NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Tja je presenteert het allemaal als facts en zet daarmee steeds een frame neer.quote:Op zondag 10 april 2016 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja ja, de staatschuld is niet enkel opgelopen door die 'leningen', ik weet het. Dat compenseert wel aardig voor de rente die we er nog over gaan betalen.
De bottomline is dat we heel erg veel geld kwijt zijn aan dit EU-project.
Dat weet je zelf ook best.
Over de laatste lening wordt zelfs een negatieve rente betaald. Door toekomstige rente bij je rekensom over het verleden te betrkken wordt het wel heel onoverzichtelijk.
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen? Verder waren de gevolgen van de crisis groter voor ons dankzij die verwevenheid via de euro, daar zijn de economen het wel aardig over eens. Het blijkt ook uit empirische gegevens, kijk maar naar hoe de Europese landen (dan heb ik het natuurlijk niet over Oekraïnequote:Op zondag 10 april 2016 18:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
) die niet lid zijn van de EMU het deden in diezelfde tijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.quote:
Tja je presenteert het allemaal als facts en zet daarmee steeds een frame neer.
Dat weet je zelf ook best.
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.quote:Door toekomstige rente bij je rekensom over het verleden te betrkken wordt het wel heel onoverzichtelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heeft de EMU nu trouwens extra geldbiljetten gedrukt? Daar is over gesproken en het is serieus overwogen maar ik weet niet of dat ze het inmiddels ook heeft gedaan.quote:
[..]
Je zou dat wat rente betreft denken, maar dat is niet waar!
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)levert-flink-geld-op
Maar je verhaal gaat er van uit dat de euro de komende 10 jaar stabiel blijft. Met hoogst experimenteel monetair beleid is dat nog maar zeer de vraag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat betreft het referendum klopt dat idee volgens mij wel aardig.quote:
[..]
Ik krijg juist het idee dat het de vóór stemmers zijn die zeiken.
Ik heb de indruk dat dat voor veel tegenstemmers de overwinning nog wat mooier maakte, temeer daar die mensen maandenlang alles uit de kast hebben gehaald om het referendum te laten mislukken.
Ik vind het bovendien nogal flauw dat ze nu nog steeds zeiken over het 'lage' opkomstpercentage (1 op 3 vind ik niet eens zo slecht als veel ja-stemmers die anders wel zouden stemmen thuis blijven). Die grens is ingevoerd en die werd gehaald, dan moet je daar niet over zeuren. Natuurlijk mogen mensen stellen dat de grens te laag ligt (fair enough, ik vind van niet) maar dat heeft dan geen betrekking op dit specifieke referendum. Ik zou het minimale opkomstpercentage nog wat lager leggen, bijv. op 20%. In dat geval is 'tactisch' niet stemmen geen optie meer.
Ik begrijp trouwens wel dat onze parlementariërs en senatoren niet voorzagen dat er tactisch niet gestemd zou worden, de beste absurdistische komiek bedenkt het niet omdat het ongeloofwaardig zou zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die nieuwe vijfjes, tientjes en twintigjes komen niet zomaar in onze portomonneequote:
[..]
Heeft de EMU nu trouwens extra geldbiljetten gedrukt? Daar is over gesproken en het is serieus overwogen maar ik weet niet of dat ze het inmiddels ook heeft gedaan.
Ik zou niet durven te voorspellen hoe de rente zich gaat ontwikkelen. Voorlopig daalt die nog eerder dan dat het lijkt te gaan stijgen.quote:
[..]
Dat is mooi voor nu maar als de economie weer aantrekt en de inflatie weer normaal wordt dan gaat de rente eveneens gigantisch oplopen. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kijk er niet naar uit dat je dan ineens 15-20 miljard euro per jaar aan rente moet betalen (een redelijke veronderstelling aangezien het enkele jaren geleden 11 miljard was).
Nee, dat is niet waar. Zoals ik al aangaf gaat dat om 9 miljard euro. Veel geld maar op de stijging van de staatsschuld stelt het weinig voor. Zorg en sociale zekerheid zijn de grote putten waarin veel geld verdwijnt.quote:
[..]
Het is toch duidelijk dat onze staatschuld zo sterk is gestegen in zo'n korte tijd doordat we zoveel geld moesten 'lenen' aan die landen
Werkelijk? Ik heb het verhaal dat juist de Euro ons flink wat ellende heeft bespaard vaker gelezen. Nederland had een nogal topzware financiële sector. Dat geheel in ons eentje opvangen met een eigen munt was nogal een uitdaging geworden.quote:en doordat we een hogere bijdrage aan de EU moesten betalen omdat die minder kreeg van die landen? Verder waren de gevolgen van de crisis groter voor ons dankzij die verwevenheid via de euro, daar zijn de economen het wel aardig over eens.
Bijzonder wisselend vooral.quote:Het blijkt ook uit empirische gegevens, kijk maar naar hoe de Europese landen (dan heb ik het natuurlijk niet over Oekraïne
Maar je slaat mijn vraag wel over.
Dus nogmaals:
Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
Van die staatsschuld afkomen kan vrij eenvoudig als je dat wil. Gewoon snijden in zorg en sociale zekerheid. Dus gewoon zorg minder toegankelijk maken voor de mensen.quote:
[..]
Ik ben kort door de bocht, het punt wat overeind staat is dat de Nederlandse staatschuld enorm is gestegen dankzij de EU en de EMU.
[..]
Fair enough, als we willen dat elk detail klopt dan heb je gepromoveerde economen nodig maar duidelijk is dat de impact gigantisch is. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik heb geen idee hoe Nederland ooit van die staatschuld gaat afkomen.
Dus 1 pintje bij een kroeg. Mensen hebben letterlijk hun leven gegeven zodat het volk democratische rechten zou krijgen en sommige mensen halen het in hun zotte kop om te zeuren over dat ene pintje. Rot toch op.quote:
Verder mag die 40 miljoen wel even in perspectief geplaatst worden.
Het is 2 euro per Nederlander.
Dat vind ik nu een schande, voor enkel wat borrelhapjes. Geen verrassing trouwens dat dat veel geld kost. Vele jaren geleden zag ik al eens hoe het eraan toe ging bij een vergadering van de Europese ministers van verkeer (niet in een grote stad). Je hoorde urenlang agenten op paard voorbij komen, politiehelicopters vlogen, een verkeersader werd afgezet met een paar honderd agenten, waaronder flink wat ME, en uiteindelijk zag je twee bussen aankomen met daarvoor en daarachter tig politie-auto's. Zijn excellenties gingen even eten in een luxe restaurant. Zo gaat dat in de politieke top. Die eten niet gewoon wat boterhammetjes of een gewoon diner wat ze zelf bereiden of wat gewone koks in een bedrijfsrestaurant bereiden, die eten luxe, en dus ook luxe hapjes van de duurste cateraar die ze kunnen vinden. Ik chargeer het nu een beetje, met opzet.quote:Aan de borrelhapjes van het EU voorzitterschap is de Nederlander al 3 euro kwijt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!quote:Op zondag 10 april 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Van die staatsschuld afkomen kan vrij eenvoudig als je dat wil. Gewoon snijden in zorg en sociale zekerheid. Dus gewoon zorg minder toegankelijk maken voor de mensen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kom op, van alle bedragen die te vermijden waren waren de gigantische bedragen die Nederland aan Griekenland 'leende' en de verliezen doordat de economie in het slop zat dankzij de koppeling aan de economie van de Zuid-Europese landen wel het meest gemakkelijk te vermijden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Zoals ik al aangaf gaat dat om 9 miljard euro. Veel geld maar op de stijging van de staatsschuld stelt het weinig voor. Zorg en sociale zekerheid zijn de grote putten waarin veel geld verdwijnt.
Dat is een interessante theorie. Twee vragen die we hiervoor moeten beantwoorden zijn hoe de spelregels dan zouden zijn geweest voor de Nederlandse banken en hoe snel ze het een en ander hadden kunnen ontkoppelen. Bovendien was onze munt natuurlijk gekoppeld aan die van onze oosterburen.quote:Werkelijk? Ik heb het verhaal dat juist de Euro ons flink wat ellende heeft bespaard vaker gelezen. Nederland had een nogal topzware financiële sector. Dat geheel in ons eentje opvangen met een eigen munt was nogal een uitdaging geworden.
Het is niet flauw bedoeld maar onderbouw jij eerst maar eens dat laatste.quote:Kan je dat even fatsoenlijk onderbouwen? En neem je dan ook onze veel lagere welvaart die we zouden hebben mee?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aha, en jij denkt dat als we de EU opheffen, onze staatsschuld zomaar in het niets oplost?quote:
[..]
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.quote:
[..]
Aha, en jij denkt dat als we de EU opheffen, onze staatsschuld zomaar in het niets oplost?
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, vertel wie heeft zijn leven gegeven voor het raadgevend referendum? Heeft de desbetreffende D66' er al een mooi standbeeld gekregen?quote:
[..]
Dus 1 pintje bij een kroeg. Mensen hebben letterlijk hun leven gegeven zodat het volk democratische rechten zou krijgen en sommige mensen halen het in hun zotte kop om te zeuren over dat ene pintje. Rot toch op.
Overigens is het ook een nogal laffe tactiek om mensen die commentaar hebben op dit referendum weg te zetten als mensen die een hekel zouden hebben aan democratie oid. Juist uit alle weeffouten in het huidige raadgevende referendum zou je kunnen concluderen dat commentaar op het referendum niet bepaald onterecht hoeft te zijn. Zeker omdat het de aanjagers vooral niet te doen is om het daadwerkelijke associatieverdrag waarmee ze toch ingaan tegen de letter en de geest van de wet.
En ik snap ook wel dat de onrendabelen behoefte hebben aan een mooie uitlaatklep maar dan mag je ook commentaar hebben op de kosten.
Wederom fact free geleuter Bram. Je bent niet bepaald in vorm vandaag.quote:[..]
Dat vind ik nu een schande, voor enkel wat borrelhapjes.
