Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.quote:Op zondag 10 april 2016 21:12 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nee, het staat er niet. Maar ik begrijp dat het niet helemaal goed past in jouw verhaal.
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.quote:Op zondag 10 april 2016 21:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.
En dan kom jij naar mij toe dat ik een bepaald verhaal wil?
Daar zitten geen achterdeurtjes in?quote:Op zondag 10 april 2016 21:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.quote:Op zondag 10 april 2016 21:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?quote:Op zondag 10 april 2016 20:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb je de pest er over in, jochie? Lijkt er wel op...
[..]
Ofwel, 'militaire samenwerking' in politieke taal. Denk toch even een keer door. Politiek is in wollige taal beschrijven wat je eigenlijk niet wil zeggen.
De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.quote:Op zondag 10 april 2016 21:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.quote:Op zondag 10 april 2016 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?
Je hebt dus geen ideequote:Op zondag 10 april 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.quote:Op zondag 10 april 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.quote:Op zondag 10 april 2016 22:04 schreef beantherio het volgende:
[..]
De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.
quote:Op zondag 10 april 2016 22:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.
Ah, nog zo'n slechte verliezer.quote:
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.quote:
Weet je wat het is koos. Het is niet de vraag. Het is het suggestieve wat je er achter zet. Als je niet zo'n CV had hierin, had ik je nog serieus willen beantwoorden. Maar nu? Nee. Dit soort vragen stel je alleen maar om te trollen. En zo direct zeg je weer dat je het serieus bedoeld..quote:Op zondag 10 april 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.
Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.quote:Op zondag 10 april 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.
Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Kun jij het anders even aan Red_85 vragen? Als ik het doe, wil hij blijkbaar geen antwoord geven.quote:Op zondag 10 april 2016 22:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.
Je kijkt teveel films: politici zijn lafaards. Vooral hier in Nederland. Ministers worden in dit land al afgerekend op het feit dat treinen niet 100% van de tijd op tijd rijden en omdat ze een verkeerde naam van een bron van informatie hebben genoemd.quote:Op zondag 10 april 2016 22:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.quote:Op zondag 10 april 2016 22:58 schreef meester82 het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)-travel-Rutte-Brexit.
Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".quote:Op zondag 10 april 2016 22:58 schreef meester82 het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)-travel-Rutte-Brexit.
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneukenquote:Op zondag 10 april 2016 23:30 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".
Blijkbaar ging het referendum helemaal niet over een associatieverdrag, maar ging het over een "controversial EU land grab plot".
Daarnaast blijkt maar liefst tweederde van de Nederlandse bevolking tegen te hebben gestemd, dus zowel de opkomstcijfers als de uitslag die wij tot nu toe te horen hebben gekregen waren kennelijk niet correct.
61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.quote:Op zondag 10 april 2016 23:37 schreef meester82 het volgende:
[..]
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken'
Nee nu probeer je de kritiek te ridiculiseren. Maar voor iemand die in allerlei topics vermeende incorrecties van mensen die je mening niet aanhangen enorm uitvergroot en van partijdigheid beschuldigd stap je wel erg makkelijk over je eigen frames heen.quote:Op zondag 10 april 2016 19:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.
[..]
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.
1. Waar blijkt uit dat Griekenland niet heeft voldaan aan hun betalingsplicht? Richting EU of individuele landen? Elke crisis kwam juist om ook te voldoen aan de verplichtingen richting hen die weer nieuwe leningen gaf. Ook heeft de EC begroting nergens een beroep moeten doen op andere landen om de EU begroting rond re krijgen. Ik zie hier graag een bron voor als dat wel zo is.quote:Op zondag 10 april 2016 19:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen?
Het referendum was woensdag.quote:Op zondag 10 april 2016 23:37 schreef meester82 het volgende:
[..]
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken
'' On an historic night last Thursday an overwhelming 61.1% of Dutch voters rejected the Ukraine land grab plot, which aims to bring Kiev into the EU's sphere of influence.''
