NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
De originele OP is van Physsic.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Dus ik kan hier uit halen dat jij tegen abortus bent?quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:27 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan zou je immers moeten toegeven je kind te hebben vermoord omdat de consequentie van je neuksessie je niet goed uitkwam.
Maar als mannen er niet voor willen betalen is dat ineens vreemd. Superredenatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.quote:
[..]
Dus ik kan hier uit halen dat jij tegen abortus bent?
mannen en vrouwen zíjn niet gelijk en kunnen daardoor ook simpelweg niet gelijk behandeld worden als t hier om gaat, dus hou op met dat gezever, het leidt nl nergens toe en het kán ook nergens toe leiden.quote:
[..]
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.
compact en kleverig.
Maar als ik het goed begrijp is dit gelijkheid voor de mannen.quote:
[..]
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.
Vrouw raakt zwanger.
Man wil wel het kind, vrouw niet, zwangerschap voldragen is gelijkheid,
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
Dus met andere woorden, het is gelijkheid wanneer de man zijn zin krijgt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:34 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
mannen en vrouwen zíjn niet gelijk en kunnen daardoor ook simpelweg niet gelijk behandeld worden als t hier om gaat, dus hou op met dat gezever, het leidt nl nergens toe en het kán ook nergens toe leiden.
Het is gelijkheid wanneer beide geslachten eenzijdig kunnen beslissen om af te zien van het ouderschap.quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp is dit gelijkheid voor de mannen.
Vrouw raakt zwanger.
Man wil wel het kind, vrouw niet, zwangerschap voldragen is gelijkheid,
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
Dus met andere woorden, het is gelijkheid wanneer de man zijn zin krijgt.
Daar ben ik het mee eens, maar al dat gezever over als de man het kindje wél wil houden en de vrouw niet, heeft totaal geen nut, het is nl niet mogelijk om daar iets mee te doen. Dus het is alleen maar een hoop ruis dat de discussie verstoortquote:
[..]
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.
compact en kleverig.
Gezien jij nooit kan beslissen over wel of geen abortus zal er nooit gelijkheid bestaan, gezien dat biologisch onmogelijk is.quote:
[..]
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waar zie je mensen argumenteren dat vrouwen verplicht zouden moeten worden de zwangerschap te voltooien?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar al dat gezever over als de man het kindje wél wil houden en de vrouw niet, heeft totaal geen nut, het is nl niet mogelijk om daar iets mee te doen. Dus het is alleen maar een hoop ruis dat de discussie verstoort
Daarom zullen mannen genoegen moeten nemen met een papieren abortus.quote:
[..]
Gezien jij nooit kan beslissen over wel of geen abortus zal er nooit gelijkheid bestaan, gezien dat biologisch onmogelijk is.
Daar was ik het, zoals je al tig keer had kunnen lezen, in veel gevallen ook mee eens,quote:
[..]
Daarom zullen mannen genoegen moeten nemen met een papieren abortus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.quote:
[..]
Daar was ik het, zoals je al tig keer had kunnen lezen, in veel gevallen ook mee eens,
quote:
[..]
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kindquote:
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
de vrouw kan áltijd de zwangerschap voldragen als ze dat wil, maar de man kan afzien van zijn rechten én plichten, dus hij heeftgeen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
dat mannen deze regel willen omdat ze anders gewoonweg ná een bevruchting er helemaal niets maar dan ook niets meer over te zeggen hebben op dit moment.Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.quote:
[..]
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.
Erg lullig dat ze dan alsnog een abortus kan plegen ook al wilde ze samen graag een kindje, dat is gewoonweg een kutstreek om het maar charmant te zeggen, maar dat is helaas niet anders,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat kun jij vinden. Helaas voor jou houdt onrechtvaardigheid nooit eeuwig stand.quote:
[..]
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.
Erg lullig dat ze dan alsnog een abortus kan plegen ook al wilde ze samen graag een kindje, dat is gewoonweg een kutstreek om het maar charmant te zeggen, maar dat is helaas niet anders,
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat vind je precies eng?quote:
[..]
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
ah je bent het eens met de papieren abortus, dan snap ik het probleem helemaal nietquote:
[..]
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.
hmmm dat gebeurt ook wel denk ik, daar moet dan ook iets op te vinden zijn, binnen 4 weken ietsquote:
[..]
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.
laten vastleggen ofzo, het wordt er wel ingewikkelder op
Ik vind een papieren abortus mits van te voren opgesteld prima. Dat maakt dat de man beschermt wordt wanneer hij op zijn kwetsbaarste is, dus redelijkerwijs zou moeten kunnen vertrouwen op de afspraken met zijn partner.quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Tot ver in de zwangerschap vrij kunnen beslissen vind ik niet ok, dan verschuif je het misbruik probleem alleen maar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar het condoom kan lek zijn, afglijden of wat dan ook... dus het gaat niet alleen over onveilige sex.quote:
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
Ik heb het niet over jou, maar bv eigen verantwoording van verkrachting door middel van kleding, het willen ontzeggen van kiesrecht voor vrouwen, abortussen afdwingen, zwangerschap voldragen afdwingen enz.quote:
Dat vind ik enge gedachtes.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat wordt gezellig in de kroegquote:
[..]
Ik vind een papieren abortus mits van te voren opgesteld prima. Dat maakt dat de man beschermt wordt wanneer hij op zijn kwetsbaarste is, dus redelijkerwijs zou moeten kunnen vertrouwen op de afspraken met zijn partner.
