KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik klaag niet heel vaak maar wat ik nou hoorde op de radio vind ik toch echt te ver gaan.
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Ik stem TEGEN omdat ik juist de argumenten die er worden gegeven om voor te stemmen in twijfel trek. Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is. Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij. Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa. Bij een referendum moet de overheid zich neutraal opstellen en dat gebeurd verre van.
Begrijp mij niet verkeerd iedereen mag stemmen wat hij/zij wil en zal die persoon daar ook nooit op veroordelen
.
Klacht: VOOR stemmen word geprobeerd je op te dringen met onzinargumenten en gesubsidieerd met belastinggeld.
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Ik stem TEGEN omdat ik juist de argumenten die er worden gegeven om voor te stemmen in twijfel trek. Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is. Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij. Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa. Bij een referendum moet de overheid zich neutraal opstellen en dat gebeurd verre van.
Begrijp mij niet verkeerd iedereen mag stemmen wat hij/zij wil en zal die persoon daar ook nooit op veroordelen
.Klacht: VOOR stemmen word geprobeerd je op te dringen met onzinargumenten en gesubsidieerd met belastinggeld.
Al wetende dat het slechts een formaliteit is, er toch nog belastinggeld tegenaan smijten 
om het allemaal nog enigszins geloofwaardig te doen laten lijken.
om het allemaal nog enigszins geloofwaardig te doen laten lijken.
De overheid heeft al voor gestemd. Onterechte klacht derhalve.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
TS doet lopende band werk in een plastic zakjes fabriek en is nu bang voor zijn baan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:56:40 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 13:56:40 ]
Wie zegt dat dit door de overheid betaald is? Er was subsidie aan te vragen door iedereen (voor en tegen) in totaal 3 ton. Verder doet de overheid alleen aan opkomstbevordering. Ja, het kabinet doet aan een voor-campagne, maar niet met reclame.
Rot lekker op naar Geenstijl dan kan je daar lekker verontwaardigd gaan doen over alles wat tegen jouw ideeën in gaat.
Ik stem voor, duh.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet dat het niet gaat om lidmaatschap van de EU maar wel om meer samenwerking. Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat. Dat staat ook te lezen bij de overheid. Ik vind een land in oorlog moet je niet mee samen willen werken en zeker niet die mensen hierheen gaan halen voor banen. We hebben in Nederland een enorme werkeloosheid tov 10 jaar geleden.quote:Op maandag 28 maart 2016 14:32 schreef Reversum het volgende:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
Ik denk dat jij je daar aardig in gaat vergissen. Ik hoef niet te vrezen voor mijn baanquote:
TS doet lopende band werk in een plastic zakjes fabriek en is nu bang voor zijn baan
.
de "onze banen" retoriek post je dan maar op GeenStijl.quote:
[..]
Ik denk dat jij je daar aardig in gaat vergissen. Ik hoef niet te vrezen voor mijn baan
Hoe definieer je enorm? En heb je cijfers hoe het huidige werkloosheidspercentage zich verhoudt t.o.v. 2006?quote:
[..]
Ik weet dat het niet gaat om lidmaatschap van de EU maar wel om meer samenwerking. Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat. Dat staat ook te lezen bij de overheid. Ik vind een land in oorlog moet je niet mee samen willen werken en zeker niet die mensen hierheen gaan halen voor banen. We hebben in Nederland een enorme werkeloosheid tov 10 jaar geleden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Bij deze een uitgebreidere reactie.
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 14:52:04 ]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.quote:
Het gaat over een reclamecampagne om op 6 april VOOR te gaan stemmen. Overheidsgeld wat word gebruikt om hun eigen zin aan de bevolking te willen opdringen. Als het nou geld was geweest wat gedoneerd aan een bepaalde partij was kon ik er nog mee leven. Maar mijn geld wat ik aan de belastingdienst heb af moeten dragen te gaan gebruiken om dingen op te dringen gaat mij echt te ver.
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te makenquote:Europa word niet stabieler aan de buitengrens met een land wat in oorlog is.
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.quote:Bedrijven kunnen makkelijker handel met elkaar drijven. Dat kan best wel zijn maar het kost ons ook banen. Nu hebben we Bulgaren en Roemenen voor de goedkope baantjes maar komen straks Oekraïners nog bij.
Wat de fuck staat hier?quote:Mensenrechten daar hebben we een pot voor ontwikkelingslanden. Die landen kunnen toch nooit bijdragen aan een Europa.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 14:52:04 ]
Ik maak zelf wel uit waar ik post!quote:Op maandag 28 maart 2016 14:43 schreef TUFKAL het volgende:
[..]
de "onze banen" retoriek post je dan maar op GeenStijl.
Via het Internationaal Monetair Fonds gaat er al bijna 16 miljard euro aan leningen naar Oekraïne en ook de EU steunde Oekraïne vóór het associatieverdrag al financieel. De Europese Commissie heeft berekend dat de steun aan het in economische problemen verkerende land op de korte en middellange termijn minimaal elf miljard euro kan bedragen. Dit geld komt voor een klein deel uit de lopende EU-begroting en vooral van leningen door Europese financiële instellingen als de Europese Investeringsbank (EIB) en de Europese Bank voor Wederopbouw en Ontwikkeling (EBRD). Nederland betaalt een vaste bijdrage aan de EU, de EIB en de EBRD en hoeft voor financiële steun aan Oekraïne dus niet apart geld vrij te maken.quote:
Die samenwerking houd ook in dat er financiele steun die kant op gaat.
Ga de punten van het verdrag eens lezen. Officieel gezien worden ze geen lid maar informeel en onofficieel wel. Kijk maar eens in het verdrag, Oekraïne wordt een volwaardig EU-lid.quote:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wil je wel op mijn post reageren? Anders verloopt de discussie weer zo suf.quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ga het verdrag eens lezen Guus, je zit nu onwaarheden uit te kramen.quote:Op maandag 28 maart 2016 14:51 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Bij deze een uitgebreidere reactie.
[..]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.
[..]
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te maken
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[..]
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.
[..]
Wat de fuck staat hier?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wat is er precies onwaar?quote:Op maandag 28 maart 2016 15:00 schreef Vermon het volgende:
[..]
Ga het verdrag eens lezen Guus, je zit nu onwaarheden uit te kramen.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:05:19 ]
Ik heb nergens kunnen vinden wie dat er aanspraak heeft kunnen maken op subsidiegeld voor de voor of tegenstemmers. Maar als jij dat zegt dan neem ik dat wel terug. Ik dacht het om een overheidscampagne ging omdat er ook politicus bij aangemeld staan.quote:
Bij deze een uitgebreidere reactie.
[..]
De overheid zelf voert geen campagne en dringt dus ook niets op. Wel heeft de overheid geld gegeven aan partijen die campagne willen voeren mbt dit referendum. Die campagnes mochten zowel voor, tegen als neutraal zijn. Het nut daarvan is dat de bevolking door die campagnes over het referendum wordt geïnformeerd, iets wat mij alleen maar positief lijkt.
[..]
Dit is een uiterst domme uitspraak. Met of zonder verdrag, het is en blijft een feit dat de EU aan Oekraïne grenst. Daar heeft dit verdrag echt geen kut mee te maken
Sterker nog, dit verdrag zal er eerder toe leiden dat Oekraïne juist stabieler wordt. Alleen maar een reden om voor te stemmen dus.
[..]
Nee, dat is onwaar. Oekraïners kunnen 3 maanden visumvrij in de EU reizen, maar hebben als ze in de EU willen komen werken nog altijd een werkvisum nodig.
[..]
Wat de fuck staat hier?
Het klopt dat Oekraine aan de EU grenst maar het zal Europa niet stabieler maken door de grens uiteindelijk los te gaan gooien naar Oekraine. Denk ook je daarmee de spanningen verhoogt met Rusland. Als je uit oogpunt van Oekraine kijkt dan is het natuurlijk voor stemmen.
