NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jeetjequote:Op maandag 11 april 2016 19:36 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
De Servische soevereiniteit werd anders ook niet gerespecteerd door het Westen en er werd keihard een stuk land geannexeerd en aan Albanesche rebellen gegeven.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen leugens vertellen Koos.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Wat een nonsens weerquote:
[..]
Ik praat niets goed.
Jij doet net alsof wij, het Westen, van die heilige boontjes zijn en dat we het met iedereen zo goed voor hebben, maar wij hebben in de laatste jaren meer landen kapot gemaakt en ontregeld als de Russen.
. Ik praat nergens misdragingen van het westen goed. Maar ik zie niet in hoe de misdragingen van de een misdragingen van de anderen goedpraat. Jij bent nogal fanatiek in het goedpraten van alles wat de Russen uitvreten.
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?quote:
[..]
Geen leugens vertellen Koos.
Niemand roept dat Putin een geschikte vent is, in onze ogen.
Maar veel Russen (en Krim Russen) zien dit wel als zodanig...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.quote:Op maandag 11 april 2016 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het niet respecteren van de Oekraïense soevereiniteit helemaal niet logisch.
Er is overigens nooit sprake geweest van Navo-bases in Oekraïne dus dat excuus voor annexatie telt ook niet.
Je kletst poep.quote:Op maandag 11 april 2016 19:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een nonsens weer
Ik ben niet fanatiek maar word een beetje niet goed dat men maar blind achter de EU en de VS blijft lopen in ALLES wat zij doen.
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder welquote:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?quote:
[..]
Het is ook niet goed te keuren, maar je kan er vanuit gaan dat Poetin vooruit heeft gekeken. De EU en waarschijnlijk ook de VS stonden te popelen om binnen 10 jaar daar een basis neer te zetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.quote:
[..]
Dus als er een hoop Belgen in Brabant wonen die vinden dat de provincie zich aan moet sluiten bij Belgie, dan kan dat land dat gebied gewoon annexeren, zonder instemming van Den Haag?
jij beweert dat 'military encirclement' niet bestaat?quote:Op maandag 11 april 2016 20:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, vanwege een of ander fantasietje van je steun je deze annexatie. Bijzonder wel
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?quote:
[..]
Als de Nederlandse regering omvergeworpen word in een coup georganiseerd door een buitenlandse mogendheid, en er komt een neo nazi regering aan het bewind die letterlijk de Belgen in Brabant bedreigt dan kan ik mij dit heel goed voorstellen.
Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja nee, wij als westen hebben echt het beste met andere landen voor. Vraag Libië, Afghanistan, Pakistan, Irak, Syrië en nu Oekraïne maar.
De naïviteit in dit topic is weer groot. Oh en om maar even duiding te geven, two wrongs don't make a right.
De naïviteit in dit topic is weer groot. Oh en om maar even duiding te geven, two wrongs don't make a right.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Waarvan?quote:
Hebben we die satellietbeelden al binnen?
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.quote:
[..]
Welke neo-nazi regering? Welke bedreiging?
Coup door een buitenlandse mogendheid? Dus al die mensen die zijn gestorven op dat plein in Kiev handelden in opdracht van de EU/VS?
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?quote:
[..]
Nee dat waren mensen die gebruikt zijn voor het bereiken van idealen uitgebroed door buitenlandse invloeden.
Het is niet zo moeilijk om gefingeerde opstanden te organiseren, zeker niet in zo'n verdeeld land als de Oekraine.
En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.quote:
[..]
Russen kunnen tenminste nog op een alternatief voor Poetin stemmen.
Ik heb Herman en Jean nog nooit op een stemformulier zien staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bizar weer inderdaadquote:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
. Maar goed, van iemand die een districtenstelsel met evenredige vertegenwoordiging per district niet snapt mag je wellicht niet meer verwachten .
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.quote:
[..]
Welk alternatief? Gisteren is een oppositieleider nog beschuldigd van landverraad.
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.quote:
[..]
Bizar weer inderdaad
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.quote:
[..]
Wijs eens de oppositie aan in het EU parlement. Oh wacht die is er niet, want er zijn geen regeringspartijen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe zie jij het EP dan?quote:
[..]
