NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh, dat wist ik niet. Goed om te weten.quote:Op zondag 10 april 2016 18:18 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
NPO is zwaar belabberd inderdaad maar je kunt ook via internet kijken via de tweede kamer zelf.
Als het debat nog aan de gang is wanneer ik thuis ben dan zal ik het eens proberen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
Sorry Bram, partijen als SP en PVV zijn ook vaak gewoon tegen om zich af te kunnen zetten tegen de regering. Het zijn ook niet voor niets clubs die praktisch gezien tot eeuwige oppositiepartijen.
Dat is een klein onderdeel van de prijs die je betaalt voor de EU, iets om over na te denken wanneer je weer de kans krijgt om voor een EU-sceptische partij of een EU-sceptisch referendum te stemmen.quote:
Geld naar Griekenland is gewoon volledig foetsie. En niemand die er over nadenkt dat je voor die actie straks 3 jaar langer mag doorwerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waar baseer je dat op?quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
In Eindhoven (de vijfde grootste stad van Nederland op basis van het aantal inwoners) zit de SP in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.quote:Op zondag 10 april 2016 18:24 schreef 99.999 het volgende:
Sorry Bram, partijen als SP en PVV zijn ook vaak gewoon tegen om zich af te kunnen zetten tegen de regering. Het zijn ook niet voor niets clubs die praktisch gezien tot eeuwige oppositiepartijen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar lijkt het hier in elk geval wel sterk op. Ze geven immers ook vaak aan dat het ze helemaal niet inhoudelijk om het verdrag gaat. Wellicht is het voor hen een soort van motie van wantrouwen via de stembus.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
En in meer dan 20 jaar tweede kamer hebben ze amper iets voor elkaar gekregen. Ze rennen dan altijd hard weg als iets op het nemen van verantwoordelijkheid gaat lijken.quote:
[..]
In Eindhoven zit de SP gewoon in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.
Nee hoor maar we verwachten het wel, de geschiedenis heeft zichzelf tot nu toe goed herhaald (EU-grondwetreferendum en heel die aanloop daarnaar toe).quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
In beide gevallen winnen de nee-stemmers. Doe er iets mee en we winnen, negeer het en we winnen ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke winst haal je dan? En wat is de prijs die Nederland hiervoor van jou mag betalen? Immers, dit zal een stevige diplomatieke prijs hebben.quote:
[..]
Nee hoor maar we verwachten het wel.
In beide gevallen winnen de nee-stemmers. Doe er iets mee en we winnen, negeer het en we winnen ook.
Het steeds herhalen van die verwachting, met vervolgens een sneer naar Rutte, het kabinet of het hele parlement. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar ik bespeur wel zo'n sentiment.quote:
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.quote:
[..]
En in meer dan 20 jaar tweede kamer hebben ze amper iets voor elkaar gekregen. Ze rennen dan altijd hard weg als iets op het nemen van verantwoordelijkheid gaat lijken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De griekse crisis 1 op 1 linken met een hogere aow leeftijd is idd een staaltje propaganda waar je goed over moet nadenken om er niet in te tuinen.quote:
[..]
Dat is een klein onderdeel van de prijs die je betaalt voor de EU, iets om over na te denken wanneer je weer de kans krijgt om voor een EU-sceptische partij of een EU-sceptisch referendum te stemmen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
De SP sluit zichzelf buiten door hard gillend weg te rennen als ze gevraagd worden verantwoordelijkheid te nemen...quote:
[..]
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.
Bovendien ben jij blijkbaar alweer vergeten dat de SP de laatste keer dat het mee had moeten regeren op basis van de verkiezingsuitslag werd buitengesloten, de partij wou maar al te graag meeregeren. Maar ja, je moet niet verwachten dat de SP haar handtekening zet onder neoliberaal beleid, dat kan natuurlijk niet, dat begrijp jij toch wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zorg dan in ieder geval dat je verhaal klopt. VVD is de vierde partij in Eindhoven...quote:
[..]
In Eindhoven (de vijfde grootste stad van Nederland op basis van het aantal inwoners) zit de SP in de coalitie, de VVD (gedeeld eerste of tweede) werd buitengesloten.
quote:
[..]
De SP sluit zichzelf buiten door hard gillend weg te rennen als ze gevraagd worden verantwoordelijkheid te nemen...
quote:
[..]