Uiteindelijk is de bedoeling dat mensen uit Oekraine hier kunnen gaan werken zoals half oost Europa dat al kan. Een Nederlands bedrijf kan daar een vestiging openen en haal de werknemers maar op. Ik vind dat een slechte zaak.
Er word ook gesproken over dit verdrag de mensenrechten gaat bevorderen voor Oekraine. Er kan dan geld heengaan om de corruptie aan te pakken. Daar hoeft toch geen extra geld voor vrijgemaakt te worden.
Sowieso het stuk waarin je het inpikken van baantjes probeert te verdedigen.quote:
Pag 14:
Mobiliteit van werknemers
1.Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:a.dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkom-sten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werk-nemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd; b.dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Ga gewoon het verdrag eens lezen man, en dan niet alleen de eerste 3 pagina's.quote:
De overheid voert wel campagne, of ben je nou zo achterlijk? Kijk je überhaupt wel eens naar de NPO? Het spreekorgaan van de overheid.
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htmquote:Op maandag 28 maart 2016 14:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Wil je wel op mijn post reageren? Anders verloopt de discussie weer zo suf.
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Heel titel zes van Het Associatieverdrag gaat over hoe Oekraïne tientallen miljarden krijgt. Net zoals titel twee gaat over militairen & frontlinies. Net zoals in titel drie wordt besproken hoe mensen straks zonder visum naar onder andere Nederland mogen komen om hier werken.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Zie o.a. dit artikel: http://nos.nl/artikel/209(...)ot-stroopwafels.htmlquote:
Ik heb nergens kunnen vinden wie dat er aanspraak heeft kunnen maken op subsidiegeld voor de voor of tegenstemmers. Maar als jij dat zegt dan neem ik dat wel terug. Ik dacht het om een overheidscampagne ging omdat er ook politicus bij aangemeld staan.
quote:110 verschillende mensen en organisaties hebben geld gekregen om campagne te voeren in aanloop naar het referendum op 6 april. (...)
Tot 2 maart konden particulieren en organisaties geld aanvragen om campagne te voeren voor of tegen het associatieverdrag met Oekraïne. Ook was er geld beschikbaar voor mensen die een neutrale campagne willen voeren, met bijvoorbeeld als doel de opkomst bij het referendum te stimuleren.
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.quote:Het klopt dat Oekraine aan de EU grenst maar het zal Europa niet stabieler maken door de grens uiteindelijk los te gaan gooien naar Oekraine.
Bron?quote:Uiteindelijk is de bedoeling dat mensen uit Oekraine hier kunnen gaan werken zoals half oost Europa dat al kan.
Hoe hebben de meeste bedrijven baat bij een productieverplaatsing naar Oekraïne?quote:Een Nederlands bedrijf kan daar een vestiging openen en haal de werknemers maar op. Ik vind dat een slechte zaak.
Waarom niet?quote:Er word ook gesproken over dit verdrag de mensenrechten gaat bevorderen voor Oekraine. Er kan dan geld heengaan om de corruptie aan te pakken. Daar hoeft toch geen extra geld voor vrijgemaakt te worden.
Het bevorderen van mensenrechten waar dan ook ter wereld lijkt mij juist een zeer goed iets.
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Lees mijn voorgaande reactie eens, hoe kan je voor dit verdrag pleiten? Serieus?
De rest niet eens meer gelezen
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:15 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee, ga de discussie aan op een specifiek punt of kanker gewoon een eind op.
[..]
Een campagne die zich beperkt tot optredens in debatten en talkshows zonder dat daar ook maar een cent aan uit wordt gegeven ja.
Huilen.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Zoals hierboven uitgelegd komt door dit verdrag geen lading Oekraïners deze kant op om 'banen in te pikken'. Een associatieverdrag is iets anders dan lidmaatschap.quote:
[..]
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htm
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Verder vroeg ik om percentages. Ik denk dat je wat overdrijft als nu zo'n 1% meer werklozen is dan in 2006:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, weer geen specifiek punt dus.quote:
[..]
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Doei.
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.quote:
[..]
Ja, weer geen specifiek punt dus.
Doei.
Welk specifiek punt wil je het over hebben? Heb je mijn vorige reacties niet gelezen?
Benoem die 'leugens' of blijf weg.quote:
[..]
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.
quote:
[..]
Benoem die 'leugens' of blijf weg.
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.
De rest niet eens meer gelezen
Wie heeft het BNW-hek weer open laten staan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leugen twee.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Nee, dat doet het niet.quote:
[..]
[..]
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.
Ik geef zelf al aan dat er wel vrij verkeer van goederen komt en nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Leugen twee.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Anders post jij eens waar het zou moeten staanquote:
[..]
Ga die punten eens lezen. Probeer het eens, ook al is het globaal.
Artikel 17, 18 en 19.quote:
[..]
Anders post jij eens waar het zou moeten staan
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.quote:
[..]
Artikel 17, 18 en 19.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.quote:De EU heeft al eerder met Oekraïne afgesproken dat Oekraïners op den duur, als het land aan de eisen voldoet, visumvrij naar Europa mogen reizen voor kort verblijf. Een van die eisen is dat Oekraïne actie onderneemt om illegale emigratie naar Europe tegen te gaan. Ook zonder visumplicht mogen Oekraïners namelijk niet langer dan negentig dagen in de EU verblijven en hier ook niet werken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)referendum#bewering6
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.quote:Trekken er straks Oekraïners naar Nederland?
Op dit moment hebben Oekraïners een visum nodig om naar EU-landen te reizen. De Europese Unie onderhandelt momenteel met Oekraïne over het afschaffen van de visumplicht. Dat gebeurt los van het handelsverdrag, al worden de onderhandelingen in het verdrag wel aangestipt en aangemoedigd.
Overigens betekent dat niet dat, als de visumplicht wordt afgeschaft, Oekraïners kunnen werken in EU-landen: daarvoor hebben ze nog een apart werkvisum nodig. Maar ze kunnen dan bijvoorbeeld wel zonder visum op vakantie of zakenreis in EU-landen.
http://nos.nl/artikel/208(...)grijkste-vragen.html
De NOS als bron gebruikenquote:
[..]
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
[..]
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.
[..]
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.
, die framen de boel wel bij elkaar zodat dingen alsnog in hun straatje passen.Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht? Het is inderdaad niet zo dat op de dag dat het verdrag in gaat per direct Oekraïners hier naartoe komen, het is wel zo dat indirect wordt gezegd dat men in de toekomst vrij verkeer van werknemers et cetera wil bewerkstelligen. Dit hele verdrag gaat over "het streven naar" een bepaalde situatie.
Jij denkt alleen: "ER STAAT NIET DAT ER GELIJK DIRECT EEN WET KOMT DAT MENSEN VRIJ MOGEN REIZEN EN WERKEN IN DE EU"
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
"a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen."
Haha, jaquote:
De NOS als bron gebruiken
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?quote:Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht?
Uit het verdrag zelf:
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
2. De Associatieraad onderzoekt of op andere gebieden gunstiger regelingen tot stand kunnen worden gebracht, zoals bijvoorbeeld toegang tot beroepsopleiding, overeenkomstig de in de lidstaten en in de EU geldende wettelijke regelingen, voorwaarden en procedures en met inachtneming van de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten en de EU.
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.quote:
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:49:33 ]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.quote:
[..]
Haha, ja
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
[..]
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?
Uit het verdrag zelf:
[..]
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.quote:
[..]
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
*Sarcasme uit*
Edit: Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet. Polen en Bulgaren et cetera mogen ook visumvrij reizen en die werken hier allemaal zwart, denk je dat Oekraïners dat niet gaan doen?
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.quote:
[..]
Heeft inderdaad niks te maken met vrij verkeer van werknemers, je hebt gelijk Guus.
*Sarcasme uit*
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Nogmaals voor jou Guusquote:
[..]
Artikel 19 heeft inderdaad geenszins met vrij verkeer van werknemers te maken. Jammer dat jij te achterlijk bent dat in te zien.
Echt waar man, zelfs erkende kwaliteitskranten als het NRC spreken je zonder twijfel tegen en je blijft maar ontkennen
Dat je jezelf door je selectieve blindheid verkeerd wilt laten informeren is één ding, maar maak anderen dan alsjeblieft geen onwaarheden wijs zoals je dat nu doet.
Polen en Bulgaren et cetera die ook visumvrij mogen reizen (en werken) komen hier ook allemaal om ZWART te werken. Denk je dat die Oekraïners dat niet gaan doen?
Je hebt volgens mij een beetje moeite met verbanden leggen en probeert blind op lettertjes te staren. Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
Edit: Reageer inderdaad maar niet op mijn andere reactie, je bevestigt mooi dat je weet dat ik gelijk heb.
Net alsof de NRC neutraal is trouwens.
Wat denk jij man. Elke journalist is van mening dat hij de mening van het volk moet beïnvloeden. De NRC is net zoals de NOS.
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Tot later Guus
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.quote:
[..]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Tering, wat is dit kansloos zeg.quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?quote:
[..]
Nee. Het dikgedrukte is niet eens uit het verdrag afkomstig.
Ik ga er vanuit dat je met a en b op lid 1 a en b doelt, en daar staat het volgende:
[..]
Walgelijk dat je hier liegt en bedriegt om anderen zo in het voordeel van je eigen opinie te misinformeren betreffende dit verdrag.
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.quote:
[..]
Jij kan echt niet in verbanden denken hè? Begrijp je überhaupt wel wat er staat?
Maar leg het eens uit, o alwetende
quote:
[..]
Tering, wat is dit kansloos zeg.
Je kunt niet anders dan hier staan liegen en bedriegen en vervolgens kruip je er met de staart tussen de benen maar ff tussenuit
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.quote:
[..]
Ja, maar jij kennelijk niet want je quote kwam geenszins overeen met de inhoud van het artikel.
Maar leg het eens uit, o alwetende
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!quote:
[..]
[..]
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Nieuwe overeenkomsten/afspraken? Zie je dat niet?
Dat kan van alles betekenen, en dat kan ook betekenen dat er vrij verkeer van werknemers komt.
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
quote:
En jij bent duidelijk degene die zwaar gefrustreerd is.
quote:
quote:
Ben nu wel klaar met deze discussie trouwens. Je WIL of KAN niet eens normaal nadenken over de mogelijke gevolgen van dat verdrag.
Tot later Guus
quote:
Kan er niks aan doen dat jij verstandelijk beperkt bent.
quote:
Waarschijnlijk begrijp je dit hierboven toch niet.
quote:
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?quote:
[..]
Ja, help, bilaterale overeenkomsten moeten behouden blijven! Dit kan toch niet!
Verder staat er niets concreets. 'Zo mogelijk worden verbeterd' is vrij abstract en naar mijn weten heeft Nederland geen bilaterale overeenkomst met Oekraïne betreffende werkgelegenheidsmogelijkheden, dus punt A gaat voor Nederland niet eens op.
En punt B betreft 'overwegen'. Daar hoeft Nederland dus helemaal niets mee te doen.
Man man man, wat jij wel niet allemaal aangrijpt om jezelf voor de gek te kunnen houden zeg
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
En natuurlijk staat dit er niet in.quote:
Zie je trouwens ergens staan dat er GEEN vrij verkeer van werknemers komt?
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.quote:
[..]
En natuurlijk staat dit er niet in.
Waarom zou je iets op gaan schrijven wat toch niet verandert?
Nonsens natuurlijk. Waar leren ze jullie dat soort achterlijkheid, is dat allemaal op GeenStijl?quote:
[..]
Ga de punten van het verdrag eens lezen. Officieel gezien worden ze geen lid maar informeel en onofficieel wel. Kijk maar eens in het verdrag, Oekraïne wordt een volwaardig EU-lid.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Wat lul jij nu weer allemaal joh?quote:
[..]
Oh dus je begrijpt nu wel dat eigenlijk alles mogelijk is met dit verdrag?
In principe mogen ze als dat verdrag ingaat gelijk vrij verkeer van werknemers mogelijk maken. Maar nee het staat er inderdaad niet expliciet Guus, ik snap dat je geen verbanden kan leggen.
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Ja, dus? Dat is dezelfde situatie als voor het verdrag.quote:
[..]
Er staat dat het wel mag veranderen als ze dat willen.
Wat loop jij nu allemaal te roeptoeteren joh
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.quote:
[..]
Wat lul jij nu weer allemaal joh?
Heb je überhaupt wel enig idee wat een bilaterale overeenkomst is? Dat is een overeenkomst tussen twee landen/overheden specifiek. Vrij verkeer van werknemers zou dan dus apart moeten worden afgesproken en dan ook nog eens specifiek tussen Nederland en Oekraïne.
Met deze belachelijke redeneringen van je kun je eigenlijk wel tegen ieder verdrag pleiten, want als één verdrag wordt goedgekeurd kan men daarnaast altijd nog een tweede verdrag afsluiten waar hele slechte dingen in staan!!!!
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.quote:
[..]
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.quote:
[..]
Oh maar dat probleem is niet anders dan het altijd al was. Oekraïners konden heel eenvoudig een toeristenvisum krijgen voor Polen en dan als illegaal in de rest van Europa aan het werk gaan.
Je hebt dus duidelijk geen argument hier.
Dan heeft de arbeidsinspectie iets te doen.quote:
[..]
Straks verblijven ze legaal in Nederland en werken er illegaal.
Je hebt nog op geen enkele wijze ook maar een beetje aangetoond dat de problematiek door dit verdrag zou verergeren.
Overwegen ja. Als je dat al als een 'ja' wilt gaan verkopen bevestig je alleen maar de triestheid van je eigen opstelling in deze discussie.quote:
Er staat dat overige landen dat ook moeten overwegen.
Je weet al zeker dat er een probleem gaat komen, ja?quote:Dat probleem wat er gaat komen met zwart werkende visumvrije Oekraïners negeer je dus maar? Die mensen kunnen hier zoveel meer geld verdienen dan in hun eigen land, ook al is het zwart en voor ons een hongerloontje.
Het was in het verleden ook al mogelijk voor ze om een toeristenvisum aan te vragen en vervolgens zwart te komen werken. Doe nou niet alsof dat iets nieuws is.
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.quote:
[..]
Waarom? Heb je er ook even echt naar gekeken? Of ben je gewoon tegen om het tegen zijn?
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Trouwens, zoals eerder reeds gezegd: die visumregeling is een apart verdrag waarvan het ondertekenen in dit verdrag slechts wordt aangemoedigd.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
Oftewel: wijs je dit verdrag af, dan wordt die visumregeling waarschijnlijk alsnog gewoon aangenomen. Dit verdrag gaat dus helemaal niet over die visa.
*zucht*quote:
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Nogmaals: zowel voorstanders als tegenstanders als neutrale campagnevoerders hadden recht op subsidie. Er is dus niet alleen subsidie gegeven aan voor-campagnes.
Dat was het idee. De overheid heeft geld voor zowel neutrale als voor en tegen campagnes. Organisaties konden daar aanvragen voor indienen. Bijvoorbeeld om reclamespotjes uit te zenden, die dan natuurlijk gekleurd zijn, postbus 51 zal zich dan weer beperken tot een oproep om te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb me er lichtelijk in verdiept, echter vind ik het raar dat vanuit de overheid(sgeld) gesubsidieerde campagnes dusdanig gekleurd zijn.
Beetje maatschappelijk geld investeren voor reclame in je eigen straatje
Maar zo is er ook subsidiegeld gegaan naar het bedrukken van wc papier tegen het verdrag of naar geenpeilfoldertjes tegen het referendum.
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.quote:
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
haha 5 april word ik 18 en precies een dag later is de eerste keer dat ik niet ga stemmen
vroeger was alles beter
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
ìk_vôél_më_èëñzâám_ën_ållêén_vándàâg_wïl_ìemånd_mêt_mê_prätéñ
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Meer hoef je eigenlijk niet te weten.quote:
[..] dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
Omfg, tegen stemmen op basis van zulke infantiele argumenten. 
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...quote:
[..]
Ik ben tegen dit soort referenda en zal dus niet gaan stemmen maar dan kan je denken aan het steunen van de Oekraïnse keuze voor Europa, het stimuleren van de handel met dat land en het helpen van dat land om de corruptie en hun achterstanden te bestrijden.
En natuurlijk het feit dat PVV en SP met veel misbaar tegen zijn, dan kan je er over het algemeen op gokken dat het rationeel verstandiger is om voor te zijn.
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Wederom onzin natuurlijk. Het aantal stembureaus is de keuze en verantwoordelijkheid van de gemeenten. Daar gaat de regering niet over.quote:
Een heel leuk trucje van de regering om het referendum ongeldig te maken vanwege de opkomst (onder de 30%) is het aantal stembureau's te verminderen.
Daarnaast zal het proces van stemmen veel sneller gaan vergeleken bij andere verkiezingen. Je hoeft nu alleen maar eens of oneens aan te strepen.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:23 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dat is een besluit van de desbetreffende gemeenten, niet van de regering zelf.
En uit de peilingen blijkt al dat de opkomst laag zal zijn, dan lijkt het mij alleen maar een verstandig besluit minder uit te geven aan stembureaus, gezien het feit overcapaciteit alleen maar geld kost.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.quote:
Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.quote:
[..]
Monsanto is een goede tegen reden lijkt me zo...
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.quote:Daarnaast heb ik een idee waarom zouden we ons met dat soort landen moeten bemoeien, er zit politiek ook een grote reden achter. Namelijk Rusland tegenwerken.
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?quote:Monsanto is de grootste reden dat ik tegen stem, dit soort constructies dienen over het algemeen maar 1 doel. Geld verdienen voor grote bedrijven...en niet wat het beste is voor het volk of de massa. (zowel hier als in oekraine)
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?quote:
Ik ga tegen stemmen. Ik kan simpelweg niet voor een verdrag zijn dat bepaald dat we militair gaan samenwerken met een niet-NAVO-land, welke ook nog eens grenst aan Rusland.
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.quote:
[..]
Misschien dat je vanuit een Nederlands beeld refereert en het daarom vergeet, maar Oekraïne grenst aan de EU. Het lijkt me vrij logisch dat je zaken doet met je buurland en probeert een zo goed mogelijke verstandhouding te creëren.
Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Anders lees je het verdrag even.quote:
[..]
Hoe zie je die militaire samenwerking voor je? Welk EU-leger gaat samenwerken met Oekraine?
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.quote:
[..]
Algeriije grenst ook aan de EU.... en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan? Economisch zo goed mogelijk misschien, maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt.
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?quote:
[..]
Anders lees je het verdrag even.
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.quote:
[..]
Als het ok TTIP ging kon ik deze opmerking begrijpen maar nu heb ik wat meer toelichting nodig.
[..]
Nee, het grotere doel is meer samenwerking op het Europese continent. Ook de Russen aangeboden over een dergelijk verdrag te onderhandelen. Daar hadden ze zelf geen zin in. En wat later annexeerden ze De Krim en steunden en stuurden ze de rebellen in het oosten van Oekraine. Dus dit is ook weer een wat malle stelling.
[..]
Maar hoe zit het dan specifiek met dit verdrag en monsanto?
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
|
|
