KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:48 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
*Sarcasme uit*
Edit: Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet. Polen en Bulgaren et cetera mogen ook visumvrij reizen en die werken hier allemaal zwart, denk je dat Oekraïners dat niet gaan doen?
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.quote:Op maandag 28 maart 2016 16:16 schreef Vermon het volgende:
[..]
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.
*Sarcasme uit*
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Nogmaals voor jou Guusquote:
[..]
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Polen en Bulgaren et cetera die ook visumvrij mogen reizen (en werken) komen hier ook allemaal om ZWART te werken. Denk je dat die Oekraïners dat niet gaan doen?
Je hebt volgens mij een beetje moeite met verbanden leggen en probeert blind op lettertjes te staren. Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
Edit: Reageer inderdaad maar niet op mijn andere reactie, je bevestigt mooi dat je weet dat ik gelijk heb.
Net alsof de NRC neutraal is trouwens.
Wat denk jij man. Elke journalist is van mening dat hij de mening van het volk moet beïnvloeden. De NRC is net zoals de NOS.
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Tot later Guus
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.quote:
[..]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Tering, wat is dit kansloos zeg.quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?quote:
[..]
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
[..]
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.quote:
[..]
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?
Maar leg het eens uit, o alwetende
quote:Op maandag 28 maart 2016 16:32 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Tering, wat is dit kansloos zeg.
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!quote:
[..]
[..]
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
quote:
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.
quote:
quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
quote:
Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
quote:
Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet.
quote:
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?quote:
[..]
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
En natuurlijk staat dit er niet in.quote:
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.quote:
[..]
En natuurlijk staat dit er niet in.
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Nonsens natuurlijk. Waar leren ze jullie dat soort achterlijkheid, is dat allemaal op GeenStijl?quote:
[..]
Ga de punten van het verdrag eens lezen. Officieel gezien worden ze geen lid maar informeel en onofficieel wel. Kijk maar eens in het verdrag, Oekraïne wordt een volwaardig EU-lid.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wat lul jij nu weer allemaal joh?quote:
[..]
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Ja, dus? Dat is dezelfde situatie als voor het verdrag.quote:
[..]
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.
Wat loop jij nu allemaal te roeptoeteren joh
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.quote:
[..]
Wat lul jij nu weer allemaal joh?
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.quote:
[..]
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Dan heeft de arbeidsinspectie iets te doen.quote:
[..]
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.
Je hebt nog op geen enkele wijze ook maar een beetje aangetoond dat de problematiek door dit verdrag zou verergeren.
Overwegen ja. Als je dat al als een 'ja' wilt gaan verkopen bevestig je alleen maar de triestheid van je eigen opstelling in deze discussie.quote:
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Je weet al zeker dat er een probleem gaat komen, ja?quote:Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Het was in het verleden ook al mogelijk voor ze om een toeristenvisum aan te vragen en vervolgens zwart te komen werken. Doe nou niet alsof dat iets nieuws is.
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.quote:
[..]
Waarom? Heb je er ook even echt naar gekeken? Of ben je gewoon tegen om het tegen zijn?
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Trouwens, zoals eerder reeds gezegd: die visumregeling is een apart verdrag waarvan het ondertekenen in dit verdrag slechts wordt aangemoedigd.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
*zucht*quote:Op maandag 28 maart 2016 17:07 schreef smeerpijp. het volgende:
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Nogmaals: zowel voorstanders als tegenstanders als neutrale campagnevoerders hadden recht op subsidie. Er is dus niet alleen subsidie gegeven aan voor-campagnes.
Dat was het idee. De overheid heeft geld voor zowel neutrale als voor en tegen campagnes. Organisaties konden daar aanvragen voor indienen. Bijvoorbeeld om reclamespotjes uit te zenden, die dan natuurlijk gekleurd zijn, postbus 51 zal zich dan weer beperken tot een oproep om te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Maar zo is er ook subsidiegeld gegaan naar het bedrukken van wc papier tegen het verdrag of naar geenpeilfoldertjes tegen het referendum.
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.quote:
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
haha 5 april word ik 18 en precies een dag later is de eerste keer dat ik niet ga stemmen
vroeger was alles beter
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Meer hoef je eigenlijk niet te weten.quote:
[..] dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Omfg, tegen stemmen op basis van zulke infantiele argumenten. 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...quote:
[..]
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Wederom onzin natuurlijk. Het aantal stembureaus is de keuze en verantwoordelijkheid van de gemeenten. Daar gaat de regering niet over.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Daarnaast zal het proces van stemmen veel sneller gaan vergeleken bij andere verkiezingen. Je hoeft nu alleen maar eens of oneens aan te strepen.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:23 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.quote:
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.quote:
[..]
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.quote:Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?quote:Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?quote:
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.quote:
[..]
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.
Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Anders lees je het verdrag even.quote:
[..]
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.quote:
[..]
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?quote:
[..]
Anders lees je het verdrag even.
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.quote:
[..]
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.
[..]
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.
[..]
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
|
|
