KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Sowieso het stuk waarin je het inpikken van baantjes probeert te verdedigen.quote:
Pag 14:
Mobiliteit van werknemers
1.Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:a.dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkom-sten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werk-nemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd; b.dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
Ga gewoon het verdrag eens lezen man, en dan niet alleen de eerste 3 pagina's.quote:
De overheid voert wel campagne, of ben je nou zo achterlijk? Kijk je überhaupt wel eens naar de NPO? Het spreekorgaan van de overheid.
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htmquote:Op maandag 28 maart 2016 14:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Wil je wel op mijn post reageren? Anders verloopt de discussie weer zo suf.
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Heel titel zes van Het Associatieverdrag gaat over hoe Oekraïne tientallen miljarden krijgt. Net zoals titel twee gaat over militairen & frontlinies. Net zoals in titel drie wordt besproken hoe mensen straks zonder visum naar onder andere Nederland mogen komen om hier werken.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Het gaat in titel zes niet om een beetje subsidie of ontwikkelingssamenwerking, maar directe financiering van Oekraïense begrotingstekorten en herfinanciering van haar staatsschulden. Immers, die subsidies en ontwikkeltrajecten worden in andere hoofdstukken al besproken en toegezegd.
Artikel 453 “Oekraïne komt in aanmerking voor financiële bijstand via de relevante EU-mechanismen en -instrumenten voor financiering. De financiële bijstand moet bijdragen aan de verwezenlijking van de doelstellingen van deze overeenkomst en wordt verstrekt overeenkomstig de onderstaande bepalingen.”
Het is heel belangrijk om op te merken dat met dit associatieverdrag Oekraïne dus toegang krijgt tot ALLE financiële potjes binnen de EU. Of het land later lid mag worden van de EU is dus in financieel opzicht irrelevant. Doet er niet meer toe. Gratis geld, visumvrij reizen en overal mogen werken, wat wil een Oekraïner nog meer van Europa? Dit associatieverdrag is dermate compleet en uitgebreid dat Kiev hierna geen reden meer heeft een lidmaatschap überhaupt na te streven.
Zie o.a. dit artikel: http://nos.nl/artikel/209(...)ot-stroopwafels.htmlquote:Op maandag 28 maart 2016 15:05 schreef CyberCow het volgende:
Ik heb nergens kunnen vinden wie dat er aanspraak heeft kunnen maken op subsidiegeld voor de voor of tegenstemmers. Maar als jij dat zegt dan neem ik dat wel terug. Ik dacht het om een overheidscampagne ging omdat er ook politicus bij aangemeld staan.
quote:110 verschillende mensen en organisaties hebben geld gekregen om campagne te voeren in aanloop naar het referendum op 6 april. (...)
Tot 2 maart konden particulieren en organisaties geld aanvragen om campagne te voeren voor of tegen het associatieverdrag met Oekraïne. Ook was er geld beschikbaar voor mensen die een neutrale campagne willen voeren, met bijvoorbeeld als doel de opkomst bij het referendum te stimuleren.
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.quote:Het klopt dat Oekraine aan de EU grenst maar het zal Europa niet stabieler maken door de grens uiteindelijk los te gaan gooien naar Oekraine.
Bron?quote:Uiteindelijk is de bedoeling dat mensen uit Oekraine hier kunnen gaan werken zoals half oost Europa dat al kan.
Hoe hebben de meeste bedrijven baat bij een productieverplaatsing naar Oekraïne?quote:Een Nederlands bedrijf kan daar een vestiging openen en haal de werknemers maar op. Ik vind dat een slechte zaak.
Waarom niet?quote:Er word ook gesproken over dit verdrag de mensenrechten gaat bevorderen voor Oekraine. Er kan dan geld heengaan om de corruptie aan te pakken. Daar hoeft toch geen extra geld voor vrijgemaakt te worden.
Het bevorderen van mensenrechten waar dan ook ter wereld lijkt mij juist een zeer goed iets.
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:15 schreef Vermon het volgende:
[..]
Lees mijn voorgaande reactie eens, hoe kan je voor dit verdrag pleiten? Serieus?
De rest niet eens meer gelezen
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:15 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Nee, ga de discussie aan op een specifiek punt of kanker gewoon een eind op.
[..]
Een campagne die zich beperkt tot optredens in debatten en talkshows zonder dat daar ook maar een cent aan uit wordt gegeven ja.
Huilen.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Zoals hierboven uitgelegd komt door dit verdrag geen lading Oekraïners deze kant op om 'banen in te pikken'. Een associatieverdrag is iets anders dan lidmaatschap.quote:
[..]
Natuurlijk reageer ik ook op jou post. Moet er alleen niet overheen gelezen hebben. Een bron is het CBS natuurlijk. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)d-verder-gedaald.htm
De werkloosheid was in 2006 ongeveer 100.000 lager dan nu. In 2008 net voor de crisis was deze het laagst. De laatste tijd gaat het wel beter maar weer terug komen op het oude niveau dat is nog niet gelukt. Als we dan meer arbeidsmigranten hebben dan zal deze werkloosheid ook niet zakken. Er zal eigenlijk eerst een Nederlander geplaatst moeten worden in een bedrijf voordat een buitenlander er aan de slag kan gaan. Helaas door wetgeving is dat niet mogelijk maar als je nog meer mensen beschikbaar kan stellen uit Europa word de kans voor Nederlanders nog kleiner.
Verder vroeg ik om percentages. Ik denk dat je wat overdrijft als nu zo'n 1% meer werklozen is dan in 2006:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, weer geen specifiek punt dus.quote:
[..]
Opkankeren? Doe die oogkleppen eens af en kijk met een neutrale blik naar dit verdrag.
Het enige wat jij hier doet is de zogenaamd intellectuele FOK!ker uithangen en allerlei halve waarheden en leugens verspreiden.
Doei.
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, weer geen specifiek punt dus.
Doei.
Welk specifiek punt wil je het over hebben? Heb je mijn vorige reacties niet gelezen?
Benoem die 'leugens' of blijf weg.quote:
[..]
Je bent een leugenaar en je weet het zelf ook.
quote:
[..]
Benoem die 'leugens' of blijf weg.
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Mss moet je dat verdrag zelf eens lezen, want nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.
De rest niet eens meer gelezen
Wie heeft het BNW-hek weer open laten staan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leugen twee.quote:Op maandag 28 maart 2016 15:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Er gebeurt dan ook wel meer dan het 'openen' van een grens. Dat 'openen' is ook vrij beperkt: dat geldt alleen voor goederen en tijdelijke visa die geen recht geven op werk e.d.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Nee, dat doet het niet.quote:
[..]
[..]
Leugen één, het hele verdrag streeft naar vrij verkeer van werknemers.
Ik geef zelf al aan dat er wel vrij verkeer van goederen komt en nogmaals: er komt geen vrij verkeer van werknemers.quote:
[..]
Leugen twee.
Waar haal je die info vandaan? Het hele verdrag is erop gericht om vrij verkeer van mensen en goederen mogelijk te maken.
"de voorwaarden te scheppen voor versterkte economische en handelsrelaties in het licht van de geleidelijke integratie van Oekraïne in de interne markt van de EU, onder meer door het opzetten van een diepe en brede vrijhandelsruimte als bepaald in titel IV (Handel en daarmee verband houdende aangelegenheden) van deze Overeenkomst, en de inspanningen van Oekraïne te ondersteunen om de overgang naar een goed functionerende markteconomie te voltooien, onder meer door de wetgeving geleidelijk af te stemmen op de EU-wetgeving;"
Anders post jij eens waar het zou moeten staanquote:
[..]
Ga die punten eens lezen. Probeer het eens, ook al is het globaal.
Artikel 17, 18 en 19.quote:
[..]
Anders post jij eens waar het zou moeten staan
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.quote:
[..]
Artikel 17, 18 en 19.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2014-160.html
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.quote:De EU heeft al eerder met Oekraïne afgesproken dat Oekraïners op den duur, als het land aan de eisen voldoet, visumvrij naar Europa mogen reizen voor kort verblijf. Een van die eisen is dat Oekraïne actie onderneemt om illegale emigratie naar Europe tegen te gaan. Ook zonder visumplicht mogen Oekraïners namelijk niet langer dan negentig dagen in de EU verblijven en hier ook niet werken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)referendum#bewering6
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.quote:Trekken er straks Oekraïners naar Nederland?
Op dit moment hebben Oekraïners een visum nodig om naar EU-landen te reizen. De Europese Unie onderhandelt momenteel met Oekraïne over het afschaffen van de visumplicht. Dat gebeurt los van het handelsverdrag, al worden de onderhandelingen in het verdrag wel aangestipt en aangemoedigd.
