1. Jezus was weliswaar een Jood, maar hij voorzei juist dat de Joden het voorrecht zouden verliezen om nog langer God’s volk te zijn. Jezus kwam zeker niet om Joodse normen en waarden of de 10 geboden (die later weliswaar gedeeltelijk werden herhaald; niet bv. onderhouden van de sabbat) te herstellen / moderniseren.quote:Op dinsdag 12 april 2016 06:34 schreef Lunatiek het volgende:
Jezus was een Jood en wilde de Joodse normen en waarden (10 geboden o.a.) herstellen en deels moderniseren, maar ook hij baseerde zich op duizenden jaren oude heidense praktijken (die ook in het Jodendom nog te vinden zijn, en nog veel duidelijker in de islam). Het hele Nieuwe Testament is doordesemd van heidendom.
Om dat te kunnen zien moet je wel enige kennis hebben van de lange geschiedenis van godsdiensten in het Midden-Oosten en niet alleen van de Bijbel (en Koran).
Excuusquote:Op dinsdag 12 april 2016 16:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het is weer een lange teksten topic geworden
Het gaat in die post om het bestaan van een schepper-god versus geen god (atheïstische evolutie).quote:Op dinsdag 12 april 2016 06:51 schreef Lunatiek het volgende:
De bewijzen zijn zo duidelijk dat mensen die ze niet zien en die weigeren in God te geloven „niet te verontschuldigen zijn”.
Ter illustratie: stel dat een chauffeur een verkeersbord negeert waarop staat: „Omleiding — Sla linksaf”. Een politieagent houdt hem staande en begint een boete uit te schrijven. De chauffeur voert aan dat hij het bord niet heeft gezien. Maar dat haalt niet veel uit want het bord is duidelijk zichtbaar, en er mankeert niets aan zijn ogen. Bovendien heeft hij als bestuurder de verantwoordelijkheid om op zulke borden te letten. Zo is het ook met de bewijzen voor Gods bestaan. Ze zijn voor iedereen duidelijk te zien.
Er staat niet bepaald "copyright God" op, dus het kan net zo goed een andere demiurg zijn voor degenen die tekenen zien. Allah, Baäl, En-Lil, Odin en companen, goden uit de Grieks/Romeinse traditie etc etc. Satan, eventueel. Kortom tekenen van iets goddelijks zijn niet per definitie een teken van de christelijke God.
Ja dat is niks, omdat je ook nooit de garantie hebt dat iets zinnigs gezegd wordt.quote:Op dinsdag 12 april 2016 16:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het is weer een lange teksten topic geworden
Beweren zonder argumenteren - zinnig?quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:49 schreef Argo het volgende:
[..]
Ja dat is niks, omdat je ook nooit de garantie hebt dat iets zinnigs gezegd wordt.
Church of Scientology is nieuwer. Islam heeft gewoon de verlichting gemist. Ze zijn dus nog middeleeuws.quote:Op dinsdag 12 april 2016 21:30 schreef Atmosphere82 het volgende:
Ik heb laatst in een boek met channelingen van één of ander wezen gelezen dat de islam zijn bestaansrecht moet verdedigen omdat het nog een relatief jonge godsdienst is. En helaas komt er dan ook terreur bij kijken... Ik zal eens kijken of ik dat boek nog kan vinden in de bibliotheek, zo ja dan post ik hier de exacte gegevens.
Nee ik bedoel dat iedere persoon op een openbaar Forum zich kan aanmelden en kan posten. De kwaliteit hoeft dus niet altijd goed te zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2016 18:04 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Beweren zonder argumenteren - zinnig?
Ik begrijp de gevoeligheid over het onderwerp wel, maar wat wil je?
Kijk verder eens naar je eigen post 218 onder Bijbel en Christenen. Je gaat hier slechts op 1 vraag in en maakt er al een lang verhaal van. Welke garantie op zinnigheid bied jij?
Overigens: discussiëren over bijbelse thema's zonder ondersteuning uit dat boek zelf, is dat niet wat arrogant? Zo iemand vindt de eigen mening immers belangrijker dan die van de Auteur.
Dan had ik dus niet goed begrepen wat je bedoelde. Excuus.quote:Op dinsdag 12 april 2016 22:14 schreef Argo het volgende:
Nee ik bedoel dat iedere persoon op een openbaar Forum zich kan aanmelden en kan posten. De kwaliteit hoeft dus niet altijd goed te zijn.