Dit is niet waar. Dus kijk naar jezelf voor je slim probeert te doen.
Best wel ja. Morgen maar eens kijken wat de 'officiele' uitslag is en wat ermee gedaan zal worden.quote:Op maandag 11 april 2016 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
Dus, het referendum. Wat was het spannend he.
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.quote:
[..]
Het EP heeft dan ook nauwelijks beslissingsbevoegdheid. Maar er is wel degelijk een oppositie.
Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.quote:
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.quote:
[..]
Welke neo-nazi's? Die paar zetels in het parlement? Welke bedreiging? Dat geneuzel over de taal, een keutel die al snel weer werd ingetrokken?
En als die mensen op Maidan? Allemaal gestorven voor de EU?
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.quote:
[..]
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
Had je maar moeten stemmen, had je maar moeten gaan. Je weet dat er genoeg eu haters zijn en mensen die het allemaal niet ok vinden.
Had je je recht maar moeten gebruiken. Dat is nu verspeeld, dus mond houden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.quote:
Geweldig altijd dit. Users klagen over de 'dictoriale EU', maar vinden Poetin een geschikte vent. Oké dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.quote:
[..]
Gestorven voor de idealen van een stelletje corrupte politici die het nu laten afweten.
Ja helaas is er helemaal niets veranderd voor de mensen daar...
2 jaar verder...je zegt het al...quote:
[..]
We zijn pas twee jaar verder sinds de vlucht van Janoekovitsj en het verdrag is pas 3 maanden geleden ingegaan, je hebt wel haast zeg.
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?quote:
[..]
Het enige democratische ding in de EU heeft dus volgens jouzelf amper beslissingsbevoegdheid. Toch is de EU niet ondemocratisch volgens jou. Leg uit.
Afgezien van UKIP is er geen oppositie.
[..]
Ik zie dat als een plek voor uitgerangeerde politici om nog effe dik te cashen met weinig verantwoordelijkheid. Op de plek met macht heeft Luxemburg net zoveel vertegenwoordigers als Duitsland.
Achterlijke vraag, de situaties zijn niet te vergelijken.quote:
[..]
Dus als Rusland ons buurland was en Poetin vermoedde dat de VS een basis wilden vestigen in Limburg, dan waren we die provincie volgens jou nu terecht kwijt?
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.quote:
[..]
Aha, je erkent dus toch gewoon mijn stelling over hoe het EP is verkozen?
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.quote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
Digitaal stemmen zal ik dus nooit of te nimmer doen!quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in en dat lijken mensen zich niet te realiseren. Liever 40 miljoen uitgeven om miljarden tegen te houden. We kunnen het bedrag van 40 miljoen echter wel een stuk terug brengen. Denk aan digitaal stemmen en sommige achterlijke subsidies aan banden leggen.
Zo jij hebt hem door?quote:
[..]
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.
Niet alleen Rutte hoor, denk dat ze nu al meer van me weten als dat ikzelf weet?
Ik wil ook niet zeggen dat ik er zelf geen bezwaren op heb. Dit waren 2 dingen die ik voorbij zag komen in Pauw. Zoiezo kan er kwa subsidies wel wat bespaard wordenquote:
[..]
Ja Mark Rutte of zijn opvolgers een database geven met al zijn politieke tegenstanders hun stemgedrag is een tof idee.
En dan vergeet jezelf voor het gemak zelf te denken?quote:
[..]
Ik wil ook niet zeggen dat ik er zelf geen bezwaren op heb. Dit waren 2 dingen die ik voorbij zag komen in Pauw. Zoiezo kan er kwa subsidies wel wat bespaard worden
Of als ze bij Pauw zeggen spring in dat ijskoude water spring je dan?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 01:19:31 ]
dat valt nog maar te bezien of het referendum geldig is aan gezien het slechts raadgevend is. uiteindelijk zal het kabinet dit referendum negeren want ze hebben ten slotte al ja gezegt.quote:
[..]
Ach ja, arme Maarten. Mosterd na de maaltijd. Het referendum is geldig en geeft een duidelijke uitslag. Waar was hij toen deze vorm van een raadgevend referendum ingevoerd werd?
Maakt als het zo is dat iets uit eraan, er is een statement gemaakt, daar gaat het mij om niks meer of minder.quote:
[..]
dat valt nog maar te bezien of het referendum geldig is aan gezien het slechts raadgevend is. uiteindelijk zal het kabinet dit referendum negeren want ze hebben ten slotte al ja gezegt.
Engeland weet dat Frankrijk zal het ongetwijfeld mee gekregen hebben, denk nog tal van andere landen?
God mag weten wat het te weeg zou kunnen brengen?
Misschien wel niets, is het niet vandaag dan wel morgen?
Miljarden zelfs? Bijzondere stelling welquote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
. Overigens zal dit geintje diplomatiek wel zijn prijs hebben. Dat kan ook zo een paar miljard kosten.
Aha, je snapt het verschil tussen de volksvertegenwoordiging en de uitvoerende macht niet. Dat had ik kunnen wetenquote:
[..]
Aha, je stilzwijgen laat zien dat je erkent dat de posities met macht niet evenredig verdeeld worden? En dat dat fopparlement de democratische schijn hoog houd erken ik wel hoor.
.
Het geld dat naar Oekraïne gaat zit niet in dit verdrag. Dat is een andere regeling. Eentje waar wij gewoon aan bijdragen via de Europese belastingen.quote:
Het referendum kostte ca. 40 miljoen. Een schijntje vergeleken met de miljarden die we nu niet hoeven af te dragen aan Okraïne. Mits Rutte zijn belofte nakomt en niet ratificeert.
En als was dat niet zo geweest, niet ratificeren zou daar niks aan veranderen aangezien Nederland al volmondig 'ja' heeft gezegd in het Europese Parlement, waardoor de wet van kracht is en er dus (als dat onderdeel van het verdrag was geweest, wat dus niet zo is) geld afgedragen zou kunnen worden aan Oekraïne uit het algemene belastingpotje.
Niet ratificeren betekent ook niet dat Nederland ineens minder geld aan Brussel afstaat.
Dus uiteindelijk maakt het geen zak uit. Dat is de hele leugen van dit referendum. Een leugen lustig gevoed door dat soort sujetten als Baudet en Roos. In de volle wetenschap natuurlijk dat met de 'volkswoede' die ontstaat als blijkt dat er weer niks veranderd de weg naar een Nexit misschien wel in zicht komt.
You have been played, my friend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.quote:
[..]
Het geld dat naar Oekraïne gaat zit niet in dit verdrag. Dat is een andere regeling. Eentje waar wij gewoon aan bijdragen via de Europese belastingen.
En als was dat niet zo geweest, niet ratificeren zou daar niks aan veranderen aangezien Nederland al volmondig 'ja' heeft gezegd in het Europese Parlement, waardoor de wet van kracht is en er dus (als dat onderdeel van het verdrag was geweest, wat dus niet zo is) geld afgedragen zou kunnen worden aan Oekraïne uit het algemene belastingpotje.
Niet ratificeren betekent ook niet dat Nederland ineens minder geld aan Brussel afstaat.
Dus uiteindelijk maakt het geen zak uit. Dat is de hele leugen van dit referendum. Een leugen lustig gevoed door dat soort sujetten als Baudet en Roos. In de volle wetenschap natuurlijk dat met de 'volkswoede' die ontstaat als blijkt dat er weer niks veranderd de weg naar een Nexit misschien wel in zicht komt.
You have been played, my friend.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Ook als het ons veel meer kost dan oplevert? Zoals nu duidelijk het geval is.quote:
[..]
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Daar zijn parlementaire verkiezingen voor. Zowel op landelijk als Europees niveau.quote:
[..]
Uiteindelijk worden we linksom of rechtsom genaaid, dat klopt.
Maar iedere daad van verzet tegen het EU-bezetter is belangrijk. Een lange en voortdurende strijd tegen de collaborateurs (onze regering) is ook noodzakelijk.
Het enige wat met dit referendum bereikt is, is dat we in Europa mooi voor lul staan en waarschijnlijk hebben we Roos en Baudet een machts-orgasme bezorgt. Nou, fijn. Ik weiger dat soort pestkoppen te helpen, sorry.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Bezetter. Collaborateurs.
Het manmoedige verzet!
Het manmoedige verzet!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
We bezetten onszelf kennelijk. Best knap.quote:
Bezetter. Collaborateurs.
Het manmoedige verzet!
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
quote:
Bezetter. Collaborateurs.
Het manmoedige verzet!
Geweldig toch 
? Ik ga kapot om al die gefrustreerde figuurtjes.
Slechte verliezers.quote:
[..]
En verschrikkelijk zuur aan het doen zijn.
Had je maar moeten stemmen, had je maar moeten gaan. Je weet dat er genoeg eu haters zijn en mensen die het allemaal niet ok vinden.
Had je je recht maar moeten gebruiken. Dat is nu verspeeld, dus mond houden.
Waarom voel je je dan aangesproken?quote:
[..]
Koos met mijn tegenstem juist niet voor putin. Dictators moet je zo ver mogelijk weg houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat hij nu wellicht beseft dat hij met zijn stem vooral Poetin steunt? Die heeft er immers het meeste profijt van als Oekraïne door de EU wordt afgestoten.quote:
[..]
Waarom voel je je dan aangesproken?
Nee, dat is zeker niet het geval. Al sinds de totstandkoming van de EU is Nederland een netto-betaler. Het gaat hierbij om vele miljarden euro's per jaar.quote:Op dinsdag 12 april 2016 09:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook als het ons veel meer kost dan oplevert? Zoals nu duidelijk het geval is.
Daar kun je dan de mooie gedachte van solidariteit tegenover stellen. Daarin wil ik nog wel meegaan.
Maar deze utopie is reeds lang geleden verlaten. Het gaat er nu slechts nog om door middel van miljardenschenkingen corrupte regimes in het zadel te houden. Denk bijvoorbeeld aan de bedriegers van Griekenland.
Me dunkt dat we ondertussen wel genoeg oplichters en bedriegers binnen de EU hebben gehaald. Daar kunnen we wel even mee vooruit. Het is dan ook volstrekt onnodig en onzinnig om via een achterdeur de topcriminelen van Oekraïne de EU binnen te loodsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 12-04-2016 10:30:11 ]
Oh, het is dus weer niet meer dan het bekende feitenvrije geleuter. Dit referendum heeft niets met Griekenland of onze positie in de EU te maken. En met dit referendum is evenmin voorkomen dat Oekraïne de EU in gerommeld wordt, immers ook dat is niet aan de orde. Je hebt je laten tillen.quote:
[..]
Nee, dat is zeker niet het geval. Al sinds de totstandkoming van de EU is Nederland een netto-betaler. Het gaat hierbij om vele miljarden euro's per jaar.
Daar kun je dan de mooi gedachte van solidariteit tegenover stellen. Daarin wil ik nog wel meegaan.
Maar deze utopie is reeds lang geleden verlaten. Het gaat er nu slechts nog om door middel van miljardenschenkingen corrupte regimes in het zadel te houden. Denk bijvoorbeeld aan de bedriegers van Griekenland.
Me dunkt dat we ondertussen wel genoeg oplichters en bedriegers binnen de EU hebben gehaald. Daar kunnen we wel even mee vooruit. Het is dan ook volstrekt onnodig en onzinnig om via een achterdeur de topcriminelen van Oekraïne de EU binnen te loodsen.
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.quote:
[..]
Daar zijn parlementaire verkiezingen voor. Zowel op landelijk als Europees niveau.
Het enige wat met dit referendum bereikt is, is dat we in Europa mooi voor lul staan en waarschijnlijk hebben we Roos en Baudet een machts-orgasme bezorgt. Nou, fijn. Ik weiger dat soort pestkoppen te helpen, sorry.
Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?quote:
[..]
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.
Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hij wil dat Geert de macht grijpt. Want die heeft tenminste feeling met 'het volk', ondanks dat hij nog nooit een echte baan heeft gehad en al tien jaar in een bunker woont.quote:
[..]
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In ieder geval het ontmantelen van een systeem wat bewezen niet werkt. Gewoon het eigen land, eigen baas principe waarbij geen enkele soevereine beslissing via nationale pro-Europese stropoppen aan Brussel wordt weggegeven. Heb je helemaal geen dictator voor nodig, slechts het gezonde verstand.quote:
[..]
Dus je wilt eigenlijk een dictator? Of wat zie je precies voor je?
Ik vind anders dat ons land nog prima functioneert.quote:
[..]
De parlementaire verkiezingen functioneren niet meer. Op landelijk niveau komen er hierdoor slechts beroepspolitici aan de macht, voor politiek niets meer is dan werk, zonder dat er enige binding is met het volk dat zij op papier vertegenwoordigen.
Er is genoeg Europese regelgeving die prima werkt. Dat het Europees Parlement nog niet meer kan doen is omdat de nationale overheden steeds minder de neiging hebben om bevoegdheden over te dragen aan Brussel.quote:Op Europees niveau is het nog erger: daar kiezen we ook voor beroepspolitici die niemand vertegenwoordigen, maar die bovendien ook binnen de EU geen enkele macht uit oefenen. Het EU parlement zit daar voor spek en bonen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.quote:
[..]
In ieder geval het ontmantelen van een systeem wat bewezen niet werkt. Gewoon het eigen land, eigen baas principe waarbij geen enkele soevereine beslissing via nationale pro-Europese stropoppen aan Brussel wordt weggegeven. Heb je helemaal geen dictator voor nodig, slechts het gezonde verstand.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.quote:
[..]
Hij had het ook over landelijk niveau. Daar vraag ik me af hoe je de boel wilt runnen zonder een parlement.
Volgens mij kiezen we een parlement met een prima mandaat. Referenda zijn natuurlijk geen democratisch recht maar een van vele mogelijke vormen van democratie.quote:
[..]
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.
Dat is alsnog geen antwoord op mijn vraag. Als je zegt dat Parlementaire democratie niet meer werkt, zul je er toch iets anders voor in de plaats moeten zetten.quote:
[..]
Ik ben ieder geval voorstander voor een bindend referendum waar de bevolking kan stemmen of het wel of niet zijn eigen soevereiniteit wilt weggeven. Dat democratische recht wordt ons nu onthouden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.quote:
[..]
Dat is alsnog geen antwoord op mijn vraag. Als je zegt dat Parlementaire democratie niet meer werkt, zul je er toch iets anders voor in de plaats moeten zetten.
Dat is wel grappig, aan de ene kant pleiten voor versnelling van aanpassingen van wetten en aan de andere kant pleiten voor bindende referenda die juist besluitvorming frustreren en vertragen.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
O ja. Er kan heel erg veel. We zouden morgen bijvoorbeeld ook de Grondwet kunnen afschaffen en kijken wat er dan gebeurt, of de volksvertegenwoordigers alleen nog maar via loting aanstellen i.p.v verkiezingen. Kan allemaal, er staan nog genoeg opties open.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
Zegt alleen niet zo heel veel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hat aantal Russen in Oekraïne is misschien net zo groot dan het aantal Nederlanders in Nederland. Wij kunnen volgens mij geen verdrag met Oekraïne afsluiten met zoveel Russen binnen hun landsgrenzen. Dan moet je tegelijkertijd ook een vergelijkbaar verdrag met Rusland afsluiten.quote:Op dinsdag 12 april 2016 10:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Omdat hij nu wellicht beseft dat hij met zijn stem vooral Poetin steunt? Die heeft er immers het meeste profijt van als Oekraïne door de EU wordt afgestoten.
Ja, dat houdt inderdaad in dat Oekraïne in deze huidige vorm qua grenzen vleugellam is zonder Rusland. Maar sommige gebieden zijn al honderden jaren Russisch.
De Russen weigerden een verdrag te sluiten. Maakt dat echt dat Oekraine niet meer zelfstandig over haar toekomst mag beslissen? Ze zijn toch niet voor niet onafhankelijk? Of is dit een soort neokolonialisme?quote:
[..]
Hat aantal Russen in Oekraïne is misschien net zo groot dan het aantal Nederlanders in Nederland. Wij kunnen volgens mij geen verdrag met Oekraïne afsluiten met zoveel Russen binnen hun landsgrenzen. Dan moet je tegelijkertijd ook een vergelijkbaar verdrag met Rusland afsluiten.
Ja, dat houdt inderdaad in dat Oekraïne in deze huidige vorm qua grenzen vleugellam is zonder Rusland. Maar sommige gebieden zijn al honderden jaren Russisch.
Of een raadgevend referendum in een veel eerdere fase van de besluitvorming. Niet als mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Je kunt de regels van de parlementaire democratie ook wijzigen of aanpassen. Een bindend referendum kan hier een aanvulling voor zijn. Versnelling van wetswijzigingen waarbij we de rol van de Eerste Kamer moeten her-evalueren. Bewindslieden die bij niet functioneren gemakkelijker of via een derde partij naar huis moeten kunnen worden gestuurd. Er staan nog genoeg opties open.
Dat had ik ook een stuk passender gevonden, stel als kiezers (al of niet via een parlement) op voorhand de kaders en geef de uitvoerende macht binnen die kaders de ruimte om concrete afspraken te maken. Nu is er een prachtig Nee waar niemand echt iets mee kan.quote:
[..]
Of een raadgevend referendum in een veel eerdere fase van de besluitvorming. Niet als mosterd na de maaltijd.
Idealiter lijkt het me dat je een raadgevend referendum in een eerder stadium wil of een corrigerend referendum in een latere fase als de wetgeving rond is. Maar helaas kon men het in Den Haag het er niet over eens worden dus werd het raadgevend in een latere fase van besluiten.quote:
[..]
Dat had ik ook een stuk passender gevonden, stel als kiezers (al of niet via een parlement) op voorhand de kaders en geef de uitvoerende macht binnen die kaders de ruimte om concrete afspraken te maken. Nu is er een prachtig Nee waar niemand echt iets mee kan.
Eigenlijk een gedrocht geboren uit compromissen en onvermogen inderdaad.
Wat ik dan wel vind is dat onder de huidige spelregels de uitslag van het Oekrainereferendum gerespecteerd moet worden omdat aan alle regels is voldaan. Of nou ja, dat horen we om 16:00 uur.
De krim lijkt mij al een voorbeeld, maar ook wat er in de Oekraïne gebeurd is toch wel een teken. Natuurlijk zou Rusland er ook geen boodschap aan moeten hebben als de Oekraïne een verdrag met de EU tekent, alleen ze maken er wel problemen over.quote:
Heb je ook nog bewijs dat de Russische Federatie zijn grenzen actief wilt uitbreiden?
Ze moeten de raad ontvangen. Wat ze er vervolgens mee doen is aan de politiek, het is immers een raad waaruit bij elke keuze alleen maar kwaden voortkomen. De kiezer heeft de politiek daarmee voor een zeer lastig dilemma gesteld. Daarom kan ik me ook de optie voorstellen dat men de raad praktisch gezien voor kennisgeving aanneemt.quote:
[..]
Idealiter lijkt het me dat je een raadgevend referendum in een eerder stadium wil of een corrigerend referendum in een latere fase als de wetgeving rond is. Maar helaas kon men het in Den Haag het er niet over eens worden dus werd het raadgevend in een latere fase van besluiten.
Eigenlijk een gedrocht geboren uit compromissen en onvermogen inderdaad.
Wat ik dan wel vind is dat onder de huidige spelregels de uitslag van het Oekrainereferendum gerespecteerd moet worden omdat aan alle regels is voldaan. Of nou ja, dat horen we om 16:00 uur.
We hebben immers ook een volksvertegenwoordiging met een prima en wel bindend mandaat.
Dit onmogelijke dilemma maakt voor mij ook dat ik tegen dit type referenda ben en niet ben gaan stemmen. Een keuze die door de overgrote meerderheid van de kiezers is gemaakt.
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.quote:
[..]
Ze moeten de raad ontvangen. Wat ze er vervolgens mee doen is aan de politiek, het is immers een raad waaruit bij elke keuze alleen maar kwaden voortkomen. De kiezer heeft de politiek daarmee voor een zeer lastig dilemma gesteld. Daarom kan ik me ook de optie voorstellen dat men de raad praktisch gezien voor kennisgeving aanneemt.
We hebben immers ook een volksvertegenwoordiging met een prima en wel bindend mandaat.
Dit onmogelijke dilemma maakt voor mij ook dat ik tegen dit type referenda ben en niet ben gaan stemmen. Een keuze die door de overgrote meerderheid van de kiezers is gemaakt.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
En die wat het vergeten zijn herinneren we toch zeker in het topic eraan of niet?quote:
[..]
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
Lijkt soms wel nodig blijkbaar.quote:
[..]
En die wat het vergeten zijn herinneren we toch zeker in het topic eraan of niet?
Jammer genoeg bij sommige wel, of ik denk er nog meer achter en ze denken misschien die wat het proberen hebben we toen al mond dood gemaakt?quote:
Eigenlijk zouden we eerst het debat woensdag af moeten wachten om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen denk ik.quote:
[..]
Jammer genoeg bij sommige wel, of ik denk er nog meer achter en ze denken misschien die wat het proberen hebben we toen al mond dood gemaakt?
Waarom dacht je dat ik dat vraagteken er achter had staan?quote:
[..]
Eigenlijk zouden we eerst het debat woensdag af moeten wachten om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen denk ik.
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.quote:
[..]
Die uitkomst is bij voorbaat al onmogelijk omdat de meerderheid van de tweede kamer al heeft aangegeven de uitkomst te zullen respecteren. Rutte heeft ook al voor de camera's gezegd dat het associatieverdrag niet in deze vorm geratificeerd kan worden. Dat kan hem tot in lengte van dagen nagedragen worden.
Ze zijn natuurlijk niet gek in Den Haag. De kiezer weet nog wat er met de uitkomst van het referendum van 2005 gebeurd is. Met aankomende tweede kamer verkiezingen zal geen partij de uitslag van dit referendum opzij durven te schuiven. Helemaal niet na de gedane toezeggingen. Het is onontgonnen terrein maar dat betekent niet dat ze de uitslag ongezien in de prullenbak zullen kunnen schuiven. Er is aan de spelregels voldaan, een duidelijke uitkomst dus daar zullen ze wat mee moeten. Zouden ze dat wel doen want wordt de kloof tussen de politiek en de maatschappij nog een heel stuk groter. Dat risico gaan ze echt niet aan met de verkiezingen van volgend jaar. En terecht.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
Zolang er geen goede oppositie is die niet mond dood gemaakt wordt door een gedoogbeleid te pas en te onpas toe te passen, heb ik inderdaad geen hoge pet op van de Politiek meer!
En wat betreft zeiken je taalgebruik liegt er niet om, dat jij niet voor democratie bent maar eerder geneigd bent te kiezen voor dictatorschap, niks maar dan ook totaal niks, denk ik, laat je omkijken en maar door als een trein, wat voor de wielen komt gaat maar eraan!
Dat is inderdaad de manier om mensen over te halen en jou kant te kiezen laten, of zou het andersom kunnen zijn?
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 12:32:58 ]
En wat betreft zeiken je taalgebruik liegt er niet om, dat jij niet voor democratie bent maar eerder geneigd bent te kiezen voor dictatorschap, niks maar dan ook totaal niks, denk ik, laat je omkijken en maar door als een trein, wat voor de wielen komt gaat maar eraan!
Dat is inderdaad de manier om mensen over te halen en jou kant te kiezen laten, of zou het andersom kunnen zijn?
quote:
[..]
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2016 12:32:58 ]
Onzin. Zoals Gerdi Verbeet gisteren in Buitenhof al zei: nooit tijdens het spel de spelregels veranderen. Doe je dat wel dan raakt dat direct de geloofwaardigheid van de politiek. Dat weten ze in Den Haag ook.quote:
[..]
Ach, dan herformuleren ze het een beetje zodat het wat moois lijkt. Dit betreft toch alleen maar de aanhang die op voorhand al verloren is aan PVV en SP en dat zijn ook degenen die zich nog druk maken om dat vorige referendum. Je moet ook beseffen dat dit allemaal maar om een bescheiden deel van het electoraat draait voor wie de politiek op voorhand al niks goeds meer kan doen.
Ook als de regering nu het verdrag compleet verwerpt vinden ze wel weer wat om over te zeiken. Die groep is vooral bezig zichzelf actief buiten spel te zetten.
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.quote:
[..]
Onzin. Zoals Gerdi Verbeet gisteren in Buitenhof al zei: nooit tijdens het spel de spelregels veranderen. Doe je dat wel dan raakt dat direct de geloofwaardigheid van de politiek. Dat weten ze in Den Haag ook.
Dat is het inderdaad, niet meer en niet minder, ware het niet dat Rutte al zei dat hij het zo niet kan ratificeren, op de tv nog wel!quote:
[..]
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.
Dan vraag ik mij af zijn het dan toch prutsers daar ze de regels niet kennen?
Je vergeet steeds dat een meerderheid van de tweede kamer heeft toegezegd de uitslag te zullen respecteren en dat Rutte heeft gezegd het associatieverdrag zo niet te kunnen ratificeren. Dat is hoe Den Haag er in zit. Als je de toezegging hebt dat ze de uitslag zullen respecteren gaat dat veel verder dan 'er wat over nadenken' en 'er practisch niets mee kunnen'. Het is dan weliswaar raadgevend maar met deze toezeggingen op zak is het eigenlijk meer. Geen parlementair journalist die denkt dat dit zomaar naast zich neer gelegd zal worden, mede door die uitspraken.quote:
[..]
Het spel is een raadgevend referendum, dat zijn de regels. Wat men met die raad doet mag iedere politicus zelf weten. Ze kunnen het serieus nemen of er even wat langer over nadenken en het wat minder serieus nemen. Aangezien het een raad is waar ze praktisch gezien niets mee kunnen. Dat past allemaal uitmuntend binnen het spel en de regels.
Wellicht was het handiger geweest dat ze die uitspraken niet vantevoren hadden gedaan, maar vergeet niet dat alle partijen in Den Haag wilden dat mensen gingen stemmen. Wellicht hebben ze daarom die uitspraken gedaan. Ze hebben er zelf veel meer gewicht aan gegeven.
Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan "toezeggingen" van politiciquote:
[..]
Je vergeet steeds dat een meerderheid van de tweede kamer heeft toegezegd de uitslag te zullen respecteren en dat Rutte heeft gezegd het associatieverdrag zo niet te kunnen ratificeren. Dat is hoe Den Haag er in zit. Als je de toezegging hebt dat ze de uitslag zullen respecteren gaat dat veel verder dan 'er wat over nadenken' en 'er practisch niets mee kunnen'. Het is dan weliswaar raadgevend maar met deze toezeggingen op zak is het eigenlijk meer. Geen parlementair journalist die denkt dat dit zomaar naast zich neer gelegd zal worden, mede door die uitspraken.
. Vermom het een beetje en oreer dat het voldoende is veranderd en je kan zo weer door. Want wat zie jij wel praktisch veranderd worden aan het verdrag? En welke prijs ben jij bereid daar voor te betalen?Maar dat is een gewicht wat het volgens de regels van het spel zeker niet heeft.quote:Wellicht was het handiger geweest dat ze die uitspraken niet vantevoren hadden gedaan, maar vergeet niet dat alle partijen in Den Haag wilden dat mensen gingen stemmen. Wellicht hebben ze daarom die uitspraken gedaan. Ze hebben er zelf veel meer gewicht aan gegeven.
Maandje of 11 denk ik. Heel goed, zulke belangrijke dingen moet je zorgvuldig benaderen.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
Hehequote:
[..]
Maandje of 11 denk ik. Heel goed, zulke belangrijke dingen moet je zorgvuldig benaderen.
Is Geenstijl al ontploft?quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je slim bent ga je niet over 1 nacht ijs natuurlijk.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)abinet-op-referendum
Het kabinet neemt de tijd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik zou het in ieder geval over het Britse referendum heen tillenquote:
[..]
Als je slim bent ga je niet over 1 nacht ijs natuurlijk.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