Die heb ik enkel geuit zien worden om te demonstreren hoe absurd de redenatie van de ander was. Niet als serieuze opmerking/voorstel.quote:
[..]
Ik heb het niet over jou, maar bv eigen verantwoording van verkrachting door middel van kleding, het willen ontzeggen van kiesrecht voor vrouwen, abortussen afdwingen, zwangerschap voldragen afdwingen enz.
Dat vind ik enge gedachtes.
Dit is dan ook meer voor die vaste relatie's. Daar ligt gewoon een kwetsbaarheid die los staat van eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:
Met dat onsje moet je maar gewoon nadenken over wat je doet, voorzichtig zijn.
Netjes met condoom en voor het zingen de kerk uit bv. Een condoom is echt best wel heel erg veilig, zit echt op vrijwel dezelfde hoogte als de pil bij goed gebruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja maar ik dacht juist dat het hier niet écht om de vaste relatie's ging, een ''verkering'' van 4 weken kan je nog niet echt een relatie noemen, maar dan zou het al moeten bedoel je?quote:
[..]
Dit is dan ook meer voor die vaste relatie's. Daar ligt gewoon een kwetsbaarheid die los staat van eigen verantwoordelijkheid nemen.
Met dat onsje moet je maar gewoon nadenken over wat je doet, voorzichtig zijn.
Netjes met condoom en voor het zingen de kerk uit bv. Een condoom is echt best wel heel erg veilig, zit echt op vrijwel dezelfde hoogte als de pil bij goed gebruik.
Alsof gevoel hier zwaarder zou moeten wegen.quote:
Overigens vind ik het wel vreemd dat bij mannen financiën zwaarder weegt dan je eigen DNA.
Ook al wil je zelf misschien niks met de opvoeding van je kind te maken hebben, je wil toch wel dat je eigen kind het goed heeft en alle kansen krijgt die het verdiend?
Of is het echt zo dat veel mannen hier daar totaal geen gevoel bij hebben?
Als vrouw ben je imo best wel een enge heks wanneer je een kind geboren wilt laten worden dat door de vader niet gewenst is. Lekkere boodschap voor dat kind om het leven mee in te gaan: je vader moet je niet.
Dat komt omdat het een logisch verhaal isquote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Als ik het heb over pech hebben en consequenties dragen voor de man (ook voor de man) dan heb ik het over dat stuk waarbij die eigen verantwoordelijkheid een grote rol speelt, dus niet over die vaste relatie's.quote:
[..]
Ja maar ik dacht juist dat het hier niet écht om de vaste relatie's ging, een ''verkering'' van 4 weken kan je nog niet echt een relatie noemen, maar dan zou het al moeten bedoel je?
Bij een verkering binnen 4 weken zonder condoom neuken is om meerdere redenen dom, oa soa's. Eerst eens elkaar wat beter leren kennen, weten wat de ander beweegt, hoe dat persoon omgaat met anticonceptie, afspraken maken. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Dat dan in die vaste relatie er een contract kan zijn waarin vastgelegd wordt wat de afspraken zijn en dan de man in kwestie dus niet verantwoordelijk gesteld mag worden als de vrouw zich bedenkt vind ik een prima regeling en ook meer dan afdoende.
Dat is wanneer de man op zijn kwetsbaarste is, in al die andere gevallen is het gewoon een niet nemen van verantwoordelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.quote:
[..]
Maar het condoom kan lek zijn, afglijden of wat dan ook... dus het gaat niet alleen over onveilige sex.
Moet de man die morning after pil dan door haar koffie roeren of wat?quote:
[..]
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.quote:
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
welke vrouwen snap je niet dan?quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
compact en kleverig.
Ik bedoelde niet dat je ''het'' binnen 4 weken verkering zonder condoom doet, maar dat er ook dán een ongelukje zou kunnen gebeuren met het condoom, als er zonder condoom wordt gevreeën isquote:
[..]
Als ik het heb over pech hebben en consequenties dragen voor de man (ook voor de man) dan heb ik het over dat stuk waarbij die eigen verantwoordelijkheid een grote rol speelt, dus niet over die vaste relatie's.
Bij een verkering binnen 4 weken zonder condoom neuken is om meerdere redenen dom, oa soa's. Eerst eens elkaar wat beter leren kennen, weten wat de ander beweegt, hoe dat persoon omgaat met anticonceptie, afspraken maken. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Dat dan in die vaste relatie er een contract kan zijn waarin vastgelegd wordt wat de afspraken zijn en dan de man in kwestie dus niet verantwoordelijk gesteld mag worden als de vrouw zich bedenkt vind ik een prima regeling en ook meer dan afdoende.
Dat is wanneer de man op zijn kwetsbaarste is, in al die andere gevallen is het gewoon een niet nemen van verantwoordelijkheid.
de vrouw natuurlijk nét zo goed verantwoordelijk.
Of als ze de eierenstokken weglaten halen is er ook geen probleem meer. Feministen.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Ja maar die vrouw is daar toch ook bij, die stemt toch toe?quote:
[..]
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.
Behalve dan als het om een verkrachting gaat, maar dat is een ander verhaal, als je het dán nog
wil houden, tja........
Nogmaals, het condoom is bij goed gebruik erg veilig, vrijwel net zo veilig als de pil bij goed gebruik. De kans dat en het met dat condoom fout gaat en dat de partner net op dat moment ook een fout maakt met de eigen anticonceptie en ze vruchtbaar is op dat moment is echt klein.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je ''het'' binnen 4 weken verkering zonder condoom doet, maar dat er ook dán een ongelukje zou kunnen gebeuren met het condoom, als er zonder condoom wordt gevreeën is
de vrouw natuurlijk nét zo goed verantwoordelijk.
