Is de Islam de religie van de duivel/het demonenrijk?

quote:

Op zondag 27 maart 2016 20:01 schreef Crip het volgende:
Kweenie ik zie er best vrolijk uit.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 20:04 schreef deadprez het volgende:
zou het niet erg vinden als crip mij zou onderwerpen

quote:

Op zondag 27 maart 2016 20:21 schreef Manke het volgende:
Sjamanisme is demonenbezwering.

Volgens de bijbel is islam geloof van de antichrist, talmudische jodendom ook.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 23:41 schreef Manke het volgende:
Als je wil weten of de duivel echt is, moet je in het occulte en sjamanisme kijken. Sjamanen en Afrikaanse volken zijn er bekend mee.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 10:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Tof. Waar staat dat dan?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 13:55 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het occulte is wel eng. Daar in worden echt van die demonachtige spirits opgeroepen. Blegh... daar moet je je volgens mij gewoon verre van houden. De Bijbel verbiedt dat gebeuren. De Koran ook?

Maar goed, ik heb de Koran/Islam verre van een goed gevoel. Die 'God' vertoont zonder meer vele psychopathische trekken. En de effecten daarvan zie je ook veelvuldig terug. 'aan de vruchten herkent men de boom'.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 13:57 schreef Manke het volgende:
de islam veroordeelt het spiritisme en occulte ook, want demonisch (sjaitan) sihr noemen ze dat volgens mij.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 13:55 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het occulte is wel eng. Daar in worden echt van die demonachtige spirits opgeroepen. Blegh... daar moet je je volgens mij gewoon verre van houden. De Bijbel verbiedt dat gebeuren. De Koran ook?

Maar goed, ik heb de Koran/Islam verre van een goed gevoel. Die 'God' vertoont zonder meer vele psychopathische trekken. En de effecten daarvan zie je ook veelvuldig terug. 'aan de vruchten herkent men de boom'.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 13:58 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik zie het echt niet. Kun je dat eens citeren?

[..]

Je zei:

[..]

En dat is natuurlijk totaal onmogelijk aangezien de Bijbel veel ouder is dan de islam.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 14:51 schreef Berjan1986II het volgende:
Alleen het laatste woordenboek (spiritueel woordenboek, dus new age) schaart spiritisme onder occultisme. Occultisme is geheime wetenschap, enkel voor ingewijden beschikbaar. Als je dit dus niet wilt weten, en je denkt dat occultisme te maken heeft met doden en demonen (wat dat ook maar zijn, dat weet men ook niet) zul je heel veel dingen niet willen weten die wel belangrijk en interessant zijn. Mysteriescholen uit de oudheid deden aan occultisme, ze hadden hun leerlingen en ingewijden. Heel interessant dus, maar door bijgelovige mensen (lees: letterlijke christenen, moslims etc) dus niet begrepen. Zelfs occultisten verafschuwen het spiritisme, omgaan met de "doden".

Maar goed, mensen zoals Manke kunnen niet tegen kritiek, en daarom negeren ze mensen die er anders over denken. Mensen die daarentegen meelopen met hem, die antwoord hij wel. Die kan hij namelijk nog beinvloeden.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 16:54 schreef Villas__Rubin het volgende:

Hoewel ik dit schitterende, fascinerende beeldende kunst vind, kan ik me haast niet aan indruk onttrekken dat het karakter ervan toch welhaast iets over z'n bron moet verraden. Waarom heeft het allemaal zo'n satanisch/demonisch karakter?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:18 schreef Berjan1986II het volgende:
Van het echte en oude occultisme zul je geen foto's zien op internet, want het bekend maken van iets dat occult is aan het gewone volk stond lange tijd zelfs de doodstraf. Zo gauw iets bekend is weet je een ding zeker "het is niet occult".

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:30 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Hmmm, en waarom is dat dan? Kan het het daglicht niet verdragen, of...? Waarom moest dat zo geheim blijven voor het gewone volk en was het enkel voorbehouden aan een kleine elite?
Waar vind ik het tegenwoordig trouwens dan? Vrijmetselarij of zo? Of in de elite der elite?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:37 schreef Villas__Rubin het volgende:
En wat is eigenlijk die 'speciale kennis' ? Is dat een simpel antwoord op bepaalde vragen? Is het 'manier van zien' die je pas verkrijgt na een aantal realisaties? Toegang tot bepaalde geheimen? Of wat voor beeld moet ik meer bij voorstellen eigenlijk?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:44 schreef Manke het volgende:
Occultisme van vandaag is allemaal bijgeloof en interessantdoenerij met (geleende) symbolen en rituelen.

quote:

Vrijmetselarij is volgens mij luciferianisme, satan of niet, whatever, albert pike zegt het zelf in z'n boekje. Dat de vrijmetselaars ook nog actief zijn, zie je aan al hun symbolen die je overal tegenkomt.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:51 schreef Berjan1986II het volgende:
Omdat men er nog niet klaar voor is, omdat men nog vol bijgeloof zit. In occultisme kunnen mensen krachten verwerven die slecht zijn als mensen niet onpersoonlijk zijn geworden. Ik weet niet of je Eliphas Levi kent? Een occultist die boeken geschreven heeft? Die man heeft enkele waarheden geopenbaard en ook enkele trucjes geopenbaard. Mensen krijgen hier gewoon krachten mee over de natuur. Allemaal kinderspel natuurlijk met wat er echt aan kennis voor handen ligt.
Tegenwoordig denkt men dat men alles maar vrij moet krijgen. We hebben hieraan de bommen te danken die terroristen gebruiken om mensen te doden. Wat te denken van kennis die mensen nog meer pijn kunnen doen, mits het verkeerd gebruikt wordt?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 13:36 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Kijken trouwens of jij het leuk zou vinden als jouw religies satanisch zou worden genoemd. Want dat kunnen nieuw geboren christenen steevast goed, het demoniseren van andermans religies. Totaal geen respect, en dus verdienen jullie ook geen respect.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:01 schreef loni55 het volgende:
Is iemand hier eigenlijk bekend met de religie?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:07 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik heb me er aardig goed in verdiept en heb jarenlang veel gesproken met een moslim die enorm veel van z'n religie wist en daar heel open over was. Dus ik heb er wel aardig veel over geleerd.
Maar volgens moslims 'weet je er geen fuck vanaf' als je er niet zelf in bent opgegroeid. En als je er wel veel vanaf weet, maar je verwerpt het, ben je rijp voor de hel en een ondankbare hond zeg maar. 'n Vijand van Allah. Als je er in bent opgegroeid en je verwerpt het, zou je eigenlijk verbannen moeten worden en zo, of erger.

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 00:12 schreef loni55 het volgende:
Tja dat kan inderdaad ook al je vergeet dat de moslims zoals je ze noemt uit meer dan een miljard mensen bestaat.
Trouwens verbannen is niet exclusief aan moslims.

quote:

Op maandag 28 maart 2016 16:54 schreef Villas__Rubin het volgende:

Hoewel ik dit schitterende, fascinerende beeldende kunst vind, kan ik me haast niet aan indruk onttrekken dat het karakter ervan toch welhaast iets over z'n bron moet verraden. Waarom heeft het allemaal zo'n satanisch/demonisch karakter?

quote:

Op maandag 28 maart 2016 18:18 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Nogmaals: Occultisme is verdraaid tot een wissewasje van allerlei vage zaken. Er zijn vele stromingen die allemaal "occult" menen te zijn, maar eerder "esoterisch" zijn. Allemaal new age dus.

Van het echte en oude occultisme zul je geen foto's zien op internet, want het bekend maken van iets dat occult is aan het gewone volk stond lange tijd zelfs de doodstraf. Zo gauw iets bekend is weet je een ding zeker "het is niet occult".

Dus verdiep je er nog eens in, dan trap je niet in de val van RK en andere instanties die graag alles dat onbegrepen is in het verdomhoekje willen krijgen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 04:05 schreef TheThirdMark het volgende:
De Islam is heel wat ouder dan het Christendom.
Dus daar gaat je vraag al spaak.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 04:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Hihihi, 1 april!

Of denk je dat echt?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 03:35 schreef Lunatiek het volgende:
In de islam wordt een gehoornde god aanbeden. Het bewijs daarvan vind je op elke moskee.

Maar of dat duivels is? Wat versta je onder "duivels"? Is dat iets met de satan? Lucifer? Iets met demonen? Welke doelstellingen heeft de islam die op duivelse achtergronden zouden wijzen? En is dat specifiek voor de islam?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 07:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan je dat bewijs laten zien?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 04:54 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Met het risico dat ik hap....
Als we de feiten volgen, ja.
En aangezien elke religie voor de volle 100% gebaseerd is op sprookjes vastgelegd in goede sprookjesboeken, en ja dit is een feit, en diezelfde sprookjesboeken met koolstofdatering gedateerd kunnen worden, kunnen wij vaststellen dat de Islam ouder is dan het Christendom en jonger is dan het Jodendom (je kan zelf wel vaststellen waarom ''dom'' aan die religie vast zit).

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 11:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zie jij een moskee?

Mohammed komt uit een stam van nomaden. Toen rond Mekka de landbouw in opkomst kwam, verloor de stam aan aanzien en rijkdom. Dus werd met vrij veel geweld de hoofdgod van die stam tot enige god gemaakt. Die god heette Hubal en was een maangod, maar omdat hij de enige god was in de islam werd hij alleen nog Allah genoemd (=Heer).
Het symbool van Hubal, de maansikkel met de twee hoorns, staat op vrijwel alle moskees ter wereld en is het internationale symbool van de islam. De maan speelt een zeer grote rol in de islam, o.a. bij het bepalen van de ramadan.

Die maangod staat niet alleen in het Midden-Oosten, er zijn soortgelijke goden of dezelfde goden met andere namen, onder meer Sin en Dushara. Symbolen die regelmatig terug komen, ook in de islam, zijn onder meer de twee pilaren (als minaretten), de maansikkel, heilige stenen (er zijn er twee bij de Ka'aba, en nog meer "bezielde stenen" daaromheen), de grot van de geboorte (Hira, waar de Koran werd geboren).
Niet alleen de islam heeft geleend uit dat oeroude geloof, de Joden deden hetzelfde, de christenen deden het ook. Maar dat is wegge-evolueerd, vermoedelijk omdat de christenen zich wilden onderscheiden van de Mithras-religie, die in zijn symboliek ook schatplichtig is aan deze cultus van maangoden in het Midden-Oosten.

Moeilijk om er iets over te vinden, want het is verboden historie voor de islam (het staat anders in de Koran en de commentaren, dus is het voor moslims allemaal niet waar, ook al ligt het archeologische en historische bewijs voor de voeten).

