KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Marokko heeft ook een dergelijk verdrag, dus wellicht komt Algarije ook in aanmerking.
[..]
Ophisterij van GeenStijl, PVV en SP?
Waarom maken jullie je niet druk over exact dezelfde verdragen die we met Moldavië en Georgië afsluiten?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:32 schreef smeerpijp. het volgende:
[..]
Oekraïne heeft al getekend voor dit verdrag en via dit verdrag wordt stracks Oekraine de achterdeur om alles europa in te sluizen. Niet dusdanig dreigend als TTIP maar wel weer een grote winst voor de TTIP lobby.
Correct me if i'm wrong, heb me er wat vluchtig in verdiept.
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.quote:
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.quote:en is een zo goed mogelijke verstandhouding een heel handelsverdrag dan?
Zoals?quote:maar hier zitten stiekem nog een heel aantal anders zaken in verstopt
Uit de discussies die ik heb gevoerd bleek dat die weerstand vooral gebaseerd is op verkeerde informatie en voorbarige aannames.quote:Waarom denk je dat er zoveel weerstand op is?
Al zegt dat natuurlijk geenszins dat het niet zo zou kunnen zijn dat er wel degelijk goed onderbouwde bezwaren tegen dit verdrag kunnen zijn.
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.quote:
[..]
De betreffende passage heb ik volgens mij meerdere malen gelezen. Maar leg eens uit wat je bedoelt?
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt 
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Volgende keer toch maar de envelop open maken
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
quote:Op maandag 28 maart 2016 17:36 schreef Aiciu het volgende:
Ik dacht dat er verkiezingen kwamen dus had mn stembiljet verscheurt
Volgende keer toch maar de envelop open maken
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.quote:
[..]
Maar jij kan vooral heel goed roepen waarom je niet tegen zou moeten stemmen, maar wat zijn de voordelen dan?
Voor de burgers, dus even niet voor de multinationals?
Want alles wat anderen roepen weerleggen met "dit klopt niet" "dat klop niet" is ook lekker makkelijk.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.quote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
lquote:
[..]
Oh, hier heb je je inderdaad wat vergist. Wij gaan onze standaarden niet aanpassen aan de Oekraïnse. Dat zal eerder andersom zijn.
Dat is wel een ideaal sceneraio, maar waar het om geld gaat en wat te verdienen valt zullen er vast ook partijen zijn die het aangrijpen om geld te verdienen.
Overigens weet ik er echt heel weinig van hoor. Dus ik kan het allemaal compleet verkeerd zijn dat ten eerste...
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaadquote:
[..]
Er zal onderzocht gaan worden of er mogelijke samenwerking op militair vlak mogelijk is. Daar kan ik het simpelweg niet mee eens zijn.
. Dat is niet meer of minder samenwerking dan er nu mogelijk is. Beetje mal om daar een heel verdrag op af te wijzen want die samenwerking was al mogelijk en blijft ook mogelijk als dat verdrag verdwijnt.
Militair OF technische samenwerking.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:37 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Artikel 10 van het associatieverdrag heeft het over militaire-technische samenwerking.
Voor grote bedrijven ja...quote:
[..]
Nee. Wel aan een zee die aan de EU grenst.
[..]
Niet per sé, maar een handelsverdrag brengt vrijwel altijd economische voordelen met zich mee.
De euro klonk op papier ook prachtig, nu krijgen wij de rekening van de economisch zwakke landen en hun wanbeleid al jarenlang gepresenteerd. Ik weet dat deze vergelijking hier niet opgaat maar als de grote onderbuik massa ergens massaal op tegen is geeft dat over het algemeen wel te denken.
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?quote:
[..]
Samenwerking met een Europees instituut zonder leger inderdaad
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.quote:
[..]
Zoals van de meeste handelsverdragen zijn de directe voordelen voor burgers heel beperkt natuurlijk. Het wordt straks wat makkelijker om te reizen en onze welvaart zal een klein beetje gaan stijgen. Zoveel stelt het niet voor maar dat is bij de nadelen ook niet het geval.
Of heb jij er serieuze nadelige gevolgen van ondervonden dat we dergelijke verdragen hebben met Israel, Zwitserland en Chili?