Beetje nadenken over wat je doet voorkomt zwangerschappen vrij simpel. Maar een ongelukje kan gebeuren ja. Dan zit ook de vrouw met de gebakken peren, want die zat ook niet te wachten op de keuze tussen abortus, adoptie of het kind zelf houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja zoveel zijn er hier nietquote:
[..]
welke vrouwen snap je niet dan?
Dat gaat dan weer iets te verquote:
[..]
Of als ze de eierenstokken weglaten halen is er ook geen probleem meer. Feministen.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Dat doen de meeste vrouwen dan ook.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.quote:
Beetje nadenken over wat je doet voorkomt zwangerschappen vrij simpel. Maar een ongelukje kan gebeuren ja. Dan zit ook de vrouw met de gebakken peren, want die zat ook niet te wachten op de keuze tussen abortus, adoptie of het kind zelf houden.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Die vrouw zit toch ook met de gebakken peren dan. Die kan dat bevruchte eitje niet bij de man neerdroppen en weghuppelen. Die staat voor een keuze tussen prut en naar. Wat ze ook kiest, het zal geen pretje zijn op veel gebieden.quote:
[..]
Ja maar die vrouw is daar toch ook bij, die stemt toch toe?
Behalve dan als het om een verkrachting gaat, maar dat is een ander verhaal, als je het dán nog
wil houden, tja........
Als de man tot ver in de zwangerschap alle verantwoordelijkheid uit mag sluiten is er geen sprake van gedeelde verantwoording.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want ook zij staat voor een onverwachte beslissing. En laten we eerlijk zijn, in de meeste gevallen wordt er ook echt wel geluistert naar de man in kwestie. In de meeste gevallen wordt er zelfs voor een onderbreking van die zwangerschap gekozen.quote:
[..]
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geef het op... ik heb een andere mening dan jij gewoon .quote:
[..]
Die vrouw zit toch ook met de gebakken peren dan. Die kan dat bevruchte eitje niet bij de man neerdroppen en weghuppelen. Die staat voor een keuze tussen prut en naar. Wat ze ook kiest, het zal geen pretje zijn op veel gebieden.
Als de man tot ver in de zwangerschap alle verantwoordelijkheid uit mag sluiten is er geen sprake van gedeelde verantwoording.
Ja, zij heeft de keuze en álleen zij, daar gaat het ook om, als ze héél snel is met de abortus dan is het nog altijd eenvoudiger dan een bevalling denk ik.
Het gaat er ook om natuurlijk dat sommige mannen er nu eenmaal ''ingeluist'' worden, kan je wel ontkennen, maar jij weet ook wel dat het zo is.
maar we gaan het niet eens worden denk ik
Dat inluizen wil ik dus afgedekt hebben door te kunnen kiezen voor die vooraf gemaakte afspraken op papier zetten.quote:
[..]
Ik geef het op... ik heb een andere mening dan jij gewoon .
Ja, zij heeft de keuze en álleen zij, daar gaat het ook om, als ze héél snel is met de abortus dan is het nog altijd eenvoudiger dan een bevalling denk ik.
Het gaat er ook om natuurlijk dat sommige mannen er nu eenmaal ''ingeluist'' worden, kan je wel ontkennen, maar jij weet ook wel dat het zo is.
maar we gaan het niet eens worden denk ik
Bij een bedpartner die je nog helemaal niet kent en niet kan vertrouwen is er geen sprake van erin luizen, maar van onverantwoordelijk gedrag van beiden. (denk weer aan die vrouw die dat onsje geloofd als hij zegt onvruchtbaar te zijn)
De keuze voor abortus is er niet zozeer, iemand die tegen abortus is heeft die keuze gewoon niet echt. Abortus mag niet gezien worden als extra anticonceptie middel wat mij betrefd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De rechten van mannen zouden niet onderhevig moeten zijn aan de willekeur van vrouwen. Mannen verdienen het recht om geheel eenzijdig af te zien van het ouderschap.quote:
[..]
Nee, want ook zij staat voor een onverwachte beslissing. En laten we eerlijk zijn, in de meeste gevallen wordt er ook echt wel geluistert naar de man in kwestie. In de meeste gevallen wordt er zelfs voor een onderbreking van die zwangerschap gekozen.
quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.quote:
[..]
De rechten van mannen zouden niet onderhevig moeten zijn aan de willekeur van vrouwen. Mannen verdienen het recht om geheel eenzijdig af te zien van het ouderschap.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik verplaats helemaal niks. Ik trek de rechten van mannen en vrouwen gelijk.quote:
[..]
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
Nee, mannen zijn onderhevig aan de willekeur van vrouwen. Die nu dus gewoon kunnen kiezen of ze tegen jouw wil je (soon to be) kind het leven ontzeggen of dat ze je, tegen je wil, laten opdraaien voor kosten van een kind dat je niet wilde. En het idee is dat je dat laatste dus niet meer kan doen.quote:
[..]
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
En dan kom je met bullshitideetjes als 'van tevoren' opschrijven of je wel of geen kind wil. Leef jij in een andere wereld of zo?
Onveilig neuken op vakantie zonder gezeik achteraf, even een apiertje opmaken en je bent van alle kosten ontheven.
Nee serieus, ik vind het een bagger plan. Doe een condoom om en laat dat ding niet achter als je naar je tent terug gaat, nu komt het meer op mij over dat de maatschappij de kosten mag dragen voor het gedrag van een ander.
