een kwestie van autonomie, je eigen land kunnen besturen, niet voor alles afhankelijk zijn van 27 andere landen waarvan een groot deel een compleet andere econnomie, cultuur en andere belangen heeft.quote:En je kan de EU wel opdoeken, en dan betaal je inderdaad een paar miljard euro minder.
Aldus de EU-propaganda maar het is een feit dat Nederland juist van de EU heel veel bilaterale en multilaterale verdragen moet opzeggen omwille van de TTIP, Nederland had het prima voor elkaar met haar eigen vedragen, daar heeft het de EU helemaal niet voor nodig. We kunnen perfect met al die landen zelf verdragen afsluiten voor van alles: of dat het nu gaat om studentenuitwisseling, om handel of het leger.quote:Maar dat gaat dan wel weer ten koste van ons bedrijfsleven, wat onze overheid dan ook weer geld kost.
Huh, heeft Bram een uitkering?quote:
[..]
Dus uitkeringstrekkers zoals jij mogen we geen verwijten maken, maar mensen die HRA ontvangen wel?
Dit valt mij eerlijk gezegd een beetje tegen van Maarten.quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Dat vind ik nu een schande, voor enkel wat borrelhapjes.
Die is zo hoog dat ie nooit van zijn leven meer hoeft te werken.quote:
Hij is gewoon student dacht ik. Groot vertrouwen hier in deze man.
Hij is een intelligente man maar zijn vakgebied is geschiedenis, niet politiek, dat blijkt.quote:
1. Normaal gesproken gaan we ervan uit dat de stemverhouding aardig overeenkomt met hoe de opvattingen zijn onder de totale kiesgerechtigde bevolking, nu ineens is dat niet zo?
2. Hij verwijst naar het parlement wat 4 jaar geleden is gekozen, de verhouding kan nu anders zijn maar vooruit, laat ik daar niet moeilijk over doen.
3. Hij gaat eraan voorbij dat heel erg veel kiezers toen strategisch op de PvdA en de VVD stemden, niet omdat het de partij van hun voorkeur was maar omdat ze wouden voorkomen dat de andere partij de grootste werd.
4. Hij gaat eraan voorbij dat er een gigantische kloof is tussen het volk en de landelijke politiek. Het is niet omdat het volk op bepaalde partijen stemt dat het volk het daarom ook met alles eens is wat die partijen vinden. Dit is bij uitstek een punt waarop de kloof heel erg groot is.
Maar ik weet het goed gemaakt, als mensen willen zeiken over de representativiteit dan doen we het referendum nog een keer maar dan met een stemplicht.
Nee.quote:
Koos heef er als rechtse Nederlander blijkbaar moeite mee om te aanvaarden dat ook mensen die dat niet hebben een voorstander kunnen zijn van linkse politiek.
Dat zou ook heel raar zijn. Hier een beetje arrogant mensen op de plaats wijzen wie wel en geen recht van spreken heeft. Maar ondertussen zelf geen ene kut aan belastingen betalen en wel fanatiek posten over o.a. de politie. Dat zou natuurlijk een beetje vreemd zijn. Dus ik ga er van uit dat het een vergissing is.quote:
[..]
Die is zo hoog dat ie nooit van zijn leven meer hoeft te werken.
Hij is gewoon student dacht ik. Groot vertrouwen hier in deze man.
Jij doet nu in zo'n extreme zin aan oversimplificatie dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.quote:
[..]
Feiten Bram, ik weet dat je er vandaag heel slecht in bent maar dit soort gedoe laat je nogal voor schut staan.
[ afbeelding ]
Ah, misverstand opgelost dus.quote:
[..]
Nee.
Koos heef er als rechtse Nederlander blijkbaar moeite mee om te aanvaarden dat ook mensen die dat niet hebben een voorstander kunnen zijn van linkse politiek.
quote:
Die gortdroge humor.Dat klopt dus niet maar iedereen heeft het recht om kritisch te zijn over de politie aangezien dat iedereen betreft, ook mensen die nooit hebben gewerkt. Zie bijvoorbeeld hoe politie-agenten geheel onnodig Mitchell vermoordden. Idem voor kritiek op mensen die niet gaan stemmen. Ik ben zeker geen voorstander van een stelsel waarbij je meer politieke invloed hebt naarmate je meer belasting betaalt! Maar dat is voor een andere draad. Voor mij hebben alle 17 miljoen Nederlanders evenveel recht van spreken, of dat het de koning, een bijstandstrekker, een hardwerkende middenklasser of een goed verdienende arts/advocaat/manager is.quote:
Maar ondertussen zelf geen ene kut aan belastingen betalen en wel fanatiek posten over o.a. de politie.
Als je niet gestemd hebt mag je niet meepraten. Dus moet je wel consequent zijn, en mensen die niet aan de politie meebetalen dmv belasting te betalen ook een zwijgplicht opleggen.quote:
[..]
Dat klopt dus niet maar iedereen heeft het recht om kritisch te zijn over de politie aangezien dat iedereen betreft, ook mensen die nooit hebben gewerkt. Zie bijvoorbeeld hoe politie-agenten geheel onnodig Mitchell vermoordden. Maar dat is voor een andere draad.
Ik begrijp het misverstand trouwens wel. Al je posts over Oekraïne gebundeld vormt een grotere lap tekst dan de associatieovereenkomst waar we het over hebben.
Zie mijn toevoeging, dat ben ik principieel niet met je eens. Het is echter offtopic voor hier dus daar hebben we het misschien een andere keer wel over.quote:
Dus moet je wel consequent zijn, en mensen die niet aan de politie meebetalen dmv belasting te betalen ook een zwijgplicht opleggen.
Ah, mogen vanaf nu alle mensen dan weer mee posten wat jou betreft? Ook als ze niet gestemd hebben en toch wat kwijt willen?quote:
[..]
Zie mijn toevoeging, dat ben ik principieel niet met je eens. Het is echter offtopic voor hier dus daar hebben we het misschien een andere keer wel over.
Dat hebben ze altijd gemogen, de voorstanders mogen alleen niet zeiken over de consequenties van het feit dat de tegenstemmers wonnen, dan hadden ze maar voor moeten stemmen.quote:
[..]