Een knappe manier van negeren dat de SP in de vijfde grootste stad van Nederland meeregeert. Als je dat in een grote stad kan dan kan je dat landelijk ook, als je een keer niet wordt buitengesloten. Eveneens kan je landelijk ook de VVD buitensluiten als je dat in de vijfde grootste stad van Nederland kan. Laten we hopen dat goed voorbeeld goed doet volgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je wilt regeren, dan moet je ook durven compromissen te sluiten... Als je dat weigert en overal anderen de schuld van geeft, dan zit regeren er gewoon niet zo in. Maar wellicht zit een keer een mooie SP-PVV coalitie er wel in. Zit immers toch steeds meer overlap tussen die clubs.quote:
Bovendien ben jij blijkbaar alweer vergeten dat de SP de laatste keer dat het mee had moeten regeren op basis van de verkiezingsuitslag werd buitengesloten, de partij wou maar al te graag meeregeren. Maar ja, je moet niet verwachten dat de SP haar handtekening zet onder neoliberaal beleid, dat kan natuurlijk niet, dat begrijp jij toch wel?
Het is ook wel typisch overigens hoe de SP en hun aanhang altijd anderen de schuld geven van hun eigen falen.
Rutte geeft vaak ook dubbele boodschappen. Journalisten stelden niet voor niets zeer scherpe vragen bij zijn laatste persconferentie over wat hij met de uitslag gaat doen. Pechtold die het ineens heeft over 'de overgrote meerderheid van degenen die hebben gestemd'. Die toevoeging is best opmerkelijk.quote:
[..]
Het steeds herhalen van die verwachting, met vervolgens een sneer naar Rutte, het kabinet of het hele parlement. Geldt niet voor iedereen natuurlijk, maar ik bespeur wel zo'n sentiment.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar het debat. Ik heb er geen vertrouwen in dat de overduidelijke 'NEE' straks in het debat vertegenwoordigd zal zijn. Maar we zullen zien.
Het Nee wordt in de kamer toch gewoon vertegenwoordigd door clubjes als SP, PVV en PvdD?quote:
[..]
Rutte geeft vaak ook dubbele boodschappen. Journalisten stelden niet voor niets zeer scherpe vragen bij zijn laatste persconferentie over wat hij met de uitslag gaat doen. Pechtold die het ineens heeft over 'de overgrote meerderheid van degenen die hebben gestemd'. Die toevoeging is best opmerkelijk.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar het debat. Ik heb er geen vertrouwen in dat de overduidelijke 'NEE' straks in het debat vertegenwoordigd zal zijn. Maar we zullen zien.
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk. Als percentage een bescheiden groep van de kiesgerechtigden kan wel proberen de kamer hun wil op te leggen maar het moet ook wel praktisch haalbaar zijn natuurlijk. Is het toch nooit tevreden kunnen stellen van die groep de prijs die we moeten betalen waard?
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.quote:
[..]
Zorg dan in ieder geval dat je verhaal klopt. VVD is de vierde partij in Eindhoven...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je zo denkt kun je democratie wel opdoeken. Aan alle spelregels van dit raadgevend referendum is voldaan. Dan zal de tweede kamer iets met die uitslag moeten doen, zeker omdat het een door de politiek gecreeerd instrument is dat aan de burgers is gegeven.quote:
[..]
Het Nee wordt in de kamer toch gewoon vertegenwoordigd door clubjes als SP, PVV en PvdD?
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk. Als percentage een bescheiden groep van de kiesgerechtigden kan wel proberen de kamer hun wil op te leggen maar het moet ook wel praktisch haalbaar zijn natuurlijk. Is het toch nooit tevreden kunnen stellen van die groep de prijs die we moeten betalen waard?
Daar twitterde Forum voor Democratie net nog over. :pquote:
Geld naar Griekenland is gewoon volledig foetsie. En niemand die er over nadenkt dat je voor die actie straks 3 jaar langer mag doorwerken.
quote:Nederlandse staatsschuld loopt op van 250 naar 466 miljard, in 9 jaar a.g.v. miljarden steun aan Zuid-Europa/Euro. http://www.rtlz.nl/algeme(...)r-466-miljard-9-jaar
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmersquote:
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk.
) en jij doet nu blijkbaar de aanname dat deze uitslag niet representatief zou zijn voor wat de totale kiesgerechtigde bevolking vindt. Zo ja, kan je dat motiveren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen. Ze staan op een aantal gebieden toch erg ver van die andere 3 partijen af. Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.quote:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden. Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.quote:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.quote:
Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen.
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.quote:Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken. Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.quote:
[..]