Nee serieus, ik vind het een bagger plan. Doe een condoom om en laat dat ding niet achter als je naar je tent terug gaat, nu komt het meer op mij over dat de maatschappij de kosten mag dragen voor het gedrag van een ander.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.quote:
[..]
Ik verplaats helemaal niks. Ik trek de rechten van mannen en vrouwen gelijk.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nee, maar ero zegt alleen dat ze het zó gemakkelijk maken te ver vindt gaan, en snake en ik zeggen dat we het ermee eens zijn, vandaar dat ik je opmerking niet begrijp.quote:
compact en kleverig.
Ik verdeel de kwetsbaarheid. Momenteel ligt deze 100% bij de man.quote:
[..]
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Het kind ontzeggen vind ik een geheel andere discussie die geen zin heeft. Iemand dwingen een zwangerschap te voldragen is te erg voor woorden.quote:
[..]
Nee, mannen zijn onderhevig aan de willekeur van vrouwen. Die nu dus gewoon kunnen kiezen of ze tegen jouw wil je (soon to be) kind het leven ontzeggen of dat ze je, tegen je wil, laten opdraaien voor kosten van een kind dat je niet wilde
En dan kom je met bullshitideetjes als 'van tevoren' opschrijven of je wel of geen kind wil. Leef jij in een andere wereld of zo?
Mannen zijn in mijn idee niet onderhevig aan die willekeur van vrouwen. De momenten dat ze wel echt kwetsbaar zijn kunnen dan afgedekt worden en op de andere momenten is er extreem veel ruimte voor eigen verantwoordelijkheid om een zwangerschap te voorkomen. Zodat ze niet hun lot in de handen van die vrouw hoeven te leggen dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...quote:
[..]
nee, maar ero zegt alleen dat ze het zó gemakkelijk maken te ver vindt gaan, en snake en ik zeggen dat we het ermee eens zijn, vandaar dat ik je opmerking niet begrijp.
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Ikke wel als ik het zo gesteld lees. Het is idd niet eerlijk. Ik heb er wel lol om als ik mannen zie draaien en klagen hier, daar niet van.quote:
[..]
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Maar men zou er idd afstand moeten kunnen nemen. Maar hoe doe je dat ? Je zou net als de vrouw een x aantal weken moeten hebben voor je beslissing maar wat als je t pas later hoort ? Dat probleem is hier vast al een paar x langs gekomen.Het echte probleem is gewoon dat de zaak nu eenmaal zo in elkaar steekt dat de vrouw het kind in haar lichaam meedraagt en de man niet. Ook dat is vast al langs gekomen.Wat te doen ? Ik zou t niet weten. Dus is mijn oplossing : kerel zorg dat je niemand zwanger maakt. Zorg er verdomd goed voor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?quote:
[..]
Ik verdeel de kwetsbaarheid. Momenteel ligt deze 100% bij de man.
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
compact en kleverig.
Is helemaal geen geheel andere discussie.quote:
[..]
Het kind ontzeggen vind ik een geheel andere discussie die geen zin heeft. Iemand dwingen een zwangerschap te voldragen is te erg voor woorden.
Mannen zijn in mijn idee niet onderhevig aan die willekeur van vrouwen. De momenten dat ze wel echt kwetsbaar zijn kunnen dan afgedekt worden en op de andere momenten is er extreem veel ruimte voor eigen verantwoordelijkheid om een zwangerschap te voorkomen. Zodat ze niet hun lot in de handen van die vrouw hoeven te leggen dus.
Man wil kind, vrouw niet -> kind komt er niet, vrouw ontneemt man dat kind (dat nog moet worden geboren)
Man wil geen kind, vrouw ook niet -> kind komt er niet en dat vinden ze allebei oké
Man wil kind, vrouw ook -> kind komt er en dat vinden ze allebei oké
Vrouw wil kind, man wil geen kind -> kind komt er, vrouw is er blij mee, man mag meebetalen aan die blijdschap
Een man krijgt in principe enkel een kind wanneer de vrouw dat wil. De vrouw 'levert' het kind dus dat is ergens wel logisch. De man is 100% onderhevig aan de wil van de vrouw, omdat zij de beslissing neemt. In de schuingedrukte gevallen is dat geen probleem, want dan zijn ze het met elkaar eens, maar in de vetgedrukte gevallen kan dat wel een probleem zijn. In het eerste geval ontneemt de vrouw de man zijn (toekomstige) kind en in het tweede geval komt dat kind er tegen zijn wil en mag hij er ook nog voor betalen. Het eerste geval is biologisch, dus tenzij je met kleerhangers en zo in de weer wil, kan je daar niet veel aan doen, maar het tweede geval is puur financieel en daar kan je wel iets aan veranderen.
Als jij de verantwoordelijkheden van een ouderschap niet hoeft te dragen als jij dat niet wil, waarom moet ik dat dan wel?
Nee, dat is dan niet anders voor mij. Dan zou ik wel een beetje erg boos zijn op mijn zoon dat hij niet zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Net zoals ik boos zou zijn op mijn fictieve dochter als ze zich ongewild laat bezwangeren.quote:
[..]
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Je vriendin van 4 weken wordt niet zwanger als jij gewoon normaal een condoom gebruikt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou... je prikt er een gaatje in en klaar is keesquote:
[..]
Nee, dat is dan niet anders voor mij. Dan zou ik wel een beetje erg boos zijn op mijn zoon dat hij niet zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Net zoals ik boos zou zijn op mijn fictieve dochter als ze zich ongewild laat bezwangeren.