Ah, mogen vanaf nu alle mensen dan weer mee posten wat jou betreft? Ook als ze niet gestemd hebben en toch wat kwijt willen?
Je moet gebruik maken van je democratische rechten of aanvaarden dat de andere mensen voor jou beslissen. In dit geval kregen de tactische niet-stemmers het deksel op hun neus, dat vind ik mooi, dat mag toch?
Je kan bij de rijke mensen zat halen als je de lekken naar het buitenland dicht.quote:Op zondag 10 april 2016 19:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sowieso wel een briljant idee, verhoog gewoon de belastingen met 20-30 miljard per jaar. Komt alles vast helemaal goed.
Laten we nu maar ontopic verder gaan, ok? Ik negeer daarom nu verdere offtopicreacties hier, ergens moet het weer ontopic worden getrokken.
Eens. Klopt gewoon. Democratische principes staan hoog in het vaandel ook alhier.quote:
[..]
Dat hebben ze altijd gemogen, de voorstanders mogen alleen niet zeiken over de consequenties van het feit dat de tegenstemmers wonnen, dan hadden ze maar voor moeten stemmen.
Je moet gebruik maken van je democratische rechten of aanvaarden dat de andere mensen voor jou beslissen. In dit geval kregen de tactische niet-stemmers het deksel op hun neus, dat vind ik mooi, dat mag toch?
Bron? Want naar mijn weten worden staatsobligaties vooral opgekocht door pensioenfondsen en banken.quote:
Je weet wel, het afbetalen van die leningen want daar gaat het over bij de staatschuld en die leningen zijn vooral van mensen uit het eigen land.
Dus omdat rijke mensen staatsobligaties hebben opgekocht (volgens jou), moeten ze meer belasting betalen?quote:Vestzak/broekzak. Van de rijkere mensen heeft de staat meer geleend (zo werkt het nu eenmaal), als je de belastingen verhoogt terwijl je die leningen afbetaalt dan kan het netto aardig uitkomen als je lekken naar buiten toe kan dichten. We kunnen natuurlijk ook nog eeuwenlang jaarlijks de schuld doen toenemen, met alleen al de rente wordt het wel heel erg lastig om en geen begrotingstekort te hebben en dan ook nog eens een deel van de staatschuld af te betalen en dat jaar in jaar uit.
Ik lees graag meer over die verdragen die we op hebben moeten zeggen voordat we de samenwerking aan gingen met onze Europese partners. Leesvoer?quote:Aldus de EU-propaganda maar het is een feit dat Nederland juist van de EU heel veel bilaterale en multilaterale verdragen moet opzeggen omwille van de TTIP, Nederland had het prima voor elkaar met haar eigen vedragen, daar heeft het de EU helemaal niet voor nodig. We kunnen perfect met al die landen zelf verdragen afsluiten voor van alles: of dat het nu gaat om studentenuitwisseling, om handel of het leger.
Och sorry, je bent een student die de dertig is gepasseerd.quote:
[..]
Nee.
Koos heef er als rechtse Nederlander blijkbaar moeite mee om te aanvaarden dat ook mensen die dat niet hebben een voorstander kunnen zijn van linkse politiek.
Je zou eens kunnen beginnen met gebruik te maken van feiten in plaats van verzinseltjes Bram. Dit topic is een vrij triest dieptepunt zo...quote:
[..]
Jij doet nu in zo'n extreme zin aan oversimplificatie dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk. En ik meen mij te herinneren dat hij hier al een keer eerder een soortgelijke opmerking over heeft gemaakt (tijdens de slimste mens oid).quote:
[..]
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?
Er valt best iets op het raadgevend referendum als instrument aan te merken maar dit referendum heeft gewoon via de geldende spelregels correct plaatsgevonden. Daar zou hij wat meer respect voor op kunnen brengen.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk. En ik meen mij te herinneren dat hij hier al een keer eerder een soortgelijke opmerking over heeft gemaakt (tijdens de slimste mens oid).
Maar goed, hij kan zich sowieso beter met tv-quizzen bezig houden.
Tja zou hij het toen al geweten hebben, de beste stuurlui staan toch immers altijd aan de wal of hoe ging dat spreekwoord ook weer.quote:
[..]
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?
Als ik het juiste antwoord gehoord heb is het makkelijk om te beweren dat ik het al gemeld heb of niet?
Het is toch niet verkeerd om kritiek te hebben op de duidelijke weeffouten in het referendum? Dit zou aanleiding moeten zijn om de wet te evalueren en voor de toekomst eventueel bij te stellen. Overigens was er ook bij invoering van de wet commentaar, heeft de laatste tijd wel wat over in de kranten gestaan.quote:
[..]
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?
Maarten vindt de uitslag niet leuk. Meer kan ik er niet van maken.quote:
[..]
Tja zou hij het toen al geweten hebben, de beste stuurlui staan toch immers altijd aan de wal of hoe ging dat spreekwoord ook weer.
Als ik het juiste antwoord gehoord heb is het makkelijk om te beweren dat ik het al gemeld heb of niet?
Dat is zeker nuttig. Nadat we weten wat we met de uitslag aan moeten. Het lijkt me goed om die volgorde aan te houden.quote:
[..]
Het is toch niet verkeerd om kritiek te hebben op de duidelijke weeffouten in het referendum? Dit zou aanleiding moeten zijn om de wet te evalueren en voor de toekomst eventueel bij te stellen. Overigens was er ook bij invoering van de wet commentaar, heeft de laatste tijd wel wat over in de kranten gestaan.
En hij motiveert dat best redelijk.quote:
[..]
Maarten vindt de uitslag niet leuk. Meer kan ik er niet van maken.
Er zullen er meer zijn die hem niet leuk vinden, ik zelfs niet als het werkelijk de bedoeling was dat de gewone man in dat land erop vooruit zou gaan!quote:
[..]
Maarten vindt de uitslag niet leuk. Meer kan ik er niet van maken.
Maar ik twijfelde eraan, daar geld geld zoekt en het hier zelfs niet zo is dat geld arm iets gunt, tenzij de armen zich ervoor verzekerd hebben, maar zelf dan nog denk IK dat ze aan het verzekerde willen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 21:01:10 ]
Het lijkt me prima om die discussie juist ook nu aan te gaan. Juist ook omdat die samenhangt met de uitkomst van het referendum, O.a. Vanwege de weeffouten in het huidige systeem.quote:
[..]