Overigens betekent dat niet dat, als de visumplicht wordt afgeschaft, Oekraïners kunnen werken in EU-landen: daarvoor hebben ze nog een apart werkvisum nodig. Maar ze kunnen dan bijvoorbeeld wel zonder visum op vakantie of zakenreis in EU-landen.
http://nos.nl/artikel/208(...)grijkste-vragen.html
De NOS als bron gebruikenquote:
[..]
Ja, die heb ik gelezen en daar staat het dus niet.
Artikel 19 heeft sowieso geen kut met werknemers te maken.
En ook de NRC-journalist die het verdrag heeft doorgenomen komt tot de conclusie dat er geen vrij verkeer van werknemers zal komen:
[..]
En ook de NOS komt tot de conclusie dat dat niet gebeurt. Sterker nog: die wijzen er nog even op dat die hele visumplicht niet eens via dit verdrag wordt geregeld.
[..]
Maar blijf vooral roepen dat het anderen zijn die leugens verspreiden, simpelweg omdat jijzelf te incapabel bent om een tekst te kunnen begrijpen.
, die framen de boel wel bij elkaar zodat dingen alsnog in hun straatje passen.Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht? Het is inderdaad niet zo dat op de dag dat het verdrag in gaat per direct Oekraïners hier naartoe komen, het is wel zo dat indirect wordt gezegd dat men in de toekomst vrij verkeer van werknemers et cetera wil bewerkstelligen. Dit hele verdrag gaat over "het streven naar" een bepaalde situatie.
Jij denkt alleen: "ER STAAT NIET DAT ER GELIJK DIRECT EEN WET KOMT DAT MENSEN VRIJ MOGEN REIZEN EN WERKEN IN DE EU"
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
"a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen."
Haha, jaquote:
De NOS als bron gebruiken
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?quote:Zie je niet dat die artikelen streven naar vrij verkeer van mensen en het afschaffen van de visumplicht?
Uit het verdrag zelf:
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?quote:Artikel 18 Mobiliteit van werknemers
1. Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
a. dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo mogelijk te worden verbeterd;
b. dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen.
2. De Associatieraad onderzoekt of op andere gebieden gunstiger regelingen tot stand kunnen worden gebracht, zoals bijvoorbeeld toegang tot beroepsopleiding, overeenkomstig de in de lidstaten en in de EU geldende wettelijke regelingen, voorwaarden en procedures en met inachtneming van de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten en de EU.
Geheel uit de context gehaald. Dit komt uit artikel 19, dat betrekking heeft op het vrij verkeer van personen en niet op het vrij verkeer van werknemers.quote:
"2. De partijen streven naar meer mobiliteit van burgers en vooruitgang met de visumdialoog.
3. De partijen blijven geleidelijk evolueren in de richting van een op termijn visumvrije regeling, mits aan alle voorwaarden voor een goed beheerde en veilige mobiliteit wordt voldaan, als bepaald in het uit twee fasen bestaande actieplan voor visumliberalisering dat tijdens de top tussen de EU en Oekraïne van 22 november 2010 werd gepresenteerd."
Jammer dat je het zo laag wilt spelen
EDIT: En dan beweer je dat de NOS dingen zo aanpast dat het in haar straatje past
Echt, jij behoort tot de meest kansloze figuren die ik ok FOK! ben tegengekomen en dat zegt toch wel wat.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 15:49:33 ]
Het staat in a en b van artikel 18, je hebt het zelf gequote. Overeenkomsten sluiten om werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïnse werknemers te bewerkstelligen.quote:
[..]
Haha, ja
Daarnaast heb ik ook het NRC als bron gegeven en zelfs aangegeven dat je eigen bron geen melding maakt van hetgeen jij beweert.
Erg zwak van je dit.
[..]
Jawel. En ben jij daadwerkelijk achterlijk genoeg om in te zien dat vrij verkeer van personen niet direct vrij verkeer van werknemers inhoudt?
Uit het verdrag zelf:
[..]
Waar haal jij in godsnaam vandaan dat er vrij verkeer van werknemers komt?
Dat betekent dus: Nieuwe afspraken maken zodat vrij verkeer van werknemers mogelijk is!
Of ga je nu proberen dat nog anders te interpreteren.
|
|