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmers
Ik ga dan ook niet voorbij aan de uitslag van het referendum, die is wel duidelijk maar door de lage opkomst is het lastig om dit als volledige waarheid aan te nemen.
Enkel als je zin hebt om hele kletsverhaaltjes te lezen. Jij las weer eens slecht, ik gaf aan dat ik niet zo snel "een tabel" kon vinden. Jij las bovendien selectief niet dat ik aangaf dat de VVD 6 zetels had waaruit jij had kunnen afleiden (wat jij niet deed) dat ik een bron had gevonden.quote:
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden.
Verder is het voor mij duidelijk dat jij richting mij enkel de intentie hebt om op de man te spelen en niet je ogen op de bal hebt gericht. Prima, maar dan kom jij voorlopig op mijn negeerlijst. Als jij weer normaal doet dan zal ik jouw reacties weer lezen en reageren.
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.quote:Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze zullen in de kamer de gegeven raad ook wel serieus nemen. Maar het is maar de vraag wat ze er mee kunnen doen en wat de prijs daarvan is voor Nederland.quote:
[..]
Als je zo denkt kun je democratie wel opdoeken. Aan alle spelregels van dit raadgevend referendum is voldaan. Dan zal de tweede kamer iets met die uitslag moeten doen, zeker omdat het een door de politiek gecreeerd instrument is dat aan de burgers is gegeven.
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?quote:
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken.
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.quote:Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat clubje blijft wel aan het liegenquote:
[..]
Daar twitterde Forum voor Democratie net nog over. :p
[..]
. Als je doorklikt in het artikel gaat het om 9 miljard aan daadwerkelijke steun. Veel geld natuurlijk maar op de totale staatsschuld en de stijging daarvan vrij bescheiden.
Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.quote:
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.quote:
[..]
[..]
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
De beleidsvrijheid in gemeenten is voor de onderwerpen die voor de SP belangrijk zijn maar vrij beperkt. Dat zomaar projecteren op de landelijke politiek mag natuurlijk maar je slaat dan wel weer de plank misquote:
[..]
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.
[..]
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.
.
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.quote:
Nederlandse staatsschuld loopt op van 250 naar 466 miljard, in 9 jaar a.g.v. miljarden steun aan Zuid-Europa/Euro. http://www.rtlz.nl/algeme(...)r-466-miljard-9-jaar
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
Racist
Je interpreteert die peiling nu wel heel creatief Bram... En dan geef je ook even de tip om even door te klikken naar het totale rijtjequote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
. En ik heb ook moeite met de uitwerking van de volksvertegenwoordiging in PS, EP en Waterschappen. Het interesseert de mensen blijkbaar te weinig waardoor de democratische controle matig functioneert.
Haha, zo werkt hij nu eenmaalquote:
[..]
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
. Daarom geef ik hem ook regelmatig de tip om zich eens in te lezen voordat hij een radicaal standpunt gaat verdedigen waar weer niks van klopt.
Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger.
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.quote:
[..]
Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.
[..]
Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.quote:Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is wel heel fact free bram.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Ja ja, de staatschuld is niet enkel opgelopen door die 'leningen', ik weet het. Dat compenseert wel aardig voor de rente die we er nog over gaan betalen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit is wel heel fact free bram.
De bottomline is dat we heel erg veel geld kwijt zijn aan dit EU-project.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wederom onjuist. In een peiling door Ipsos gaf 27 procent van de niet-stemmers aan niet gestemd te hebben omdat de regering toch niets zou doen met de uitslag.quote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
Dat KAN zijn omdat ze geen vertrouwen hebben in de landelijke politiek, even aannemelijk is dat ze er geen vertrouwen in hadden dat de benodigde opkomst gehaald zou worden. Ook zegt dit helemaal niets over hun voorkeur (Ja/Nee/Weet niet/Weiger mee te doen aan deze onzin).
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.
Dat is mooi voor nu maar als de economie weer aantrekt en de inflatie weer normaal wordt dan gaat de rente eveneens gigantisch oplopen. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kijk er niet naar uit dat je dan ineens 15-20 miljard euro per jaar aan rente moet betalen (een redelijke veronderstelling aangezien het enkele jaren geleden 11 miljard was).quote:
[..]
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou dat wat rente betreft denken, maar dat is niet waar!quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op
Maar je verhaal gaat er van uit dat de euro de komende 10 jaar stabiel blijft. Met hoogst experimenteel monetair beleid is dat nog maar zeer de vraag.