Dat is zeker nuttig. Nadat we weten wat we met de uitslag aan moeten. Het lijkt me goed om die volgorde aan te houden.
Sja, de politiek wilde dit. Ik denk dat de speelruimte voor zelfreflectie zo vlak na het eerste ref nieuwe vorm niet groot is. Maar we gaan het zien woensdag.quote:
[..]
Het lijkt me prima om die discussie juist ook nu aan te gaan. Juist ook omdat die samenhangt met de uitkomst van het referendum, O.a. Vanwege de weeffouten in het huidige systeem.
Heb je de pest er over in, jochie? Lijkt er wel op...quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar blijkbaar vond men dat men deze puberale "argumenten" nodig had, iets wat Bart Nijman ook gewoon ruiterlijk toegaf in een interview kort voor het referendum. Dat mag, maar ga dan niet klagen als mensen je beschouwen als de onnozele clown die je zelf uithangt.
Ofwel, 'militaire samenwerking' in politieke taal. Denk toch even een keer door. Politiek is in wollige taal beschrijven wat je eigenlijk niet wil zeggen.quote:
[..]
'Militaire samenwerking' staat ook niet in het verdrag. Artikel 10 rept enkel over 'praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer' en 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak'.
Tot nu toe heb ik het nog maar over 1 ding gehoord en dat was die opkomst moet omlaag!quote:
[..]
Het lijkt me prima om die discussie juist ook nu aan te gaan. Juist ook omdat die samenhangt met de uitkomst van het referendum, O.a. Vanwege de weeffouten in het huidige systeem.
Dacht zelfs naar 25 procent, wat mij betreft mag die naar 0 %, als het gros voor of tegen stemt dat is de worst waar het bij mij omdraait ongeacht de uitkomst, dat is democratie vind ik!
Zie hier de topic s stuk voor stuk de afgunst straalt er bij sommige gewoon vanaf, en de EU heeft het goed voor met een ander land vanwege een handelsverdrag?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 21:15:38 ]
Nee, het staat er niet. Maar ik begrijp dat het niet helemaal goed past in jouw verhaal.quote:
Ofwel, 'militaire samenwerking' in politieke taal. Denk toch even een keer door. Politiek is in wollige taal beschrijven wat je eigenlijk niet wil zeggen.
Tot welke inkomensgroep zou deze behoren?quote:
[..]
Maarten vindt de uitslag niet leuk. Meer kan ik er niet van maken.
Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.quote:
[..]
Nee, het staat er niet. Maar ik begrijp dat het niet helemaal goed past in jouw verhaal.
En dan kom jij naar mij toe dat ik een bepaald verhaal wil?
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.quote:
[..]
Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.
En dan kom jij naar mij toe dat ik een bepaald verhaal wil?
Daar zitten geen achterdeurtjes in?quote:
[..]
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Kom er niet bij, de weg naar de eindstreep is alleen samen te halen denk ik altijd maar.
Zouden ze dat wel nog willen of niet?
Of zouden de de minderbedeelden op afroep hebben liggen?
Beetje sarcasme.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 21:39:11 ]
Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.quote:
[..]
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?quote:
[..]
Heb je de pest er over in, jochie? Lijkt er wel op...
[..]
Ofwel, 'militaire samenwerking' in politieke taal. Denk toch even een keer door. Politiek is in wollige taal beschrijven wat je eigenlijk niet wil zeggen.
De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.quote:
[..]
Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.quote:
[..]
Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?
Je hebt dus geen ideequote:
[..]
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.quote:
[..]
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.quote:
[..]
De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.
quote:
[..]
Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.
Ah, nog zo'n slechte verliezer.quote:
quote:
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.quote:
Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Weet je wat het is koos. Het is niet de vraag. Het is het suggestieve wat je er achter zet. Als je niet zo'n CV had hierin, had ik je nog serieus willen beantwoorden. Maar nu? Nee. Dit soort vragen stel je alleen maar om te trollen. En zo direct zeg je weer dat je het serieus bedoeld..quote:
[..]
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.
Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Heb je vaker gezien hier.
Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.quote:
[..]
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.
Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Kun jij het anders even aan Red_85 vragen? Als ik het doe, wil hij blijkbaar geen antwoord geven.quote:
[..]
Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.
Je kijkt teveel films: politici zijn lafaards. Vooral hier in Nederland. Ministers worden in dit land al afgerekend op het feit dat treinen niet 100% van de tijd op tijd rijden en omdat ze een verkeerde naam van een bron van informatie hebben genoemd.quote:
[..]
Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.quote:
http://www.express.co.uk/(...)-travel-Rutte-Brexit.
Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".quote:
http://www.express.co.uk/(...)-travel-Rutte-Brexit.
Blijkbaar ging het referendum helemaal niet over een associatieverdrag, maar ging het over een "controversial EU land grab plot".
Daarnaast blijkt maar liefst tweederde van de Nederlandse bevolking tegen te hebben gestemd, dus zowel de opkomstcijfers als de uitslag die wij tot nu toe te horen hebben gekregen waren kennelijk niet correct.
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneukenquote:
[..]
Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".
Blijkbaar ging het referendum helemaal niet over een associatieverdrag, maar ging het over een "controversial EU land grab plot".
Daarnaast blijkt maar liefst tweederde van de Nederlandse bevolking tegen te hebben gestemd, dus zowel de opkomstcijfers als de uitslag die wij tot nu toe te horen hebben gekregen waren kennelijk niet correct.
'' On an historic night last Thursday an overwhelming 61.1% of Dutch voters rejected the Ukraine land grab plot, which aims to bring Kiev into the EU's sphere of influence.''
61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.quote:
[..]
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken'
Als je daarvan dan tweederde van de bevolking maakt, dan ben je het als krant zelfs niet waard om de fish and chips in te verpakken.
Nee nu probeer je de kritiek te ridiculiseren. Maar voor iemand die in allerlei topics vermeende incorrecties van mensen die je mening niet aanhangen enorm uitvergroot en van partijdigheid beschuldigd stap je wel erg makkelijk over je eigen frames heen.quote:
[..]
Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.
[..]
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.
Ook nu doe je weer of er een simpele causaliteit is tussen emu en de nl staatsschuld. En met de verwijzing naar promovendi probeer je kritiek van te voren al te weerleggen als: te moeilijk.
Maar ook nu doe jij een claim waarvan je de causaliteit niet kan bewijzen, maar die wel impliceert.
Onderbouw die suggesties ineens inplaats van als je claim weerlegt wordt in een stelling terug te stappen en te kijken of die stelling overleeft.
De correlatie, laat staan causaliteit van je claims zijn hooguit anekdotisch van aard. Misschien wel uberhaupt lastig wetenschappelijk te bewijzen van de Emu voor gevolgen heeft gehad in vergelijking met wat als europa geen emu had. Zowel voor groei als voor krimp/schuld. Maar als je de claim doet, onderbouw het dan met correcte feiten. En niet gaan lopen rekenen om iets aan te tonen wat bij het gevoel past. Want dan is het zogenaamd rekenen niks meer dan misleiding.
1. Waar blijkt uit dat Griekenland niet heeft voldaan aan hun betalingsplicht? Richting EU of individuele landen? Elke crisis kwam juist om ook te voldoen aan de verplichtingen richting hen die weer nieuwe leningen gaf. Ook heeft de EC begroting nergens een beroep moeten doen op andere landen om de EU begroting rond re krijgen. Ik zie hier graag een bron voor als dat wel zo is.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen?
2. In mijn richting reageerde je dat de staatsschuld wel gecompliceerder is dan hierboven. Je houdt het fact free frame dus gewoon aan.
Facts, bron zie rijksbegrotingen sinds Lehmann Brothers: inkomstenkant vd begroting is in 1 klap met zo'n 30 miljard ingeklapt. Per jaar. En aangezien het even duurt voordat bezuinigingen werken loopt dit meteen in het saldo/staatsschuld.
Daarnaast liepen de uitgaven extra op vanwege oa meer werkloosheid. En daarbovenop moest een bank voor miljarden worden gered en op korte termijn banken en verzekeraars ondersteund worden.
Relatie crisis ja, relatie griekenland nee.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Simpele feiten. Het haalt wel al de helft onder je verhaal vandaan, dat wel.
Het referendum was woensdag.quote:
[..]
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken
'' On an historic night last Thursday an overwhelming 61.1% of Dutch voters rejected the Ukraine land grab plot, which aims to bring Kiev into the EU's sphere of influence.''
Goede krant wel.
Goed voorbeeld wel hoe de media de meningen van hun publiek zo op een subtiele manier kunnen sturen. Ook linkse kranten maken zich hieraan schuldig natuurlijk, niemand is objectief. Maar helaas komen mensen die dit soort krantjes en GeenStijl lezen hier roepen dat het voorkamp naief is en wordt voorgelogen, zelf beweren zij wel de waarheid in pacht te hebben.quote:
[..]
61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.
Als je daarvan dan tweederde van de bevolking maakt, dan ben je het als krant zelfs niet waard om de fish and chips in te verpakken.
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".quote:
[..]
'Militaire samenwerking' staat ook niet in het verdrag. Artikel 10 rept enkel over 'praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer' en 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak'.
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.quote:
[..]
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".
Of het is niet meer dan een symbolisch iets. En als we echt militair samen willen werken, dan kan dat ook prima zonder dit verdrag. Jullie hechten echt veel te veel waarde aan het niet-handelsdeel van dit verdrag. Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.quote:
[..]
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?quote:
Een symbolisch iets
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek
.dat heeft natuurlijk gewoon met handel te maken, oorlog = business
quote:Op maandag 11 april 2016 12:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?
Dat lijkt me sterk.Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.quote:En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek
Heel goed artikel over dit gedoe.
Kan me volledig vinden in de mening van de schrijver.
Wat andere partijen willen en ook daadwerkelijk voorelkaar kregen de laatste 3.5 decennia, was en is natuurlijk ge-wel-dig.quote:
[..]
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Hij bedoelt natuurlijk dat dat beide partijen zijn die tegen dit verdrag waren. Maar het maakt mij nooit zoveel uit wat partijen vinden. Bovendien ben ik geen fan van beidequote:
[..]
Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.quote:
[..]
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....quote:
[..]
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.quote:
[..]
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....
Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?
De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijenquote:
[..]
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
.Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.quote:
[..]
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?
De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Nee dat is duidelijk.quote:
[..]
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.quote:
[..]
Nee dat is duidelijk.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.quote:
Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.quote:
[..]
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.
ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Dat is zoiets als kiezen tussen een gebroken arm en een gebroken been.quote:
[..]
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren? De 'nee' ging namelijk helemaal niet over het verdrag..quote:
[..]
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.quote:
[..]
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijen
Nee hoor. Veel meer dan nog een reden om tegen te stemmen is het niet.quote:Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.quote:
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren?
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.quote:
[..]
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.
ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Werkelijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA?
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?quote:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Waarom zijn wat mooie beloftes naar elkaar reden om tegen een verdrag te zijn?quote:
[..]
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
En dat de aanjagers valse motieven hadden is wel duidelijk, dat maakt het hele GS/PVV/SP speeltje ook zo'n bizarre geldverspilling.
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijvenquote:
[..]
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.
Met dit soort geleuter kan het kabinet toch niks? Dit is als de zoveelste motie van wantrouwen die alleen door de PVV en evt SP gesteund worden.quote:
[..]
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.quote:
[..]
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.quote:
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA?
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.quote:
[..]
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?
Als er geen land van de Zee genomen kan worden is dat een optie JA,en als ze ook voor de mensen zorgen zou ik er niet veel in zien.quote:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Bij de zee die vissen kunnen ja weg zwemmen doen ze dat niet zijn ze het dan zelf schuld?
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.quote:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.quote:
[..]
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
En jij denkt dat wij dit niet doen?quote:
[..]
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Zie Cuba.quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theoriequote:
[..]
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
?De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?quote:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
En soms komt een mening overeen met wat een partij zegt. Dit is nieuw en interessantquote:
[..]