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 15:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heeft het niet. Je bent gevoed met de associatie van dat demonische karakter bij dat soort zaken. Daardoor zie jij dit als satanisch/demonisch.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:32 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Typ eens in op google afbeeldingen: 'occultism' en je zult zien dat het bijna allemaal te maken heeft met Baphomet/Satan/Demons...

quote:

Natuurlijk, mensen die daar helemaal in zitten hebben natuurlijk weer allerlei tekst en uitleg erover. Mensen zullen dat niet zo gauw toegeven natuurlijk. En de waarheid zal ook best in het middel liggen. Maar vanuit bijbels perspectief is hekserij, occultisme etc. gewoon des duivels en werken met gevaarlijke dingen.

quote:

Zag laatst ook zoiets bij de Verandering, zo'n programma op tv. Was wel interessant. Zo'n man was ook z'n hele leven bezig geweest met het occulte. Ondertussen verslaafd aan van alles en op een dag voelde hij een ijskoude energie z'n kamer binnenkomen. Hij werd werkelijk doodsbang. Dat was voor 't keerpunt om daarmee te breken en het helemaal anders te gaan doen.

Deze uitzending:

http://www.eo.nl/geloven/(...)ohn-20160102t174000/

(Kefah ontmoet voormalig reiki-grootmeester Dennis John.

Als puber is Dennis al bezig met geesten en bovennatuurlijke zaken en op latere leeftijd reist hij zelfs door landen als India en Afghanistan om te leren van de lokale goeroes. Zo ontwikkelt Dennis zich steeds verder in het bovennatuurlijke en via zijn krachten kan hij zieken genezen en mensen manipuleren. Maar zo goed als het buiten de deur ging, zo slecht gaat het thuis. Drugs en drank doen hun intrede bij Dennis op een zo kwaadaardige manier dat zijn vrouw Mieke besluit om samen met hun twee kinderen er vandoor te gaan. Dennis lijkt ten prooi te vallen aan de geesten die hem ooit hielpen. Maar dan ontmoet hij een collega op het werk die een heel ander licht met zich meedraagt.)

Ik vond het wel interessant.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:47 schreef Roberta_J het volgende:
Wat te denken van de Duivelsverzen?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:12 schreef erodome het volgende:

Er is gewoon om en nabij hetzelfde gebeurd als bij het christendom, om te zorgen dat je niet te hele bevolking tegen je krijgt of af moet slachten kan je beter oude gebruiken en symbolen overnemen waar men waarde aan hecht. Oude wijn in nieuwe vaten.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat het christendom (en het Jodendom) van oorsprong ook een religie van die gehoornde maangod uit het Midden-Oosten is. Met zijn heilige stenen als afgoden en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:00 schreef Manke het volgende:

[..]

het christendom kwam dus na de openbaringen van mohammed door gabriel?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:47 schreef Roberta_J het volgende:
Wat te denken van de Duivelsverzen?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat het christendom (en het Jodendom) van oorsprong ook een religie van die gehoornde maangod uit het Midden-Oosten is. Met zijn heilige stenen als afgoden en dergelijke.

(Dat later een vermenging plaatsvond met lokaal Europees heidendom ontken ik niet).

Maar je opmerking geeft wel te denken: als de islam niet de hele bevolking tegen zich wil krijgen, of de hele bevolking af wil slachten, is het verstandig om wat plaatselijk (Europees) heidendom (of wat hier tegenwoordig heerscht) te mengen met de leer.
Ja, ik denk dat je wat dat betreft gelijk hebt.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:47 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Zo las ik dat ook. Wat op zich heel TRU is, want hoe kan de Koran dan refereren aan de profeet Jezus (Isa)?

Het kan dan niet anders dat Mohammed, zijn baard zij geprezen, ouwe hipster, beschikte over een tijdmachine waarmee hun terug in de tijd kon reizen of zo. Vermoedelijk dan een UFO die wij allen kennen als de Ster van Bethlehem. Het Engelengezang als het geluid van dat ruimtetuig. Later ook als dat dier van de Nachtreis, Buraq.
Als je het ècht TRU wilt hebben, is er wel een mouw aan te passen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Nu zal dat niet meer gebeuren, is meer iets van de opkomstfase van een geloof.

quote:

Daarin is het wel leuk dat de duivelsverzen genoemd worden, daarin zie je heel duidelijk een knieval naar die pre islamitische geloven die teruggedraait werd.
Die godinnen waren erg belangrijk in dat pre islamitische geloof daar op die plek, dus in eerste instantie werden die geintegreerd om de qoeraisj aan zijn kant te krijgen. Toen dat gelukt was daarmee werd dit teruggedraait.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:56 schreef erodome het volgende:

[..]

In de islam wordt natuurlijk beweerd dat adam en eva moslims waren, dat abraham moslim was en ga zo maar door. Dat die boodschap (de koran dus) vergeten was. Hernieuwd werd ipv nieuw uitgevonden werd.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 17:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Daarom zal de islam hier niet geaccepteerd worden.

quote:

Maar niet alleen op die manier, er zijn talloze heiligdommen voor pre-islamitische goden (vooral godinnen) gewelddadig verwoest door Mohammed. Wat rond de eigen god Hubal speelde werd aanvankelijk wel getolereerd, de rest werd gewoon afgeslacht.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 15:32 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Typ eens in op google afbeeldingen: 'occultism' en je zult zien dat het bijna allemaal te maken heeft met Baphomet/Satan/Demons...

quote:

Natuurlijk, mensen die daar helemaal in zitten hebben natuurlijk weer allerlei tekst en uitleg erover. Mensen zullen dat niet zo gauw toegeven natuurlijk. En de waarheid zal ook best in het middel liggen. Maar vanuit bijbels perspectief is hekserij, occultisme etc. gewoon des duivels en werken met gevaarlijke dingen.

quote:

Zag laatst ook zoiets bij de Verandering, zo'n programma op tv. Was wel interessant. Zo'n man was ook z'n hele leven bezig geweest met het occulte. Ondertussen verslaafd aan van alles en op een dag voelde hij een ijskoude energie z'n kamer binnenkomen. Hij werd werkelijk doodsbang. Dat was voor 't keerpunt om daarmee te breken en het helemaal anders te gaan doen.

quote:

Deze uitzending:

http://www.eo.nl/geloven/(...)ohn-20160102t174000/

(Kefah ontmoet voormalig reiki-grootmeester Dennis John.

Als puber is Dennis al bezig met geesten en bovennatuurlijke zaken en op latere leeftijd reist hij zelfs door landen als India en Afghanistan om te leren van de lokale goeroes. Zo ontwikkelt Dennis zich steeds verder in het bovennatuurlijke en via zijn krachten kan hij zieken genezen en mensen manipuleren. Maar zo goed als het buiten de deur ging, zo slecht gaat het thuis. Drugs en drank doen hun intrede bij Dennis op een zo kwaadaardige manier dat zijn vrouw Mieke besluit om samen met hun twee kinderen er vandoor te gaan. Dennis lijkt ten prooi te vallen aan de geesten die hem ooit hielpen. Maar dan ontmoet hij een collega op het werk die een heel ander licht met zich meedraagt.)

Ik vond het wel interessant.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 16:44 schreef Manke het volgende:
De bijbel noemt andere geloven nergens duivels, wel zegt het dat de andere goden uit die tijd niet bestaan en dat er achter afgodsbeelden geen entiteiten zitten. http://biblehub.com/commentaries/psalms/96-5.htm

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 18:41 schreef Berjan1986II het volgende:
Volgens mij ben jij een Christen in disguise, klopt dit?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 20:23 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

~
Er zit tot nu toe nog geen greintje eigen mening van me bij.
Maar ik hou graag alle opties open en geef alle partijen graag een eerlijk kans, dus ook de Christelijke.

quote:

Je hoort dat best vaak, dat mensen eerst helemaal in het occulte zitten, en dat eigenlijk een heel misleidend gebeuren blijkt, en men uiteindelijk op die manier tot Jezus uitkomt.

quote:

Waarom zou ik dat niet eens een eerlijk kans mogen geven? Waarom het zo makkelijk afdoen als RK-propaganda? Dat vind ik ook maar makkelijk hoor. Snel alles in een hokje stoppen en klaar is Kees...

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 19:48 schreef Manke het volgende:
Bij Reiki en andere new age bezigheden zoals channeling is de duivel weer wel actief bezig. Bij moslims die in naam van allah moorden ook.

Volgens de bijbel komt men pas in de hel na het duizendjarig vredesrijk, tot die tijd zitten de doden in hades, sheol, whatever, dacht ik.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 20:38 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Dit is dus precies wat ik en anderen zeggen. Het is alle geloven op een hoop gooien, de duivel/satan-God. Wat is het verschil tussen "het zijn demonen" of "het is allemaal satan"? Allemaal bijgeloof om andere religies aan de schandpaal te nagelen, te demoniseren, en daarmee de volgelingen bang te maken. Dat jullie dit niet door hebben zegt veel over het EQ.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:07 schreef Manke het volgende:

[..]

ik heb het niet eens over andere religies, enkel new age bezigheden waaronder reiki, channeling, magnetiseren (transcendente meditatie en yoga? ), wat niks met religie te maken heeft. Waar denk je dat die krachten en gechannelde informatie vandaan komen? Als het niet zou werken, was het allang in de vergetelheid geraakt.

quote:

Bloeddorstig moorden kan enkel van de duivel komen.

quote:

Christenen die ik ken hebben respect voor wat anderen geloven en zullen die niet aanvallen op wat ze geloven 'je kan alleen voor ze bidden'.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 20:23 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

~
Er zit tot nu toe nog geen greintje eigen mening van me bij.
Maar ik hou graag alle opties open en geef alle partijen graag een eerlijk kans, dus ook de Christelijke.
Je hoort dat best vaak, dat mensen eerst helemaal in het occulte zitten, en dat eigenlijk een heel misleidend gebeuren blijkt, en men uiteindelijk op die manier tot Jezus uitkomt. Waarom zou ik dat niet eens een eerlijk kans mogen geven? Waarom het zo makkelijk afdoen als RK-propaganda? Dat vind ik ook maar makkelijk hoor. Snel alles in een hokje stoppen en klaar is Kees...

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:38 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Die dingen komen allemaal uit religies. Meditatie uit hindoeisme en boeddhisme, yoga idem dito, channelen komt van alle religies, ook jodendom en christendom, magnetiseren komt uit chinese religies. In feite ben jij, en al die sjappo's van jouw religie bang voor het onbekende.

[..]

Nooit het OT gelezen zeker? Of je moet het met mij eens zijn dat de joodse stamgod in feite de boze/satan/duivel is, al dat al zou bestaan?