Je vriendin van 4 weken wordt niet zwanger als jij gewoon normaal een condoom gebruikt.
In mijn geval is dat vooral omdat ik het idee heb dat ik een logisch argument probeer uit te leggen aan iemand die helemaal niet van plan is om logisch na te denken.quote:
[..]
Ikke wel als ik het zo gesteld lees. Het is idd niet eerlijk. Ik heb er wel lol om als ik mannen zie draaien en klagen hier, daar niet van.
Biologie is een bitch soms.quote:
[..]
Is helemaal geen geheel andere discussie.
Man wil kind, vrouw niet -> kind komt er niet, vrouw ontneemt man dat kind (dat nog moet worden geboren)
Man wil geen kind, vrouw ook niet -> kind komt er niet en dat vinden ze allebei oké
Man wil kind, vrouw ook -> kind komt er en dat vinden ze allebei oké
Vrouw wil kind, man wil geen kind -> kind komt er, vrouw is er blij mee, man mag meebetalen aan die blijdschap
Een man krijgt in principe enkel een kind wanneer de vrouw dat wil. De vrouw 'levert' het kind dus dat is ergens wel logisch. De man is 100% onderhevig aan de wil van de vrouw, omdat zij de beslissing neemt. In de schuingedrukte gevallen is dat geen probleem, want dan zijn ze het met elkaar eens, maar in de vetgedrukte gevallen kan dat wel een probleem zijn. In het eerste geval ontneemt de vrouw de man zijn (toekomstige) kind en in het tweede geval komt dat kind er tegen zijn zin en mag hij er ook nog voor betalen. Het eerste geval is biologisch, dus tenzij je met kleerhangers en zo in de weer wil, kan je daar niet veel aan doen, maar het tweede geval is puur financieel en daar kan je wel iets aan veranderen.
Als jij de verantwoordelijkheden van een ouderschap niet hoeft te dragen als jij dat niet wil, waarom moet ik dat dan wel?
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Wat wel kan is die momenten waar de man erg kwetsbaar is afdekken, dus dat contract vooraf waarin gemaakte afspraken op papier komen. Heb je dat niet en wil je ech perse geen kind, neem dan je eigen verantwoordelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zorg als man voor je eigen condoom, problem solved.quote:
[..]
Nou... je prikt er een gaatje in en klaar is kees
Je wil toch echt perse geen kind, waarom dan daar niet een beetje moeite voor doen?
Voor vrouwen is dat doodnormaal, waarom is dat ineens zo anders bij mannen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, je kan dat kind toch op de wereld zetten als jij dat wil? Daar hoor je verder ook niet echt iemand over, behalve als tegenargument op rare argumentenquote:
[..]
Biologie is een bitch soms.
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Ja maar erodome. Je zal vast een heel aardig mens zijn, maar in welke realiteit leef jij dat je zo'n contract een realistische oplossing vindt?quote:Wat wel kan is die momenten waar de man erg kwetsbaar is afdekken, dus dat contract vooraf waarin gemaakte afspraken op papier komen. Heb je dat niet en wil je ech perse geen kind, neem dan je eigen verantwoordelijkheid.
En? Zolang een vrouw tot de 18e week van gedachten mag veranderen moet een man ditzelfde recht ook hebben.quote:
[..]
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
Gelijkheid tussen mannen en vrouwen is niet zo complex hoor.
En als de vrouw dat vlak vóór de 18-wekengrens doet, terwijl ze helemaal blij waren dat ze ouders zouden worden en zij belist ineens dat ze liever geen kind wil? Is dat niet enorm willekeurig dan?quote:
[..]
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
In de echte wereld, waar bv samenlevingscontracten en allerlei andere zaken vrij normaal en vooral verstandig zijn.quote:
[..]
Nou, je kan dat kind toch op de wereld zetten als jij dat wil? Daar hoor je verder ook niet echt iemand over, behalve als tegenargument op rare argumenten
[..]
Ja maar erodome. Je zal vast een heel aardig mens zijn, maar in welke realiteit leef jij dat je zo'n contract een realistische oplossing vindt?
Als je dus gaat leunen op je partner en je wil dat het risico dat ze zich bedenkt en jij daarvoor opdraait afdekken kan dat dan met zo'n contract.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik ben ongepland zwanger geraakt nadat hij vanaf mnd 1 zei dat hij kinderen van me wilde. (!!!)quote:
[..]
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Ik was aan de pil, maar was er niet zo heel erg secuur mee (daarom nu ook spiraal
) Toen ik het hem vertelde, was hij eerst blij, een paar weken later boos, toen weer blij... Enzenzenz.
Ik heb hem meteen aangegeven dat hij wat mij betreft niet hoefde bij te dragen of aanwezig te zijn, omdat hij er niet om gevraagd had en het mijn keus was het te houden.
We zijn uit elkaar gegaan toen onze kinderen 6 en 7 waren en nu vertelt hij iedereen dat ik hem erin geluisd heb, dat ik hem heb verteld dat ik onvruchtbaar was
dat soort dingen.Ik vind dat er een opt out moet zijn, maar tot op zekere hoogte, de stress van al het gezeik eromheen is nl ook niet goed voor t kind waarvan dan al besloten is het te houden.
Ik weet niet hoe vaak mannen erin geluisd worden, maar ik weet dus wel uit ervaring dat het niet altijd waar is als ze dat zeggen.
En als mijn zoon zo'n meisje zwanger zou maken, zou ik erop aandringen er voor zijn kind te zijn...
compact en kleverig.
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.quote:
[..]
En als de vrouw dat vlak vóór de 18-wekengrens doet, terwijl ze helemaal blij waren dat ze ouders zouden worden en zij belist ineens dat ze liever geen kind wil? Is dat niet enorm willekeurig dan?
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom is dat not done?quote:
[..]
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Vraag je dat werkelijk?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ook niet overdrijven he. Als de nood echt zo hoog is dan heb je dezelfde dag nog 3 andere vrouwen zwanger gemaakt.quote:
[..]
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eensquote:
[..]
ik ben ongepland zwanger geraakt nadat hij vanaf mnd 1 zei dat hij kinderen van me wilde. (!!!)
Ik was aan de pil, maar was er niet zo heel erg secuur mee (daarom nu ook spiraal
Toen ik het hem vertelde, was hij eerst blij, een paar weken later boos, toen weer blij... Enzenzenz.
Ik heb hem meteen aangegeven dat hij wat mij betreft niet hoefde bij te dragen of aanwezig te zijn, omdat hij er niet om gevraagd had en het mijn keus was het te houden.
We zijn uit elkaar gegaan toen onze kinderen 6 en 7 waren en nu vertelt hij iedereen dat ik hem erin geluisd heb, dat ik hem heb verteld dat ik onvruchtbaar was
Ik vind dat er een opt out moet zijn, maar tot op zekere hoogte, de stress van al het gezeik eromheen is nl ook niet goed voor t kind waarvan dan al besloten is het te houden.
Ik weet niet hoe vaak mannen erin geluisd worden, maar ik weet dus wel uit ervaring dat het niet altijd waar is als ze dat zeggen.
En als mijn zoon zo'n meisje zwanger zou maken, zou ik erop aandringen er voor zijn kind te zijn...
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Dat zeker óók, al is een condoom een stuk gezonder. Mij hoor je niet zeggen dat een vrouw zich niet moet beschermen hoor smartypants, maar die papieren abortus is er toch zeker om een man ook een keuze te geven? Dan zeg ik, voor het geval een vrouw je er bij naait; gebruik gewoon een condoom. Je verantwoordelijkheid met een krabbeltje weg schuiven is ridicuul.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.quote:
Biologie is een bitch soms.
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluisquote:
[..]
Zorg als man voor je eigen condoom, problem solved.
Je wil toch echt perse geen kind, waarom dan daar niet een beetje moeite voor doen?
Voor vrouwen is dat doodnormaal, waarom is dat ineens zo anders bij mannen?
dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.quote:Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
compact en kleverig.
Wat een goed idee! Mannen zouden inderdaad ook die optie moeten hebben als zij geen kind willen en de vrouw het niet wil laten weghalen.quote:
[..]
Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
De originele OP is van Physsic.
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....quote:
[..]
[quote]dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.quote:en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.quote:
[..]
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...quote:Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
compact en kleverig.
zéker het laatstequote:
[..]
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...
daarom hield ik het ook heel kort
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
Zolang we de discussie veilig houden is er niets aan de handquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Zouden ze een tv-programma over moeten makenquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?quote:
[..]
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Practice what you preach.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?quote:
[..]
Ja want blijkbaar is dwang prima wanneer het de man betreft. Dan is dat een legitieme vraag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees je even in, in die lange relatie vind ik dat er een contract mogelijk moet zijn waarin die afspraken op papier komen, die papieren abortus voor de man dus wel mogelijk is.quote:
[..]
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.
[..]
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluis
Alleen dan in een afspraak vooraf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?quote:
[..]
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
De kwetsbaarheid van de man die in een vaste relatie zit en afspreekt de anticonceptie in de handen van een ander te leggen en als het fout gaat een abortus te plegen. Dat dan de vrouw daarop terugkomt., zich bedenkt.quote:
[..]
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?
Practice what you preach.
De kwetsbaarheid van de vrouw die afspreekt dat abortus geen optie is of samen voor een bewuste zwangerschap gaat en de man die daar dan op terugkomt.
Beide zijn een kwetsbaarheid waar het persoon zelf weinig inspraak op heeft, geen inspraak op heeft. Dat mag best afgedekt worden. Dat als er afspraken worden gemaakt de ander daar ook aan gehouden wordt (dus in het geval van de man geen verantwoordelijkheid als de vrouw toch dat kind wil houden, maar andersom dat de man ook mede verantwoordelijk is en op z'n minst financieel moet bijdragen).
Bij geen idee of iemand te vertrouwen is, geen afspraken gemaakt gewoon de situatie zoals die is behouden. Dat kan naar uitvallen voor de vrouw, kan naar uitvallen voor de man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.quote:
[..]
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
quote:De abortuspil werkt alleen als een vrouw nog maar kort zwanger is: tot 49 dagen nade eerste dag vanaf je laatste menstruatie. Deze pil stopt de zwangerschap. De abortuspil is te verkrijgen bij een gespecialiseerde kliniek. Meer informatie is te vinden op www.abortus.nl of op de sites
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?quote:
[..]
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewel gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is, alleen dan met een kleinere "baby".quote:
[..]
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.quote:En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
[..]
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.quote:
[..]
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...quote:
[quote]Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewe gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?quote:Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
alle opties die er zijn en die gegeven worden aan vrouwen wijs je af, behalve een bevalling.
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.quote:
[..]
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
[..]
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.quote:
[..]
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.quote:
[..]
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?quote:
[..]