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijven
Nee hoor.quote:
[..]
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theorie
Dit is gewoon bekend bij iedereen die een beetje van deze zaak afweet.
Dus ga nu eerst maar eens jezelf afvragen WAAROM de Oekrainiers niet wensen mee te werken....
Afijn hier kun je nog even zien wat er gepresenteerd is (nagenoeg NIETS met geen enkele verklaring WIE nu eigenlijk geschoten heeft)
https://storify.com/ADnl/presentatie-rapport-ramp-mh17-door-ovv
Ik praat niets goed.quote:
[..]
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
Nee, dat doen ze helemaal niet. Gewoon internationaal luchtruim. door de EU gecontroleerd luchtruim, maar nog steeds gewoon internationaal. Zelfs Noord Korea zou daar gewoon mogen rondvliegen.quote:
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim
Het is alsof jij ineens een buurtwacht gaat organiseren in je straat omdat je graag wilt weten wie daar komen. Alle mensen met normale kentekens zijn prima, maar als iemand in een zwart busje zonder kenteken je straat in rijdt ga je even kijken wie het zijn.. prima, mag je doen. Maar het is niet jouw huis, dus je hebt niks te zeggen over dat busje die daar rijdt, todat ze het busje in je voortuin parkeren. Europees "luchtruim" stopt 12 nm (22km) van de kust. De russen vliegen ver over de Noordzee..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:47:02 ]
Wacht even, dus het annexeren van een stuk land dat niet toebehoort aan Rusland vind jij een 'logische actie'?quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
En dat geeft Rusland het recht om andere gebieden te annexeren? Ik volg dat niet helemaal. Want ik vind persoonlijk lang niet alles goed wat het westen doet. Integendeel.quote:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Jeetjequote:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
.Geen leugens vertellen Koos.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Wat een nonsens weerquote:
[..]
Ik praat niets goed.
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
. Ik praat nergens misdragingen van het westen goed. Maar ik zie niet in hoe de misdragingen van de een misdragingen van de anderen goedpraat. Jij bent nogal fanatiek in het goedpraten van alles wat de Russen uitvreten.Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?quote:
[..]
Geen leugens vertellen Koos.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.quote:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Je kletst poep.quote:
[..]
Wat een nonsens weer
Ik ben niet fanatiek maar word een beetje niet goed dat men maar blind achter de EU en de VS blijft lopen in ALLES wat zij doen.
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder welquote:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?quote:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.quote:
[..]
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?
jij beweert dat 'military encirclement' niet bestaat?quote:
[..]
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder wel
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?quote:
[..]
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.
Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
De naïviteit in dit topic is weer groot. Oh en om maar even duiding te geven, two wrongs don't make a right.
Waarvan?quote:
Hebben we die satellietbeelden al binnen?
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.quote:
[..]
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?
Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?quote:
[..]
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.quote:
[..]
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Bizar weer inderdaadquote:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
. Maar goed, van iemand die een districtenstelsel met evenredige vertegenwoordiging per district niet snapt mag je wellicht niet meer verwachten .Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.quote:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.quote:
[..]
Bizar weer inderdaad
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.quote:
[..]
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.
Hoe zie jij het EP dan?quote:
[..]
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.
Best wel ja. Morgen maar eens kijken wat de 'officiele' uitslag is en wat ermee gedaan zal worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.quote:
[..]
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.
Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.quote:
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.quote:
[..]
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?
En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.quote:
[..]
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
Had je maar moeten stemmen, had je maar moeten gaan. Je weet dat er genoeg eu haters zijn en mensen die het allemaal niet ok vinden.
Had je je recht maar moeten gebruiken. Dat is nu verspeeld, dus mond houden.
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.quote:
[..]
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
2 jaar verder...je zegt het al...quote:
[..]
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.
Rome werd niet in 1 dag gebouwd. Ook niet in twee jaar.quote:
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?quote:
[..]
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.
Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
[..]
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.
Achterlijke vraag, de situaties zijn niet te vergelijken.quote:
[..]
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.quote:
[..]
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.quote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
Digitaal stemmen zal ik dus nooit of te nimmer doen!quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Zo jij hebt hem door?quote:
[..]
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.
Niet alleen Rutte hoor, denk dat ze nu al meer van me weten als dat ikzelf weet?
Ik wil ook niet zeggen dat ik er zelf geen bezwaren op heb. Dit waren 2 dingen die ik voorbij zag komen in Pauw. Zoiezo kan er kwa subsidies wel wat bespaard wordenquote:
[..]
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.
En dan vergeet jezelf voor het gemak zelf te denken?quote:
[..]
Ik wil ook niet zeggen dat ik er zelf geen bezwaren op heb. Dit waren 2 dingen die ik voorbij zag komen in Pauw. Zoiezo kan er kwa subsidies wel wat bespaard worden
Of als ze bij Pauw zeggen spring in dat ijskoude water spring je dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 01:19:31 ]
dat valt nog maar te bezien of het referendum geldig is aan gezien het slechts raadgevend is. uiteindelijk zal het kabinet dit referendum negeren want ze hebben ten slotte al ja gezegt.quote:
[..]
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?
Maakt als het zo is dat iets uit eraan, er is een statement gemaakt, daar gaat het mij om niks meer of minder.quote:
[..]
dat valt nog maar te bezien of het referendum geldig is aan gezien het slechts raadgevend is. uiteindelijk zal het kabinet dit referendum negeren want ze hebben ten slotte al ja gezegt.
Engeland weet dat Frankrijk zal het ongetwijfeld mee gekregen hebben, denk nog tal van andere landen?
God mag weten wat het te weeg zou kunnen brengen?
Misschien wel niets, is het niet vandaag dan wel morgen?
Miljarden zelfs? Bijzondere stelling welquote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
. Overigens zal dit geintje diplomatiek wel zijn prijs hebben. Dat kan ook zo een paar miljard kosten.
Aha, je snapt het verschil tussen de volksvertegenwoordiging en de uitvoerende macht niet. Dat had ik kunnen wetenquote:
[..]
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.
.Het geld dat naar Oekraïne gaat zit niet in dit verdrag. Dat is een andere regeling. Eentje waar wij gewoon aan bijdragen via de Europese belastingen.quote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
En als was dat niet zo geweest, niet ratificeren zou daar niks aan veranderen aangezien Nederland al volmondig 'ja' heeft gezegd in het Europese Parlement, waardoor de wet van kracht is en er dus (als dat onderdeel van het verdrag was geweest, wat dus niet zo is) geld afgedragen zou kunnen worden aan Oekraïne uit het algemene belastingpotje.
Niet ratificeren betekent ook niet dat Nederland ineens minder geld aan Brussel afstaat.
Dus uiteindelijk maakt het geen zak uit. Dat is de hele leugen van dit referendum. Een leugen lustig gevoed door dat soort sujetten als Baudet en Roos. In de volle wetenschap natuurlijk dat met de 'volkswoede' die ontstaat als blijkt dat er weer niks veranderd de weg naar een Nexit misschien wel in zicht komt.
You have been played, my friend.
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.quote:
[..]
Het geld dat naar Oekraïne gaat zit niet in dit verdrag. Dat is een andere regeling. Eentje waar wij gewoon aan bijdragen via de Europese belastingen.
En als was dat niet zo geweest, niet ratificeren zou daar niks aan veranderen aangezien Nederland al volmondig 'ja' heeft gezegd in het Europese Parlement, waardoor de wet van kracht is en er dus (als dat onderdeel van het verdrag was geweest, wat dus niet zo is) geld afgedragen zou kunnen worden aan Oekraïne uit het algemene belastingpotje.
Niet ratificeren betekent ook niet dat Nederland ineens minder geld aan Brussel afstaat.
Dus uiteindelijk maakt het geen zak uit. Dat is de hele leugen van dit referendum. Een leugen lustig gevoed door dat soort sujetten als Baudet en Roos. In de volle wetenschap natuurlijk dat met de 'volkswoede' die ontstaat als blijkt dat er weer niks veranderd de weg naar een Nexit misschien wel in zicht komt.
You have been played, my friend.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Ook als het ons veel meer kost dan oplevert? Zoals nu duidelijk het geval is.quote:
[..]
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Daar zijn parlementaire verkiezingen voor. Zowel op landelijk als Europees niveau.quote:
[..]
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Het enige wat met dit referendum bereikt is, is dat we in Europa mooi voor lul staan en waarschijnlijk hebben we Roos en Baudet een machts-orgasme bezorgt. Nou, fijn. Ik weiger dat soort pestkoppen te helpen, sorry.
Het manmoedige verzet!
We bezetten onszelf kennelijk. Best knap.quote:
Bezetter. Collaborateurs.
Het manmoedige verzet!
quote:
Bezetter. Collaborateurs.
Het manmoedige verzet!
Geweldig toch ? Ik ga kapot om al die gefrustreerde figuurtjes.Slechte verliezers.quote:
[..]
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.
Had je maar moeten stemmen, had je maar moeten gaan. Je weet dat er genoeg eu haters zijn en mensen die het allemaal niet ok vinden.
Had je je recht maar moeten gebruiken. Dat is nu verspeeld, dus mond houden.
Waarom voel je je dan aangesproken?quote:
[..]
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.
Omdat hij nu wellicht beseft dat hij met zijn stem vooral Poetin steunt? Die heeft er immers het meeste profijt van als Oekraïne door de EU wordt afgestoten.quote:
[..]
Waarom voel je je dan aangesproken?
Nee, dat is zeker niet het geval. Al sinds de totstandkoming van de EU is Nederland een netto-betaler. Het gaat hierbij om vele miljarden euro's per jaar.quote:
[..]
Ook als het ons veel meer kost dan oplevert? Zoals nu duidelijk het geval is.
Daar kun je dan de mooie gedachte van solidariteit tegenover stellen. Daarin wil ik nog wel meegaan.
Maar deze utopie is reeds lang geleden verlaten. Het gaat er nu slechts nog om door middel van miljardenschenkingen corrupte regimes in het zadel te houden. Denk bijvoorbeeld aan de bedriegers van Griekenland.
Me dunkt dat we ondertussen wel genoeg oplichters en bedriegers binnen de EU hebben gehaald. Daar kunnen we wel even mee vooruit. Het is dan ook volstrekt onnodig en onzinnig om via een achterdeur de topcriminelen van Oekraïne de EU binnen te loodsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-04-2016 10:30:11 ]
Oh, het is dus weer niet meer dan het bekende feitenvrije geleuter. Dit referendum heeft niets met Griekenland of onze positie in de EU te maken. En met dit referendum is evenmin voorkomen dat Oekraïne de EU in gerommeld wordt, immers ook dat is niet aan de orde. Je hebt je laten tillen.quote:
[..]
Nee, dat is zeker niet het geval. Al sinds de totstandkoming van de EU is Nederland een netto-betaler. Het gaat hierbij om vele miljarden euro's per jaar.
Daar kun je dan de mooi gedachte van solidariteit tegenover stellen. Daarin wil ik nog wel meegaan.
Maar deze utopie is reeds lang geleden verlaten. Het gaat er nu slechts nog om door middel van miljardenschenkingen corrupte regimes in het zadel te houden. Denk bijvoorbeeld aan de bedriegers van Griekenland.
Me dunkt dat we ondertussen wel genoeg oplichters en bedriegers binnen de EU hebben gehaald. Daar kunnen we wel even mee vooruit. Het is dan ook volstrekt onnodig en onzinnig om via een achterdeur de topcriminelen van Oekraïne de EU binnen te loodsen.
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.quote:
[..]
Daar zijn parlementaire verkiezingen voor. Zowel op landelijk als Europees niveau.
Het enige wat met dit referendum bereikt is, is dat we in Europa mooi voor lul staan en waarschijnlijk hebben we Roos en Baudet een machts-orgasme bezorgt. Nou, fijn. Ik weiger dat soort pestkoppen te helpen, sorry.
Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?quote:
[..]
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.
Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
Hij wil dat Geert de macht grijpt. Want die heeft tenminste feeling met 'het volk', ondanks dat hij nog nooit een echte baan heeft gehad en al tien jaar in een bunker woont.quote:
[..]
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?