En waarom gaan jullie niet uit je plaat over de verdragen met Moldavië en Georgië die gelijktijdig zijn afgesloten?
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?quote:
[..]
Je weet dat dit verdrag ook gaat over individuele landen en niet alleen de EU als geheel?
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.quote:
[..]
Ook voor wat betreft de militaire samenwerking?
Voor eenieder die naar Oekraïne exporteert en voor eenieder die vanuit Oekraïne importeert.quote:
Verder staan in het verdrag ook afspraken over het aanpakken van terrorisme en criminaliteit.
Dat is een totaal ander iets.quote:De euro klonk op papier ook prachtig
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.quote:
[..]
Het is een beetje gehyped, geef ik meteen toe.
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt. Ik ben absoluut geen wilders tokkie maar wel een skeptische burger. En nu heb ik vooral ook gezocht op de tegen redenen en weinig op voor.
Kan je die passage even laten zien?quote:
[..]
Blijkbaar wel, anders zou het er niet zo instaan.
Omdat?quote:
En wat je zegt klopt, maar als je denkt dat overheden en dergelijke verdragen er zijn om de burger te dienen dan denk ik dat je wel een dikke plaat voor je hoofd hebt.
vgm is het dezequote:
quote:Artikel 10 Conflictpreventie, crisisbeheer en militair-technische samenwerking
1. De partijen intensiveren de praktische samenwerking op het vlak van conflictpreventie en crisisbeheer, in het bijzonder met het oog op versterkte deelname van Oekraïne aan civiele en militaire operaties inzake crisisbeheer onder leiding van de EU en aan oefeningen en opleidingen, ook die in het kader van het gemeenschappelijk veiligheids- en defensiebeleid (GVDB).
2. Samenwerking op dit gebied wordt gebaseerd op regelingen en afspraken tussen de EU en Oekraïne over raadpleging en samenwerking op het vlak van crisisbeheer.
3. De partijen onderzoeken mogelijke samenwerking op militair of technologisch vlak. Oekraïne en het Europees Defensieagentschap (EDA) onderhouden nauwe contacten over de verbetering van de militaire capaciteit, ook op technologisch vlak.
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?quote:
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Dat heb ik al gedaan in dit topic. Maar waarom zou een Ja-stem dom zijn? Dat is immers de opmerkelijke stelling die je poneert.quote:
[..]
Kan je mij een hele goede voorbeeld geven waarom je voor zou moeten stemmen? Wat zou dat bijdragen aan de Nederlandse economie?
Wat klopt er niet aan dan? En wat hebben PVV en SP wel door wat de serieuze partijen niet doorhebben?quote:Op maandag 28 maart 2016 17:47 schreef PriesterB het volgende:
De arrogantie van de regering en de voorstemmers is al genoeg reden om tegen te stemmen. Er klopt iets niet aan dit verdrag en dit gaan we merken.
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.quote:
[..]
Daarom ben ik ook tegen dit referendum als geheel. Dit is niet echt een onderwerp waar een eenvoudig JA of NEE in een referendum recht doet aan de complexiteit.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald. Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien. Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?quote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
EU helpt mee aan een coup en dan een handelsverdrag proberen in te forceren Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he? Ik heb geen enkel probleem mee om een sterk Oekraïne te zien maar niet onder valse voorwaarden als een ''handelsverdrag'' want als je denkt dat het daar stopt dan ben je zwaar naïef bezig.En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 17:54:54 ]
Dit is flauw guus, weet je zelf ookquote:
[..]
Jij claimt dat voorstemmen dom is. Misschien moet je dan ook eens onderbouwen waarom i.p.v. die bal bij een ander te leggen.
Uh, wat?quote:
[..]
Dit is flauw guus, weet je zelf ook
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.quote:
[..]
Spectaculair wel. Dit was inderdaad wat ik al eerder had gelezen.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schietenquote:
Op Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het nietquote:
[..]
Ik heb dan ook nergens gezegd dat het spectaculair is.
En aangezien dit verdrag tussen de EU, alle individuelen landen, en Oekraïne is, zal dat dus ook gelden tussen alle krijgsmachten van de individuele landen en de krijgsmacht van Oekraïne.
