abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 april 2016 @ 21:17:42 #121
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161337741
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:12 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nee, het staat er niet. Maar ik begrijp dat het niet helemaal goed past in jouw verhaal.
Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.
En dan kom jij naar mij toe dat ik een bepaald verhaal wil?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 10 april 2016 @ 21:32:56 #122
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_161338510
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jij snapt de taal 'politiek' ook niet. In al je naïviteit.
En dan kom jij naar mij toe dat ik een bepaald verhaal wil?
Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
pi_161338694
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:32 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Daar zitten geen achterdeurtjes in?

Kom er niet bij, de weg naar de eindstreep is alleen samen te halen denk ik altijd maar.
Zouden ze dat wel nog willen of niet?
Of zouden de de minderbedeelden op afroep hebben liggen?

Beetje sarcasme.



[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2016 21:39:11 ]
  zondag 10 april 2016 @ 21:56:28 #124
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161339568
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:32 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik snap "de taal politiek" beter dan jou. De wet en politiek zijn dingen waar ik dagelijks voor mijn werk mee bezig ben. En in dat werk kneed je wetteksten niet zo makkelijk als jij probeert.
Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_161339955
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 20:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Heb je de pest er over in, jochie? Lijkt er wel op...

[..]

Ofwel, 'militaire samenwerking' in politieke taal. Denk toch even een keer door. Politiek is in wollige taal beschrijven wat je eigenlijk niet wil zeggen.
Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 10 april 2016 @ 22:04:36 #126
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_161339990
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 21:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Juist jij zou moeten snappen dat zo'n verdrag dan allerlei kapstokjes heeft om wat aan te kunnen hangen. Dit heeft genoeg haken om dat te kunnen. Dat kan ik zelfs bedenken. Laat staan een doorgewinterde politicus.
De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.
  zondag 10 april 2016 @ 22:05:33 #127
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161340024
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 22:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?
Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_161340064
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Je hebt dus geen idee
pi_161340082
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Hou op vent met je suggestieve vragen. Als je nog niet weet wat daar gaande is in dat land en wat voor belangen er mee gemoeid zijn, heb je onder een steen geleefd.
Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 10 april 2016 @ 22:09:13 #130
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161340130
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:04 schreef beantherio het volgende:

[..]

De echte "doorgewinterde politicus" is veel te bang om met z'n gezicht op de voorpagina van de Telegraaf te staan dan dat ie o.b.v. zulke simpele stukjes tekst landen de EU binnen gaat jassen of zich gaat mengen in oorlogen. Zo werkt het gewoon niet.
Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 10 april 2016 @ 22:09:47 #131
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161340147
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 22:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is niks suggestiefs aan. Ik ben oprecht benieuwd naar wat die militaire samenwerk volgens jou precies inhoudt.
_O- :W
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 10 april 2016 @ 22:10:15 #132
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161340158
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:06 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Je hebt dus geen idee
Ah, nog zo'n slechte verliezer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_161340177
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ah, nog zo'n slechte verliezer.
:?
pi_161340295
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

_O- :W
Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.

Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 10 april 2016 @ 22:16:12 #135
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161340379
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.

Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Weet je wat het is koos. Het is niet de vraag. Het is het suggestieve wat je er achter zet. Als je niet zo'n CV had hierin, had ik je nog serieus willen beantwoorden. Maar nu? Nee. Dit soort vragen stel je alleen maar om te trollen. En zo direct zeg je weer dat je het serieus bedoeld..
Heb je vaker gezien hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_161340477
quote:
1s.gif Op zondag 10 april 2016 22:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus je gebruikt militaire samenwerking wel als argument tegen het Associatieverdrag, maar als iemand dan vraagt wat jij je daar dan bij voorstelt, dan word je boos en ga jij mensen uitmaken voor slechte verliezer.

Het is een normale vraag. Kun je niet gewoon antwoord geven?
Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.
pi_161340594
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:18 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik ben fan van AZ. Ik heb het even opgezocht, maar sinds de eerste wedstrijd die ik bezocht heeft AZ welgeteld 263 competitie wedstrijden verloren. Als iemand weet hoe met nederlagen om te moeten gaan ben ik het wel.
Kun jij het anders even aan Red_85 vragen? Als ik het doe, wil hij blijkbaar geen antwoord geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161340717
Hoi Red_85, ik heb een vraagje over de militaire samenwerking met de Oekraïne: Wat behelst die militaire samenwerking volgens jou dan precies, aangezien de EU-landen zelf al nauwelijks samenwerken op dat gebied?
  zondag 10 april 2016 @ 22:32:25 #139
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_161340944
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je weet zelf net zo goed dat de doorgewinterde politicus daarvoor dit soort teksten juist gebruikt en daarvoor inderdaad zichzelf niet naar voren voor laat schuiven.. mogen anderen opknappen.
Je kijkt teveel films: politici zijn lafaards. Vooral hier in Nederland. Ministers worden in dit land al afgerekend op het feit dat treinen niet 100% van de tijd op tijd rijden en omdat ze een verkeerde naam van een bron van informatie hebben genoemd.
pi_161341922
quote:
ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.
pi_161342088
quote:
Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".
Blijkbaar ging het referendum helemaal niet over een associatieverdrag, maar ging het over een "controversial EU land grab plot".
Daarnaast blijkt maar liefst tweederde van de Nederlandse bevolking tegen te hebben gestemd, dus zowel de opkomstcijfers als de uitslag die wij tot nu toe te horen hebben gekregen waren kennelijk niet correct.
pi_161342195
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:30 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Interessant artikel. Neem bijvoorbeeld de zin "Two-thirds of the Dutch people rejected a controversial EU land grab plot in a landmark referendum last week".
Blijkbaar ging het referendum helemaal niet over een associatieverdrag, maar ging het over een "controversial EU land grab plot".
Daarnaast blijkt maar liefst tweederde van de Nederlandse bevolking tegen te hebben gestemd, dus zowel de opkomstcijfers als de uitslag die wij tot nu toe te horen hebben gekregen waren kennelijk niet correct.
60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken
'' On an historic night last Thursday an overwhelming 61.1% of Dutch voters rejected the Ukraine land grab plot, which aims to bring Kiev into the EU's sphere of influence.''
pi_161342250
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:37 schreef meester82 het volgende:

[..]

60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken'
61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.
Als je daarvan dan tweederde van de bevolking maakt, dan ben je het als krant zelfs niet waard om de fish and chips in te verpakken.
pi_161342487
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 19:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.

[..]

Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.
Nee nu probeer je de kritiek te ridiculiseren. Maar voor iemand die in allerlei topics vermeende incorrecties van mensen die je mening niet aanhangen enorm uitvergroot en van partijdigheid beschuldigd stap je wel erg makkelijk over je eigen frames heen.

Ook nu doe je weer of er een simpele causaliteit is tussen emu en de nl staatsschuld. En met de verwijzing naar promovendi probeer je kritiek van te voren al te weerleggen als: te moeilijk.
Maar ook nu doe jij een claim waarvan je de causaliteit niet kan bewijzen, maar die wel impliceert.

Onderbouw die suggesties ineens inplaats van als je claim weerlegt wordt in een stelling terug te stappen en te kijken of die stelling overleeft.

De correlatie, laat staan causaliteit van je claims zijn hooguit anekdotisch van aard. Misschien wel uberhaupt lastig wetenschappelijk te bewijzen van de Emu voor gevolgen heeft gehad in vergelijking met wat als europa geen emu had. Zowel voor groei als voor krimp/schuld. Maar als je de claim doet, onderbouw het dan met correcte feiten. En niet gaan lopen rekenen om iets aan te tonen wat bij het gevoel past. Want dan is het zogenaamd rekenen niks meer dan misleiding.
pi_161342643
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 19:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen?
1. Waar blijkt uit dat Griekenland niet heeft voldaan aan hun betalingsplicht? Richting EU of individuele landen? Elke crisis kwam juist om ook te voldoen aan de verplichtingen richting hen die weer nieuwe leningen gaf. Ook heeft de EC begroting nergens een beroep moeten doen op andere landen om de EU begroting rond re krijgen. Ik zie hier graag een bron voor als dat wel zo is.

2. In mijn richting reageerde je dat de staatsschuld wel gecompliceerder is dan hierboven. Je houdt het fact free frame dus gewoon aan.
Facts, bron zie rijksbegrotingen sinds Lehmann Brothers: inkomstenkant vd begroting is in 1 klap met zo'n 30 miljard ingeklapt. Per jaar. En aangezien het even duurt voordat bezuinigingen werken loopt dit meteen in het saldo/staatsschuld.
Daarnaast liepen de uitgaven extra op vanwege oa meer werkloosheid. En daarbovenop moest een bank voor miljarden worden gered en op korte termijn banken en verzekeraars ondersteund worden.
Relatie crisis ja, relatie griekenland nee.
Daar hoef je geen hoogleraar voor te zijn. Simpele feiten. Het haalt wel al de helft onder je verhaal vandaan, dat wel.
pi_161342670
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:37 schreef meester82 het volgende:

[..]

60% tegen die gestemd hebben is ongeveer 2 derde niet zo mierenneuken
'' On an historic night last Thursday an overwhelming 61.1% of Dutch voters rejected the Ukraine land grab plot, which aims to bring Kiev into the EU's sphere of influence.''
Het referendum was woensdag.

Goede krant wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 april 2016 @ 01:56:26 #148
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161343646
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:41 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

61 procent van de stemmers kwam overeen met ongeveer 20 procent van de bevolking.
Als je daarvan dan tweederde van de bevolking maakt, dan ben je het als krant zelfs niet waard om de fish and chips in te verpakken.
Goed voorbeeld wel hoe de media de meningen van hun publiek zo op een subtiele manier kunnen sturen. Ook linkse kranten maken zich hieraan schuldig natuurlijk, niemand is objectief. Maar helaas komen mensen die dit soort krantjes en GeenStijl lezen hier roepen dat het voorkamp naief is en wordt voorgelogen, zelf beweren zij wel de waarheid in pacht te hebben.
  maandag 11 april 2016 @ 01:59:54 #149
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_161343665
De EU is niets meer dan een grote geldherverdelingsmachine. Uiteraard verdienen de machinisten er zelf het meeste aan.
pi_161344190
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 april 2016 14:23 schreef beantherio het volgende:

[..]

'Militaire samenwerking' staat ook niet in het verdrag. Artikel 10 rept enkel over 'praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer' en 'onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak'.
Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".
Racist
pi_161347178
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 07:42 schreef Toga het volgende:

[..]

Zou zoiets ook in de handelsverdragen staan van Chili, Mexico en Israël? Zoja, dan ZOU het niets kunnen voorstellen, anders is het op z'n minst "een beetje verdacht".
Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.
pi_161347292
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 11:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Precies. Bovendien, hoe vager omschreven hoe groter het wantrouwen zou moeten zijn.
Of het is niet meer dan een symbolisch iets. En als we echt militair samen willen werken, dan kan dat ook prima zonder dit verdrag. Jullie hechten echt veel te veel waarde aan het niet-handelsdeel van dit verdrag. Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.
pi_161347313
Een symbolisch iets :D

En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
Conscience do cost.
pi_161347435
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 11:59 schreef ems. het volgende:
Een symbolisch iets :D

En inderdaad. Elk verdrag dat dergelijke vaagheden als inhoud heeft mag wel afgeschoten worden.
Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?

En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek :).
  Moderator maandag 11 april 2016 @ 12:36:28 #155
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_161347901
het zal eerder neerkomen op dat de Oekrainers met materiaal dat wij niet meer gebruiken tegen de Russen gaan vechten ipv met materiaal dat de Russen niet meer gebruiken

dat heeft natuurlijk gewoon met handel te maken, oorlog = business
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_161347930
Ik heb begrepen dat Oekraine zich aan gaat sluiten bij de geduchte EU-krijgsmacht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161348049
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 12:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh, we zouden nu gaan werkelijk samen met de Oekraïners vechten tegen de Russen wat slechts is verijdeld door de heldhaftige Nee-stem vorige week?
:? Dat lijkt me sterk.
quote:
En als je ieder verdrag af wilt schieten, dan zit je bij PVV of SP inderdaad wel goed op je plek :).
Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Conscience do cost.
pi_161348109
https://decorrespondent.n(...)05095790653-dc0fe14a

Heel goed artikel over dit gedoe.
Kan me volledig vinden in de mening van de schrijver.
  maandag 11 april 2016 @ 16:09:37 #159
403394 Tamabralski
forum hoppen
pi_161351742
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 12:46 schreef ems. het volgende:

[..]

:? Dat lijkt me sterk.

[..]

Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Wat andere partijen willen en ook daadwerkelijk voorelkaar kregen de laatste 3.5 decennia, was en is natuurlijk ge-wel-dig.

Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
pi_161351773
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 16:09 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Pvv is gewoon linkse oppositie gespeeld door vvd zelf. Dat geloof ik wel. Sp altijd samen met pvv noemen is gewoon demonisering.
Hij bedoelt natuurlijk dat dat beide partijen zijn die tegen dit verdrag waren. Maar het maakt mij nooit zoveel uit wat partijen vinden. Bovendien ben ik geen fan van beide :P
Conscience do cost.
pi_161352492
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 23:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

ja het is een smerig spelletje. De EU trein rolt gewoon door, 45 miljoen Oekrainers mogen straks visum vrij reizen naar de EU.
Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
  maandag 11 april 2016 @ 17:07:41 #162
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161352655
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:53 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het is alleen al eerder geregeld in het "Oostelijk Partnerschap" heeft niets met een smerig spelletje te maken maar met uitvoering van eerdere verdragen die dus los staan van het referendum.
https://www.europa-nu.nl/id/vi4vbv1tpls3/oostelijk_partnerschap
Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....

Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
pi_161352677
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 17:07 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik vraag mij af WAT voor strategisch belang er aan deze landen hangt....

Het Oostelijk Partnerschap heeft als voornaamste doel om de politieke en economische handelsrelaties met zes voormalige Sovjetrepublieken te verbeteren omdat zij van strategisch belang zijn voor de EU
Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
  maandag 11 april 2016 @ 17:13:11 #164
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161352728
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 17:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?

De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
pi_161353394
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 12:46 schreef ems. het volgende:

[..]

:? Dat lijkt me sterk.

[..]

Wat PVV en SP zoal willen laat me compleet Siberisch.
Je lijkt wel op de doelgroep van die partijen :P.
Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
  Moderator maandag 11 april 2016 @ 17:51:48 #166
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_161353437
behalve dat het er niet thuishoort is het prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_161354207
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 17:13 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En dat is jouw duiding betreffende het strategische belang?
Dus we bestempelen een President, die op een bepaald moment plaats maakt voor iemand anders, als een gevaarlijke gek en dat is reden om een politiek en handels verbond te maken met wat ex- oostblok landen?

De europese landen zien het wat anders:
De reacties op dit nieuwe samenwerkingsverband zijn verdeeld. Zo ziet Rusland het partnerschap als een poging van de EU om haar invloedssfeer verder naar het Oosten uit te breiden. Duitsland vindt het belangrijk dat de economische stabiliteit in deze landen gewaarborgd wordt en ziet het partnerschap daarom als een cruciaal middel om dit te ondersteunen. Polen en andere Oost- Europese lidstaten zien het partnerschap als een toekomstige basis voor toetreding van de eerder genoemde landen tot de EU, terwijl de meeste West- Europese lidstaten onderstrepen dat dit partnerschap niet als een opzet dient voor toekomstige onderhandelingen over toetreding tot de EU.
Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.
  maandag 11 april 2016 @ 18:56:40 #168
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161354498
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:41 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik hoef ook niet een diplomatiek lulverhaal te houden en dat Poetin ooit opgevolgd wordt zorgt niet dat je nu geen rekening moet houden met hem. De opvolger die hij benoemd kan ook nog gevaarlijker zijn.
Nee dat is duidelijk.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
pi_161354525
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat is duidelijk.
Jij schakelt Rusland als groot handelsland, en zelfs mogelijk EU lid, gewoonweg uit en verklaard als het ware de koude oorlog aan Putin plus opvolger. Handig...not!!
Ben je zo bang voor Putin en Rusland?
Zo ja dan moet je het ook flink in je broek doen voor de USA, die al deccenia een agressieve politiek voert in het Midden Oosten, en nu ook in de EU begint.
Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.
pi_161354530
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 17:09 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Lijkt mij vrij duidelijk, die Poetin is een gevaarlijke gek dan kun je maar beter zoveel mogelijk goede relaties hebben met zijn buren.
Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 11 april 2016 @ 19:00:36 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161354586
quote:
2s.gif Op maandag 11 april 2016 11:58 schreef 99.999 het volgende:
Dat bestaat uit vage uitspraken waarbij beide partijen er makkelijk onderuit kunnen.
Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen. ;)
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 11 april 2016 @ 19:01:02 #172
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161354592
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:57 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor ik ben niet bang, ik vind het gewoon een gevaarlijke gek en het gebrek aan democratie daar maakt het niet beter.
Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.

ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
  maandag 11 april 2016 @ 19:01:29 #173
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161354599
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 18:57 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Als ik zou moeten kiezen tussen wonen in Rusland of wonen in Saudi Arabie wint Rusland het altijd.
Dat is zoiets als kiezen tussen een gebroken arm en een gebroken been. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 11 april 2016 @ 19:02:12 #174
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161354612
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren? De 'nee' ging namelijk helemaal niet over het verdrag..
pi_161354615
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 17:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je lijkt wel op de doelgroep van die partijen :P.
Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.
quote:
Maar eigenlijk is er met die passage uit het verdrag dus niet zo gek veel aan de hand?
Nee hoor. Veel meer dan nog een reden om tegen te stemmen is het niet.
Conscience do cost.
  maandag 11 april 2016 @ 19:04:33 #176
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_161354663
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:02 schreef hhh38 het volgende:
Dus volgens jou moet het kabinet de uitslag dus gewoon negeren?
Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161354718
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:01 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik vind de Russen minder gevaarlijk dan de Amerikanen.
Bovendien is een goede verstandhouding met een machtige buur beter dan een slechte.

ik vind het dus waanzin om goede betrekkingen op het spel te zetten voor een corrupt geregeerd land als de Oekraine die toch zijn afspraken niet gaat nakomen.
Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
  maandag 11 april 2016 @ 19:21:32 #178
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355154
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA? :Y
pi_161355186
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb het niet over de volken maar over de leider die daar als een dictator regeert, dat volk is dus niet van belang al zijn de nationalistische meelopers die weer een groot Rusland willen net zo gevaarlijk. Verder is volgens mij Poetin iemand die misbruik maakt van een goede verstandhouding voor eigen gewin en hij zal steeds de grenzen opzoeken van wat wordt toegestaan, daarom moet je een streep zetten.
Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?
pi_161355278
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Voor 1 keer ben ik het met jou eens. Dat alleen al was een reden om tegen dit verdrag te stemmen. ;)
Verder ging het natuurlijk meer om de EU dan om het AV bij dit referendum en zo is het internationaal ook geduid.
Waarom zijn wat mooie beloftes naar elkaar reden om tegen een verdrag te zijn?
En dat de aanjagers valse motieven hadden is wel duidelijk, dat maakt het hele GS/PVV/SP speeltje ook zo'n bizarre geldverspilling.
pi_161355306
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:02 schreef ems. het volgende:

[..]

Omdat ze toevallig hetzelfde denken over dit referendum? Lijkt me wat weinig informatie om dat te concluderen.
Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijven :P
pi_161355326
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het ging ook om het AV en mensen hebben daadwerkelijk tegen het AV gestemd maar dit ging hand in hand met het tegen de EU stemmen. Ik weet het goed gemaakt, het kabinet mag de uitslag negeren wat betreft het AV als het kabinet de uitslag zeer zwaar meeweegt m.b.t. Nederlands toekomst in de EU. ;)
Met dit soort geleuter kan het kabinet toch niks? Dit is als de zoveelste motie van wantrouwen die alleen door de PVV en evt SP gesteund worden.
pi_161355336
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:21 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Vrij recent nog het neerschieten van MH17.
pi_161355348
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Werkelijk.
Vertel eens WAT hebben die Russen, en met name Putin, dan wel niet gedaan de laatste deccenia wat ons direkt heeft bedreigt?
Hebben ze na de aansluiting van de Oostzee landen ons bedreigd en aangevallen? Of met Polen, Tsjechie, Roemenie, Bulgarije?
Nee niets van dit alles.
De handelsbetrekkingen werden juist steeds beter.
Het probleem met de Oekraine is/was dat er een belangrijke pijpleiding ligt tbv. gasleveringen en dat er op de Krim een belangrijke naval basis werd verhuurd aan de Russen plus dat de Oekrainiers een mega schuld hebben aan de Russen vanwege het niet betaen van hun rekeningen.
IETS moet toch de Russsische beer hebben getriggerd dat men zo heftig reageerd.
Misschien het omver gooien van de vorige Oekrainische Regering georganiseerd door de USA? :Y
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.
pi_161355370
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:22 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Jezus, wat een boel aannames. Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden? Als Rusland opeens zuid Amerika en Canada in handen kreeg, zou jij je als Amerikaan bedreigt voelen?
Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
pi_161355445
quote:
2s.gif Op maandag 11 april 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Als er geen land van de Zee genomen kan worden is dat een optie JA,en als ze ook voor de mensen zorgen zou ik er niet veel in zien.
Bij de zee die vissen kunnen ja weg zwemmen doen ze dat niet zijn ze het dan zelf schuld?
pi_161355478
quote:
2s.gif Op maandag 11 april 2016 19:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat Rusland graag stukjes land van anderen afpakt is toch geen nieuws? ze verleggen graag de grens in Georgië en hebben onlangs nog een mooi stuk Oekraïne geannexeerd.
Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
  maandag 11 april 2016 @ 19:34:01 #188
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355489
quote:
2s.gif Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vrij recent nog het neerschieten van MH17.
Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
  maandag 11 april 2016 @ 19:34:25 #189
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355506
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef hoink581 het volgende:

[..]

De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim en duiken geregeld op bij NAVO trainingsdagen zonder te zijn uitgenodigd.
En jij denkt dat wij dit niet doen? O-)
pi_161355515
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
  maandag 11 april 2016 @ 19:34:56 #191
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355517
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Zie Cuba.
pi_161355533
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nog steeds niet keihard bewezen met name omdat de Oekraine nog steeds niet de originele tapes wenst vrij te geven.
Dat had dus ook een mooie eis kunnen zijn mbt het handelsverdrag.
Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theorie :D?
  maandag 11 april 2016 @ 19:36:11 #193
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355542
quote:
15s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
pi_161355571
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?
pi_161355702
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 19:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb je wel eens vaker over onderwerpen zien schrijven :P
En soms komt een mening overeen met wat een partij zegt. Dit is nieuw en interessant 8-)
Conscience do cost.
  maandag 11 april 2016 @ 19:42:38 #196
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355745
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 19:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij was toch ook supporter van iedere door de Russen geopperde alternatieve theorie :D?
Nee hoor.
Dit is gewoon bekend bij iedereen die een beetje van deze zaak afweet.
Dus ga nu eerst maar eens jezelf afvragen WAAROM de Oekrainiers niet wensen mee te werken.... :Y :Y :Y
Afijn hier kun je nog even zien wat er gepresenteerd is (nagenoeg NIETS met geen enkele verklaring WIE nu eigenlijk geschoten heeft)
https://storify.com/ADnl/presentatie-rapport-ramp-mh17-door-ovv
  maandag 11 april 2016 @ 19:43:50 #197
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161355779
quote:
15s.gif Op maandag 11 april 2016 19:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met Oekraïne te maken? Hoe wou je hiermee de Russische annexatie precies goedpraten?
Ik praat niets goed.
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
pi_161355786
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 19:28 schreef hoink581 het volgende:
De Russen schenden maandelijks Europees luchtruim
Nee, dat doen ze helemaal niet. Gewoon internationaal luchtruim. door de EU gecontroleerd luchtruim, maar nog steeds gewoon internationaal. Zelfs Noord Korea zou daar gewoon mogen rondvliegen.

Het is alsof jij ineens een buurtwacht gaat organiseren in je straat omdat je graag wilt weten wie daar komen. Alle mensen met normale kentekens zijn prima, maar als iemand in een zwart busje zonder kenteken je straat in rijdt ga je even kijken wie het zijn.. prima, mag je doen. Maar het is niet jouw huis, dus je hebt niks te zeggen over dat busje die daar rijdt, todat ze het busje in je voortuin parkeren. Europees "luchtruim" stopt 12 nm (22km) van de kust. De russen vliegen ver over de Noordzee..

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2016 19:47:02 ]
pi_161355955
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:33 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Zeker, maar als je kijkt naar de ligging van de Krim is dat toch strategisch een logische actie? De vraag is hoe de Amerikanen reageren als er vlak bij hun grens basissen komen... Nou ik weet het wel hoor.
Wacht even, dus het annexeren van een stuk land dat niet toebehoort aan Rusland vind jij een 'logische actie'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161356036
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
En dat geeft Rusland het recht om andere gebieden te annexeren? Ik volg dat niet helemaal. Want ik vind persoonlijk lang niet alles goed wat het westen doet. Integendeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161356078
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 april 2016 @ 19:54:20 #202
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161356082
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
Jeetje -O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 11 april 2016 @ 19:56:45 #203
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161356159
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Geen leugens vertellen Koos.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
pi_161356229
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:43 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik praat niets goed.
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
Wat een nonsens weer :{. Ik praat nergens misdragingen van het westen goed. Maar ik zie niet in hoe de misdragingen van de een misdragingen van de anderen goedpraat. Jij bent nogal fanatiek in het goedpraten van alles wat de Russen uitvreten.
pi_161356313
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Geen leugens vertellen Koos.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161356346
quote:
15s.gif Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
  maandag 11 april 2016 @ 20:02:48 #207
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161356393
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 19:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een nonsens weer :{. Ik praat nergens misdragingen van het westen goed. Maar ik zie niet in hoe de misdragingen van de een misdragingen van de anderen goedpraat. Jij bent nogal fanatiek in het goedpraten van alles wat de Russen uitvreten.
Je kletst poep.
Ik ben niet fanatiek maar word een beetje niet goed dat men maar blind achter de EU en de VS blijft lopen in ALLES wat zij doen.
pi_161356429
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:01 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder wel :P
pi_161356500
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:01 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 april 2016 @ 20:06:12 #210
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161356509
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.
pi_161356564
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder wel :P
jij beweert dat 'military encirclement' niet bestaat?
  maandag 11 april 2016 @ 20:08:10 #212
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_161356576
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_161356641
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?

Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161356768
Hebben we die satellietbeelden al binnen?
  Forum Admin maandag 11 april 2016 @ 20:15:32 #215
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_161356841
Ja nee, wij als westen hebben echt het beste met andere landen voor. Vraag Libië, Afghanistan, Pakistan, Irak, Syrië en nu Oekraïne maar.

De naïviteit in dit topic is weer groot. Oh en om maar even duiding te geven, two wrongs don't make a right.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_161356848
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:13 schreef Polyfemos het volgende:
Hebben we die satellietbeelden al binnen?
Waarvan?
  maandag 11 april 2016 @ 20:17:15 #217
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161356912
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?

Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
pi_161356988
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?

En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161357080
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
pi_161357123
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161357205
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Bizar weer inderdaad :'). Maar goed, van iemand die een districtenstelsel met evenredige vertegenwoordiging per district niet snapt mag je wellicht niet meer verwachten :P.
pi_161357213
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.
pi_161357253
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bizar weer inderdaad :'). Maar goed, van iemand die een districtenstelsel met evenredige vertegenwoordiging per district niet snapt mag je wellicht niet meer verwachten :P.
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.
pi_161357271
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:25 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_161357358
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.
Hoe zie jij het EP dan?
pi_161357404
quote:
6s.gif Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
Best wel ja. Morgen maar eens kijken wat de 'officiele' uitslag is en wat ermee gedaan zal worden.
pi_161357517
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.

Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe zie jij het EP dan?
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.
  maandag 11 april 2016 @ 20:33:01 #228
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161357540
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?

En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
  maandag 11 april 2016 @ 21:40:47 #229
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161360370
quote:
0s.gif Op zondag 10 april 2016 18:54 schreef Toga het volgende:

[..]

Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.
Had je maar moeten stemmen, had je maar moeten gaan. Je weet dat er genoeg eu haters zijn en mensen die het allemaal niet ok vinden.

Had je je recht maar moeten gebruiken. Dat is nu verspeeld, dus mond houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 11 april 2016 @ 21:45:29 #230
168739 Red_85
'echt wel'
pi_161360599
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef KoosVogels het volgende:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 11 april 2016 @ 22:49:57 #231
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161363586
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:33 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.
  maandag 11 april 2016 @ 22:50:52 #232
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_161363618
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 22:49 schreef hhh38 het volgende:

[..]

We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.
2 jaar verder...je zegt het al...
  maandag 11 april 2016 @ 22:51:37 #233
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_161363647
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 22:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

2 jaar verder...je zegt het al...
Rome werd niet in 1 dag gebouwd. Ook niet in twee jaar.
pi_161363847
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 20:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.

Afgezien van UKIP is er geen oppositie.

[..]

Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?
pi_161366493
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 20:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?
Achterlijke vraag, de situaties zijn niet te vergelijken.
  dinsdag 12 april 2016 @ 00:39:18 #236
429912 Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen
pi_161366557
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
pi_161366837
quote:
1s.gif Op maandag 11 april 2016 22:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.
pi_161366838
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 00:39 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
pi_161366847
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 01:08 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Digitaal stemmen zal ik dus nooit of te nimmer doen!
pi_161366851
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2016 01:08 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee. ^O^
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')