KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik klaag niet heel vaak maar wat ik nou hoorde op de radio vind ik toch echt te ver gaan.
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Ik stem TEGEN omdat ik juist de argumenten die er worden gegeven om voor te stemmen in twijfel trek. Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is. Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij. Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa. Bij een referendum moet de overheid zich neutraal opstellen en dat gebeurd verre van.
Begrijp mij niet verkeerd iedereen mag stemmen wat hij/zij wil en zal die persoon daar ook nooit op veroordelen
.
Klacht: VOOR stemmen word geprobeerd je op te dringen met onzinargumenten en gesubsidieerd met belastinggeld.
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Ik stem TEGEN omdat ik juist de argumenten die er worden gegeven om voor te stemmen in twijfel trek. Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is. Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij. Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa. Bij een referendum moet de overheid zich neutraal opstellen en dat gebeurd verre van.
Begrijp mij niet verkeerd iedereen mag stemmen wat hij/zij wil en zal die persoon daar ook nooit op veroordelen
.Klacht: VOOR stemmen word geprobeerd je op te dringen met onzinargumenten en gesubsidieerd met belastinggeld.
Al wetende dat het slechts een formaliteit is, er toch nog belastinggeld tegenaan smijten 
om het allemaal nog enigszins geloofwaardig te doen laten lijken.
om het allemaal nog enigszins geloofwaardig te doen laten lijken.
De overheid heeft al voor gestemd. Onterechte klacht derhalve.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
TS doet lopende band werk in een plastic zakjes fabriek en is nu bang voor zijn baan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:56:40 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:56:40 ]
Wie zegt dat dit door de overheid betaald is? Er was subsidie aan te vragen door iedereen (voor en tegen) in totaal 3 ton. Verder doet de overheid alleen aan opkomstbevordering. Ja, het kabinet doet aan een voor-campagne, maar niet met reclame.
Rot lekker op naar Geenstijl dan kan je daar lekker verontwaardigd gaan doen over alles wat tegen jouw ideeën in gaat.
Ik stem voor, duh.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet dat het niet gaat om lidmaatschap van de EU maar wel om meer samenwerking. Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat. Dat staat ook te lezen bij de overheid. Ik vind een land in oorlog moet je niet mee samen willen werken en zeker niet die mensen hierheen gaan halen voor banen. We hebben in Nederland een enorme werkeloosheid tov 10 jaar geleden.quote:Op maandag 28 maart 2016 14:32 schreef Reversum het volgende:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
Ik denk dat jij je daar aardig in gaat vergissen. Ik hoef niet te vrezen voor mijn baanquote:
TS doet lopende band werk in een plastic zakjes fabriek en is nu bang voor zijn baan
.
de "onze banen" retoriek post je dan maar op GeenStijl.quote:
[..]
Ik denk dat jij je daar aardig in gaat vergissen. Ik hoef niet te vrezen voor mijn baan
Hoe definieer je enorm? En heb je cijfers hoe het huidige werkloosheidspercentage zich verhoudt t.o.v. 2006?quote:
[..]
Ik weet dat het niet gaat om lidmaatschap van de EU maar wel om meer samenwerking. Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat. Dat staat ook te lezen bij de overheid. Ik vind een land in oorlog moet je niet mee samen willen werken en zeker niet die mensen hierheen gaan halen voor banen. We hebben in Nederland een enorme werkeloosheid tov 10 jaar geleden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bij deze een uitgebreidere reactie.
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 14:52:04 ]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.quote:
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te makenquote:Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is.
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.quote:Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij.
Wat de fuck staat hier?quote:Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 14:52:04 ]
Ik maak zelf wel uit waar ik post!quote:Op maandag 28 maart 2016 14:43 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
de "onze banen" retoriek post je dan maar op GeenStijl.
Via het Internationaal Monetair Fonds gaat er al bijna 16 miljard euro aan leningen naar Oekraïne en ook de EU steunde Oekraïne vóór het associatieverdrag al financieel. De Europese Commissie heeft berekend dat de steun aan het in economische problemen verkerende land op de korte en middellange termijn minimaal elf miljard euro kan bedragen. Dit geld komt voor een klein deel uit de lopende EU-begroting en vooral van leningen door Europese financiële instellingen als de Europese Investeringsbank (EIB) en de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling (EBRD). Nederland betaalt een vaste bijdrage aan de EU, de EIB en de EBRD en hoeft voor financiële steun aan Oekraïne dus niet apart geld vrij te maken.quote:
Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat.
Ga de punten van het verdrag eens lezen. Officieel gezien worden ze geen lid maar informeel en onofficieel wel. Kijk maar eens in het verdrag, Oekraïne wordt een volwaardig EU-lid.quote:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wil je wel op mijn post reageren? Anders verloopt de discussie weer zo suf.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ga het verdrag eens lezen Guus, je zit nu onwaarheden uit te kramen.quote:Op maandag 28 maart 2016 14:51 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Bij deze een uitgebreidere reactie.
[..]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.
[..]
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te maken
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[..]
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.
[..]
Wat de fuck staat hier?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wat is er precies onwaar?quote:Op maandag 28 maart 2016 15:00 schreef Vermon het volgende:
[..]
Ga het verdrag eens lezen Guus, je zit nu onwaarheden uit te kramen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:05:19 ]
Ik heb nergens kunnen vinden wie dat er aanspraak heeft kunnen maken op subsidiegeld voor de voor of tegenstemmers. Maar als jij dat zegt dan neem ik dat wel terug. Ik dacht het om een overheidscampagne ging omdat er ook politicus bij aangemeld staan.quote:
Bij deze een uitgebreidere reactie.
[..]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.
[..]
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te maken
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[..]
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.
[..]
Wat de fuck staat hier?
Het klopt dat Oekraine aan de EU grenst maar het zal Europa niet stabieler maken door de grens uiteindelijk los te gaan gooien naar Oekraine. Denk ook je daarmee de spanningen verhoogt met Rusland. Als je uit oogpunt van Oekraine kijkt dan is het natuurlijk voor stemmen.
Uiteindelijk is de bedoeling dat mensen uit Oekraine hier kunnen gaan werken zoals half oost Europa dat al kan. Een Nederlands bedrijf kan daar een vestiging openen en haal de werknemers maar op. Ik vind dat een slechte zaak.
Er word ook gesproken over dit verdrag de mensenrechten gaat bevorderen voor Oekraine. Er kan dan geld heengaan om de corruptie aan te pakken. Daar hoeft toch geen extra geld voor vrijgemaakt te worden.
Sowieso het stuk waarin je het inpikken van baantjes probeert te verdedigen.quote:
Pag 14:
Mobiliteit van werknemers
1.Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:a.dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkom-sten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werk-nemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd; b.dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Ga gewoon het verdrag eens lezen man, en dan niet alleen de eerste 3 pagina's.quote:
De overheid voert wel campagne, of ben je nou zo achterlijk? Kijk je überhaupt wel eens naar de NPO? Het spreekorgaan van de overheid.
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htmquote:Op maandag 28 maart 2016 14:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Wil je wel op mijn post reageren? Anders verloopt de discussie weer zo suf.
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Heel titel zes van Het Associatieverdrag gaat over hoe Oekraïne tientallen miljarden krijgt. Net zoals titel twee gaat over militairen & frontlinies. Net zoals in titel drie wordt besproken hoe mensen straks zonder visum naar onder andere Nederland mogen komen om hier werken.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Zie o.a. dit artikel: http://nos.nl/artikel/209(...)ot-stroopwafels.htmlquote:
Ik heb nergens kunnen vinden wie dat er aanspraak heeft kunnen maken op subsidiegeld voor de voor of tegenstemmers. Maar als jij dat zegt dan neem ik dat wel terug. Ik dacht het om een overheidscampagne ging omdat er ook politicus bij aangemeld staan.
quote:110 verschillende mensen en organisaties hebben geld gekregen om campagne te voeren in aanloop naar het referendum op 6 april. (...)
Tot 2 maart konden particulieren en organisaties geld aanvragen om campagne te voeren voor of tegen het associatieverdrag met Oekraïne. Ook was er geld beschikbaar voor mensen die een neutrale campagne willen voeren, met bijvoorbeeld als doel de opkomst bij het referendum te stimuleren.
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.quote:Het klopt dat Oekraine aan de EU grenst maar het zal Europa niet stabieler maken door de grens uiteindelijk los te gaan gooien naar Oekraine.
Bron?quote:Uiteindelijk is de bedoeling dat mensen uit Oekraine hier kunnen gaan werken zoals half oost Europa dat al kan.
Hoe hebben de meeste bedrijven baat bij een productieverplaatsing naar Oekraïne?quote:Een Nederlands bedrijf kan daar een vestiging openen en haal de werknemers maar op. Ik vind dat een slechte zaak.
Waarom niet?quote:Er word ook gesproken over dit verdrag de mensenrechten gaat bevorderen voor Oekraine. Er kan dan geld heengaan om de corruptie aan te pakken. Daar hoeft toch geen extra geld voor vrijgemaakt te worden.
Het bevorderen van mensenrechten waar dan ook ter wereld lijkt mij juist een zeer goed iets.
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Lees mijn voorgaande reactie eens, hoe kan je voor dit verdrag pleiten? Serieus?
De rest niet eens meer gelezen
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:15 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee, ga de discussie aan op een specifiek punt of kanker gewoon een eind op.
[..]
Een campagne die zich beperkt tot optredens in debatten en talkshows zonder dat daar ook maar een cent aan uit wordt gegeven ja.
Huilen.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Zoals hierboven uitgelegd komt door dit verdrag geen lading Oekraïners deze kant op om 'banen in te pikken'. Een associatieverdrag is iets anders dan lidmaatschap.quote:
[..]
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htm
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Verder vroeg ik om percentages. Ik denk dat je wat overdrijft als nu zo'n 1% meer werklozen is dan in 2006:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, weer geen specifiek punt dus.quote:
[..]
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Doei.
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.quote:
[..]
Ja, weer geen specifiek punt dus.
Doei.
Welk specifiek punt wil je het over hebben? Heb je mijn vorige reacties niet gelezen?
Benoem die 'leugens' of blijf weg.quote:
[..]
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.
quote:
[..]
Benoem die 'leugens' of blijf weg.
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.
De rest niet eens meer gelezen
Wie heeft het BNW-hek weer open laten staan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leugen twee.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Nee, dat doet het niet.quote:
[..]
[..]
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.
Ik geef zelf al aan dat er wel vrij verkeer van goederen komt en nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Leugen twee.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Anders post jij eens waar het zou moeten staanquote:
[..]
Ga die punten eens lezen. Probeer het eens, ook al is het globaal.
Artikel 17, 18 en 19.quote:
[..]
Anders post jij eens waar het zou moeten staan
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.quote:
[..]
Artikel 17, 18 en 19.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.quote:De EU heeft al eerder met Oekraïne afgesproken dat Oekraïners op den duur, als het land aan de eisen voldoet, visumvrij naar Europa mogen reizen voor kort verblijf. Een van die eisen is dat Oekraïne actie onderneemt om illegale emigratie naar Europe tegen te gaan. Ook zonder visumplicht mogen Oekraïners namelijk niet langer dan negentig dagen in de EU verblijven en hier ook niet werken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)referendum#bewering6
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.quote:Trekken er straks Oekraïners naar Nederland?
Op dit moment hebben Oekraïners een visum nodig om naar EU-landen te reizen. De Europese Unie onderhandelt momenteel met Oekraïne over het afschaffen van de visumplicht. Dat gebeurt los van het handelsverdrag, al worden de onderhandelingen in het verdrag wel aangestipt en aangemoedigd.
Overigens betekent dat niet dat, als de visumplicht wordt afgeschaft, Oekraïners kunnen werken in EU-landen: daarvoor hebben ze nog een apart werkvisum nodig. Maar ze kunnen dan bijvoorbeeld wel zonder visum op vakantie of zakenreis in EU-landen.
http://nos.nl/artikel/208(...)grijkste-vragen.html
De NOS als bron gebruikenquote:
[..]
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
[..]
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.
[..]
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.
, die framen de boel wel bij elkaar zodat dingen alsnog in hun straatje passen.Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht? Het is inderdaad niet zo dat op de dag dat het verdrag in gaat per direct Oekraïners hier naartoe komen, het is wel zo dat indirect wordt gezegd dat men in de toekomst vrij verkeer van werknemers et cetera wil bewerkstelligen. Dit hele verdrag gaat over "het streven naar" een bepaalde situatie.
Jij denkt alleen: "ER STAAT NIET DAT ER GELIJK DIRECT EEN WET KOMT DAT MENSEN VRIJ MOGEN REIZEN EN WERKEN IN DE EU"
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
"a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen."
Haha, jaquote:
De NOS als bron gebruiken
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?quote:Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht?
Uit het verdrag zelf:
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
2. De Associatieraad onderzoekt of op andere gebieden gunstiger regelingen tot stand kunnen worden gebracht, zoals bijvoorbeeld toegang tot beroepsopleiding, overeenkomstig de in de lidstaten en in de EU geldende wettelijke regelingen, voorwaarden en procedures en met inachtneming van de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten en de EU.
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.quote:
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:49:33 ]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.quote:
[..]
Haha, ja
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
[..]
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?
Uit het verdrag zelf:
[..]
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.quote:
[..]
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
*Sarcasme uit*
Edit: Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet. Polen en Bulgaren et cetera mogen ook visumvrij reizen en die werken hier allemaal zwart, denk je dat Oekraïners dat niet gaan doen?
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.quote:
[..]
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.
*Sarcasme uit*
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Nogmaals voor jou Guusquote:
[..]
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Polen en Bulgaren et cetera die ook visumvrij mogen reizen (en werken) komen hier ook allemaal om ZWART te werken. Denk je dat die Oekraïners dat niet gaan doen?
Je hebt volgens mij een beetje moeite met verbanden leggen en probeert blind op lettertjes te staren. Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
Edit: Reageer inderdaad maar niet op mijn andere reactie, je bevestigt mooi dat je weet dat ik gelijk heb.
Net alsof de NRC neutraal is trouwens.
Wat denk jij man. Elke journalist is van mening dat hij de mening van het volk moet beïnvloeden. De NRC is net zoals de NOS.
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Tot later Guus
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.quote:
[..]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Tering, wat is dit kansloos zeg.quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?quote:
[..]
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
[..]
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.quote:
[..]
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?
Maar leg het eens uit, o alwetende
quote:
[..]
Tering, wat is dit kansloos zeg.
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!quote:
[..]
[..]
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
quote:
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.
quote:
quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
quote:
Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
quote:
Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet.
quote:
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?quote:
[..]
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
En natuurlijk staat dit er niet in.quote:
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.quote:
[..]
En natuurlijk staat dit er niet in.
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Nonsens natuurlijk. Waar leren ze jullie dat soort achterlijkheid, is dat allemaal op GeenStijl?quote:
[..]
Ga de punten van het verdrag eens lezen. Officieel gezien worden ze geen lid maar informeel en onofficieel wel. Kijk maar eens in het verdrag, Oekraïne wordt een volwaardig EU-lid.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wat lul jij nu weer allemaal joh?quote:
[..]
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Ja, dus? Dat is dezelfde situatie als voor het verdrag.quote:
[..]
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.
Wat loop jij nu allemaal te roeptoeteren joh
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.quote:
[..]
Wat lul jij nu weer allemaal joh?
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.quote:
[..]
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.quote:
[..]
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Dan heeft de arbeidsinspectie iets te doen.quote:
[..]
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.
Je hebt nog op geen enkele wijze ook maar een beetje aangetoond dat de problematiek door dit verdrag zou verergeren.
Overwegen ja. Als je dat al als een 'ja' wilt gaan verkopen bevestig je alleen maar de triestheid van je eigen opstelling in deze discussie.quote:
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Je weet al zeker dat er een probleem gaat komen, ja?quote:Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Het was in het verleden ook al mogelijk voor ze om een toeristenvisum aan te vragen en vervolgens zwart te komen werken. Doe nou niet alsof dat iets nieuws is.
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.quote:
[..]
Waarom? Heb je er ook even echt naar gekeken? Of ben je gewoon tegen om het tegen zijn?
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Trouwens, zoals eerder reeds gezegd: die visumregeling is een apart verdrag waarvan het ondertekenen in dit verdrag slechts wordt aangemoedigd.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
*zucht*quote:
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Nogmaals: zowel voorstanders als tegenstanders als neutrale campagnevoerders hadden recht op subsidie. Er is dus niet alleen subsidie gegeven aan voor-campagnes.
Dat was het idee. De overheid heeft geld voor zowel neutrale als voor en tegen campagnes. Organisaties konden daar aanvragen voor indienen. Bijvoorbeeld om reclamespotjes uit te zenden, die dan natuurlijk gekleurd zijn, postbus 51 zal zich dan weer beperken tot een oproep om te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Maar zo is er ook subsidiegeld gegaan naar het bedrukken van wc papier tegen het verdrag of naar geenpeilfoldertjes tegen het referendum.
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.quote:
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
haha 5 april word ik 18 en precies een dag later is de eerste keer dat ik niet ga stemmen
vroeger was alles beter
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Meer hoef je eigenlijk niet te weten.quote:
[..] dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Omfg, tegen stemmen op basis van zulke infantiele argumenten. 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...quote:
[..]
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Wederom onzin natuurlijk. Het aantal stembureaus is de keuze en verantwoordelijkheid van de gemeenten. Daar gaat de regering niet over.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Daarnaast zal het proces van stemmen veel sneller gaan vergeleken bij andere verkiezingen. Je hoeft nu alleen maar eens of oneens aan te strepen.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:23 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.quote:
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.quote:
[..]
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.quote:Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?quote:Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?quote:
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.quote:
[..]
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.
Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Anders lees je het verdrag even.quote:
[..]
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.quote:
[..]
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?quote:
[..]
Anders lees je het verdrag even.
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.quote:
[..]
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.
[..]
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.
[..]
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?quote:
[..]
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.
[..]
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.quote:
[..]
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.quote:
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.quote:en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan?
Zoals?quote:maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt
Uit de discussies die ik heb gevoerd bleek dat die weerstand vooral gebaseerd is op verkeerde informatie en voorbarige aannames.quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Al zegt dat natuurlijk geenszins dat het niet zo zou kunnen zijn dat er wel degelijk goed onderbouwde bezwaren tegen dit verdrag kunnen zijn.
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.quote:
[..]
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt 
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Volgende keer toch maar de envelop open maken
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
quote:
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.quote:
[..]
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.quote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
lquote:
[..]
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.
Dat is wel een ideaal sceneraio, maar waar het om geld gaat en wat te verdienen valt zullen er vast ook partijen zijn die het aangrijpen om geld te verdienen.
Overigens weet ik er echt heel weinig van hoor. Dus ik kan het allemaal compleet verkeerd zijn dat ten eerste...
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaadquote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
. Dat is niet meer of minder samenwerking dan er nu mogelijk is. Beetje mal om daar een heel verdrag op af te wijzen want die samenwerking was al mogelijk en blijft ook mogelijk als dat verdrag verdwijnt.
Militair OF technische samenwerking.quote:
[..]
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.
Voor grote bedrijven ja...quote:
[..]
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.
[..]
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.
De euro klonk op papier ook prachtig, nu krijgen wij de rekening van de economisch zwakke landen en hun wanbeleid al jarenlang gepresenteerd. Ik weet dat deze vergelijking hier niet opgaat maar als de grote onderbuik massa ergens massaal op tegen is geeft dat over het algemeen wel te denken.
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?quote:
[..]
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaad
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.quote:
[..]
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?quote:
[..]
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.quote:
[..]
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?
Voor eenieder die naar Oekraïne exporteert en voor eenieder die vanuit Oekraïne importeert.quote:
Verder staan in het verdrag ook afspraken over het aanpakken van terrorisme en criminaliteit.
Dat is een totaal ander iets.quote:De euro klonk op papier ook prachtig
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.quote:
[..]
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Kan je die passage even laten zien?quote:
[..]
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.
Omdat?quote:
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt.
vgm is het dezequote:
quote:Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2. Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3. De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?quote:
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Dat heb ik al gedaan in dit topic. Maar waarom zou een Ja-stem dom zijn? Dat is immers de opmerkelijke stelling die je poneert.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Wat klopt er niet aan dan? En wat hebben PVV en SP wel door wat de serieuze partijen niet doorhebben?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:47 schreef PriesterB het volgende:
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.quote:
[..]
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald. Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien. Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?quote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
EU helpt mee aan een coup en dan een handelsverdrag proberen in te forceren Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he? Ik heb geen enkel probleem mee om een sterk Oekraïne te zien maar niet onder valse voorwaarden als een ''handelsverdrag'' want als je denkt dat het daar stopt dan ben je zwaar naïef bezig.En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 17:54:54 ]
Dit is flauw guus, weet je zelf ookquote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
Uh, wat?quote:
[..]
Dit is flauw guus, weet je zelf ook
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.quote:
[..]
Spectaculair wel. Dit was inderdaad wat ik al eerder had gelezen.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schietenquote:
Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het nietquote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Dat kan heel goed mogelijk zijn. Maar bij dit referendum wordt er aan mij gevraagd of ik voor of tegen dit verdrag in zijn huidige vorm ben. En aangezien dit punt er in staat, ben ik tegen.quote:
[..]
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het niet
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.quote:
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
quote:-conspiracy-gejank weggeknipt-
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.quote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
Wellicht moeten kiezers op voorhand wat beter nadenken over wat ze doen. Dit proces loopt al minstens vanaf 2010. In die periode konden we zeker twee keer de tweede kamer kiezen.quote:
[..]
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Maar nee, we laten het allemaal aan ons voorbij gaan tot GS/PVV begon te miepen (terwijl het proces al liep toen de PVV nog gewoon gedoogsteun aan Rutte1 gaf) waarbij we dan achteraf als een van de dertig partijen opnieuw willen gaan onderhandelen. Het is prima hoor maar om dat nou als een goed iets te omschrijven...
Vigen beweerde dat het dom was om voor te stemmen, dan moet hij dat wel onderbouwen.quote:
[..]
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schieten
Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Maar in plaats daarvan probeerde Vigen een situatie op te zetten die jij mij nu verwijt.
Gelieve daarom je verwijt aan Vigen te richten.
Het maakt niet uit wat je gaat stemmen of dat je überhaupt gaat stemmen. Het is een raad gevend referendum dus als de uitkomst JA is dan zeggen ze kijk we hebben gelijk het volk vertrouwd/ geloofd ons is de uitkomst NEE dan zeggen ze ja kijk het is een raad gevend referendum en we hoeven de uitkomst niet over te nemen dus we gaan gewoon door met het verdrag. En daar komt bij er is al een aanzienlijk deel van het verdrag in werking dus zullen ze het echt niet stilleggen. Een grote wassen neus dit referendum.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegdquote:
[..]
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.
[..]
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
[..]
[..]
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.
Succes schaapje
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.quote:
[..]
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.quote:Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?quote:Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he?
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag isquote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
?
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
Lafjes weer dit. Leg nu eens uit waarom het dom is om voor te stemmen?quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Of, als je daar te dom voor bent, waarom het zo slim is om tegen te stemmen?
Luister, denk je nou serieus dat mensen tegen de handel zijn? Mensen zijn niet dom. Ze weten wel waar dit heen gaan.quote:
[..]
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.
[..]
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.
[..]
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.
[..]
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?
[..]
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Omdat dat niet in Vigens selectief gevormde beeld van dit verdrag past.quote:
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Het is bijna beschamend zoals hij in dit soort discussies acteert.quote:
[..]
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
Tsjaquote:Op maandag 28 maart 2016 18:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is bijna beschamend zoals hij in dit soort discussies acteert.
Dan blijft mijn vraag om je gevonden grote complot eens toe te lichten? Want dit gaat zo echt helemaal nergens meer over met je.quote:
[..]
Luister, denk je nou serieus dat mensen tegen de handel zijn? Mensen zijn niet dom. Ze weten wel waar dit heen gaan.
Of de vraag om eens goed uit te leggen waarom voor stemmen dom zou zijn?
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.quote:
[..]
Tenzij ze voor stemmen kennelijk.
Maar oké dit was mijn mening dan, ik zou nu wel willen weten waarom jij voor gaat stemmen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:11:50 ]
Oh, je snapt gewoon niet waar je over spreekt. Zeg dat dan gelijk, dat scheelt nogal wat in het over en weer elkaar voor dom uitmaken. Terwijl jij gewoon een kennisachterstand hebt voor wat betreft deze materie, dat is niet dom en juist iets waar je wat aan kan doen. Gelukkig heb je nog anderhalve week voor het referendum.quote:
[..]
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.
Je noemt anderen dom, maar je enige onderbouwing is een conspiracy-theorie waarom je in BNW nog zou worden uitgelachen?quote:
[..]
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.
Maar oké dit was mijn mening dan, ik zou nu wel willen weten waarom jij voor gaat stemmen
Maak mij wijzer O wijze der referendum.quote:
[..]
Oh, je snapt gewoon niet waar je over spreekt. Zeg dat dan gelijk, dat scheelt nogal wat in het over en weer elkaar voor dom uitmaken. Terwijl jij gewoon een kennisachterstand hebt voor wat betreft deze materie, dat is niet dom en juist iets waar je wat aan kan doen. Gelukkig heb je nog anderhalve week voor het referendum.
Maar los van dat. Waarom voor stemmen? Of blijf je mijn vragen maar ontwijken?
Wacht watquote:
[..]
Je noemt anderen dom, maar je enige onderbouwing is een conspiracy-theorie waarom je in BNW nog zou worden uitgelachen?
Wat is hier een conspiracy-theorie dan? Ontken jij de invloed die de EU en de VS hadden bij de coup of bedoel je wat anders?
Maar was die afwijzing in 2013 niet sowieso al alleen door druk van Rusland?
EDIT: Ja, dat was die.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:16:56 ]
EDIT: Ja, dat was die.
quote:5. Wat zijn tot nu toe de gevolgen van het associatieverdrag?
De Oekraïense regering van president Viktor Janoekovitsj zei in september 2013 dat ze het verdrag met de EU zou tekenen. Twee maanden later, in november 2013, kwam Janoekovitsj daarop terug. Op de valreep nam hij weer afstand van Europa nadat Rusland had gedreigd, en al was begonnen met, handelssancties en Europa niet over de brug wilde komen met miljardensteun voor de beroerde Oekraïense economie. De wending richting het oosten leidde tot een bloedige volksopstand in Oekraïne die Janoekovitsj in februari 2014 uiteindelijk de macht kostte.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ne-referendum#vraag5
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:16:56 ]
Ja dus? Wat heeft dat er mee te maken dan?quote:
Maar was die afwijzing in 2013 niet sowieso al alleen door druk van Rusland?
Nou, volgens mij moet elk EU lid voor stemmen. Dus als alle EU landen voor stemmen behalve NL dan gaat het niet door. Tenminste dat heb ik er van begrepenquote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Maar volgens mij was het meer dat NL gewoon geen verdrag heeft dan met Oekraïne.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:20:04 ]
Nee, maar in andere EU-landen is er hieromtrent geen referendum.quote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Je impliceert dat de EU en de VS een coup op gang hebben helpen zetten zodat ze dit verdrag af konden sluiten.quote:
Ik hoop toch dat je zelf ook inziet dat dat erg ver gezocht is, alleen al gezien de nogal beperkte omvang van de Oekraïense economie?
Tis goed jonge. Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of ga je ook ontwijken? Waarom voor?quote:
[..]
Je impliceert dat de EU en de VS een coup op gang hebben helpen zetten zodat ze dit verdrag af konden sluiten.
Ik hoop toch dat je zelf ook inziet dat dat erg ver gezocht is, alleen al gezien de nogal beperkte omvang van de Oekraïense economie?
Je kunt je waardeloze conspiracy-theorie dus niet eens onderbouwen, maar anderen zijn dom?quote:
[..]
Tis goed jonge. Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of ga je ook ontwijken? Waarom voor?
Wel schattig dat je de aandacht van je eigen gefaal af probeert te leiden
Dat heb ik in dit topic alleen al enkele malen uitgelegd. Maar als jij meer toenadering, handel en welvaart niet als argumenten voor een handelsovereenkomst, dan kan je dat moeilijk degenen die met dergelijke rationele argumenten komen verwijten...quote:
[..]
Maak mij wijzer O wijze der referendum.
Maar los van dat. Waarom voor stemmen? Of blijf je mijn vragen maar ontwijken?
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een redenquote:
[..]
Je kunt je waardeloze conspiracy-theorie dus niet eens onderbouwen, maar anderen zijn dom?
Wel schattig dat je de aandacht van je eigen gefaal af probeert te leiden
Waarom ontwijk je steeds mijn vraag? Beantwoord het dan? Ik beantwoord die van jou wel steeds
Nee, de andere landen hebben bijna allemaal al gewoon ingestemd. Net als Nederland overigens. Tot pvv/GS met dit referendum kwamen klooien.quote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?quote:
[..]
Nee, de andere landen hebben bijna allemaal al gewoon ingestemd. Net als Nederland overigens. Tot pvv/GS met dit referendum kwamen klooien.
De uitleg waarom voor-stemmers dom zouden zijn heb je nog altijd niet gegeven.quote:
[..]
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een reden
De reden dat ik die vraag ontwijk heb ik je al gegeven: het lijkt mij het beste de discussie te beperken tot jouw stelling.quote:
[..]
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een reden
Anders doe je precies wat je nu ook doet: je gaat niet meer in op het blootleggen van je gefaal.
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.quote:
[..]
De reden dat ik die vraag ontwijk heb ik je al gegeven: het lijkt mij het beste de discussie te beperken tot jouw stelling.
Anders doe je precies wat je nu ook doet: je gaat niet meer in op het blootleggen van je gefaal.
Referenda kunnen in sommige omstandigheden een toegevoegde waarde hebben. Maar voor dit soort verdragen werkt het, door het volk gekozen, parlement beter wat mij betreft.quote:
[..]
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?
Ben jij tegen de kiezers van onze Tweede Kamer? Of telt die retoriek dan plots niet meer?
Wat een achterlijke implicatie weer.quote:
[..]
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?
Eenieder weet dat referenda een stuk minder efficiënt zijn dan stemmingen door gekozen volksvertegenwoordigers en dat de deelnemers aan referenda ook nog eens slechter zijn ingelicht.
Die 'mening van het volk' geeft men om de 4 jaar al, bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Daarnaast is dit een verdrag dat nogal veel aspecten omvat, dus een simpele 'tegen' zegt vrij weinig.
Erg flauw weer. Waarom weiger jij stelselmatig ook maar iets te onderbouwen? Is dat puur vanwege een kennisachterstand of is dat omdat je weet dat je het niet kan onderbouwen?quote:
[..]
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.
Ik heb wel degelijk redenen, waarvan ik er een aantal ook al in dit topic genoemd heb zelfs, maar ik leg liever bloot dat jij hier wederom wegloopt voor het verdedigen van je eigen stelling.quote:
[..]
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.
Dat is toch wel zo'n dooddoener. Ben jij het met de volle 100% eens met het verkiezingsprogramma van de partij waar jij op gestemd hebt? Ben jij het met de volle 100% eens met de consolidaties die jouw partij heeft gedaan om maar mee te mogen regeren, mocht je op een regeringspartij gestemd hebben?quote:
[..]
Wat een achterlijke implicatie weer.
Eenieder weet dat referenda een stuk minder efficiënt zijn dan stemmingen door gekozen volksvertegenwoordigers en dat de deelnemers aan referenda ook nog eens slechter zijn ingelicht.
Die 'mening van het volk' geeft men om de 4 jaar al, bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Daarnaast is dit een verdrag dat nogal veel aspecten omvat, dus een simpele 'tegen' zegt vrij weinig.
De Wet raadgevend referendum is opgelegd door diezelfde gekozen volksvertegenwoordiging. Is het dan niet een beetje hypocriet om te stellen dat je tegen referenda bent, omdat we al ééns in de vier jaar onze mening mogen geven?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:42:25 ]
Voor de goedkeuring van een verdrag stemmen dat velen niet kunnen lezen.quote:
Überhaupt gaan stemmen voor een maatregel waarvan maar een enkeling snapt wat de implicaties zijn.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Hoe lang ga je dat nog volhouden?quote:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
Hij gelooft zeker ook dat de Europese grondwet toen daadwerkelijk niet door is gegaan omdat ertegen gestemd was.quote:
De federalisatie van Europa door de E.U. is een feit. Het gaat alleen op een wel erg sluwe en geniepige manier.quote:
[..]
Hij gelooft zeker ook dat de Europese grondwet toen daadwerkelijk niet door is gegaan omdat ertegen gestemd was.
Het grootste deel zal het vooral doen om Wilders en Poetin te steunen.quote:
Überhaupt gaan stemmen voor een maatregel waarvan maar een enkeling snapt wat de implicaties zijn.
Fantastisch hoor, referenda.quote:
Het grootste deel zal het vooral doen om Wilders en Poetin te steunen.
Dat is natuurlijk nog decennia lang prima vol te houden. Zelfs Turkije en Marokko staan op dit moment dichter bij een lidmaatschapquote:
Inderdaadquote:
. Ik ga voor het eerst sinds ik mag stemmen geen gebruik maken van mijn stemrecht. terwijl ik normaal gesproken zelfs voor het waterschap op kom dagen
Ik heb niet gestemd, maar als ik dat wel gedaan zou hebben zou het antwoord daarop logischerwijs een 'nee' zijn.quote:
Dat is toch wel zo'n dooddoener. Ben jij het met de volle 100% eens met het verkiezingsprogramma van de partij waar jij op gestemd hebt? Ben jij het met de volle 100% eens met de consolidaties die jouw partij heeft gedaan om maar mee te mogen regeren, mocht je op een regeringspartij gestemd hebben?
Dus?quote:De Wet raadgevend referendum is opgelegd door diezelfde gekozen volksvertegenwoordiging.
Nee, geenszins.quote:Is het dan niet een beetje hypocriet om te stellen dat je tegen referenda bent, omdat we al ééns in de vier jaar onze mening mogen geven?
Ik heb je al uitgelegd dat dit die spotjes niet van de overheid afkomstig zijnquote:
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Heb zelfs een bron gegeven.
Nee, democratie is geweldig. Maar de meerwaarde van dit soort referenda zie ik niet zo. En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië? Of begin je pas te miepen als de PVV of GS je dat voorkauwt?quote:
In plaats van dat het over een binnenlandse maatregel gaat waar daadwerkelijk een "voor" of "tegen" op in te brengen is, wordt er een onderwerp ter discussie gesteld waar je juist volksvertegenwoordigers voor kiest.quote:
Inderdaad
Directe democratie is ook onwenselijk.quote:
Zucht... Er was de mogelijkheid om subsidie aan te vragen voor zowel het pro als contrakamp en ook voor neutrale campagnes. Zo zie je nu ook veel filmpjes van de Partij van de Dieren tegen het verdrag. Eveneens uit belastingcenten betaald.quote:
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Op sommige vlakken wel handig zoals op gemeentelijk niveau. Oh en dat D66-standpunt van de gekozen burgemeester ben ik trouwens ook een voorstander van. Dat mag wat mij betreft gewoon via de smartphone.quote:
Omdat dat toen nog niet kon.quote:
[..]
En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië?
Het mag eens tijd worden dat er een tegengeluid komt. Ook verwacht ik een JA maar hoop ik natuurlijk een NEE. Indien er een NEE komt zal heel het Nederlandse volk kunnen aanschouwen wat een hypocriete bestuurders er wel niet rondlopen in Den Haag en Brussel.quote:
[..]
Nee, democratie is geweldig. Maar de meerwaarde van dit soort referenda zie ik niet zo. En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië? Of begin je pas te miepen als de PVV of GS je dat voorkauwt?
Prima wenfer. Top man.quote:
Op sommige vlakken wel handig zoals op gemeentelijk niveau. Oh en dat D66-standpunt van de gekozen burgemeester ben ik trouwens ook een voorstander van. Dat mag wat mij betreft gewoon via de smartphone.
Apart hoor, ze werden immers gelijktijdig behandeld in de 1e Kamer.quote:
https://www.eerstekamer.n(...)sociatieovereenkomst
Dus hoe zit dat dan?
Toch is het wel hypocriet.quote:
[..]
Ik heb niet gestemd, maar als ik dat wel gedaan zou hebben zou het antwoord daarop logischerwijs een 'nee' zijn.
[..]
Dus?
[..]
Nee, geenszins.
Aan de ene kant ben je voor onze gekozen regering qua associatie-verdrag. Maar aan ben je tegen een referendum, welke mogelijk gemaakt is door diezelfde gekozen regering.
Maar waarom miepen jullie wel over Oekraïne en niet over Moldavië of Georgië?quote:
[..]
Het mag eens tijd worden dat er een tegengeluid komt. Ook verwacht ik een JA maar hoop ik natuurlijk een NEE. Indien er een NEE komt zal heel het Nederlandse volk kunnen aanschouwen wat een hypocriete bestuurders er wel niet rondlopen in Den Haag en Brussel.
Dat is een goede vraag, ik dacht dat die van de Oekraïne later werd behandeld, pas nadat de wet raadgevend referendum was aangenomen.quote:
[..]
Apart hoor, ze werden immers gelijktijdig behandeld in de 1e Kamer.
https://www.eerstekamer.n(...)sociatieovereenkomst
Dus hoe zit dat dan?
Het is natuurlijk vrij simpel. GS heeft er eentje uitgezocht waar Poetin net op dat moment druk bezig was zodat ze een groter effect konden behalen. Maar inhoudelijk gaat wat opgaat voor Oekraïne natuurlijk ook op voor Moldavië en Georgië waar ook Russische vazalstaten binnen de landsgrenzen zijn ontstaan na gewapende conflicten.quote:
[..]
Dat is een goede vraag, ik dacht dat die van de Oekraïne later werd behandeld, pas nadat de wet raadgevend referendum was aangenomen.
Moet iemand die een referendum aanvraagt dit niet voor elk wetsvoorstel apart doen? Dan is het inderdaad vrij logisch dat er voor de Oekraïne gekozen is, aangezien dat toen actueler was.quote:
[..]
Het is natuurlijk vrij simpel. GS heeft er eentje uitgezocht waar Poetin net op dat moment druk bezig was zodat ze een groter effect konden behalen. Maar inhoudelijk gaat wat opgaat voor Oekraïne natuurlijk ook op voor Moldavië en Georgië waar ook Russische vazalstaten binnen de landsgrenzen zijn ontstaan na gewapende conflicten.
Dat referendumvoorstel kwam volgens mij vanuit de kamer, niet vanuit de regering.quote:
[..]
Toch is het wel hypocriet.
Aan de ene kant ben je voor onze gekozen regering qua associatie-verdrag. Maar aan ben je tegen een referendum, welke mogelijk gemaakt is door diezelfde gekozen regering.
En ik zie nog altijd niet in hoe dat dat hypocriet zou moeten zijn.
TEGENstem propaganda wordt ook van belastinggeld betaald. Het is gewoon verdeeld door de Kiesraad (geloof ik, of zo'n andere instantie) over voor, tegen, neutraal.quote:
Klacht: VOOR stemmen word geprobeerd je op te dringen met onzinargumenten en gesubsidieerd met belastinggeld.
Kutklacht dus.
Klop het moet voor iedere wet apart. Maar tegen die andere verdragen is niet minder in te brengen dan tegen dit voorstel.quote:
[..]
Moet iemand die een referendum aanvraagt dit niet voor elk wetsvoorstel apart doen? Dan is het inderdaad vrij logisch dat er voor de Oekraïne gekozen is, aangezien dat toen actueler was.
Ja daar was het ook wel mee eens maar waarom komen dan wel op die bijeenkomst politici opdraven. http://www.stemvoor.nl/Maidam/quote:
[..]
Ik heb je al uitgelegd dat dit die spotjes niet van de overheid afkomstig zijn
Heb zelfs een bron gegeven.
Omdat politici wel een mening mogen hebben. Die zijn bij voor en tegen bijeenkomsten te vinden.quote:
[..]
Ja daar was het ook wel mee eens maar waarom komen dan wel op die bijeenkomst politici opdraven. http://www.stemvoor.nl/Maidam/
Waarom zou ik VOOR stemmen op een achterlijk land die mijn oom in de MH-17 heeft neergeschoten
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Omdat de Russen dat vliegtuig hebben neergeschoten en je die met een tegen-stem beloont.quote:
Waarom zou ik VOOR stemmen op een achterlijk land die mijn oom in de MH-17 heeft neergeschoten
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Waarom voert Nederland dan geen oorlog tegen Rusland?quote:
[..]
Omdat de Russen dat vliegtuig hebben neergeschoten en je die met een tegen-stem beloont.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Toch nog even nagedacht, want ik had de neiging om NEE te stemmen.
Denk toch dat ik het maar passeer.
Waarom? om een dikke vinger naar europa uit te steken ten koste van een volk die niets in te brengen heeft, maar wel tussen 2 vuren ligt, het is goedkoop scoren in naam der Democratie over de rug van het Oekrainse volk en dat voelt vies.
En daarnaast, gebruikt ome Putin elk Nee-biljet als fapdoekje.
Denk toch dat ik het maar passeer.
Waarom? om een dikke vinger naar europa uit te steken ten koste van een volk die niets in te brengen heeft, maar wel tussen 2 vuren ligt, het is goedkoop scoren in naam der Democratie over de rug van het Oekrainse volk en dat voelt vies.
En daarnaast, gebruikt ome Putin elk Nee-biljet als fapdoekje.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Omdat daar het referendum niet over gaat. Anders had ik daar ook wel over lopen piepen.quote:
[..]
Maar waarom miepen jullie wel over Oekraïne en niet over Moldavië of Georgië?
Omdat ze kernwapens hebben.quote:
[..]
Waarom voert Nederland dan geen oorlog tegen Rusland?
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oekraïne (exclusief Oost-Oekraïne want dat is Rusland) kan beter gewoon neutraal blijven, dat is voor zowel de EU, Oekraïne als Rusland beter, de enige die er baat bij heeft om Oekraïne in directe zin bij de EU te betrekken is de USA (bijnaam NAVO).
De meest geschikte plaats voor dit verdrag is de prullenbak.
De meest geschikte plaats voor dit verdrag is de prullenbak.
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
Maar waarom miepen jullie dan niet om een referendum daarover? Wat maakt die verdragen zo anders?quote:
[..]
Omdat daar het referendum niet over gaat. Anders had ik daar ook wel over lopen piepen.
Zeg schat, er zijn genoeg TEGEN partijen die van belanstinggeld campagne voeren. Beter nog, het hele TEGEN kamp zorgt dat er überhaupt miljoenen worden uitgegeven voor een referendum waar de overheid toch niks mee doet als het haar niet zint.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Nog zoiets, het verdrag met Oekraïne is alleen om handel makkelijker te maken. Zulke verdragen heeft de EU ook al met Israël en Palestina, zoals we weten twee stabiele, onafhankelijke en vreedzame landen.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Deze discussie ging niet over wel of geen referendum maar dat er belastinggeld word uitgegeven aan het overhalen om ja te stemmen.quote:
[..]
Maar waarom miepen jullie dan niet om een referendum daarover? Wat maakt die verdragen zo anders?
Van mij mag er best een Europees referendum bij iedere toelating. Zal dan ook altijd blijven stemmen maar helaas dat gaat hem niet worden.
Denk je serieus dat het alleen daar maar over gaat. Waarom word dan ook gesproken over de mensenrechten die verbeterd gaan worden in Oekraine? Dat zijn toch geen dingen die met een vrije handel gerealiseerd worden.quote:
Nog zoiets, het verdrag met Oekraïne is alleen om handel makkelijker te maken. Zulke verdragen heeft de EU ook al met Israël en Palestina, zoals we weten twee stabiele, onafhankelijke en vreedzame landen.
Door dit verdrag gaan de verschillende politiemachten meer samenwerken, waardoor georganiseerde misdaad kan worden ontwricht en bestreden. Dan hebben we het dus ook over mensenhandel. Bovendien wordt Oekraïne door dit verdrag economisch stabieler, waardoor het meer kan uitgeven aan het verbeteren van mensenrechten. Niet om het goed te praten, maar zelfs in een vreedzaam land als Nederland worden mensenrechten geschonden, denk aan bejaarden die een dag lang in een vieze luier zitten door te weinig of ongeïnteresseerd personeel.quote:
[..]
Denk je serieus dat het alleen daar maar over gaat. Waarom word dan ook gesproken over de mensenrechten die verbeterd gaan worden in Oekraine? Dat zijn toch geen dingen die met een vrije handel gerealiseerd worden.
Ps. Heb jij ooit een land in oorlog gezien waarin géén rechten werden geschonden?
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Geen enkel land heeft alles voor elkaar wat mensenrechten betreft. Het is ook wel een relatief begrip. De IS heeft een andere definitie van mensenrechten dan jij en ik (hoop ik). Oekraïne kan er stabieler door worden dat is zeker een feit. Mocht ik in Oekraïne hebben gewoond dan had ik zeker JA gestemd. het opent wel deuren waardoor dat de misdadigers ook makkelijker hierheen kunnen komen met alle gevolgen van dien. Als je gaat vergelijken met auto-inbraken dat gebeurd veel meer nu er een zooi Roemenen en Bulgaren zijn.quote:
[..]
Door dit verdrag gaan de verschillende politiemachten meer samenwerken, waardoor georganiseerde misdaad kan worden ontwricht en bestreden. Dan hebben we het dus ook over mensenhandel. Bovendien wordt Oekraïne door dit verdrag economisch stabieler, waardoor het meer kan uitgeven aan het verbeteren van mensenrechten. Niet om het goed te praten, maar zelfs in een vreedzaam land als Nederland worden mensenrechten geschonden, denk aan bejaarden die een dag lang in een vieze luier zitten door te weinig of ongeïnteresseerd personeel.
Ps. Heb jij ooit een land in oorlog gezien waarin géén rechten werden geschonden?
Oh, die discussie was toch al klaar? Er gaat vooral belastinggeld naar neutrale voorlichting en daarnaast waren er gelijke potten voor "Voor" en "Tegen".quote:
[..]
Deze discussie ging niet over wel of geen referendum maar dat er belastinggeld word uitgegeven aan het overhalen om ja te stemmen.
Wat betreft misdadigers, daarvoor gaan de politiemachten juist samenwerken, nu kan dat nog heel moeilijk en is het juist makkelijk voor misdadigers om de grens over te steken met kwade bedoelingen.quote:
[..]
Geen enkel land heeft alles voor elkaar wat mensenrechten betreft. Het is ook wel een relatief begrip. De IS heeft een andere definitie van mensenrechten dan jij en ik (hoop ik). Oekraïne kan er stabieler door worden dat is zeker een feit. Mocht ik in Oekraïne hebben gewoond dan had ik zeker JA gestemd. het opent wel deuren waardoor dat de misdadigers ook makkelijker hierheen kunnen komen met alle gevolgen van dien. Als je gaat vergelijken met auto-inbraken dat gebeurd veel meer nu er een zooi Roemenen en Bulgaren zijn.
Wat betreft Roemenen en Bulgaren, heb gehoord dat de straffen daar veel hoger zijn dan hier, zelfs auto-inbrekers zien dan wel dat er hier én meer te halen valt, én de straffen laag zijn. Als ik jouw scooter steel moet ik een paar uur afval prikken en zul je die scooter alleen terugvinden als er genoeg verdenking is dat ie daadwerkelijk in mijn schuur staat. Hoef ik geeneens een nieuwe te kopen voor je
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Wat heeft het voor de normale man voor een voordelen gebracht om alles open te gooien en er een grote uni van te maken met arme landen. Nederlands geld ook in een land pompen wat van ellende uit elkaar valt.quote:
[..]
Wat betreft misdadigers, daarvoor gaan de politiemachten juist samenwerken, nu kan dat nog heel moeilijk en is het juist makkelijk voor misdadigers om de grens over te steken met kwade bedoelingen.
Wat betreft Roemenen en Bulgaren, heb gehoord dat de straffen daar veel hoger zijn dan hier, zelfs auto-inbrekers zien dan wel dat er hier én meer te halen valt, én de straffen laag zijn. Als ik jouw scooter steel moet ik een paar uur afval prikken en zul je die scooter alleen terugvinden als er genoeg verdenking is dat ie daadwerkelijk in mijn schuur staat. Hoef ik geeneens een nieuwe te kopen voor je
Blaaskaakquote:
Rot lekker op naar Geenstijl dan kan je daar lekker verontwaardigd gaan doen over alles wat tegen jouw ideeën in gaat.
Ik stem voor (geen grap).
Gierig & Karig | Eventuele adviezen in mijn posts en/of bijlagen mogen enkel op eigen risico worden opgevolgd.
|
|