Wat heeft het saneren van onze staatsschuld te maken met de EU? We moeten dan gewoon onze begroting op orde brengen en veruit de meeste speling in die begroting zit bij zorg en sociale zekerheid.quote:
[..]
In welk geval we alles wat Nederland verhief boven de meeste welvarende landen in de wereld bij het grof vuil gooien voor de EU-heilstaat. Nee!
Niemand, ik had het over democratische rechten in het algemeen. Ik hoef hier toch geen uitleg te geven over de Franse revolutie en zo?quote:
Nou, vertel wie heeft zijn leven gegeven voor het raadgevend referendum?
Ik heb al aangegeven dat ik vind dat je best commentaar mag hebben op de referendumwetgeving zoals die nu is maar dat dit geen betrekking kan hebben op dit specifieke referendum (AV O). Je kan niet de spelregesl wijzigen tijdens of na de wedstrijd, dat moet voorafgaande aan de wedstrijd. We moeten veronderstellen dat de verhouding 61/38 (de resterende 1% van de mensen stemde blanco) representatief is voor de kiesgerechtigde bevolking.quote:Juist uit alle weeffouten in het huidige raadgevende referendum zou je kunnen concluderen dat commentaar op het referendum niet bepaald onterecht hoeft te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook dit lijkt me weer feitenvrij. Maar ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:
[..]
Kom op, van alle bedragen die te vermijden waren waren de gigantische bedragen die Nederland aan Griekenland 'leende' en de verliezen doordat de economie in het slop zat dankzij de koppeling aan de economie van de Zuid-Europese landen wel het meest gemakkelijk te vermijden.
Kleine kans dat we die koppeling dan vol hadden kunnen houden.quote:Dat is een interessante theorie. Twee vragen die we hiervoor moeten beantwoorden zijn hoe de spelregels dan zouden zijn geweest voor de Nederlandse banken en hoe snel ze het een en ander hadden kunnen ontkoppelen. Bovendien was onze munt natuurlijk gekoppeld aan die van onze oosterburen.
Volgens mij zie jij grote mogelijkheden buiten de EU, dus het lijkt me dat die onderbouwing van jou zal moeten komen. Maar dat we als handelsland leuk verdienen aan de gemeenschappelijke markt lijkt mij vrij logisch. Dat heeft voor flink wat extra welvaartsgroei gezorgd de afgelopen decennia. Dat is basiskennis met betrekking tot deze materie.quote:Het is niet flauw bedoeld maar onderbouw jij eerst maar eens dat laatste.
Daarom ook hier weer de tip Bram, lees je eens in in materie voordat je allerlei malle dingen gaat roepen...
Het heeft niets eens zin om op jouw post te regeren, want het bevat louter onzin.quote:
[..]
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
De staatsschuld komt terecht bij rijke mensen? Wat?
Rijke mensen laten opdraaien voor onze staatsschuld? Wat?
En je kan de EU wel opdoeken, en dan betaal je inderdaad een paar miljard euro minder. Maar dat gaat dan wel weer ten koste van ons bedrijfsleven, wat onze overheid dan ook weer geld kost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook UKIP wil de Britse economie graag de nek omdraaien inderdaad.quote:
[..]
Nee, maar we kunnen wel extra schade voor in de toekomst voorkomen.
In het ergste geval zou de overheid extra kunnen laten betalen door de rijke mensen om de staatschuld afte betalen, waarschijnlijk komt daar het grootste deel van de staatschuld bij terecht (hebben juist zij het meeste geld geleend aan de overheid). Zoals jij waarschijnlijk weet is het grootste deel van de staatschuld een interne schuld, gelukkig maar.
Ik wil bovenal dat de Nederlanders weer de baas zijn over hun eigen land. Dat is de reden dat zoveel mensen die GeenPeil hielpen ook Farage willen helpen met de Brexit. Ze hebben hetzelfde ideaal: de autonomie van de landen herstellen.
Ja ja, daar heb je weer de rechtse verhaaltjes. Dat de HRA pak hem beet 4 keer zo veel kost als de bijstandsuitkering en dat wetenschappelijk onderzoek laatst nog aantoonde (vraag maar aan Kaas of Robin) dat de economische resultaten onder linkse partijen beter zijn in dit land negeer je gemakshalve even.quote:
[..]
Wat heeft het saneren van onze staatsschuld te maken met de EU? We moeten dan gewoon onze begroting op orde brengen en veruit de meeste speling in die begroting zit bij zorg en sociale zekerheid.
Het zijn altijd de zorg en de sociale zekerheid die de ZP krijgen.
Wat betreft die zorg en gedeeltelijk de sociale zekerheid zit natuurlijk een flink deel van het probleem bij het egoïstische omslagstelsel wat we decennialang hebben vastgehouden wetende dat de verhoudingen tussen generaties nogal scheef zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij weet het mooi te brengen en heeft inderdaad groot gelijk.quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Dit.quote:
maarten van rossum heeft gelijk!
[ afbeelding ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de prijs ook daar terecht komt die de winst hebben behaald heb ik er totaal geen problemen mee!quote:
[..]
Immers, dit zal een stevige diplomatieke prijs hebben.