Reden genoeg voor mij om hier tegen te stemmen.
Dat kan heel goed mogelijk zijn. Maar bij dit referendum wordt er aan mij gevraagd of ik voor of tegen dit verdrag in zijn huidige vorm ben. En aangezien dit punt er in staat, ben ik tegen.quote:
[..]
Met als mogelijk uiterste gevolg dat die samenwerking nog steeds mogelijk blijft. Erg doordacht klinkt het niet
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.quote:
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
quote:-conspiracy-gejank weggeknipt-
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.quote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
Wellicht moeten kiezers op voorhand wat beter nadenken over wat ze doen. Dit proces loopt al minstens vanaf 2010. In die periode konden we zeker twee keer de tweede kamer kiezen.quote:
[..]
het referendum op zich is wel een goed iets.. Want is is voortgekomen uit een petitie van Dumpert waarbij een X aantal handtekeningen op was gehaald.
Nu kun je je afvragen of 95% van die mensen die gaan stemmen uberhaupt ECHT kan overzien wat nou echt de gevolgen zijn. Waarschijnlijk weinig.
Maar het is wel een van de weinige manieren die het volk nog heeft om beslissingen die topdown vanaf de overheid worden opgelegd in twijfel te trekken. Dus op dat gebied mogen we er erg blij mee zijn.
Maar nee, we laten het allemaal aan ons voorbij gaan tot GS/PVV begon te miepen (terwijl het proces al liep toen de PVV nog gewoon gedoogsteun aan Rutte1 gaf) waarbij we dan achteraf als een van de dertig partijen opnieuw willen gaan onderhandelen. Het is prima hoor maar om dat nou als een goed iets te omschrijven...
Vigen beweerde dat het dom was om voor te stemmen, dan moet hij dat wel onderbouwen.quote:
[..]
Jij roept alleen maar WAAROM TEGEN WAAROM TEGEN... en daar ga je op schieten
Maar je kan zelf geen enkel punt aandragen waarom voor.
Maar in plaats daarvan probeerde Vigen een situatie op te zetten die jij mij nu verwijt.
Gelieve daarom je verwijt aan Vigen te richten.
Het maakt niet uit wat je gaat stemmen of dat je überhaupt gaat stemmen. Het is een raad gevend referendum dus als de uitkomst JA is dan zeggen ze kijk we hebben gelijk het volk vertrouwd/ geloofd ons is de uitkomst NEE dan zeggen ze ja kijk het is een raad gevend referendum en we hoeven de uitkomst niet over te nemen dus we gaan gewoon door met het verdrag. En daar komt bij er is al een aanzienlijk deel van het verdrag in werking dus zullen ze het echt niet stilleggen. Een grote wassen neus dit referendum.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegdquote:Op maandag 28 maart 2016 17:59 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, dat is zo'n beetje de bedoeling van het verdrag.
[..]
Als Oekraïne al lid zou worden, wat puur speculeren is, waarom zou het dan een tweede Griekenland zijn?
Je beseft je dat je het nu over een uiterst hypothetische situatie hebt en het maar de vraag is hoe Oekraïne er op dat moment in de toekomst voorstaat?
[..]
[..]
Volgens mij gaat het nog altijd over de discussie waarom het dom zou zijn voor te stemmen. Laten we die eerst maar eens afronden.
Succes schaapje
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.quote:
[..]
Ten eerste ben ik van mening dat met zo'n verdrag banden met Oekraïne verder worden aangehaald.
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.quote:Daarmee voorzie ik ook ( niet nu maar later ) een toetreding van Oekraïne in de EU. En ik heb geen zin om een 2e Griekenland te zien.
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.quote:Je wordt zwaar in je kont genomen als je denkt dat dit een simpele handelsverdrag is. Timing is wel toevallig he?
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?quote:Maar schaapjes doen wat hun bazen zeggen he?
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag isquote:En nu jij met een reden om voor te stemmen. En niet zeggen dat het goed is voor de handel.
?
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
Lafjes weer dit. Leg nu eens uit waarom het dom is om voor te stemmen?quote:
[..]