Goed voorbeeld wel hoe de media de meningen van hun publiek zo op een subtiele manier kunnen sturen. Ook linkse kranten maken zich hieraan schuldig natuurlijk, niemand is objectief. Maar helaas komen mensen die dit soort krantjes en GeenStijl lezen hier roepen dat het voorkamp naief is en wordt voorgelogen, zelf beweren zij wel de waarheid in pacht te hebben.quote:Op zondag 10 april 2016 23:41 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.
Als je daarvan dan tweederde van de bevolking maakt, dan ben je het als krant zelfs niet waard om de fish and chips in te verpakken.
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".quote:Op zaterdag 9 april 2016 14:23 schreef beantherio het volgende:
[..]
'Militaire samenwerking' staat ook niet in het verdrag. Artikel 10 rept enkel over 'praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer' en 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak'.
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 07:42 schreef Toga het volgende:
[..]
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".
Of het is niet meer dan een symbolisch iets. En als we echt militair samen willen werken, dan kan dat ook prima zonder dit verdrag. Jullie hechten echt veel te veel waarde aan het niet-handelsdeel van dit verdrag. Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.quote:Op maandag 11 april 2016 11:52 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?quote:Op maandag 11 april 2016 11:59 schreef ems. het volgende:
Een symbolisch iets
En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
quote:Op maandag 11 april 2016 12:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.quote:En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek.
Wat andere partijen willen en ook daadwerkelijk voorelkaar kregen de laatste 3.5 decennia, was en is natuurlijk ge-wel-dig.quote:Op maandag 11 april 2016 12:46 schreef ems. het volgende:
[..]Dat lijkt me sterk.
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Hij bedoelt natuurlijk dat dat beide partijen zijn die tegen dit verdrag waren. Maar het maakt mij nooit zoveel uit wat partijen vinden. Bovendien ben ik geen fan van beidequote:Op maandag 11 april 2016 16:09 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.quote:Op zondag 10 april 2016 23:19 schreef Nintex het volgende:
[..]
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....quote:Op maandag 11 april 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.quote:Op maandag 11 april 2016 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....
Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?quote:Op maandag 11 april 2016 17:09 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijenquote:Op maandag 11 april 2016 12:46 schreef ems. het volgende:
[..]Dat lijkt me sterk.
[..]
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.quote:Op maandag 11 april 2016 17:13 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?
De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Nee dat is duidelijk.quote:Op maandag 11 april 2016 18:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.quote:Op maandag 11 april 2016 18:56 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee dat is duidelijk.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.quote:Op maandag 11 april 2016 17:09 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.quote:Op maandag 11 april 2016 11:58 schreef 99.999 het volgende:
Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.quote:Op maandag 11 april 2016 18:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.
Dat is zoiets als kiezen tussen een gebroken arm en een gebroken been.quote:Op maandag 11 april 2016 18:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren? De 'nee' ging namelijk helemaal niet over het verdrag..quote:Op maandag 11 april 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.quote:Op maandag 11 april 2016 17:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijen.
Nee hoor. Veel meer dan nog een reden om tegen te stemmen is het niet.quote:Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.quote:Op maandag 11 april 2016 19:02 schreef hhh38 het volgende:
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren?
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.quote:Op maandag 11 april 2016 19:01 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.
ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Werkelijk.quote:Op maandag 11 april 2016 19:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?quote:Op maandag 11 april 2016 19:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Waarom zijn wat mooie beloftes naar elkaar reden om tegen een verdrag te zijn?quote:Op maandag 11 april 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen.
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijvenquote:Op maandag 11 april 2016 19:02 schreef ems. het volgende:
[..]
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.
Met dit soort geleuter kan het kabinet toch niks? Dit is als de zoveelste motie van wantrouwen die alleen door de PVV en evt SP gesteund worden.quote:Op maandag 11 april 2016 19:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU.