[..]

Dan ken jij toevallig goede christenen, maar ik ken er toevallig genoeg die geen respect of hypocriet respect hebben voor andere religies. Men zal nooit denken "misschien hebben zij wel gelijk". Maar als men kan overtuigen van het eigen gelijk, zal men dit niet laten. Vandaar het "ik bid ervoor dat ze de Waarheid gaan zien". Zo hypocriet.

Groetjes

quote:

Op zondag 27 maart 2016 20:04 schreef deadprez het volgende:
zou het niet erg vinden als crip mij zou onderwerpen

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:49 schreef Manke het volgende:

[..]

ik ben niet bang voor het onbekende, maar er zijn genoeg verhalen van mensen die de ware aard ervan ondervonden hebben. Heb zelf ook het eea ervaren. Zo niet, dan zat ik niet eens in dit topic.

En als je kijkt naar al die channelings, dan zie je dat het 1 grote komedie is. Van Ogilvie tot astro tv. Veel van hun channelen allerlei bijbelse figuren.

Ben bekend met de slachtpartijen van Jozua. Zou het mythe zijn? Hedendaagse slachtpartijen iig niet.

Maar jij erkent ook dat er meer is?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:49 schreef Manke het volgende:

[..]

ik ben niet bang voor het onbekende, maar er zijn genoeg verhalen van mensen die de ware aard ervan ondervonden hebben. Heb zelf ook het eea ervaren. Zo niet, dan zat ik niet eens in dit topic.

quote:

En als je kijkt naar al die channelings, dan zie je dat het 1 grote komedie is. Van Ogilvie tot astro tv. Veel van hun channelen allerlei bijbelse figuren.

quote:

Ben bekend met de slachtpartijen van Jozua. Zou het mythe zijn? Hedendaagse slachtpartijen iig niet.

quote:

Maar jij erkent ook dat er meer is?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:01 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

En die mensen kunnen ook niet iets medisch hebben? Psychisch bijvoorbeeld?

[..]

Dat Maria met engelen kon praten, alsmede zoveel van die bijbelse mensen vindt je niet vreemd maar dat mensen bijbelse figuren channelen wel? doet mij denken aan twee en meten en maten.

[..]

En wat denk je van de zondvloed? De inname van Kanaan is zeker een goede. Maar waarom denk je dat dit mythe is? Als dit mythe is heb je niks meer aan de bijbel, dan is het namelijk allemaal mythe. Openbaring al eens gelezen, fijne God is de christelijke.
Slachtpartijen door mensen zegt overigens niks over de god, meer over mensen.

[..]

Meer dan wat?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:21 schreef Lunatiek het volgende:
Maar is de islam de religie van de duivel ? Waarom dan?
Is satan/saytan, de vijand, die duivel?
Is de duivel een demoon, of een andere god?

Overigens is satanisme niet zozeer occultisme of duivelsaanbidding, meer de verheerlijking van egoïsme.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:21 schreef Lunatiek het volgende:
Maar is de islam de religie van de duivel ? Waarom dan?
Is satan/saytan, de vijand, die duivel?
Is de duivel een demoon, of een andere god?

Overigens is satanisme niet zozeer occultisme of duivelsaanbidding, meer de verheerlijking van egoïsme.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:26 schreef Manke het volgende:

[..]

Kan, maar ze kwamen juist van de psychische problemen af, bijvoorbeeld veroorzaakt door reiki. Ook ging het complete reiki 'weg'.

Bedoelde met het tweede dat ze spiritisme beoefenen met channelen, wat verboden is volgens de bijbel, maar wel blije boodschappen doorkrijgen van bijbelse figuren als michael, gabriel, jezus en maria. En aliens ver hier vandaan.

3e: klopt inderdaad, als het mythe is, is het niet gebeurd. Openbaringen word je idd niet goed van. De huidige moslimlanden zijn ontstaan door het zwaard.


Meer dan het zichtbare, zoals 'energieën', geesten en (een) God.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:34 schreef Manke het volgende:

[..]

vanuit christelijk perspectief:
Kan, omdat islam het reddende werk en lijdensweg van Jezus Christus ongedaan maakt. Het kruis is de ultieme nederlaag van de duivel en z'n maatjes. Mohammed kreeg de koran door via ingevingen van de engel gabriel, vertaald naar het betekenisloze djibreel, hij dacht aan het begin dat het een duivel was.
De duivel is een demoon, maar wil aanbeden worden en wordt ook 'de god van de wereld' genoemd in de bijbel.

Satanisme van lavey is niet occult, maar meer rebellie en egoïsme, tegendraads aan wat de bijbel leert, vziw.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 01:26 schreef erodome het volgende:

[..]

Het christendom wat je zo verheerlijkt is ook ontstaan door het zwaard....
En verhalen van mensen met stevige problemen die juist een oplossing vonden de n Reiki of ander zaken zijn ook legio. Alleen halen zij niet zo uit naar het het christendom, voelen ze niet de noodzaak om zwart te maken, te haten.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 01:59 schreef Manke het volgende:

[..]

het rooms katholieke wel,maar het bijbelse christendom zegt dat je je moet onderwerpen aan het huidige gezag.

Wat betreft reiki, dat baseer ik op de vele getuigenissen van beoefenaars die voor Jezus kozen, bij wie direct na de waterdoop alle reiki talenten meteen verdwenen. Het zijn deze mensen die waarschuwen over reiki.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:26 schreef Manke het volgende:

[..]

Kan, maar ze kwamen juist van de psychische problemen af, bijvoorbeeld veroorzaakt door reiki. Ook ging het complete reiki 'weg'.

quote:

Bedoelde met het tweede dat ze spiritisme beoefenen met channelen, wat verboden is volgens de bijbel, maar wel blije boodschappen doorkrijgen van bijbelse figuren als michael, gabriel, jezus en maria. En aliens ver hier vandaan.

quote:

3e: klopt inderdaad, als het mythe is, is het niet gebeurd. Openbaringen word je idd niet goed van. De huidige moslimlanden zijn ontstaan door het zwaard.

quote:

Meer dan het zichtbare, zoals 'energieën', geesten en (een) God.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 23:34 schreef Manke het volgende:

[..]

vanuit christelijk perspectief:
Kan, omdat islam het reddende werk en lijdensweg van Jezus Christus ongedaan maakt. Het kruis is de ultieme nederlaag van de duivel en z'n maatjes. Mohammed kreeg de koran door via ingevingen van de engel gabriel, vertaald naar het betekenisloze djibreel, hij dacht aan het begin dat het een duivel was.
De duivel is een demoon, maar wil aanbeden worden en wordt ook 'de god van de wereld' genoemd in de bijbel.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 01:59 schreef Manke het volgende:

[..]

het rooms katholieke wel,maar het bijbelse christendom zegt dat je je moet onderwerpen aan het huidige gezag.

quote:

Wat betreft reiki, dat baseer ik op de vele getuigenissen van beoefenaars die voor Jezus kozen, bij wie direct na de waterdoop alle reiki talenten meteen verdwenen. Het zijn deze mensen die waarschuwen over reiki.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 19:54 schreef Roberta_J het volgende:
Wat denken jullie, als we veronderstellen dat er iets is als zogenaamde 'hogere dimensies', waar duistere en lichte werelden zijn, zouden de demonen dan misschien als antwoord op het heersende Christendom van destijds een andere grote religie hebben gesticht, genaamd de Islam? Het is de perfecte kandidaat die altijd en eeuwig garant staat voor het zaaien van wereldwijde verdeeldheid en het nooit mogelijk maken van een toestand van wereldvrede.
Islam staat tevens garant voor terreur en onderdrukking. Het is ook opvallend dat men in de Islam moeite heeft met dingen als muziek, affectie tonen in het openbaar, humor. Kortom alles wat het leven een beetje leuker maakt. Het aardse leven is ondergeschikt aan het (zolang je je hier bevindt slechts denkbeeldige) hiernamaals en de religie immuniseert zich volledig van kritiek, wat sommigen met de dood moeten bekopen. Ook is ervoor kiezen om niets met het geloof te doen en je eigen weg te gaan geen optie. Op het verlaten van de Islam staat in een twintigtal landen nog altijd officieel de doodstraf.

En wat doet de Islam allemaal met mensen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

(gruwelijk beeld)

Ogen vormen de spiegel van de ziel:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Waar is de Islam doorgaans op uit? Waar het komt is het er meestal op gericht het heersende systeem omver te werpen en te vervangen voor 'de zuivere Islam', die vanuit de hemel zogenaamd is geopenbaard, waardoor het ver verheven is boven alles wat door mensen is bedacht. Onderwerping is het doel. Zo is het vele maatschappijen in Azië (zoals Indonesië) en Afrika vergaan.

Wat denken jullie? Is de Islam het werk van de duivel/het kwaad?

quote:

Op donderdag 31 maart 2016 15:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat heeft het niet. Je bent gevoed met de associatie van dat demonische karakter bij dat soort zaken. Daardoor zie jij dit als satanisch/demonisch.

Neem het pentakel dat je toont, wat is daar demonisch aan volgens jou?
Het pentagram zelf staat voor de 5 elementen, water, aarde, vuur, lucht en ether/spirit (dat wat bind). Grofweg gezegd staat het pentagram zoals hij daar getoont wordt (met de ene punt boven) voor geest boven materie, omgekeerd staat hij voor materie boven geest.
De cirkel eromheen beschermt en besluit, het geheel is een oeroud symbool van bescherming oa.

Het bovenste plaatje, met de 4 liggende mensen. Weer zie je die cirkel, die bescherming, die omsluiting. Die maakt die geheiligde plek die opgeschoont is en gedaan.
Als je goed kijkt zie je bij de kandelaars (windrichtingen) bakjes staan, daarin zitten naar alle waarschijnlijkheid spullen die de 4 elementen bij de betreffende windrichting symboliseren.
De 4 personen richten zich op de 4 windrichtingen, liggen daarmee in lijn. Ze kunnen daar verschillende dingen mee uitbeelden/syboliseren, waaronder bv het 4 delige wiel van het jaar (de zonnewendes en equinoxen). Ze zijn in een soort van meditatieve staat, alfa eigenlijk, dat is de "werkstaat" van magie. Dat is niets raars of geks, als je bv moet studeren voor een tentamen kan het erg handig zijn die staat aan te nemen aangezien je je beter kan concentreren in die staat. Ze combineren hun wil.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 19:54 schreef Roberta_J het volgende:
Wat denken jullie, als we veronderstellen dat er iets is als zogenaamde 'hogere dimensies', waar duistere en lichte werelden zijn, zouden de demonen dan misschien als antwoord op het heersende Christendom van destijds een andere grote religie hebben gesticht, genaamd de Islam? Het is de perfecte kandidaat die altijd en eeuwig garant staat voor het zaaien van wereldwijde verdeeldheid en het nooit mogelijk maken van een toestand van wereldvrede.
Islam staat tevens garant voor terreur en onderdrukking. Het is ook opvallend dat men in de Islam moeite heeft met dingen als muziek, affectie tonen in het openbaar, humor.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 22:49 schreef Manke het volgende:
Ga maar zoeken in spiritisme en het 'occulte', en je komt er vanzelf achter.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:02 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

maar kun je antwoord geven op de vragen die ik stel?

om even te reageren op wat je zegt, het feit dat mensen erin geloven en er dingen over te vinden zijn op internet wil niet zeggen dat het waar is. Wat je zegt is als een Christen die zegt; lees de Bijbel maar, dat is alles wat je hoeft te weten.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:11 schreef Manke het volgende:

[..]

satan komt van het Hebreeuwse woord ha-satan, wat aanklager betekent. Hij (en z'n leger) klaagt constant mensen aan bij God, zonde is namelijk een big deal voor God. Met Jezus is iedereen die in hem en zijn dood gelooft, vergeven van alle zonde, waardoor satan niks meer aan te klagen heeft, de enige wapens dat hij nog heeft is de leugen en z'n vuurpijlen (ingevingen in de gedachten) , om zo mensen op een dwaalspoor te brengen. Islam gebruikt hij hier ook voor, Jezus is hierin namelijk niet doodgegaan voor ieders zonde, wie dat gelooft zal nooit vergeven worden door allah, en gaat naar de hel. Hij gebruikt dus ook angst om mensen van Jezus te houden.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:13 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Klopt het dat de menselijke zonde of zondeval intrad toen Adam een appel at van een boom waar ie niet van mocht eten?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:27 schreef jo.de.jong het volgende:
Geloof je dan ook dan ook dat de aarde maar 6000 jaar oud is? Snap je dan ook dat het voor anderen, die simpelweg de wetenschap als leidraad nemen, héél, héél moeilijk is dit soort dingen serieus te nemen?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:32 schreef Manke het volgende:

[..]

nee dat geloof ik niet, geloof ook niet dat ie plat is. Ik 'geloof' gewoon in wetenschap, daar hebben we hersenen voor gekregen. Natuurlijke selectie ook, alleen ik weet niet of we wel gemeenschappelijke voorouders hadden, God paste gewoon code reusability toe in het dna, waardoor dat zo lijkt

De bijbel is de lijdraad voor de geest, niet voor wereldse zaken.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:39 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

hmm, oke prima wat jij gelooft is ook jouw zaak. Heb gemerkt dat religie ook best een positief effect op mensen kan hebben. Hou het wel bij jezelf alsjeblieft. De bijbel mag dan een leidraad zijn voor jouw psyche, de koran is dat voor iemand anders. Beide zijn echter met het zwaard verspreid, en niet met liefde. Beide zijn verantwoordelijk voor vreselijke dingen. Dus hou op met die achterlijke categorisering dat het ene het werk van god is en het andere van de duivel. Simpelweg onzin.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kijk simpelweg eens rond op de wereld, als religies vrede betekenen dan zou je moeten kunnen concluderen dat landen waar religie een grote invloed heeft het meest vreedzaam zijn. Helaas is dit juist exact andersom. Hoe meer religie invloed heeft hoe minder vrede en vreedzaam de mensen zijn.

Mijn conclusie is dus dat de islam niet de religie van de duivel is maar álle georganiseerde religies.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Mijn conclusie is dus dat de islam niet de religie van de duivel is maar álle georganiseerde religies.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kijk simpelweg eens rond op de wereld, als religies vrede betekenen dan zou je moeten kunnen concluderen dat landen waar religie een grote invloed heeft het meest vreedzaam zijn. Helaas is dit juist exact andersom. Hoe meer religie invloed heeft hoe minder vrede en vreedzaam de mensen zijn.

Mijn conclusie is dus dat de islam niet de religie van de duivel is maar álle georganiseerde religies.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:39 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

hmm, oke prima wat jij gelooft is ook jouw zaak. Heb gemerkt dat religie ook best een positief effect op mensen kan hebben. Hou het wel bij jezelf alsjeblieft. De bijbel mag dan een leidraad zijn voor jouw psyche, de koran is dat voor iemand anders. Beide zijn echter met het zwaard verspreid, en niet met liefde. Beide zijn verantwoordelijk voor vreselijke dingen. Dus hou op met die achterlijke categorisering dat het ene het werk van god is en het andere van de duivel. Simpelweg onzin.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 12:30 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Mijn conclusie is dat elke religie mensenwerk is en de duivel niet bestaat, maar ook dat er wel degelijk meer en minder kwaadaardige religies bestaan.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 14:43 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik geloof ook niet in de duivel. Ik geloof wel dat de 2 grootste religies (Islam en Christelijk geloof) in essentie kwaadaardig zijn en enkel in het leven zijn geroepen om mensen onder controle te houden.

Je kan mij namelijk niet vertellen dat vóór de komst van de 10 geboden mensen niet wisten dat je niet mocht moorden e.d. Moraal bestond allang en mensen die beweren dat je alleen goed kan leven als je gelovig bent moet je voor uitkijken want die hebben dat moraal en de normen en waarden van een normaal mens blijkbaar niet van zichzelf meegekregen.

Spiritualiteit heb ik overigens geen enkele moeite mee en er zijn genoeg 'religies' die in essentie wél vredig zijn.

Het gaat sowieso fout als religie ook politiek gaat worden. (zie islam)

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 14:10 schreef Manke het volgende:

[..]

dat doet de islam net zo, ik geef enkel uitleg vanuit christelijk perspectief, ipv ononderbouwd verwijten.

Christenen horen het geloof niet te verspreiden met geweld, maar met liefde en geduld, en zonder opdringen, staat er echt

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:18 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Klopt, en Christenen horen iemand ook te stenigen wanneer diegene stevig vloekt.

gr jo

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:24 schreef Manke het volgende:

[..]

torah was voor Israël alleen om toe te passen op zichzelf, christenen vallen niet onder de wet, 'welke tot de dood leidt'.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:29 schreef NanaVonB het volgende:
trolling 3.0?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:28 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

als Christen geloof je alleen in die passages uit je heilige boek die jou goed uit komen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:40 schreef Manke het volgende:

[..]

nee, alleen niet in de passages die de logica van de werkelijkheid te boven gaan.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 17:13 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

de logica van de werkelijkheid? Je bedoelt een wezen die het gehele universum creëert, iedereen en alles in de gaten houdt, mensen beoordeeld op waarin ze geloven, ook al is dat geheel plaats en tijdsgebonden, een maagdelijke vrouw die bevalt van een zoon etc. etc.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 22:30 schreef jo.de.jong het volgende:
Gaan jullie me nu serieus vertellen dat je in de duivel gelooft? Wat een onzin, alsjeblieft zeg. Wat is het hele concept van zo'n duivel dan? Zorgen dat mensen zonden begaan? Wat is daar het nut van, hoelang is die kerel daar al mee bezig? Gaat dat niet vervelen dan? De moderne mens struint al ruim 200.000 jaar over deze aarde, wat voor gigantische concentratieboog heeft die kerel dan wel niet dat ie nog steeds dezelfde achterlijke activiteit bezigt?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:27 schreef jo.de.jong het volgende:
Geloof je dan ook dan ook dat de aarde maar 6000 jaar oud is? Snap je dan ook dat het voor anderen, die simpelweg de wetenschap als leidraad nemen, héél, héél, moeilijk is dit soort dingen serieus te nemen?

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:17 schreef jo.de.jong het volgende:
Wat is occult?

het oproepen van Geesten
toekomst voorspellen d.m.v. bijvoorbeeld handlezen, sterrenkunde, tarotkaarten etc.
yoga
acupunctuur
paranormale dingen
New Age
Satanisme
Hekserij
Wichelroede lopen
Het dragen van tekens zoals bijvoorbeeld het pentagram, maar ook tekens waarvan de betekenis niet bekend is kunnen invloed hebben
Het luisteren naar muziek met satansvererende of antichristelijke teksten
Waarzeggerij
Magnetisme en dergelijke
Het gebruik van drugs, ook hasj en wiet

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:32 schreef Manke het volgende:

[..]

nee dat geloof ik niet, geloof ook niet dat ie plat is. Ik 'geloof' gewoon in wetenschap, daar hebben we hersenen voor gekregen. Natuurlijke selectie ook, alleen ik weet niet of we wel gemeenschappelijke voorouders hadden, God paste gewoon code reusability toe in het dna, waardoor dat zo lijkt

De bijbel is de lijdraad voor de geest, niet voor wereldse zaken.

quote:

Op donderdag 7 april 2016 23:13 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Klopt het dat de menselijke zonde of zondeval intrad toen Adam een appel at van een boom waar ie niet van mocht eten?

Vervolgvraag; waarom stond die boom daar in godsnaam?

Subvraag: waarom stuurde god zijn zoon om gemarteld te worden alvorens de mensen te vergeven? Waarom vergaf ie ze niet gewoon? Waarom ging ie op z'n minst niet zelf?

Opmerking: je gaat echt te ver met de Islam als werk van de duivel, beide geloven zijn even bloeddorstig en achterlijk. Wat Christenen ten goede komt is dat het toevallig in de hedendaagse tijd wat vredelievender is geworden. Laten we niet vergeten dat het Christendom grotendeels verantwoordelijk is voor de holocaust 70 jaar geleden.

gr jo

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 22:36 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Of we gemeenschappelijke ouders hebben? Jij en ik wel. Met apen niet, hoewel we genetisch nogal op elkaar lijken.
De grens van soorten wordt niet overschreden, nog is dat ooit gebeurd.

Natuurlijke selectie veroorzaakt geen evolutie. Tenzij je de wat misleidende term micro evolutie gebruikt.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 10:33 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Kijk simpelweg eens rond op de wereld, als religies vrede betekenen dan zou je moeten kunnen concluderen dat landen waar religie een grote invloed heeft het meest vreedzaam zijn. Helaas is dit juist exact andersom. Hoe meer religie invloed heeft hoe minder vrede en vreedzaam de mensen zijn.

Mijn conclusie is dus dat de islam niet de religie van de duivel is maar álle georganiseerde religies.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 22:55 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Inderdaad, zo goed als alle georganiseerde religie.
Bijna alle religies hebben een (gemeenschappelijke) demonische oorsprong. Die religies hebben ontegenzeggelijk onnoemelijk veel ellende veroorzaakt.

Het Christendom als door Jezus gebracht was zuiver, maar aan het einde van de eerste eeuw kwam al de voorzegde 'afval'. Dit o.a. in de vorm van import van demonische leerstellingen en heidense gebruiken.

Zie je ook het rookgordijn? Omdat met jou zovelen concluderen dat (ook) de zgn. christelijke religies niet deugen, wil men met God niks te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 22:45 schreef Manke het volgende:

[..]

veel sub soorten kunnen weer wel onderling nakomelingen krijgen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 21:52 schreef Manke het volgende:
Spiritisme is inderdaad een deur, heb er nóg last van.

Hoe hebben ze dan weer rust gekregen?

Ben benieuwd of ze ooit leven kunnen maken in het lab, ze proberen het iig wel.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 23:21 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Ja, hebben rust gekregen. Maar ging niet zonder slag of stoot. Demonen geven zich kennelijk niet altijd direct gewonnen en verergeren de situatie aanvankelijk zelfs nogal eens (worden kennelijk woedend o.i.d.). Ben verder geen deskundige op het gebied, heb wel het e.e.a. bij anderen van dichtbij gezien.
Maar je kunt van ze afkomen.
Is ook logisch als je er over nadenkt. God is namelijk sterker dan de demonen. Bijbel laat al zien dat als je er voor kiest hem te dienen, je er af komt. Heb dat zelf zien gebeuren en van verschillende anderen ook gehoord.

Rommelen met bestaande bouwstenen lukt.
Zelf ooit leven creëren van scratch af aan, zal niet gaan lukken. Zal altijd de pet van een mens te boven gaan. Daarnaast: begrijpen is één, vervaardigen iets anders.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 15:28 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

als Christen geloof je alleen in die passages uit je heilige boek die jou goed uit komen?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 23:40 schreef Manke het volgende:

[..]

kiezen is niet genoeg, hoe breng je het in de praktijk, wat moet je precies doen? Ik ben niet gedoopt, iedereen hamert erop dat dat cruciaal is voor bevrijding.
Ik heb ze ook door spiritisme, maar ben er na 7 jaar niet van af kunnen komen, 3 jaar geleden kwam ik nog in een psychose terecht waarin ze nog meer hun ware aard lieten zien.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 13:12 schreef ems. het volgende:
Als je maar lang genoeg doordenkt is elke vorm van vriendelijkheid een soort zelfzuchtigheid of egoïsme.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 21:44 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Velen geloven in (atheïstische) evolutie, dat is hun goed recht
Maar welk gedachtegoed momenteel nu wel of juist niet populair is, boeit mij niet. De vraag is wat is waar en wat is flauwe kul.

Leven is niet geëvolueerd, dat is namelijk een onmogelijkheid. Zoek voor jezelf het antwoord op die vraag maar eens grondig uit.
Dat betekent dat ik schepping als alternatief wel zal moeten omarmen; het is het één of het ander.
En ja, bij schepping hoort een Schepper, God dus. Zegt verder niet dat ik het eenvoudig vind te geloven in dat wat ik nog nooit heb gezien overigens.

Overigens heb ik de uitwerking van onzichtbare wezens (demonen handlangers van de Duivel) wel waargenomen bij mensen die onder hun invloed stonden. Klierig gedoe is dat voor hen (geweest) en voor mij een verdere aanwijzing dat geesten wel degelijk bestaan, hoe vreemd jij dat misschien ook vindt.
Bij de één had dat te maken met Indonesische vechtkunst, bij de ander is het begonnen met voorwerpen in huis van een familielid die aan spiritisme deed. Kan van alles zijn overigens, waarmee je een deur naar demonen openzet.
Heb er zelf verder nooit last van gehad, want ik stel me voor dit soort kwaadwillende hufters niet open.
De aanwezigheid van geesten heb ik enkele malen duidelijk gevoeld met een soort van hele nare kille energie (hoewel de temperatuur verder normaal is in de ruimte), voelt ongemakkelijk. Het is verder bepaald niet fijn zo lastig gevallen te worden als met die mensen het geval was.

Verder stel je wel een heel aantal vragen, waar ik best eens op in wil gaan als je dat op prijs stelt, maar vertel mij eerst eens, waar geloof jij in?
Dat heeft te maken met de vraag over de oorsprong van de bezielde en onbezielde materie. Wat zijn jouw gedachten daar over?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 22:41 schreef Manke het volgende:

[..]

hitler was in het occulte: thule society, derhalve is de holocaust het werk van de duivel.

Je vindt mij te ver gaan dat ik zeg dat de islam wel eens het werk van de duivel kan zijn, omdat het christus ontkent, maar jij noemt ze beiden bloeddorstig en achterlijk.

Hij ging ook zelf om zelf de marteling en kruisdood op zich te nemen, dat is het hele principe van het christendom. Het is ook nog zijn eigen volk dat hem dood wilde hebben.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 19:49 schreef jo.de.jong het volgende:
evolutie van diersoorten is een feit, net zozeer als het feit dat de aarde rond is. De gemeenschappelijke voorouder kennen we (voor zover ik weet) niet, maar de evolutie van de mens naar iets richting aapachtige is duidelijk te zien.

De vraag die je opwerpt is die van de first mover, het antwoord wat die first mover dan is blijft de wetenschap je verschuldigd. Wat jij stelt, we weten het antwoord niet dus dan moet het wel een schepper zijn is, nouja, kort door de bocht op z'n minst.

Het grote genetische verschil tussen mensen en aapachtigen is een extra set chromosomen, bij de mens 23 en bij apen 24. Daar lijkt het verhaal van de evolutie mis te gaan. Hoe legt de wetenschap dit uit? Warempel, chromosoom twee van de mens is een samenvoeging van chromosoom 2a en 2b bij aapachtigen. Lijkt me niet iets dat een schepper zou doen tbh.

Waar geloof ik dan in? Ik geloof dat de antwoorden op belangrijke vragen van de wetenschap moet komen en niet uit onwetendheid en gemakzucht ingevuld moeten worden.

quote:

Op zaterdag 9 april 2016 19:56 schreef jo.de.jong het volgende:
Waar ik op doel is het anti-semitisme dat letterlijk uit het nieuwe testament voortvloeit. De joden die Jezus dood wilde hebben, de joden die door Jezus het volk van de duivel genoemd worden.

quote:

Op zondag 10 april 2016 00:56 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Kun je dit verder toelichten?
Welke rechtvaardigingsgrond is er volgens jou precies in het NT voor anti-semitisme?

En kun je mij aangeven waar je leest dat de Joden door Jezus het volk van de duivel worden genoemd? Ik ben die uitspraak nog nooit tegengekomen; Jezus kan dit onmogelijk hebben gezegd.
Misschien doel je op Johannes 8:44, waar Jezus specifiek spreekt tot een groep Farizeeën?
Dan is je opmerking dus klok en klepel?

quote:

Op zondag 10 april 2016 00:46 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

- Om met je laatste opmerking te beginnen: zie je dat als een antwoord op de vraag waar jíj in gelooft?

- Over de genetische overeenkomt tussen mens en aap. Zou jij als schepper een nieuw concept voor de mens uitdenken, daar waar je gebruik kunt maken van een goed uitgedacht bouwplan dat je steeds weer kunt toepassen? Leg me graag de logica daarvan eens uit dan.

Maar hé, de muis en de mens zijn genetisch nog identieker dan mens en aap. Beide hebben 30.000 genen, "die voor het grootste deel van elkaar zijn afgeleid". Slechts in één procent van de genen verschillen muis en mens (bij de aap enkele procenten).
Ach, nu stammen we weer van een muis af?

En waar zijn dan je aap-mens tussenvormen? Überhaupt, waar zijn de tussenvormen tussen allerhande levensvormen? De bodem zou er volgens de theorie van evolutie vol mee moeten liggen, maar waarom vinden we ze niet?
En vanwaar de Cambrische explosie van leven? Strookt dit met de theorie van geleidelijke ontwikkeling (evolutie)?
Jij beweert dat evolutie van diersoorten een feit is. Hoe heb jij het bewijs voor jezelf rond gekregen dan?
Je mag overigens niet stellen dat het een feit is, het is een theorie die niet bewezen is en niet met experimenten kan worden aangetoond.
Eerlijk onderzoek toont aan dat evolutie van leven een fabel is, absolute onzin.

- Verder is het niet alleen de first mover waarop ik doel.

Beantwoord jij de vraag eens welk alternatief is er voor het ontstaan van leven als je daar een Ontwerper voor uitsluit? Wetenschappers komen niet verder dan dat leven hetzij bij toeval is ontstaan, dan wel door tussenkomst van een ontwerper.

Dan zeg je "we weten het antwoord niet dus dan moet het wel een schepper zijn"; dat vind je kort door de bocht.
Inderdaad denk ik dat er geen keuze is de bocht zo kort te nemen. Maar ik wacht op je alternatief.
Daarnaast schrijf je in de we-vorm; jíj kent het antwoord misschien nog niet, maar maak mij geen deelgenoot.
Om de top van een berg te bereiken maakt het niet uit of je nu van de oost-, west-, noord- of zuidzijde begint te klimmen, je zult altijd één en dezelfde top bereiken.
Schepping is geen armzalig alternatief voor evolutie; het is een aparte beklimming die naar dezelfde top leidt.

quote:

Op zondag 10 april 2016 14:35 schreef jo.de.jong het volgende:
Waar ik in geloof? Ik geloof nergens in, ik weet. En wat ik niet weet dat weet ik niet.

De schepper is overal toe in staat, hij schiep het gehele heelal in zes dagen, maar bij het scheppen van de mens had hij even geen puf om zijn fantasie te gebruiken. Seems legit. Was het niet zo dat de Christelijke god ons in zijn evenbeeld schiep? Een misvormde aap ja?

Ik heb geen alternatief op het ontstaan van het leven, wellicht is het toeval en wellicht een schepper. Het geloven in een schepper van het heelal is echter heel iets anders dan geloven in religieuze doctrine. Ben zelf van mening dat er een wetenschappelijke verklaring voor is maar die is gewoon nog niet bloot gelegd.

Kun jij me de vraag beantwoorden hoe de schepper dan is ontstaan? Een wezen dat het heelal kan scheppen lijkt me een stuk complexer dan het heelal zelf namelijk. Onzinnig alternatief op toeval als je het mij vraagt.

P.s. Ik ga niet in op het bewijs voor de evolutie, deze is overduidelijk. Als je echter graag op die manier met je hoofd in je aars rond loopt moet je dat lekker zelf weten. Ga ik me niet druk om maken.

quote:

Op zondag 10 april 2016 13:03 schreef jo.de.jong het volgende:

[..]

Ik doel inderdaad op die passage. Ga nu alsjeblieft niet ontkennen dat het Christendom de bron van het antisemitisme is geweest in het afgelopen millenium Klok en klepel blablabla, die exacte woorden zijn wel duizend jaar lang de bron van antisemitisme in Europa geweest. Zie bijvoorbeeld: Luther.

quote:

Op zondag 10 april 2016 20:35 schreef Baas_bas het volgende:
Islam is kanker

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 23:48 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Als je inderdaad door demonen lastig gevallen wordt (kan ook een psychische oorzaak hebben, maar daar lijkt het in jouw geval niet zo op), wil ik je er wel bij helpen. Maar jij bent degene die de keuzes maakt.
Stel dat iemand zegt God te willen dienen, maar dit alleen om van de last van demonen af te komen, hoe zuiver is dan dat motief? Een kind dat alleen aardig is voor z'n ouders om een iPad van ze te krijgen, is in wezen zelfzuchtig. Als de genegenheid ontbreekt zullen die ouders niet blij zijn.
Ook de doop is wat dat betreft slechts een symbool van opdracht; als je motieven niet zuiver zijn, zul je ook daar niks mee opschieten.
En bij die opdracht hoort natuurlijk wat je noemt het brengen in de 'praktijk'. Die praktijk lijkt op de levenswijze van de Christenen uit de eerste eeuw.
Als je voor een dergelijke toewijding kiest, zul je van treiterijen van demonen verlost raken. Ze moeten wel, maar zullen dan uit zichzelf ook wel willen vertrekken.

Je kunt ook eens kritisch kijken naar wat je in huis hebt aan verdachte voorwerpen of muziek. Soms zijn er ook gebruiken waarmee je je ongewild aan demonen onderwerpt.
Als je die niet wegdoet is het sowieso dweilen met de kraan open.

quote:

Op maandag 11 april 2016 02:19 schreef WP8iscool het volgende:

[..]

Dit is de hele reden voor mij waarom ik niet geloof. God dienen is altijd dan uit eigenbelang toch? En hij heeft jouw dan uit eigenbelang gemaakt, zodat jij hem altijd kan aanbidden? Zelfde als met dreigen van de hel. Ik vind het mooi als mensen er steun uithalen uit een soort van persoonlijke band zoals sommigen dat omschrijven. Maar ieder z'n ding.

quote:

Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef Manke het volgende:
Hoe zit het dan met de marteling 'dag en nacht' voor iedereen die het merkteken van het beest hebben ontvangen? Of 'ga weg van mij, naar het eeuwige vuur, bereid voor de duivel en zijn engelen' wat Jezus zei tegen christenen die niet voor behoeftige naasten zorgden?

quote:

Op maandag 11 april 2016 19:54 schreef Manke het volgende:
Ik was nog geïnteresseerd in hoe ik vrij kan komen, had al van iemand een pb ontvangen waarvoor nog bedankt

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 22:55 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Het Christendom als door Jezus gebracht was zuiver, maar aan het einde van de eerste eeuw kwam al de voorzegde 'afval'. Dit o.a. in de vorm van import van demonische leerstellingen en heidense gebruiken.

quote:

Op zondag 10 april 2016 16:19 schreef Loekie111 het volgende:
De bewijzen zijn zo duidelijk dat mensen die ze niet zien en die weigeren in God te geloven „niet te verontschuldigen zijn”.
Ter illustratie: stel dat een chauffeur een verkeersbord negeert waarop staat: „Omleiding — Sla linksaf”. Een politieagent houdt hem staande en begint een boete uit te schrijven. De chauffeur voert aan dat hij het bord niet heeft gezien. Maar dat haalt niet veel uit want het bord is duidelijk zichtbaar, en er mankeert niets aan zijn ogen. Bovendien heeft hij als bestuurder de verantwoordelijkheid om op zulke borden te letten. Zo is het ook met de bewijzen voor Gods bestaan. Ze zijn voor iedereen duidelijk te zien.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 06:34 schreef Lunatiek het volgende:
Jezus was een Jood en wilde de Joodse normen en waarden (10 geboden o.a.) herstellen en deels moderniseren, maar ook hij baseerde zich op duizenden jaren oude heidense praktijken (die ook in het Jodendom nog te vinden zijn, en nog veel duidelijker in de islam). Het hele Nieuwe Testament is doordesemd van heidendom.
Om dat te kunnen zien moet je wel enige kennis hebben van de lange geschiedenis van godsdiensten in het Midden-Oosten en niet alleen van de Bijbel (en Koran).

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 16:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het is weer een lange teksten topic geworden

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 06:51 schreef Lunatiek het volgende:
De bewijzen zijn zo duidelijk dat mensen die ze niet zien en die weigeren in God te geloven „niet te verontschuldigen zijn”.
Ter illustratie: stel dat een chauffeur een verkeersbord negeert waarop staat: „Omleiding — Sla linksaf”. Een politieagent houdt hem staande en begint een boete uit te schrijven. De chauffeur voert aan dat hij het bord niet heeft gezien. Maar dat haalt niet veel uit want het bord is duidelijk zichtbaar, en er mankeert niets aan zijn ogen. Bovendien heeft hij als bestuurder de verantwoordelijkheid om op zulke borden te letten. Zo is het ook met de bewijzen voor Gods bestaan. Ze zijn voor iedereen duidelijk te zien.

Er staat niet bepaald "copyright God" op, dus het kan net zo goed een andere demiurg zijn voor degenen die tekenen zien. Allah, Baäl, En-Lil, Odin en companen, goden uit de Grieks/Romeinse traditie etc etc. Satan, eventueel. Kortom tekenen van iets goddelijks zijn niet per definitie een teken van de christelijke God.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 17:49 schreef Argo het volgende:

[..]

Ja dat is niks, omdat je ook nooit de garantie hebt dat iets zinnigs gezegd wordt.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 22:14 schreef Argo het volgende:
Nee ik bedoel dat iedere persoon op een openbaar Forum zich kan aanmelden en kan posten. De kwaliteit hoeft dus niet altijd goed te zijn.

Zingeving? Tja als je zingeving zoekt, moet je voor jezelf te raden gaan wat je zoekt. Je kan alles proberen wat je maar wil. Kijk of het bij je past, of heb je al iets of niets? Even goeie vrienden.

Arrogant? Wellicht, ik neem de bijbel niet letterlijk en erken dat er onwaarheden instaan. Waar het mij omgaat is de lichtstraal van de fenomenen op aarde die leiden naar God, dat is de mystiek van pseudo-dionysius.

Verder is dit hele topiek voor mij niet gevoelig. Je pakt een van mijn posts eruit ergens anders zit nu mobiel dus kan niet kijken, maar als je verder leest zie je ook dat ik geen hele sterke gelover ben.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 22:08 schreef Argo het volgende:
Ik heb laatst in een boek met channelingen van één of ander wezen gelezen dat de islam zijn bestaansrecht moet verdedigen omdat het nog een relatief jonge godsdienst is. En helaas komt er dan ook terreur bij kijken... Ik zal eens kijken of ik dat boek nog kan vinden in de bibliotheek, zo ja dan post ik hier de exacte gegevens.

Church of Scientology is nieuwer. Islam heeft gewoon de verlichting gemist. Ze zijn dus nog middeleeuws.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 21:14 schreef Lunatiek het volgende:
Ik dacht dat het topic over de islam ging, maar goed. Ik kom nog terug op de onderbouwing, maar reken maar dat die er is.
Het kan ondenkbaar zijn, maar het zijn wel feiten.
Voor nu: kijk eens bij Mithras.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 12:15 schreef Argo het volgende:
Onwaarheden betreft bv de aarde in relatie tot de zon, dat soort dingen en soms kleine details of grotere die niet kloppen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 12:29 schreef Argo het volgende:

[..]

Het gaat hier over islam, en ik ga nu even iets anders doen, maar je kan me vinden in bijbel en christendom als je het over onwaarheden uit het christendom wil hebben. Weet niet of jij gelovig bent en van welke tak, maar hier lijkt het om islam te gaan. Ik ben katholiek persoonlijk, maar ja wankelend katholiek wellicht voor allerlei redenen.

Ik kom er wel op terug ooit.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:45 schreef Argo het volgende:

[..]

Bedankt voor je advies, maar ik ben het natuurlijk niet eens dat de Katholieke kerk ver van juist is, ik denk dat de protestanten juist vaak mis zitten.

quote:

- het hebben van liefde en eenheid onder elkaar, want daaraan zouden de discipelen van Jezus te herkennen zijn,

quote:

Op donderdag 14 april 2016 12:36 schreef ems. het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 10 april 2016 16:19 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Paulus zei: „Zijn [Gods] onzichtbare hoedanigheden worden van de schepping der wereld af duidelijk gezien, omdat ze worden waargenomen door middel van de dingen die gemaakt zijn, ja, zijn eeuwige kracht en Godheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn” (Romeinen 1:20). Gods eigenschappen zijn dus te herkennen in wat hij heeft gemaakt.
De bewijzen zijn zo duidelijk dat mensen die ze niet zien en die weigeren in God te geloven „niet te verontschuldigen zijn”.
Ter illustratie: stel dat een chauffeur een verkeersbord negeert waarop staat: „Omleiding — Sla linksaf”. Een politieagent houdt hem staande en begint een boete uit te schrijven. De chauffeur voert aan dat hij het bord niet heeft gezien. Maar dat haalt niet veel uit want het bord is duidelijk zichtbaar, en er mankeert niets aan zijn ogen. Bovendien heeft hij als bestuurder de verantwoordelijkheid om op zulke borden te letten. Zo is het ook met de bewijzen voor Gods bestaan. Ze zijn voor iedereen duidelijk te zien. Als iemand ze negeert, is dat niet te verontschuldigen.
Je realiseert het je misschien nog niet zo, maar in feite is het een zaak van leven of dood.

quote:

-
Ik heb in een post hiervoor toch duidelijk laten zien dat dit geen dagen van 24 uur kunnen zijn, maar slaat op een ongedefinieerde, zeer lange periode? Geef dan commentaar als je het daar niet mee eens bent; dit is vermoeiend.
Je overige commentaar negeer ik maar. Als je geen zin in de discussie hebt, prima. Maar stop graag hiermee, anders verziek ik m'n tijd.

quote:

- Volgens de Bijbel heeft God geen begin gehad. God heeft altijd bestaan. Hoe moeilijk dat begrip, Gods eeuwigheid, ook te bevatten is, je kunt het denkbeeld niet zomaar wegwuiven omdat het niet helemaal te begrijpen is.
Mozes zei in gebed tot God: „Gij zijt er altijd geweest, en gij zult er altijd zijn” (Psalm 90:2). Hier beschrijft Mozes Gods bestaan als zich uitstrekkend in twee richtingen. De ene betreft de toekomst. God is „Degene die tot in alle eeuwigheid leeft” (Openbaring 4:10). Gods bestaan strekt zich dus uit tot in de eeuwige toekomst. De andere betreft het verleden. Met andere woorden, God is nooit geschapen en ook nooit tot bestaan gekomen. In plaats daarvan gaat Gods bestaan terug tot in het oneindige verleden.
Blijven we erbij dat God geschapen moet zijn, dan verzeilen we in een zinloze cirkelredenering over wie de Schepper heeft geschapen. Nee, alleen God bestaat „van eeuwigheid tot eeuwigheid” (Psalm 90:2). Met andere woorden, God bestond „vóór alle tijd” (Judas 25).

quote:

Je hebt verder gelijk als je zegt dat een wezen dat het heelal kan scheppen een stuk complexer is dan het heelal zelf.
Wie of wat God precies is en hoe hij precies te werk is gegaan, zeg het maar.
De apostel Paulus verklaarde: „O de diepte van Gods rijkdom en wijsheid en kennis! Hoe ondoorgrondelijk zijn zijn oordelen en hoe onnaspeurlijk zijn wegen!” (Romeinen 11:33) Ons verstand kan de diepte van Gods wijsheid en kennis net zomin volledig bevatten als een baby alles wat een ouder doet, kan begrijpen.
Er zijn nu eenmaal aspecten van God en zijn doen en laten, die voor ons verstand onmogelijk te doorgronden zijn. Het begrip dat God geen begin heeft gehad, is er kennelijk één van.

quote:

- Je schrijft niet in te willen gaan op het bewijs voor evolutie, daar je dat overduidelijk vindt.
Als dat inderdaad zo overduidelijk is, dan zou je er toch juist wel op zijn ingegaan?
Goed, geef me dan eens één overduidelijk bewijs.
Misschien heb je gezien dat ik in mijn vorige post wat tekst heb toegevoegd over de onmogelijkheid van het per toeval ontstaan van DNA. Ben je het daarmee eens?
Zo nee, becommentarieer het dan graag. Misschien klinkt dat dan ook wat zinniger dan met 'je hoofd in je aars rondlopen'.

quote:

Ten slotte: probeer te vermijden dat jouw mening wordt gevormd door de publieke opinie of door dat wat populair is. Denk zelf, zonder zomaar opvattingen van derden over te nemen alvorens je die voor jezelf hebt gecontroleerd op juistheid.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Paulus is hierin een idioot en dogmaticus. Alsof de natuur ook maar iets zegt over een God, en dan nog wel de zijne. Een gelovige in Zeus had precies hetzelfde kunnen zeggen, een gelovige in Brahma ook.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Je vergeet het zinnetje "het werd avond, en het werd morgen, de (nummer) dag". Dit laat zien dat de schrijvers dachten dat de Aarde in zeven dagen geschapen is.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Neen hoor, het vliegende spaghettimonster bestond daarvoor nog, die heeft God geschapen...Met andere woorden, hoe kunnen mensen die in de oertijd leefden weten dat iets helemaal in het begin bestond? Er moet altijd een begin zijn geweest van iets, anders kan het niet bestaan.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Als het zo ondoorgrondelijk is, waarom theoriseren en praktiseren theologen hier dan zoveel over? Steeds maar weer "God zei dit, want..." "God dacht dit, want....". Totaal onlogisch dus, en daarom niet waar.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik denk niet dat jij moet praten over evolutie, dat kun je beter overlaten aan mensen die er verstand van hebben Als ik jouw teksten lees over de Bijbel..

quote:

Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Dit doe jij ook met de bijbel? Want je citeert mensen die 2000 jaar geleden leefden, en blijkbaar ben je het met ze eens, hoe zinloos hun woorden ook zijn.

quote:

[b]Op vrijdag 15 april 2016 19:22 schreef Loekie111 het volgende:
Als dat voor jou Roodkapje is, prima. Dat staat altijd op een hoger plan dan Zeus of Brahma.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:54 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Je begrijpt er helaas nog weinig van.
Maar, vertel mij eens hoe 2000 jaar geleden (en nog aanzienlijk langer terug overigens) die mensen (bijbel schrijvers) zulke bijzondere dingen konden weten.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:37 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Dat is het probleem als je bij voorbaat het bestaan van God verwerpt.

Die informatie komt bij God zelf vandaan. De 'hele Schrift is door God geïnspireerd' is de claim vanuit Gods Woord.

Hoe kon Job bv. over God beweren dat hij ’de aarde aan niets ophangt’ (Job 26:7)?
„Er is er Eén die woont boven het rond der aarde” (Jes 40:22).
Denk je deze schrijvers dat zelf hadden vastgesteld? Rondje aarde gemaakt o.i.d.?

Wat denk je wat de bron is van de vele voorzeggingen (profetieën) uit de bijbel?
Wij mensen kunnen de dag van morgen niet eens voorzien. Anders ontvang ik van jou graag op voorhand wat beurskoersen.

Vertel jij mij eens, waar komt in jouw atheïstische visie dan de materie vandaan?
Je zegt immers zelf "Er moet altijd een begin zijn geweest van iets, anders kan het niet bestaan."
Ik ben benieuwd naar je antwoord.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:45 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Wat probeer je hier duidelijk te maken?

God is in bepaalde opzichten ondoorgrondelijk, in veel opzichten echter niet. Daarom heeft hij jou ook Zijn Woord, de Bijbel gegeven. Als je daarin leest valt God steeds beter te doorgronden.
Alleen stopt dat ergens. Leg jij mij het begrip oneindigheid in relatie tot tijd en ruimte eens uit.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:49 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Dat klinkt zinnig, jij trekt vast volle zalen.
Ik hou niet van eenzijdigheid. Daarnaast heb ik wereldlijk onderwijs genoten en dat gebruik ik hier als ondersteuning.
En ja, reken maar dat ik weet waarover ik hier spreek.

Ik zou liever zien dat je er inhoudelijk wat tegen inbrengt. Wat je nu doet is kinderachtig, maar dat begrijp je zelf natuurlijk ook wel.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:54 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Je begrijpt er helaas nog weinig van.
Maar, vertel mij eens hoe 2000 jaar geleden (en nog aanzienlijk langer terug overigens) die mensen (bijbel schrijvers) zulke bijzondere dingen konden weten.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Grmpf...

Vind dit werkelijk beledigend. Juist omdat het van iemand komt die zelf ook geloofd, van een atheïst kan ik het beter begrijpen.
Snap werkelijk niet waarom iemand die zelf geloofd andere geloofsvormen zo naar beneden moet halen.

Waarom is dat? Is dat omdat je denkt dat jouw geloof zoveel logischer is? Want dat is het in het geheel niet. Is het om wat anders? Zo ja, leg dat dan eens uit...

Waarom zo snel uithalen naar andere geloven of zelfs geloofsvormen (dus in dezelfde lijn, in dit geval andere christelijke vormen)?
Waarom de ander zo graag als slecht, duivels, erger dan sprookjes en ga zo maar door neerzetten?

Daarmee weer ontopic komende, waar komt die vraag, die noodzaak, vandaan om die ander weg te zetten in het verleid door de duivel e.d. hoekje?

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat het een grote vergissing is net te doen alsof men toen achterlijk was? Niet bezig was met de wereld doorgronden?
Kennis blijft nu eenmaal kennis in oude vaten, met wat extra ingrediënten erbij gegooid elke keer. Dat ze toen al het een en ander wiste en zo nu en dan aardig in de goede richting gokte is echt minder bijzonder dan jij graag wil schetsen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:54 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Je begrijpt er helaas nog weinig van.
Maar, vertel mij eens hoe 2000 jaar geleden (en nog aanzienlijk langer terug overigens) die mensen (bijbel schrijvers) zulke bijzondere dingen konden weten.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Grmpf...

Vind dit werkelijk beledigend. Juist omdat het van iemand komt die zelf ook geloofd, van een atheïst kan ik het beter begrijpen.
Snap werkelijk niet waarom iemand die zelf geloofd andere geloofsvormen zo naar beneden moet halen.

Waarom is dat? Is dat omdat je denkt dat jouw geloof zoveel logischer is? Want dat is het in het geheel niet. Is het om wat anders? Zo ja, leg dat dan eens uit...

Waarom zo snel uithalen naar andere geloven of zelfs geloofsvormen (dus in dezelfde lijn, in dit geval andere christelijke vormen)?
Waarom de ander zo graag als slecht, duivels, erger dan sprookjes en ga zo maar door neerzetten?

Daarmee weer ontopic komende, waar komt die vraag, die noodzaak, vandaan om die ander weg te zetten in het verleid door de duivel e.d. hoekje?

quote:

Op zondag 17 april 2016 16:25 schreef Loekie111 het volgende:
n attent maken op Bernan 1986II, met woorden als:
- 'Paulus is hierin een idioot en dogmaticus'
- 'Je bent echt te dom om je eigen veters te strikken'
- 'Een wijs mens snapt precies wat ik hier zeg'
- 'Jij bent de eenzijdigheid zelve'

quote:

Op zondag 17 april 2016 19:15 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Misschien moet je eens lezen Noekie666, want mijn nickname is Berjan1986II, en niet Bernan. Waarom je dit dan stelselmatig zo schrijft, is mij een raadsel.

Maar ja, iemand die er gedachten als jij op na houdt zal wel vaker iets verkeerd lezen

quote:

Op zondag 17 april 2016 13:27 schreef Berjan1986II het volgende:
Ware religie moet niet gaan om poppetjes en aanbidden van goden maar om gedrag naar mensen en dieren toe, en dan kunnen christelijke religies nog een puntje zuigen aan die andere religies!

quote:

Op maandag 18 april 2016 23:05 schreef highender het volgende:
quote:
0s.gif
Op zondag 17 april 2016 13:27 schreef Berjan1986II het volgende:

Ware religie moet niet gaan om poppetjes en aanbidden van goden maar om gedrag naar mensen en dieren toe, en dan kunnen christelijke religies nog een puntje zuigen aan die andere religies!

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 23:06 schreef Mark031 het volgende:
Allah is de maangod van de pre-Islamitische Arabieren en was de God van de stam van Mohammed. Daarom heeft hij z'n eigen God tot de enige en echte God benoemd. Waarom denk je dat de maan het symbool is van de Islam? Het verwijst naar de vroegere maangod.

Wat betreft de rest van de Islam: die komt grotendeels voort uit de Semitische en Arabische cultuur. Die mensen voerden al constant oorlog met elkaar, dus dat intolerante hebben ze gewoon verwerkt in de Islam. Het was geen nieuw concept voor hun als je zei dat je ongelovigen moet doden en dat je naar de hemel zou gaan als je sterft in de strijd.

Daarom zie je dat de Islam zich makkelijk verspreidde in de Semitische regio, maar dat ze veel geweld moesten gebruiken om vreedzamere/intelligentere volkeren te bekeren.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 14:32 schreef Melanthi het volgende:

[..]

Islamitische geestelijken beweren dat de Islam (en andere geloven) juist in het MO is ontstaan, omdat daar veel barbaarsheid heerste. De mensen waren wreed en onwetend en de Islam moest een uitweg bieden. Anno 2016 zie ik geen verandering. Ik zie ze nog barbaarser worden en mijn walging wordt des te groter. Ik maak mij daar best zorgen over en zeker gezien het feit dat mijn overtuiging in de Islam met de dag minder wordt, ondanks dat ik vrij liberaal ben opgevoed door Islamitische Turkse ouders en mijn zussen en ik nooit tot iets verplicht werden.

Die ongekende bangmakerij in de Islam is gewoon catastrofaal. Ook wel 1 van de redenen waarom er ex-moslims zijn. De voortdurende dreiging van het helse vuur waarin je omringd wordt door je grootste angsten is in de Islam blijkbaar van meer waarde dan de beloning in de vorm van een sprookjestuin in een ongekende idyllische omgeving. En als je geluk hebt, mag je God misschien nog wel zien..
Soms denk ik dat Dick Swaab misschien weleens gelijk zou kunnen hebben en was profeet Mohammed wel een schizofreen en had hij psychotische wanen (grootheidswaanzin/religieuze wanen). Jezus en alle andere profeten overigens ook.
Zeker in een tijd waar men niet de kennis en middelen had om überhaupt een beetje degelijk te denken i.c.m. barre leefomstandigheden waarin overleven prioriteit is en geloven hoop bied.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 23:06 schreef Mark031 het volgende:
Allah is de maangod van de pre-Islamitische Arabieren en was de God van de stam van Mohammed. Daarom heeft hij z'n eigen God tot de enige en echte God benoemd. Waarom denk je dat de maan het symbool is van de Islam? Het verwijst naar de vroegere maangod.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 14:32 schreef Melanthi het volgende:

Soms denk ik dat Dick Swaab misschien weleens gelijk zou kunnen hebben en was profeet Mohammed wel een schizofreen en had hij psychotische wanen (grootheidswaanzin/religieuze wanen). Jezus en alle andere profeten overigens ook.
Zeker in een tijd waar men niet de kennis en middelen had om überhaupt een beetje degelijk te denken i.c.m. barre leefomstandigheden waarin overleven prioriteit is en geloven hoop bied.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 16:03 schreef Tevik het volgende:

[..]

Het maan-symbool is pas tijdens de Ottomaanse Rijk geadopteerd als symbool van de islam. Ten tijde van Mohammed, en lange tijd na hem, hadden ze geen symbolen. Verder verbiedt de Koran expliciet het aanbidden van de maan/zon en stelt dat God de schepper is van beide (zie bijv. 41:37). Ook het verhaal van Abraham in de Koran die naar god zocht maakt dit duidelijk.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 17:15 schreef Mark031 het volgende:
Die maangod werd gezien als de meest machtige god en bij de Kaaba kon je hem aanbidden.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 17:15 schreef Mark031 het volgende:

[..]

Als er geen symbolen zijn voor God, dan zouden ze niet bidden richting Mekka en de Kaaba. Dan zou het irrelevant zijn om naar een bepaalde plek (Mekka) en voorwerp (Kaaba) te bidden.

De Kaaba stamt nog uit pre-Islamitische tijden en ze zeggen dat de namen van 360 goden erin staan. Oftewel: de 360 goden die de Arabieren vroeger aanbaden en een van die goden is de maangod van Mohammed zijn stam. Die maangod werd gezien als de meest machtige god en bij de Kaaba kon je hem aanbidden.

quote:

“Aan God behoren het oosten en het westen. Waarheen jullie je dus ook wenden daar is Gods aangezicht. Voorwaar, God is Alomvattend en Alwetend. En zij zeggen: "God heeft zich een zoon genomen." Geprezen zij Hij! Integendeel, aan Hem behoort wat er in de hemelen en wat er op de aarde is. Allen zijn Hem onderdanig, de Voortbrenger van de hemelen en de aarde. Wanneer Hij iets beslist dan zegt Hij er slechts tegen: "Wees!" en het is.”

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 14:31 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Nee, gedrag naar mensen en dieren toe is een logisch gevolg van religie.
Ware religie behandelt mensen en dieren goed (daarom heeft mijn kat geen hondenleven).
Bij valse religie is dat omgekeerd.

Echter: ware religie aanbidt geen mensen of dieren.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 14:48 schreef Mark031 het volgende:

[..]

Alle Abrahamitische religies zijn Semitisch. Jodendom is van de Hebreeën, die gewoon een van de vele Semitische volkeren waren. Christendom is 'opgericht' door Jezus, die gewoon een Jood was. Mohammed was een Arabier en Arabieren zijn ook Semieten. Die Semieten zijn altijd al bezig geweest met oorlog voeren en elkaar veroveren. Ze werden niet voor niets verafschuwd door de oude Grieken en Romeinen.

Overigens zijn Turken niet van oorsprong Islamitisch. Ze hebben de Islam gebruikt als politiek middel, zodat ze een eenheid konden creëren in het Ottomaanse Rijk. In Europa deden ze hetzelfde met het Christendom. Natuurlijk zitten er goede kanten aan het geloof, maar 99% daarvan zijn opvattingen die universeel zijn. Het is logisch dat je niet zomaar mag roven en moorden. Je hebt geen godsdienst nodig om dat aan mensen te leren. Tenzij je echt met dom en beestachtig volk te maken hebt.

quote:

Op donderdag 21 april 2016 23:33 schreef Zorax1 het volgende:
Zijn er in de Islam naast engelen, ook gevallen engelen bekend?
Zoja, hoe kan een moslim ze uit elkaar houden?

quote:

Op donderdag 21 april 2016 11:07 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

Je vergeet even de dierenoffers die in het jodendom en de islam voor komen, dankzij hun religie? Fraaie vorm van houden van dieren hoor
Tevens heb ik nooit beweerd dat je dieren moet aanbidden, heilig zien zoals de hindoes doen is iets anders dan aanbidden.

En ik denk ook dat jij niks moet zeggen over valse en ware religie. Voor de een is ware religie A en voor de ander B. Tevens merkte jij op dat ware religie iets met Jezus en YHWH van doen had, waardoor je dus andere religies buitensluit. Een typische vorm van valse religie, want ze maken onderscheid tussen hen en anderen. Ware religie doet dit niet. Maar dit zal waarschijnlijk bij jou het ene oor in en het andere uit gaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 00:06 schreef Zorax1 het volgende:
Gevonden op http://www.vraagislam.nl/het-onwaarneembare/djinn/
Het woord ‘djinn’ betekent letterlijk: iets wat verborgen is of door een sluier niet kan worden gezien.

Betekent dit dat de hele 'spirit world' onder de noemer djinn valt?

Kan ik trouwens het begin van de aarde ergens in de koran vinden of staat dat in stukjes over diverse boeken verspreid?

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 19:42 schreef Loekie111 het volgende:

[..]

Je commentaar is niet genuanceerd.
Hoe een christen zijn medemens en dieren behandelt is sowieso al niet hetzelfde als wat God als aanbidding voor zichzelf vraagt;

quote:

Op vrijdag 22 april 2016 21:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, in de islam hebben ze geen losse entiteiten, worden allemaal djinn genoemd.

quote:

Op zaterdag 23 april 2016 09:25 schreef Zorax1 het volgende:

[..]

Lijkt me een gevaarlijk uitgangspunt.
Dat kun je dus door een "kwade geest" zomaar in het ooitje worden genomen, zonder dat je er iets tegen kunt doen.

quote:

Op zondag 17 april 2016 13:27 schreef Berjan1986II het volgende:

Dat is het probleem als je bij voorbaat het bestaan van God verwerpt.

Die informatie komt bij God zelf vandaan. De 'hele Schrift is door God geïnspireerd' is de claim vanuit Gods Woord.

Hoe kon Job bv. over God beweren dat hij ’de aarde aan niets ophangt’ (Job 26:7)?
„Er is er Eén die woont boven het rond der aarde” (Jes 40:22).
Denk je deze schrijvers dat zelf hadden vastgesteld? Rondje aarde gemaakt o.i.d.?

Wat denk je wat de bron is van de vele voorzeggingen (profetieën) uit de bijbel?
Wij mensen kunnen de dag van morgen niet eens voorzien. Anders ontvang ik van jou graag op voorhand wat beurskoersen.

Vertel jij mij eens, waar komt in jouw atheïstische visie dan de materie vandaan?
Je zegt immers zelf "Er moet altijd een begin zijn geweest van iets, anders kan het niet bestaan."
Ik ben benieuwd naar je antwoord.


Je bent echt te dom om je eigen veters te strikken, want je begrijpt niet dat je aan cirkelredenatie doet? De hele schrift is door God geinspireerd claimt Gods woord? Nog nooit iemand meegemaakt die zo vreemd redeneert. Geloof je dan ook dat de Veda's door bovenmenselijke figuren is geschreven aan de mensheid? Of dat de Koran is gedicteerd door engel Gabriel?
Dan moet je niet zeggen dat die boeken door demonen zijn gedicteerd, want dat zeggen die boeken niet. Anders zou je bijvoorbeeld ook kunnen denken dat de bijbel stiekem door satan is geinspireerd.

In 500 vC wist men al dat de Aarde rond was, men kon het enkel niet bewijzen. Plus dat Job duidelijk het idee had van onder en boven, en dit is allemaal relatief. Dit weten wij nu, Job niet.

De bijbel heeft geen profetieen, dat is enkel Traditie,toen men nog niet aan Schriftkritiek kon doen. Men wist niet wanneer bepaalde boeken geschreven waren en dat er meerdere schrijvers waren die aan een boek schreven. De een 500 jaar eerder dan nummer twee en drie.

Ik ben geen atheist, in de strikte zin van het woord. Geen materialist althans. Maar dat is wat anders dan iemand die denkt dat een 2000 jaar oud boek geestelijk geinspireerd is en de Waarheid heeft en de rest van de Boeken zijn onzin.

En in materie geloof ik niet. Alles bestaat uit atomen en is tijdelijk materie, voor onze zintuigen althans.