Je hebt dus geen goede reden? Oké daarmee is alles wel mee gezegd
Succes schaapje
Of, als je daar te dom voor bent, waarom het zo slim is om tegen te stemmen?
Luister, denk je nou serieus dat mensen tegen de handel zijn? Mensen zijn niet dom. Ze weten wel waar dit heen gaan.quote:
[..]
Dat klopt, lijkt me ook goed om te doen.
[..]
Over dom gesproken, iedereen weet dat dit de komende decennia niet aan de orde is. En mocht Oekraine ooit zover komen dat ze klaar zijn voor onderhandelingen over een lidmaatschap, dan hangt dat ook niet af van dit verdrag.
[..]
Weer een wat dommige opmerking van je. Je hebt je tijdlijn en de gebeurtenissen duidelijk niet zo goed op orde. Kan hoor maar het staat wat slordig als je hoog van de toren blaast.
[..]
Nou, licht dat verdere complot dan eens toe voor de domme mensen hier?
[..]
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Omdat dat niet in Vigens selectief gevormde beeld van dit verdrag past.quote:
Waarom zou dat het goed is voor de handel geen argument mogen zijn voor een verdrag dat bovenal een handelsverdrag is
Het is bijna beschamend zoals hij in dit soort discussies acteert.quote:
[..]
Ik stel niet dat ik geen redenen heb, ik stel dat ik de discussie niet wil verleggen.
Maar jouw gebrek aan een inhoudelijk antwoord op mijn verweer tegen jouw stelling is eigenlijk ook wel alleszeggend.
Tsjaquote:Op maandag 28 maart 2016 18:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is bijna beschamend zoals hij in dit soort discussies acteert.
Dan blijft mijn vraag om je gevonden grote complot eens toe te lichten? Want dit gaat zo echt helemaal nergens meer over met je.quote:
[..]
Luister, denk je nou serieus dat mensen tegen de handel zijn? Mensen zijn niet dom. Ze weten wel waar dit heen gaan.
Of de vraag om eens goed uit te leggen waarom voor stemmen dom zou zijn?
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.quote:
[..]
Tenzij ze voor stemmen kennelijk.
Maar oké dit was mijn mening dan, ik zou nu wel willen weten waarom jij voor gaat stemmen
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:11:50 ]
Oh, je snapt gewoon niet waar je over spreekt. Zeg dat dan gelijk, dat scheelt nogal wat in het over en weer elkaar voor dom uitmaken. Terwijl jij gewoon een kennisachterstand hebt voor wat betreft deze materie, dat is niet dom en juist iets waar je wat aan kan doen. Gelukkig heb je nog anderhalve week voor het referendum.quote:
[..]
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.
Je noemt anderen dom, maar je enige onderbouwing is een conspiracy-theorie waarom je in BNW nog zou worden uitgelachen?quote:
[..]
Omdat die mensen niet aan de toekomst zitten te denken. Ze denken alleen aan nu. Niemand is tegen een handelsverdrag. Maar je zit niet groots na te denken. Dit is niet zomaar een handelsverdrag. Oekraïne wou geen handtekening zetten in 2013 en opeens begint er een coup die gefinancierd werd door EU en de VS ( Dat is geen complottheorie ) En opeens nadat er een pro-EU regering is geplaatst komt er een verdrag. Waarom al die inspanning? Voor een simpele handelsverdrag? Handel is er sowieso met of zonder verdrag.
Maar oké dit was mijn mening dan, ik zou nu wel willen weten waarom jij voor gaat stemmen
Maak mij wijzer O wijze der referendum.quote:
[..]
Oh, je snapt gewoon niet waar je over spreekt. Zeg dat dan gelijk, dat scheelt nogal wat in het over en weer elkaar voor dom uitmaken. Terwijl jij gewoon een kennisachterstand hebt voor wat betreft deze materie, dat is niet dom en juist iets waar je wat aan kan doen. Gelukkig heb je nog anderhalve week voor het referendum.
Maar los van dat. Waarom voor stemmen? Of blijf je mijn vragen maar ontwijken?
Wacht watquote:
[..]
Je noemt anderen dom, maar je enige onderbouwing is een conspiracy-theorie waarom je in BNW nog zou worden uitgelachen?
Wat is hier een conspiracy-theorie dan? Ontken jij de invloed die de EU en de VS hadden bij de coup of bedoel je wat anders?
Maar was die afwijzing in 2013 niet sowieso al alleen door druk van Rusland?
EDIT: Ja, dat was die.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:16:56 ]
EDIT: Ja, dat was die.
quote:5. Wat zijn tot nu toe de gevolgen van het associatieverdrag?
De Oekraïense regering van president Viktor Janoekovitsj zei in september 2013 dat ze het verdrag met de EU zou tekenen. Twee maanden later, in november 2013, kwam Janoekovitsj daarop terug. Op de valreep nam hij weer afstand van Europa nadat Rusland had gedreigd, en al was begonnen met, handelssancties en Europa niet over de brug wilde komen met miljardensteun voor de beroerde Oekraïense economie. De wending richting het oosten leidde tot een bloedige volksopstand in Oekraïne die Janoekovitsj in februari 2014 uiteindelijk de macht kostte.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ne-referendum#vraag5
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:16:56 ]
Ja dus? Wat heeft dat er mee te maken dan?quote:
Maar was die afwijzing in 2013 niet sowieso al alleen door druk van Rusland?
Nou, volgens mij moet elk EU lid voor stemmen. Dus als alle EU landen voor stemmen behalve NL dan gaat het niet door. Tenminste dat heb ik er van begrepenquote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Maar volgens mij was het meer dat NL gewoon geen verdrag heeft dan met Oekraïne.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:20:04 ]
Nee, maar in andere EU-landen is er hieromtrent geen referendum.quote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Je impliceert dat de EU en de VS een coup op gang hebben helpen zetten zodat ze dit verdrag af konden sluiten.quote:
Ik hoop toch dat je zelf ook inziet dat dat erg ver gezocht is, alleen al gezien de nogal beperkte omvang van de Oekraïense economie?
Tis goed jonge. Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of ga je ook ontwijken? Waarom voor?quote:
[..]
Je impliceert dat de EU en de VS een coup op gang hebben helpen zetten zodat ze dit verdrag af konden sluiten.
Ik hoop toch dat je zelf ook inziet dat dat erg ver gezocht is, alleen al gezien de nogal beperkte omvang van de Oekraïense economie?
Je kunt je waardeloze conspiracy-theorie dus niet eens onderbouwen, maar anderen zijn dom?quote:
[..]
Tis goed jonge. Maar ga je mijn vraag nog beantwoorden of ga je ook ontwijken? Waarom voor?
Wel schattig dat je de aandacht van je eigen gefaal af probeert te leiden
Dat heb ik in dit topic alleen al enkele malen uitgelegd. Maar als jij meer toenadering, handel en welvaart niet als argumenten voor een handelsovereenkomst, dan kan je dat moeilijk degenen die met dergelijke rationele argumenten komen verwijten...quote:
[..]
Maak mij wijzer O wijze der referendum.
Maar los van dat. Waarom voor stemmen? Of blijf je mijn vragen maar ontwijken?
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een redenquote:
[..]
Je kunt je waardeloze conspiracy-theorie dus niet eens onderbouwen, maar anderen zijn dom?
Wel schattig dat je de aandacht van je eigen gefaal af probeert te leiden
Waarom ontwijk je steeds mijn vraag? Beantwoord het dan? Ik beantwoord die van jou wel steeds
Nee, de andere landen hebben bijna allemaal al gewoon ingestemd. Net als Nederland overigens. Tot pvv/GS met dit referendum kwamen klooien.quote:
Speelt alleen de mening van Nederland mee ofzo?
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?quote:
[..]
Nee, de andere landen hebben bijna allemaal al gewoon ingestemd. Net als Nederland overigens. Tot pvv/GS met dit referendum kwamen klooien.
De uitleg waarom voor-stemmers dom zouden zijn heb je nog altijd niet gegeven.quote:
[..]
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een reden
De reden dat ik die vraag ontwijk heb ik je al gegeven: het lijkt mij het beste de discussie te beperken tot jouw stelling.quote:
[..]
Dat had ik dus al gedacht, je hebt niet eens een reden
Anders doe je precies wat je nu ook doet: je gaat niet meer in op het blootleggen van je gefaal.