Zingeving? Tja als je zingeving zoekt, moet je voor jezelf te raden gaan wat je zoekt. Je kan alles proberen wat je maar wil. Kijk of het bij je past, of heb je al iets of niets? Even goeie vrienden.
Arrogant? Wellicht, ik neem de bijbel niet letterlijk en erken dat er onwaarheden instaan. Waar het mij omgaat is de lichtstraal van de fenomenen op aarde die leiden naar God, dat is de mystiek van pseudo-dionysius.
Verder is dit hele topiek voor mij niet gevoelig. Je pakt een van mijn posts eruit ergens anders zit nu mobiel dus kan niet kijken, maar als je verder leest zie je ook dat ik geen hele sterke gelover ben.
Als ik vandaag een nieuwe religie start, geeft mij dat dan een motief om de niet-gelovigen de hersens in te slaan?quote:Op dinsdag 12 april 2016 22:08 schreef Argo het volgende:
Ik heb laatst in een boek met channelingen van één of ander wezen gelezen dat de islam zijn bestaansrecht moet verdedigen omdat het nog een relatief jonge godsdienst is. En helaas komt er dan ook terreur bij kijken... Ik zal eens kijken of ik dat boek nog kan vinden in de bibliotheek, zo ja dan post ik hier de exacte gegevens.
Church of Scientology is nieuwer. Islam heeft gewoon de verlichting gemist. Ze zijn dus nog middeleeuws.
Ja, we dwalen af. Van Islam naar demonen tot God en bijbel.quote:Op dinsdag 12 april 2016 21:14 schreef Lunatiek het volgende:
Ik dacht dat het topic over de islam ging, maar goed. Ik kom nog terug op de onderbouwing, maar reken maar dat die er is.
Het kan ondenkbaar zijn, maar het zijn wel feiten.
Voor nu: kijk eens bij Mithras.
Onwaarheden betreft bv de aarde in relatie tot de zon, dat soort dingen en soms kleine details of grotere die niet kloppen.quote:Op woensdag 13 april 2016 10:51 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Dan had ik dus niet goed begrepen wat je bedoelde. Excuus.
Welke onwaarheden je overigens bedoelt, staat verder buiten de discussie, maar is mij niet duidelijk.
Denk dat iets mis gegaan is met de Quote, namelijk de Quote staat volledig op mijn naam, terwijl ik enkel een voetnoot zet onder reactie van atmphosphere.quote:Op woensdag 13 april 2016 11:01 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Als ik vandaag een nieuwe religie start, geeft mij dat dan een motief om de niet-gelovigen de hersens in te slaan?
Jezus gaf een maatstaf om religies objectief te beoordelen. Hij zei: „Elke boom wordt gekend aan zijn eigen vruchten” (Lukas 6:44).
Als je naar een bepaalde religie of denominatie kijkt, welke vruchten brengt die dan voort? Leggen de leiders ervan overdreven veel nadruk op geld? Volgen de leden Bijbelse principes als het gaat om oorlog en de moraal?
Kun je iets specifieker zijn?quote:Op woensdag 13 april 2016 12:15 schreef Argo het volgende:
Onwaarheden betreft bv de aarde in relatie tot de zon, dat soort dingen en soms kleine details of grotere die niet kloppen.
Het gaat hier over islam, en ik ga nu even iets anders doen, maar je kan me vinden in bijbel en christendom als je het over onwaarheden uit het christendom wil hebben. Weet niet of jij gelovig bent en van welke tak, maar hier lijkt het om islam te gaan. Ik ben katholiek persoonlijk, maar ja wankelend katholiek wellicht voor allerlei redenen.quote:
Dat is prima, je kunt mij ook een pb sturen bij vragen of opmerkingen, want ik weet niet waar ik uithang als jij eens mocht reageren.quote:Op woensdag 13 april 2016 12:29 schreef Argo het volgende:
[..]
Het gaat hier over islam, en ik ga nu even iets anders doen, maar je kan me vinden in bijbel en christendom als je het over onwaarheden uit het christendom wil hebben. Weet niet of jij gelovig bent en van welke tak, maar hier lijkt het om islam te gaan. Ik ben katholiek persoonlijk, maar ja wankelend katholiek wellicht voor allerlei redenen.
Ik kom er wel op terug ooit.
Bedankt voor je advies, maar ik ben het natuurlijk niet eens dat de Katholieke kerk ver van juist is, ik denk dat de protestanten juist vaak mis zitten.quote:Op woensdag 13 april 2016 12:35 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Dat is prima, je kunt mij ook een pb sturen bij vragen of opmerkingen, want ik weet niet waar ik uithang als jij eens mocht reageren.
Ja, wat betreft Islam klopt het wat je zegt. De Koran bevat inderdaad regelrechte onjuistheden.
Volgens mij is de bijbel 100% waar. Maar goed, het pretendeert het Woord van God te zijn, dus verwacht je anders?
Maar de leringen en het gedrag van de Katholieke kerk zijn ver van juist. Dat is verraderlijk, want de twee worden doorgaans op één hoop gegooid.
Volgens mij nu net nog in een post van Lunatiek, waar het gaat over Mithras.
Niet dat het zozeer zinvol is je tijd te vullen met het zoeken naar fouten in de bijbel.
Veel nuttiger is je te concentreren op vragen als:
- wat is Gods Koninkrijk in handen van Jezus?
- wat gaat het doen voor de mensheid en wanneer?
- wat is het doel van mijn leven, waarom ben ik hier eigenlijk?
- is het Gods bedoeling dat ik slechts een jaar of 70 oud wordt en dan het stokje overdraag aan mijn kinderen?
- wat gebeurt er na de dood?
- wie is God, wat is zijn naam en kun je een vriend van Hem worden?
- enzovoorts.
Daar is best veel over te zeggen. Waar in ieder geval niemand wat aan heeft is het afschieten van de religie van de ander. Dat is zeker ook niet mijn doel.quote:Op woensdag 13 april 2016 18:45 schreef Argo het volgende:
[..]
Bedankt voor je advies, maar ik ben het natuurlijk niet eens dat de Katholieke kerk ver van juist is, ik denk dat de protestanten juist vaak mis zitten.
quote:- het hebben van liefde en eenheid onder elkaar, want daaraan zouden de discipelen van Jezus te herkennen zijn,
Paulus is hierin een idioot en dogmaticus. Alsof de natuur ook maar iets zegt over een God, en dan nog wel de zijne. Een gelovige in Zeus had precies hetzelfde kunnen zeggen, een gelovige in Brahma ook.quote:Op zondag 10 april 2016 16:19 schreef Loekie111 het volgende:
[..]
Paulus zei: „Zijn [Gods] onzichtbare hoedanigheden worden van de schepping der wereld af duidelijk gezien, omdat ze worden waargenomen door middel van de dingen die gemaakt zijn, ja, zijn eeuwige kracht en Godheid, zodat zij niet te verontschuldigen zijn” (Romeinen 1:20). Gods eigenschappen zijn dus te herkennen in wat hij heeft gemaakt.
De bewijzen zijn zo duidelijk dat mensen die ze niet zien en die weigeren in God te geloven „niet te verontschuldigen zijn”.
Ter illustratie: stel dat een chauffeur een verkeersbord negeert waarop staat: „Omleiding — Sla linksaf”. Een politieagent houdt hem staande en begint een boete uit te schrijven. De chauffeur voert aan dat hij het bord niet heeft gezien. Maar dat haalt niet veel uit want het bord is duidelijk zichtbaar, en er mankeert niets aan zijn ogen. Bovendien heeft hij als bestuurder de verantwoordelijkheid om op zulke borden te letten. Zo is het ook met de bewijzen voor Gods bestaan. Ze zijn voor iedereen duidelijk te zien. Als iemand ze negeert, is dat niet te verontschuldigen.
Je realiseert het je misschien nog niet zo, maar in feite is het een zaak van leven of dood.
Je vergeet het zinnetje "het werd avond, en het werd morgen, de (nummer) dag". Dit laat zien dat de schrijvers dachten dat de Aarde in zeven dagen geschapen is.quote:-
Ik heb in een post hiervoor toch duidelijk laten zien dat dit geen dagen van 24 uur kunnen zijn, maar slaat op een ongedefinieerde, zeer lange periode? Geef dan commentaar als je het daar niet mee eens bent; dit is vermoeiend.
Je overige commentaar negeer ik maar. Als je geen zin in de discussie hebt, prima. Maar stop graag hiermee, anders verziek ik m'n tijd.
Neen hoor, het vliegende spaghettimonster bestond daarvoor nog, die heeft God geschapen...Met andere woorden, hoe kunnen mensen die in de oertijd leefden weten dat iets helemaal in het begin bestond? Er moet altijd een begin zijn geweest van iets, anders kan het niet bestaan.quote:- Volgens de Bijbel heeft God geen begin gehad. God heeft altijd bestaan. Hoe moeilijk dat begrip, Gods eeuwigheid, ook te bevatten is, je kunt het denkbeeld niet zomaar wegwuiven omdat het niet helemaal te begrijpen is.
Mozes zei in gebed tot God: „Gij zijt er altijd geweest, en gij zult er altijd zijn” (Psalm 90:2). Hier beschrijft Mozes Gods bestaan als zich uitstrekkend in twee richtingen. De ene betreft de toekomst. God is „Degene die tot in alle eeuwigheid leeft” (Openbaring 4:10). Gods bestaan strekt zich dus uit tot in de eeuwige toekomst. De andere betreft het verleden. Met andere woorden, God is nooit geschapen en ook nooit tot bestaan gekomen. In plaats daarvan gaat Gods bestaan terug tot in het oneindige verleden.
Blijven we erbij dat God geschapen moet zijn, dan verzeilen we in een zinloze cirkelredenering over wie de Schepper heeft geschapen. Nee, alleen God bestaat „van eeuwigheid tot eeuwigheid” (Psalm 90:2). Met andere woorden, God bestond „vóór alle tijd” (Judas 25).
Als het zo ondoorgrondelijk is, waarom theoriseren en praktiseren theologen hier dan zoveel over? Steeds maar weer "God zei dit, want..." "God dacht dit, want....". Totaal onlogisch dus, en daarom niet waar.quote:Je hebt verder gelijk als je zegt dat een wezen dat het heelal kan scheppen een stuk complexer is dan het heelal zelf.
Wie of wat God precies is en hoe hij precies te werk is gegaan, zeg het maar.
De apostel Paulus verklaarde: „O de diepte van Gods rijkdom en wijsheid en kennis! Hoe ondoorgrondelijk zijn zijn oordelen en hoe onnaspeurlijk zijn wegen!” (Romeinen 11:33) Ons verstand kan de diepte van Gods wijsheid en kennis net zomin volledig bevatten als een baby alles wat een ouder doet, kan begrijpen.
Er zijn nu eenmaal aspecten van God en zijn doen en laten, die voor ons verstand onmogelijk te doorgronden zijn. Het begrip dat God geen begin heeft gehad, is er kennelijk één van.
Ik denk niet dat jij moet praten over evolutie, dat kun je beter overlaten aan mensen die er verstand van hebbenquote:- Je schrijft niet in te willen gaan op het bewijs voor evolutie, daar je dat overduidelijk vindt.
Als dat inderdaad zo overduidelijk is, dan zou je er toch juist wel op zijn ingegaan?
Goed, geef me dan eens één overduidelijk bewijs.
Misschien heb je gezien dat ik in mijn vorige post wat tekst heb toegevoegd over de onmogelijkheid van het per toeval ontstaan van DNA. Ben je het daarmee eens?
Zo nee, becommentarieer het dan graag. Misschien klinkt dat dan ook wat zinniger dan met 'je hoofd in je aars rondlopen'.
Dit doe jij ook met de bijbel? Want je citeert mensen die 2000 jaar geleden leefden, en blijkbaar ben je het met ze eens, hoe zinloos hun woorden ook zijn.quote:Ten slotte: probeer te vermijden dat jouw mening wordt gevormd door de publieke opinie of door dat wat populair is. Denk zelf, zonder zomaar opvattingen van derden over te nemen alvorens je die voor jezelf hebt gecontroleerd op juistheid.
De natuur maakt inderdaad overduidelijk dat er een god moet bestaan.quote:Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Paulus is hierin een idioot en dogmaticus. Alsof de natuur ook maar iets zegt over een God, en dan nog wel de zijne. Een gelovige in Zeus had precies hetzelfde kunnen zeggen, een gelovige in Brahma ook.
Nee.quote:Op donderdag 14 april 2016 18:04 schreef Berjan1986II het volgende:
Je vergeet het zinnetje "het werd avond, en het werd morgen, de (nummer) dag". Dit laat zien dat de schrijvers dachten dat de Aarde in zeven dagen geschapen is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |