NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 07:42 schreef Toga het volgende:
[..]
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".
Of het is niet meer dan een symbolisch iets. En als we echt militair samen willen werken, dan kan dat ook prima zonder dit verdrag. Jullie hechten echt veel te veel waarde aan het niet-handelsdeel van dit verdrag. Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.quote:
[..]
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.
Een symbolisch iets 
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
Conscience do cost.
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?quote:
Een symbolisch iets
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek
.
het zal eerder neerkomen op dat de Oekrainers met materiaal dat wij niet meer gebruiken tegen de Russen gaan vechten ipv met materiaal dat de Russen niet meer gebruiken
dat heeft natuurlijk gewoon met handel te maken, oorlog = business
dat heeft natuurlijk gewoon met handel te maken, oorlog = business
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb begrepen dat Oekraine zich aan gaat sluiten bij de geduchte EU-krijgsmacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op maandag 11 april 2016 12:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?
Dat lijkt me sterk.Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.quote:En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek
Conscience do cost.
https://decorrespondent.n(...)05095790653-dc0fe14a
Heel goed artikel over dit gedoe.
Kan me volledig vinden in de mening van de schrijver.
Heel goed artikel over dit gedoe.
Kan me volledig vinden in de mening van de schrijver.
Wat andere partijen willen en ook daadwerkelijk voorelkaar kregen de laatste 3.5 decennia, was en is natuurlijk ge-wel-dig.quote:
[..]
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Hij bedoelt natuurlijk dat dat beide partijen zijn die tegen dit verdrag waren. Maar het maakt mij nooit zoveel uit wat partijen vinden. Bovendien ben ik geen fan van beidequote:Op maandag 11 april 2016 16:09 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Conscience do cost.
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.quote:
[..]
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....quote:
[..]
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.quote:
[..]
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....
Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?
De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijenquote:
[..]
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
.Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
behalve dat het er niet thuishoort is het prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.quote:
[..]
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?
De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Nee dat is duidelijk.quote:
[..]
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.quote:
[..]
Nee dat is duidelijk.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.quote:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.quote:Op maandag 11 april 2016 11:58 schreef 99.999 het volgende:
Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.quote:
[..]
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.
ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Dat is zoiets als kiezen tussen een gebroken arm en een gebroken been.quote:
[..]
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren? De 'nee' ging namelijk helemaal niet over het verdrag..quote:
[..]
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.quote:
[..]
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijen
Nee hoor. Veel meer dan nog een reden om tegen te stemmen is het niet.quote:Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
Conscience do cost.
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.quote:
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.quote:
[..]
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.
ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Werkelijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA?
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?quote:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Waarom zijn wat mooie beloftes naar elkaar reden om tegen een verdrag te zijn?quote:
[..]
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
En dat de aanjagers valse motieven hadden is wel duidelijk, dat maakt het hele GS/PVV/SP speeltje ook zo'n bizarre geldverspilling.
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijvenquote:
[..]
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.
Met dit soort geleuter kan het kabinet toch niks? Dit is als de zoveelste motie van wantrouwen die alleen door de PVV en evt SP gesteund worden.quote:
[..]
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.quote:
[..]
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.quote:
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA?
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.quote:
[..]
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?
Als er geen land van de Zee genomen kan worden is dat een optie JA,en als ze ook voor de mensen zorgen zou ik er niet veel in zien.quote:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Bij de zee die vissen kunnen ja weg zwemmen doen ze dat niet zijn ze het dan zelf schuld?
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.quote:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.quote:
[..]
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
En jij denkt dat wij dit niet doen?quote:
[..]
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Zie Cuba.quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theoriequote:
[..]
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
?
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?quote:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
En soms komt een mening overeen met wat een partij zegt. Dit is nieuw en interessantquote:
[..]
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijven
Conscience do cost.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theorie
Dit is gewoon bekend bij iedereen die een beetje van deze zaak afweet.
Dus ga nu eerst maar eens jezelf afvragen WAAROM de Oekrainiers niet wensen mee te werken....
Afijn hier kun je nog even zien wat er gepresenteerd is (nagenoeg NIETS met geen enkele verklaring WIE nu eigenlijk geschoten heeft)
https://storify.com/ADnl/presentatie-rapport-ramp-mh17-door-ovv
Ik praat niets goed.quote:
[..]
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
Nee, dat doen ze helemaal niet. Gewoon internationaal luchtruim. door de EU gecontroleerd luchtruim, maar nog steeds gewoon internationaal. Zelfs Noord Korea zou daar gewoon mogen rondvliegen.quote:
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim
Het is alsof jij ineens een buurtwacht gaat organiseren in je straat omdat je graag wilt weten wie daar komen. Alle mensen met normale kentekens zijn prima, maar als iemand in een zwart busje zonder kenteken je straat in rijdt ga je even kijken wie het zijn.. prima, mag je doen. Maar het is niet jouw huis, dus je hebt niks te zeggen over dat busje die daar rijdt, todat ze het busje in je voortuin parkeren. Europees "luchtruim" stopt 12 nm (22km) van de kust. De russen vliegen ver over de Noordzee..
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:47:02 ]
Wacht even, dus het annexeren van een stuk land dat niet toebehoort aan Rusland vind jij een 'logische actie'?quote:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat geeft Rusland het recht om andere gebieden te annexeren? Ik volg dat niet helemaal. Want ik vind persoonlijk lang niet alles goed wat het westen doet. Integendeel.quote:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