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.quote:
[..]
De reden dat ik die vraag ontwijk heb ik je al gegeven: het lijkt mij het beste de discussie te beperken tot jouw stelling.
Anders doe je precies wat je nu ook doet: je gaat niet meer in op het blootleggen van je gefaal.
Referenda kunnen in sommige omstandigheden een toegevoegde waarde hebben. Maar voor dit soort verdragen werkt het, door het volk gekozen, parlement beter wat mij betreft.quote:
[..]
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?
Ben jij tegen de kiezers van onze Tweede Kamer? Of telt die retoriek dan plots niet meer?
Wat een achterlijke implicatie weer.quote:
[..]
Wat is er slecht aan een referendum? Ben je tegen de mening van het volk?
Eenieder weet dat referenda een stuk minder efficiënt zijn dan stemmingen door gekozen volksvertegenwoordigers en dat de deelnemers aan referenda ook nog eens slechter zijn ingelicht.
Die 'mening van het volk' geeft men om de 4 jaar al, bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Daarnaast is dit een verdrag dat nogal veel aspecten omvat, dus een simpele 'tegen' zegt vrij weinig.
Erg flauw weer. Waarom weiger jij stelselmatig ook maar iets te onderbouwen? Is dat puur vanwege een kennisachterstand of is dat omdat je weet dat je het niet kan onderbouwen?quote:
[..]
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.
Ik heb wel degelijk redenen, waarvan ik er een aantal ook al in dit topic genoemd heb zelfs, maar ik leg liever bloot dat jij hier wederom wegloopt voor het verdedigen van je eigen stelling.quote:
[..]
Het is duidelijk. Je hebt geen reden. Doei ga lekker meer lastige vragen ontwijken samen met die Russofoob.
Dat is toch wel zo'n dooddoener. Ben jij het met de volle 100% eens met het verkiezingsprogramma van de partij waar jij op gestemd hebt? Ben jij het met de volle 100% eens met de consolidaties die jouw partij heeft gedaan om maar mee te mogen regeren, mocht je op een regeringspartij gestemd hebben?quote:
[..]
Wat een achterlijke implicatie weer.
Eenieder weet dat referenda een stuk minder efficiënt zijn dan stemmingen door gekozen volksvertegenwoordigers en dat de deelnemers aan referenda ook nog eens slechter zijn ingelicht.
Die 'mening van het volk' geeft men om de 4 jaar al, bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer.
Daarnaast is dit een verdrag dat nogal veel aspecten omvat, dus een simpele 'tegen' zegt vrij weinig.
De Wet raadgevend referendum is opgelegd door diezelfde gekozen volksvertegenwoordiging. Is het dan niet een beetje hypocriet om te stellen dat je tegen referenda bent, omdat we al ééns in de vier jaar onze mening mogen geven?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:42:25 ]
Voor de goedkeuring van een verdrag stemmen dat velen niet kunnen lezen.quote:
Überhaupt gaan stemmen voor een maatregel waarvan maar een enkeling snapt wat de implicaties zijn.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Hoe lang ga je dat nog volhouden?quote:
TS heeft de feiten niet op een rijtje
Oekraïne wordt geen lid van de EU he
Hij gelooft zeker ook dat de Europese grondwet toen daadwerkelijk niet door is gegaan omdat ertegen gestemd was.quote:
De federalisatie van Europa door de E.U. is een feit. Het gaat alleen op een wel erg sluwe en geniepige manier.quote:
[..]
Hij gelooft zeker ook dat de Europese grondwet toen daadwerkelijk niet door is gegaan omdat ertegen gestemd was.
Het grootste deel zal het vooral doen om Wilders en Poetin te steunen.quote:
Überhaupt gaan stemmen voor een maatregel waarvan maar een enkeling snapt wat de implicaties zijn.
Fantastisch hoor, referenda.quote:Op maandag 28 maart 2016 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Het grootste deel zal het vooral doen om Wilders en Poetin te steunen.
Dat is natuurlijk nog decennia lang prima vol te houden. Zelfs Turkije en Marokko staan op dit moment dichter bij een lidmaatschapquote:
Inderdaadquote:
. Ik ga voor het eerst sinds ik mag stemmen geen gebruik maken van mijn stemrecht. terwijl ik normaal gesproken zelfs voor het waterschap op kom dagen
Ik heb niet gestemd, maar als ik dat wel gedaan zou hebben zou het antwoord daarop logischerwijs een 'nee' zijn.quote:
Dat is toch wel zo'n dooddoener. Ben jij het met de volle 100% eens met het verkiezingsprogramma van de partij waar jij op gestemd hebt? Ben jij het met de volle 100% eens met de consolidaties die jouw partij heeft gedaan om maar mee te mogen regeren, mocht je op een regeringspartij gestemd hebben?
Dus?quote:De Wet raadgevend referendum is opgelegd door diezelfde gekozen volksvertegenwoordiging.
Nee, geenszins.quote:Is het dan niet een beetje hypocriet om te stellen dat je tegen referenda bent, omdat we al ééns in de vier jaar onze mening mogen geven?
Ik heb je al uitgelegd dat dit die spotjes niet van de overheid afkomstig zijnquote:
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Heb zelfs een bron gegeven.
Nee, democratie is geweldig. Maar de meerwaarde van dit soort referenda zie ik niet zo. En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië? Of begin je pas te miepen als de PVV of GS je dat voorkauwt?quote:
In plaats van dat het over een binnenlandse maatregel gaat waar daadwerkelijk een "voor" of "tegen" op in te brengen is, wordt er een onderwerp ter discussie gesteld waar je juist volksvertegenwoordigers voor kiest.quote:
Inderdaad
Directe democratie is ook onwenselijk.quote:
Zucht... Er was de mogelijkheid om subsidie aan te vragen voor zowel het pro als contrakamp en ook voor neutrale campagnes. Zo zie je nu ook veel filmpjes van de Partij van de Dieren tegen het verdrag. Eveneens uit belastingcenten betaald.quote:
Sorry dat in mijn eigen topic ik zo weinig heb gereageerd maar er zijn schijnbaar een hoop onduidelijkheden en waarheden had misschien daar de subsidiepot maar eens voor gebruikt te kunnen worden. En niet het gaan voorliegen van de bevolking. En te gaan opdringen van VOOR te stemmen. Dat particulieren dit doen prima maar een volksvertegenwoordiging behoord daar niet in mee te gaan.
Op sommige vlakken wel handig zoals op gemeentelijk niveau. Oh en dat D66-standpunt van de gekozen burgemeester ben ik trouwens ook een voorstander van. Dat mag wat mij betreft gewoon via de smartphone.quote:
Omdat dat toen nog niet kon.quote:
[..]
En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië?
Het mag eens tijd worden dat er een tegengeluid komt. Ook verwacht ik een JA maar hoop ik natuurlijk een NEE. Indien er een NEE komt zal heel het Nederlandse volk kunnen aanschouwen wat een hypocriete bestuurders er wel niet rondlopen in Den Haag en Brussel.quote:
[..]
Nee, democratie is geweldig. Maar de meerwaarde van dit soort referenda zie ik niet zo. En waarom hebben jullie niet heel boos een referendum geëist over het associatieverdrag met Georgië? Of begin je pas te miepen als de PVV of GS je dat voorkauwt?
Prima wenfer. Top man.quote:
Op sommige vlakken wel handig zoals op gemeentelijk niveau. Oh en dat D66-standpunt van de gekozen burgemeester ben ik trouwens ook een voorstander van. Dat mag wat mij betreft gewoon via de smartphone.
Apart hoor, ze werden immers gelijktijdig behandeld in de 1e Kamer.quote:
https://www.eerstekamer.n(...)sociatieovereenkomst
Dus hoe zit dat dan?
Toch is het wel hypocriet.quote:
[..]
Ik heb niet gestemd, maar als ik dat wel gedaan zou hebben zou het antwoord daarop logischerwijs een 'nee' zijn.
[..]
Dus?
[..]
Nee, geenszins.
Aan de ene kant ben je voor onze gekozen regering qua associatie-verdrag. Maar aan ben je tegen een referendum, welke mogelijk gemaakt is door diezelfde gekozen regering.
|
|