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
En? Wat hebben de omstandigheden van de vrouw te maken met de rechten van mannen?quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
beam me up scottyquote:
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
dat is het hele punt hier, dat hoeft helemaal nietquote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt). Da Vinci droomde en zette ook de meest ingenieuze dingen op papier. Hij was de eerste mens die vloog!quote:
Ja ja, zover komt het vast ook nog wel eens, maar zover zijn we nog niet ....quote:
[..]
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt).
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.quote:
[..]
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.quote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt he, wanhopig gewoon, alles om mannen hun rechten te ontzeggen.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.quote:
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Punt is een beetje dat je die beslissing los van de ander moet kunnen (mogen) maken.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks meequote:
[..]
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.quote:
[..]
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekkenquote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
of zoiets
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.quote:
[..]
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekken
of zoiets
Compleet gestoord vind ik het, maar goed. Net als die 'sexual consent forms' en zoquote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Dramaqueen? Er is niks overdreven aan hoor, geloof mij.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Maar wat vind jij dan een goede oplossing?
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?quote:
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' wegquote:
[..]
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.quote:
[..]
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?quote:
[..]
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks mee
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bepaal ik juist niet, ik zeg juist dat het voor verschillende mensen anders is.quote:
[..]
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, zoals in mijn eerdere voorbeeld van een man die een vrouw overhaalt om geen abortus te doen en dan uiteindelijk wanneer het te laat is voor abortus toch beslist niet in het leven van het kind te willen zijn, wat mij betreft mag hij wel gewoon betalen.quote:
[..]
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee terry, ik vind dat als een man kwetsbaar is en redelijkerwijs op die gemaakte afspraken zou moeten kunnen vertrouwen (zoals bij jou bv het geval is) dat dat dan op papier gezet mag worden en in wet gevat mag worden.quote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
Dat jij dus de mogelijkheid hebt om te zorgen dat die gemaakte afspraken nageleefd worden en je niet verantwoordelijk gesteld wordt als jouw partner zich bedenkt.
Alleen dan wel door die afspraak op papier te zetten ipv van je vrij te kunnen bedenken wanneer je maar wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom werkt het niet zo? Waarom kan jij wel deze afspraken hebben met je partner, daar over gepraat hebben, maar dat niet op papier laten zetten?quote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Waarom kan het wel ineens op papier gezet worden als het moment daar is en niet vooraf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.quote:
[..]
Je had toch op je 17e abortus gedaan of ben ik in de war met een andere user?
En we zagen het niet als anticonceptiemiddel, ik ben door de pil zwanger geraakt, en wij vonden ons nog te jong om een kind op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In dat fictieve geval van de zwangerschap moeten voldragen is dat ook gedwongen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.quote:
[..]
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?quote:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiekquote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.
Dat is gelijkerquote:
[..]
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.quote:
[..]
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Is deze discussie nog steeds gaande? Wel opvallend (en eng) dat sommige vrouwen wel heel erg gemotiveerd zijn om mannen gelijke rechten te ontnemen. 
Nogmaals, ik ben niet voor gedwongen betalen, niemand in dit topic die nu in de discussie is is voor gedwongen betalen, dus waarom hebben we het daar nog over?quote:
[..]
Dat is gelijker
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Maar, naar mijn mening is een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen erger in dwang dan een vrouw die een abortus ondergaat terwijl de man dat niet wil, dus een gedwongen abortus voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.quote:
[..]
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiek
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet dat het daar niet om gaat, zeg dan ook dat dat een geheel andere (en eigenlijk geen) discussie is.quote:
[..]
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Maar men wilde er toch op doorgaan en daarop gaf ik dat antwoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, niet als anticonceptie, gezien ik anticonceptie gebruikte maar dat het daar mis is gegaan (waarschijnlijk omdat ik ziek ben geweest daarvoor).quote:
[..]
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.
Ik heb die abortus nooit als een anticonceptiemiddel gezien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je had het over ná 18 weken dat is iets anders dan tot 18 weken.quote:
[..]
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Maar goed, als dit in een huwelijk gebeurd is het sowieso einde relatie denk ik, ná 18 weken valt er weinig meer aan te doen, dat is meer dan 4 maanden, dan zou je een man zijn verantwoording wél moeten nemen, jammer dan ..
Dus als ik vooraf zeg dat ik een kind wil en me later bedenk en toch geen kind wil, dan kan niemand me daartoe verplichten maar me er wel aan houdenquote:
[..]
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
of zo
Een abortus van na de 12 weken is zeldzaam, en hoewel ik abortus een goed iets vind zou ik het niet kunnen na 12 weken.quote:
[..]
Je had het over ná 18 weken dat is iets anders dan tot 18 weken.
Maar goed, als dit in een huwelijk gebeurd is het sowieso einde relatie denk ik, ná 18 weken valt er weinig meer aan te doen, dat is meer dan 4 maanden, dan zou je een man zijn verantwoording wél moeten nemen, jammer dan ..
Met 18 weken voelde ik de baby al bewegen in mijn buik en dan is het toch al een stuk echter.
Een abortus na 18 weken wordt vaak ook alleen gedaan omdat er medisch iets mis is, dus het kindje is gehandicapt of het is een gevaar voor de moeder, een gezonde zwangerschap van na 18 weken beëindigen in Nederland is echt een zeldzaamheid.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat extreme voorbeeld kwam ook niet van mij maar van Erodome, 18 weken is natuurlijk gewoon véél te laat om je nog te bedenken, als vrouw, maar ook als man, dan zal hij er voor moeten zorgen ook, natuurlijk, als de relatie dan geen stand houdt in elk geval wel financieël bijdragen, ik denk dat ook de mannen het hier wel mee eens zijn.quote:
[..]