In ieder geval het ontmantelen van een systeem wat bewezen niet werkt. Gewoon het eigen land, eigen baas principe waarbij geen enkele soevereine beslissing via nationale pro-Europese stropoppen aan Brussel wordt weggegeven. Heb je helemaal geen dictator voor nodig, slechts het gezonde verstand.quote:
[..]
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?
Ik vind anders dat ons land nog prima functioneert.quote:
[..]
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.
Er is genoeg Europese regelgeving die prima werkt. Dat het Europees Parlement nog niet meer kan doen is omdat de nationale overheden steeds minder de neiging hebben om bevoegdheden over te dragen aan Brussel.quote:Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.quote:
[..]
In ieder geval het ontmantelen van een systeem wat bewezen niet werkt. Gewoon het eigen land, eigen baas principe waarbij geen enkele soevereine beslissing via nationale pro-Europese stropoppen aan Brussel wordt weggegeven. Heb je helemaal geen dictator voor nodig, slechts het gezonde verstand.
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.quote:
[..]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.
Volgens mij kiezen we een parlement met een prima mandaat. Referenda zijn natuurlijk geen democratisch recht maar een van vele mogelijke vormen van democratie.quote:
[..]
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.
Dat is alsnog geen antwoord op mijn vraag. Als je zegt dat Parlementaire democratie niet meer werkt, zul je er toch iets anders voor in de plaats moeten zetten.quote:
[..]
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.quote:
[..]
Dat is alsnog geen antwoord op mijn vraag. Als je zegt dat Parlementaire democratie niet meer werkt, zul je er toch iets anders voor in de plaats moeten zetten.
Dat is wel grappig, aan de ene kant pleiten voor versnelling van aanpassingen van wetten en aan de andere kant pleiten voor bindende referenda die juist besluitvorming frustreren en vertragen.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
O ja. Er kan heel erg veel. We zouden morgen bijvoorbeeld ook de Grondwet kunnen afschaffen en kijken wat er dan gebeurt, of de volksvertegenwoordigers alleen nog maar via loting aanstellen i.p.v verkiezingen. Kan allemaal, er staan nog genoeg opties open.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
Zegt alleen niet zo heel veel.
Hat aantal Russen in Oekraïne is misschien net zo groot dan het aantal Nederlanders in Nederland. Wij kunnen volgens mij geen verdrag met Oekraïne afsluiten met zoveel Russen binnen hun landsgrenzen. Dan moet je tegelijkertijd ook een vergelijkbaar verdrag met Rusland afsluiten.quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat hij nu wellicht beseft dat hij met zijn stem vooral Poetin steunt? Die heeft er immers het meeste profijt van als Oekraïne door de EU wordt afgestoten.
Ja, dat houdt inderdaad in dat Oekraïne in deze huidige vorm qua grenzen vleugellam is zonder Rusland. Maar sommige gebieden zijn al honderden jaren Russisch.
De Russen weigerden een verdrag te sluiten. Maakt dat echt dat Oekraine niet meer zelfstandig over haar toekomst mag beslissen? Ze zijn toch niet voor niet onafhankelijk? Of is dit een soort neokolonialisme?quote:
[..]
Hat aantal Russen in Oekraïne is misschien net zo groot dan het aantal Nederlanders in Nederland. Wij kunnen volgens mij geen verdrag met Oekraïne afsluiten met zoveel Russen binnen hun landsgrenzen. Dan moet je tegelijkertijd ook een vergelijkbaar verdrag met Rusland afsluiten.
Ja, dat houdt inderdaad in dat Oekraïne in deze huidige vorm qua grenzen vleugellam is zonder Rusland. Maar sommige gebieden zijn al honderden jaren Russisch.
Of een raadgevend referendum in een veel eerdere fase van de besluitvorming. Niet als mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
Dat had ik ook een stuk passender gevonden, stel als kiezers (al of niet via een parlement) op voorhand de kaders en geef de uitvoerende macht binnen die kaders de ruimte om concrete afspraken te maken. Nu is er een prachtig Nee waar niemand echt iets mee kan.quote:
[..]
Of een raadgevend referendum in een veel eerdere fase van de besluitvorming. Niet als mosterd na de maaltijd.
Idealiter lijkt het me dat je een raadgevend referendum in een eerder stadium wil of een corrigerend referendum in een latere fase als de wetgeving rond is. Maar helaas kon men het in Den Haag het er niet over eens worden dus werd het raadgevend in een latere fase van besluiten.quote:
[..]
Dat had ik ook een stuk passender gevonden, stel als kiezers (al of niet via een parlement) op voorhand de kaders en geef de uitvoerende macht binnen die kaders de ruimte om concrete afspraken te maken. Nu is er een prachtig Nee waar niemand echt iets mee kan.
Eigenlijk een gedrocht geboren uit compromissen en onvermogen inderdaad.
Wat ik dan wel vind is dat onder de huidige spelregels de uitslag van het Oekrainereferendum gerespecteerd moet worden omdat aan alle regels is voldaan. Of nou ja, dat horen we om 16:00 uur.
De krim lijkt mij al een voorbeeld, maar ook wat er in de Oekraïne gebeurd is toch wel een teken. Natuurlijk zou Rusland er ook geen boodschap aan moeten hebben als de Oekraïne een verdrag met de EU tekent, alleen ze maken er wel problemen over.quote:
Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden?
Ze moeten de raad ontvangen. Wat ze er vervolgens mee doen is aan de politiek, het is immers een raad waaruit bij elke keuze alleen maar kwaden voortkomen. De kiezer heeft de politiek daarmee voor een zeer lastig dilemma gesteld. Daarom kan ik me ook de optie voorstellen dat men de raad praktisch gezien voor kennisgeving aanneemt.quote:
[..]
Idealiter lijkt het me dat je een raadgevend referendum in een eerder stadium wil of een corrigerend referendum in een latere fase als de wetgeving rond is. Maar helaas kon men het in Den Haag het er niet over eens worden dus werd het raadgevend in een latere fase van besluiten.
Eigenlijk een gedrocht geboren uit compromissen en onvermogen inderdaad.
Wat ik dan wel vind is dat onder de huidige spelregels de uitslag van het Oekrainereferendum gerespecteerd moet worden omdat aan alle regels is voldaan. Of nou ja, dat horen we om 16:00 uur.
We hebben immers ook een volksvertegenwoordiging met een prima en wel bindend mandaat.
Dit onmogelijke dilemma maakt voor mij ook dat ik tegen dit type referenda ben en niet ben gaan stemmen. Een keuze die door de overgrote meerderheid van de kiezers is gemaakt.
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.quote:
[..]
Ze moeten de raad ontvangen. Wat ze er vervolgens mee doen is aan de politiek, het is immers een raad waaruit bij elke keuze alleen maar kwaden voortkomen. De kiezer heeft de politiek daarmee voor een zeer lastig dilemma gesteld. Daarom kan ik me ook de optie voorstellen dat men de raad praktisch gezien voor kennisgeving aanneemt.
We hebben immers ook een volksvertegenwoordiging met een prima en wel bindend mandaat.
Dit onmogelijke dilemma maakt voor mij ook dat ik tegen dit type referenda ben en niet ben gaan stemmen. Een keuze die door de overgrote meerderheid van de kiezers is gemaakt.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
En die wat het vergeten zijn herinneren we toch zeker in het topic eraan of niet?quote:
[..]
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
Lijkt soms wel nodig blijkbaar.quote:
[..]
En die wat het vergeten zijn herinneren we toch zeker in het topic eraan of niet?
Jammer genoeg bij sommige wel, of ik denk er nog meer achter en ze denken misschien die wat het proberen hebben we toen al mond dood gemaakt?quote:
Eigenlijk zouden we eerst het debat woensdag af moeten wachten om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen denk ik.quote:
[..]
Jammer genoeg bij sommige wel, of ik denk er nog meer achter en ze denken misschien die wat het proberen hebben we toen al mond dood gemaakt?
Waarom dacht je dat ik dat vraagteken er achter had staan?quote:
[..]
Eigenlijk zouden we eerst het debat woensdag af moeten wachten om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen denk ik.
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.quote:
[..]
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
En wat betreft zeiken je taalgebruik liegt er niet om, dat jij niet voor democratie bent maar eerder geneigd bent te kiezen voor dictatorschap, niks maar dan ook totaal niks, denk ik, laat je omkijken en maar door als een trein, wat voor de wielen komt gaat maar eraan!
Dat is inderdaad de manier om mensen over te halen en jou kant te kiezen laten, of zou het andersom kunnen zijn?
quote:
[..]
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 12:32:58 ]
Onzin. Zoals Gerdi Verbeet gisteren in Buitenhof al zei: nooit tijdens het spel de spelregels veranderen. Doe je dat wel dan raakt dat direct de geloofwaardigheid van de politiek. Dat weten ze in Den Haag ook.quote:
[..]
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.quote:
[..]
Onzin. Zoals Gerdi Verbeet gisteren in Buitenhof al zei: nooit tijdens het spel de spelregels veranderen. Doe je dat wel dan raakt dat direct de geloofwaardigheid van de politiek. Dat weten ze in Den Haag ook.
Dat is het inderdaad, niet meer en niet minder, ware het niet dat Rutte al zei dat hij het zo niet kan ratificeren, op de tv nog wel!quote:
[..]
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.
Dan vraag ik mij af zijn het dan toch prutsers daar ze de regels niet kennen?
Je vergeet steeds dat een meerderheid van de tweede kamer heeft toegezegd de uitslag te zullen respecteren en dat Rutte heeft gezegd het associatieverdrag zo niet te kunnen ratificeren. Dat is hoe Den Haag er in zit. Als je de toezegging hebt dat ze de uitslag zullen respecteren gaat dat veel verder dan 'er wat over nadenken' en 'er practisch niets mee kunnen'. Het is dan weliswaar raadgevend maar met deze toezeggingen op zak is het eigenlijk meer. Geen parlementair journalist die denkt dat dit zomaar naast zich neer gelegd zal worden, mede door die uitspraken.quote:
[..]
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.
Wellicht was het handiger geweest dat ze die uitspraken niet vantevoren hadden gedaan, maar vergeet niet dat alle partijen in Den Haag wilden dat mensen gingen stemmen. Wellicht hebben ze daarom die uitspraken gedaan. Ze hebben er zelf veel meer gewicht aan gegeven.
Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan "toezeggingen" van politiciquote:
[..]
Je vergeet steeds dat een meerderheid van de tweede kamer heeft toegezegd de uitslag te zullen respecteren en dat Rutte heeft gezegd het associatieverdrag zo niet te kunnen ratificeren. Dat is hoe Den Haag er in zit. Als je de toezegging hebt dat ze de uitslag zullen respecteren gaat dat veel verder dan 'er wat over nadenken' en 'er practisch niets mee kunnen'. Het is dan weliswaar raadgevend maar met deze toezeggingen op zak is het eigenlijk meer. Geen parlementair journalist die denkt dat dit zomaar naast zich neer gelegd zal worden, mede door die uitspraken.
. Vermom het een beetje en oreer dat het voldoende is veranderd en je kan zo weer door. Want wat zie jij wel praktisch veranderd worden aan het verdrag? En welke prijs ben jij bereid daar voor te betalen?Maar dat is een gewicht wat het volgens de regels van het spel zeker niet heeft.quote:Wellicht was het handiger geweest dat ze die uitspraken niet vantevoren hadden gedaan, maar vergeet niet dat alle partijen in Den Haag wilden dat mensen gingen stemmen. Wellicht hebben ze daarom die uitspraken gedaan. Ze hebben er zelf veel meer gewicht aan gegeven.
Het kabinet neemt de tijd.
Maandje of 11 denk ik. Heel goed, zulke belangrijke dingen moet je zorgvuldig benaderen.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
Hehequote:
[..]
Maandje of 11 denk ik. Heel goed, zulke belangrijke dingen moet je zorgvuldig benaderen.
Is Geenstijl al ontploft?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
Als je slim bent ga je niet over 1 nacht ijs natuurlijk.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
Ik zou het in ieder geval over het Britse referendum heen tillenquote:
[..]
Als je slim bent ga je niet over 1 nacht ijs natuurlijk.
Ik heb bij hoge uitzondering gekeken. Het valt mee. 146 reacties slechts.quote: