NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmersquote:Op zondag 10 april 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
En met de hakken over de sloot van de opkomstdrempel is natuurlijk niet overdreven overduidelijk.
) en jij doet nu blijkbaar de aanname dat deze uitslag niet representatief zou zijn voor wat de totale kiesgerechtigde bevolking vindt. Zo ja, kan je dat motiveren?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen. Ze staan op een aantal gebieden toch erg ver van die andere 3 partijen af. Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.quote:Op zondag 10 april 2016 18:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden. Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.quote:
[..]
Ik was in de war met een andere uitslag, de VVD deed het de laatste gemeenteraadsverkiezingen inderdaad slecht (6 zetels, 10 voor de grootste als ik me niet vergis). Ik kan niet direct een tabel vinden maar ik neem het even van je aan dat jij correct hebt gekeken. Het punt staat dan nog overeind dat de VVD is buitengesloten aangezien de coalitie uit 4 partijen bestaat: PvdA, D66, Groenlinks en de SP. Een voorbeeld voor het land als je het mij vraagt.
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.quote:
Ik zou zo'n kabinet landelijk ook wel zien zitten, maar dat zal ongetwijfeld betekenen dat de SP heel veel concessies moet doen.
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.quote:Ik denk dat het realistischer om de SP te vervangen door het CDA dan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken. Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.quote:
[..]
Jij gaat er dan alleen wel volstrekt aan voorbij dat er 61% meer tegen-stemmers waren dan voor-stemmers (toevallig komt het zo uit, 61% tegen-stemmers en 61% meer tegenstemmers dan voorstemmers
Ik ga dan ook niet voorbij aan de uitslag van het referendum, die is wel duidelijk maar door de lage opkomst is het lastig om dit als volledige waarheid aan te nemen.
Enkel als je zin hebt om hele kletsverhaaltjes te lezen. Jij las weer eens slecht, ik gaf aan dat ik niet zo snel "een tabel" kon vinden. Jij las bovendien selectief niet dat ik aangaf dat de VVD 6 zetels had waaruit jij had kunnen afleiden (wat jij niet deed) dat ik een bron had gevonden.quote:
Verkiezingsuitslagen zijn met twee tellen zoeken terug te vinden.
Verder is het voor mij duidelijk dat jij richting mij enkel de intentie hebt om op de man te spelen en niet je ogen op de bal hebt gericht. Prima, maar dan kom jij voorlopig op mijn negeerlijst. Als jij weer normaal doet dan zal ik jouw reacties weer lezen en reageren.
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.quote:Het is tekenend voor jouw manier van discussiëren dat zelfs na de correctie de getallen nog steeds niet kloppen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze zullen in de kamer de gegeven raad ook wel serieus nemen. Maar het is maar de vraag wat ze er mee kunnen doen en wat de prijs daarvan is voor Nederland.quote:
[..]
Als je zo denkt kun je democratie wel opdoeken. Aan alle spelregels van dit raadgevend referendum is voldaan. Dan zal de tweede kamer iets met die uitslag moeten doen, zeker omdat het een door de politiek gecreeerd instrument is dat aan de burgers is gegeven.
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?quote:
Een zeer lage opkomst vind ik nu niet bepaald helpen om het representatief te maken.
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.quote:Zeker vanwege de weeffouten in de referendumwet die het in dit geval voor degenen die voor het verdrag zijn de meest logische keuze maakt om niet te gaan stemmen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat clubje blijft wel aan het liegenquote:
[..]
Daar twitterde Forum voor Democratie net nog over. :p
[..]
. Als je doorklikt in het artikel gaat het om 9 miljard aan daadwerkelijke steun. Veel geld natuurlijk maar op de totale staatsschuld en de stijging daarvan vrij bescheiden.
Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.quote:
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.quote:
[..]
[..]
Hier lieg jij maar dat verwacht ik van jou ook gezien het bovenstaand. Bespaar je de moeite om op mij te reageren, ik zal jouw reacties voorlopig niet lezen gezien jouw stijl van 'discussiëren'.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
De beleidsvrijheid in gemeenten is voor de onderwerpen die voor de SP belangrijk zijn maar vrij beperkt. Dat zomaar projecteren op de landelijke politiek mag natuurlijk maar je slaat dan wel weer de plank misquote:
[..]
Laten we eens bekijken welke concessies de SP in Eindhoven heeft gedaan. Ik kan jou vertellen dat de PvdA in Eindhoven net zo ver van de SP staat als in het land, blijkbaar stonden ze dus gewoon wat meer open voor samenwerking en water bij de wijn doen.
[..]
Liever niet, die partij is voor mij veel te rechts, zie o.a. het afschaffen van een tweede opleiding tenzij je gigantisch veel poen hebt.
.
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.quote:
Nederlandse staatsschuld loopt op van 250 naar 466 miljard, in 9 jaar a.g.v. miljarden steun aan Zuid-Europa/Euro. http://www.rtlz.nl/algeme(...)r-466-miljard-9-jaar
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.quote:
Ik krijg steeds meer het idee dat de Nee-stemmers WILLEN dat de uitslag genegeerd wordt, zodat ze lekker kunnen blijven zeiken op de politiek.
Racist
Je interpreteert die peiling nu wel heel creatief Bram... En dan geef je ook even de tip om even door te klikken naar het totale rijtjequote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het was de ja-stemmers hun eigen keuze om niet te gaan stemmen, als ze hun democratische plicht hadden gedaan dan zouden we wel weten hoeveel het er zijn, nu kunnen we enkel gissen.
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
. En ik heb ook moeite met de uitwerking van de volksvertegenwoordiging in PS, EP en Waterschappen. Het interesseert de mensen blijkbaar te weinig waardoor de democratische controle matig functioneert.
Haha, zo werkt hij nu eenmaalquote:
[..]
Als je me onterecht van leugens beschuldigt kom dan met onderbouwing. In je "correctie" gaf je aan dat de winnaar in Eindhoven 10 zetels heeft, zoek zelf maar op hoeveel dat er echt zijn.
Als jij ervoor kiest fact-free te discussiëren, moet je niet gaan huilen als anderen je corrigeren.
. Daarom geef ik hem ook regelmatig de tip om zich eens in te lezen voordat hij een radicaal standpunt gaat verdedigen waar weer niks van klopt.
Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger.
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.quote:
[..]
Ik denk ook dat de politiek de uitslag gaat negeren, maar dat was voor mij juist de reden om te stemmen.
[..]
Vergeet niet dat huidig ECB beleid de komende 10 jaar een enorm positief effect op de staatsschuld gaat hebben. Tegelijkertijd gaat iedereen in de eurozone die verstandig een spaarpotje op heeft gebouwd keihard genaaid worden en slecht gedrag beloond worden, maar de staatsschuld is iig geen probleem meer!
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.quote:Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit is wel heel fact free bram.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.quote:
[..]
Een simpel rekensommetje: 1000(466-250)/16,5 = 13090 euro per Nederland. Dat is een klein onderdeeltje van de prijs die we voor de EU betalen, houd het in je achterhoofd bij de volgende stemmingen.
Alleen...we zijn er nog niet, want de rente wordt fors hoger. De rente bedraagt aanzienlijk meer dan 11 milard euro per jaar als het goed is (het was jaren geleden 11 miljard). Dat is dus nog vele honderden euro's per Nederlander per jaar voor enkel de rente op de staatschuld. Ik vind het zonde, wie niet?
En dan zitten mensen te miepen over een pilsje voor een referendum wat een klein beginnetje van het einde van de EU zou kunnen zijn.
Ja ja, de staatschuld is niet enkel opgelopen door die 'leningen', ik weet het. Dat compenseert wel aardig voor de rente die we er nog over gaan betalen.quote:Op zondag 10 april 2016 18:57 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dit is wel heel fact free bram.
De bottomline is dat we heel erg veel geld kwijt zijn aan dit EU-project.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wederom onjuist. In een peiling door Ipsos gaf 27 procent van de niet-stemmers aan niet gestemd te hebben omdat de regering toch niets zou doen met de uitslag.quote:
[..]
Wat wil jij dan doen met al die EU-verkiezingen en PS-verkiezingen waarin er een zeer lage opkomst was?
[..]
Het is in ieder geval duidelijk dat er eveneens heel erg veel nee-stemmers thuisbleven, o.a. omdat ze geen vertrouwen hadden in de landelijke politiek (27% van de niet-stemmers!).
Dat KAN zijn omdat ze geen vertrouwen hebben in de landelijke politiek, even aannemelijk is dat ze er geen vertrouwen in hadden dat de benodigde opkomst gehaald zou worden. Ook zegt dit helemaal niets over hun voorkeur (Ja/Nee/Weet niet/Weiger mee te doen aan deze onzin).
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
Het beste wat we kunnen doen is de stekker uit de EU trekken. Zonder de EU had Nederland nu een aanzienlijk lagere staatschuld gehad, dat lijkt me nagenoeg zeker.
Dat is mooi voor nu maar als de economie weer aantrekt en de inflatie weer normaal wordt dan gaat de rente eveneens gigantisch oplopen. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kijk er niet naar uit dat je dan ineens 15-20 miljard euro per jaar aan rente moet betalen (een redelijke veronderstelling aangezien het enkele jaren geleden 11 miljard was).quote:
[..]
8 miljard en dalende http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op de rente daalt namelijk in plaats van dat ze stijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou dat wat rente betreft denken, maar dat is niet waar!quote:
[..]
Ik had mijn reactie nog wat uitgebreid.
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op
Maar je verhaal gaat er van uit dat de euro de komende 10 jaar stabiel blijft. Met hoogst experimenteel monetair beleid is dat nog maar zeer de vraag.