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.quote:Op maandag 11 april 2016 19:21 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.quote:Op maandag 11 april 2016 19:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA?
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.quote:Op maandag 11 april 2016 19:22 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?
Als er geen land van de Zee genomen kan worden is dat een optie JA,en als ze ook voor de mensen zorgen zou ik er niet veel in zien.quote:Op maandag 11 april 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.quote:Op maandag 11 april 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.quote:Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.
En jij denkt dat wij dit niet doen?quote:Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.quote:Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Zie Cuba.quote:Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theoriequote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?quote:Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
En soms komt een mening overeen met wat een partij zegt. Dit is nieuw en interessantquote:Op maandag 11 april 2016 19:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijven
Nee hoor.quote:Op maandag 11 april 2016 19:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theorie?
Ik praat niets goed.quote:Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?
Nee, dat doen ze helemaal niet. Gewoon internationaal luchtruim. door de EU gecontroleerd luchtruim, maar nog steeds gewoon internationaal. Zelfs Noord Korea zou daar gewoon mogen rondvliegen.quote:Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef hoink581 het volgende:
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim
Wacht even, dus het annexeren van een stuk land dat niet toebehoort aan Rusland vind jij een 'logische actie'?quote:Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
En dat geeft Rusland het recht om andere gebieden te annexeren? Ik volg dat niet helemaal. Want ik vind persoonlijk lang niet alles goed wat het westen doet. Integendeel.quote:Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Jeetjequote:Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Geen leugens vertellen Koos.quote:Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Wat een nonsens weerquote:Op maandag 11 april 2016 19:43 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik praat niets goed.
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?quote:Op maandag 11 april 2016 19:56 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Geen leugens vertellen Koos.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Je kletst poep.quote:Op maandag 11 april 2016 19:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een nonsens weer. Ik praat nergens misdragingen van het westen goed. Maar ik zie niet in hoe de misdragingen van de een misdragingen van de anderen goedpraat. Jij bent nogal fanatiek in het goedpraten van alles wat de Russen uitvreten.
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder welquote:Op maandag 11 april 2016 20:01 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?quote:Op maandag 11 april 2016 20:01 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?
jij beweert dat 'military encirclement' niet bestaat?quote:Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder wel
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?quote:Op maandag 11 april 2016 20:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.
Waarvan?quote:Op maandag 11 april 2016 20:13 schreef Polyfemos het volgende:
Hebben we die satellietbeelden al binnen?
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?
Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?quote:Op maandag 11 april 2016 20:17 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.quote:Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.quote:Op maandag 11 april 2016 20:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Bizar weer inderdaadquote:Op maandag 11 april 2016 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.quote:Op maandag 11 april 2016 20:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bizar weer inderdaad. Maar goed, van iemand die een districtenstelsel met evenredige vertegenwoordiging per district niet snapt mag je wellicht niet meer verwachten
.
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.quote:Op maandag 11 april 2016 20:25 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.
Hoe zie jij het EP dan?quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.
Best wel ja. Morgen maar eens kijken wat de 'officiele' uitslag is en wat ermee gedaan zal worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.quote:Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.quote:
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.quote:Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?
En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.quote:Op zondag 10 april 2016 18:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.quote:Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.quote:Op maandag 11 april 2016 20:33 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
2 jaar verder...je zegt het al...quote:Op maandag 11 april 2016 22:49 schreef hhh38 het volgende:
[..]
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?quote:Op maandag 11 april 2016 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.
Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
[..]
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.
Achterlijke vraag, de situaties zijn niet te vergelijken.quote:Op maandag 11 april 2016 20:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.quote:Op maandag 11 april 2016 22:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 00:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
Digitaal stemmen zal ik dus nooit of te nimmer doen!quote:Op dinsdag 12 april 2016 01:08 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.quote:Op dinsdag 12 april 2016 01:08 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |