KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.
[..]
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:32 schreef smeerpijp. het volgende:
[..]
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.quote:
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.quote:en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan?
Zoals?quote:maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt
Uit de discussies die ik heb gevoerd bleek dat die weerstand vooral gebaseerd is op verkeerde informatie en voorbarige aannames.quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Al zegt dat natuurlijk geenszins dat het niet zo zou kunnen zijn dat er wel degelijk goed onderbouwde bezwaren tegen dit verdrag kunnen zijn.
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.quote:
[..]
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt 
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Volgende keer toch maar de envelop open maken
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
quote:Op maandag 28 maart 2016 17:36 schreef Aiciu het volgende:
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.quote:
[..]
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.quote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
lquote:
[..]
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.
Dat is wel een ideaal sceneraio, maar waar het om geld gaat en wat te verdienen valt zullen er vast ook partijen zijn die het aangrijpen om geld te verdienen.
Overigens weet ik er echt heel weinig van hoor. Dus ik kan het allemaal compleet verkeerd zijn dat ten eerste...
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaadquote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
. Dat is niet meer of minder samenwerking dan er nu mogelijk is. Beetje mal om daar een heel verdrag op af te wijzen want die samenwerking was al mogelijk en blijft ook mogelijk als dat verdrag verdwijnt.
Militair OF technische samenwerking.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:37 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.
Voor grote bedrijven ja...quote:
[..]
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.
[..]
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.
De euro klonk op papier ook prachtig, nu krijgen wij de rekening van de economisch zwakke landen en hun wanbeleid al jarenlang gepresenteerd. Ik weet dat deze vergelijking hier niet opgaat maar als de grote onderbuik massa ergens massaal op tegen is geeft dat over het algemeen wel te denken.
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?quote:
[..]
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaad
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.quote:
[..]
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?quote:
[..]
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.quote:
[..]
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?
Voor eenieder die naar Oekraïne exporteert en voor eenieder die vanuit Oekraïne importeert.quote:
Verder staan in het verdrag ook afspraken over het aanpakken van terrorisme en criminaliteit.
Dat is een totaal ander iets.quote:De euro klonk op papier ook prachtig
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.quote:
[..]
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Kan je die passage even laten zien?quote:
[..]
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.
Omdat?quote:
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt.
vgm is het dezequote:
quote:Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2. Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3. De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?quote:
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Dat heb ik al gedaan in dit topic. Maar waarom zou een Ja-stem dom zijn? Dat is immers de opmerkelijke stelling die je poneert.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Wat klopt er niet aan dan? En wat hebben PVV en SP wel door wat de serieuze partijen niet doorhebben?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:47 schreef PriesterB het volgende:
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.quote:
[..]
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald. Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien. Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?quote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
EU helpt mee aan een coup en dan een handelsverdrag proberen in te forceren Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he? Ik heb geen enkel probleem mee om een sterk Oekraïne te zien maar niet onder valse voorwaarden als een ''handelsverdrag'' want als je denkt dat het daar stopt dan ben je zwaar naïef bezig.En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 17:54:54 ]
Dit is flauw guus, weet je zelf ookquote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
Uh, wat?quote:
[..]
Dit is flauw guus, weet je zelf ook
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.quote:
[..]
Spectaculair wel. Dit was inderdaad wat ik al eerder had gelezen.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schietenquote:
Op Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het nietquote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Dat kan heel goed mogelijk zijn. Maar bij dit referendum wordt er aan mij gevraagd of ik voor of tegen dit verdrag in zijn huidige vorm ben. En aangezien dit punt er in staat, ben ik tegen.quote:
[..]
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het niet
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.quote:
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
quote:-conspiracy-gejank weggeknipt-
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.quote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
Wellicht moeten kiezers op voorhand wat beter nadenken over wat ze doen. Dit proces loopt al minstens vanaf 2010. In die periode konden we zeker twee keer de tweede kamer kiezen.quote:
[..]
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Maar nee, we laten het allemaal aan ons voorbij gaan tot GS/PVV begon te miepen (terwijl het proces al liep toen de PVV nog gewoon gedoogsteun aan Rutte1 gaf) waarbij we dan achteraf als een van de dertig partijen opnieuw willen gaan onderhandelen. Het is prima hoor maar om dat nou als een goed iets te omschrijven...
Vigen beweerde dat het dom was om voor te stemmen, dan moet hij dat wel onderbouwen.quote:
[..]
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schieten
Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Maar in plaats daarvan probeerde Vigen een situatie op te zetten die jij mij nu verwijt.
Gelieve daarom je verwijt aan Vigen te richten.
Het maakt niet uit wat je gaat stemmen of dat je überhaupt gaat stemmen. Het is een raad gevend referendum dus als de uitkomst JA is dan zeggen ze kijk we hebben gelijk het volk vertrouwd/ geloofd ons is de uitkomst NEE dan zeggen ze ja kijk het is een raad gevend referendum en we hoeven de uitkomst niet over te nemen dus we gaan gewoon door met het verdrag. En daar komt bij er is al een aanzienlijk deel van het verdrag in werking dus zullen ze het echt niet stilleggen. Een grote wassen neus dit referendum.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegdquote:Op maandag 28 maart 2016 17:59 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.
[..]
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
[..]
[..]
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.
Succes schaapje
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.quote:
[..]
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.quote:Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?quote:Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he?
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag isquote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
?
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
Lafjes weer dit. Leg nu eens uit waarom het dom is om voor te stemmen?quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Of, als je daar te dom voor bent, waarom het zo slim is om tegen te stemmen?
Luister, denk je nou serieus dat mensen tegen de handel zijn? Mensen zijn niet dom. Ze weten wel waar dit heen gaan.quote:
[..]
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.
[..]
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.
[..]
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.
[..]
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?
[..]
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Omdat dat niet in Vigens selectief gevormde beeld van dit verdrag past.quote:
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Het is bijna beschamend zoals hij in dit soort discussies acteert.quote:
[..]
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
|
|