Een abortus van na de 12 weken is zeldzaam, en hoewel ik abortus een goed iets vind zou ik het niet kunnen na 12 weken.
Met 18 weken voelde ik de baby al bewegen in mijn buik, en dan is het toch al een stuk echter.
Een abortus na 18 weken wordt vaak ook alleen gedaan omdat er medisch iets mis is, dus het kindje is gehandicapt of het is een gevaar voor de moeder, een gezonde zwangerschap van na 18 weken beëindigen in Nederland is echt een zeldzaamheid.
Na 18 weken of zelfs na 12 weken kan je niet ineens zeggen als man, nah.... doe toch maar niet.... ik heb er eigenlijk toch niet zoveel zin in.
Inderdaad, zeker omdat het na 18 weken ook onder algehele narcose moet.quote:
[..]
Dat extreme voorbeeld kwam ook niet van mij maar van Erodome, 18 weken is natuurlijk gewoon véél te laat om je nog te bedenken, als vrouw, maar ook als man, dan zal hij er voor moeten zorgen ook, natuurlijk, als de relatie dan geen stand houdt in elk geval wel financieël bijdragen, ik denk dat ook de mannen het hier wel mee eens zijn.
Na 18 weken of zelfs na 12 weken kan je niet ineens zeggen als man, nah.... doe toch maar niet.... ik heb er eigenlijk toch niet zoveel zin in.
''Abortus van 13 weken tot 24 weken zwangerschap. Een zuigcurettage alleen is nu niet meer voldoende. Het kraakbeen van onder andere het hoofdje is gehard tot bot. Tot 24 weken wordt zuigcurettage gecombineerd met het gebruik van een abortustang. Dit gebeurt onder plaatselijke verdoving of als de zwangerschap verder is dan 18 weken onder algehele narcose. Het kindje wordt in de baarmoeder in stukjes gesneden, waarna deze via zuigbuizen naar buiten worden gebracht. ''
Ik persoonlijk zou dat alleen kunnen wanneer er gevaar is voor eigen leven of het kindje is zwaar gehandicapt of heeft sowieso geen overlevingskans.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ow sorry dat had ik niet mee gekregen.quote:
[..]
Lees je even in, in die lange relatie vind ik dat er een contract mogelijk moet zijn waarin die afspraken op papier komen, die papieren abortus voor de man dus wel mogelijk is.
Alleen dan in een afspraak vooraf.
Ja over zulke gevallen ging het helemaal nietquote:
[..]
Inderdaad, zeker omdat het na 18 weken ook onder algehele narcose moet.
''Abortus van 13 weken tot 24 weken zwangerschap. Een zuigcurettage alleen is nu niet meer voldoende. Het kraakbeen van onder andere het hoofdje is gehard tot bot. Tot 24 weken wordt zuigcurettage gecombineerd met het gebruik van een abortustang. Dit gebeurt onder plaatselijke verdoving of als de zwangerschap verder is dan 18 weken onder algehele narcose. Het kindje wordt in de baarmoeder in stukjes gesneden, waarna deze via zuigbuizen naar buiten worden gebracht. ''
ik hoef niet te weten hoe een abortus na 13 of 24 weken zwangerschap in zijn werk gaat, dat weet ik trouwens zo ongeveer wel, een soort van kuikenversnipperaar Het ging over héle andere gevallen.
Ik zei al, een man kan niet na 12 of 18 weken ineens zeggen, nou nee toch maar niet. maar dat voorbeeld kwam dus niet van mij....
Lijkt me best gevaarlijk, als je trouwt op je 20ste en je gaat zoiets al vastleggenquote:
[..]
Dus als ik vooraf zeg dat ik een kind wil en me later bedenk en toch geen kind wil, dan kan niemand me daartoe verplichten maar me er wel aan houden
of zo
Is zo goed als onmogelijk, beide partijen kunnen er na een aantal jaren anders over gaan denken.
Het gaat er mij om dat er mannen hier zijn die dat dus wel vinden kunnen, maar ik denk dat die mannen onderschatten wat het betekend om bij die zwangerschapsduur een zwangerschap af te breken en daarnaast dat de meerderheid van de artsen dit ook niet zouden doen zonder medische problemen.quote:
[..]
Ja over zulke gevallen ging het helemaal niet
Het ging over héle andere gevallen.
Ik zei al, een man kan niet na 12 of 18 weken ineens zeggen, nou nee toch maar niet. maar dat voorbeeld kwam dus niet van mij....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is wel een beetje vreemde discussie, vooral als het in termen van 'verantwoordelijkheid' gesteld wordt. Je ziet vaak dat er een gat ligt tussen morele en wettelijke verantwoordelijkheid. Vanuit mijn eigen moraal vind ik dat als je samen bepaalt om onveilige seks te hebben, je daar ook gezamenlijk de verantwoordelijkheid voor draagt.
Dat kan dus nooit zo simpel zijn als: 'Doe maar een condoom om je lul, anders zijn de gevolgen voor jou.' Je bent daar immers met z'n tweeën bij. Dat het onverstandig is om seks zonder (meerdere vormen van) anticonceptie te gebruiken, terwijl je geen kindje wil, moge duidelijk zijn. Maar dat is nog heel wat anders dan dat je wél een kind wil. Dat zijn totaal verschillende dingen.
Maar hoe je mensen kunt dwingen om gezamenlijk en in goed overleg de gevolgen van hun handelingen op te lossen? En dat zonder een hele bureaucratische rompslomp te creëren waarin je niet eens meer een leuk avondje kunt hebben zonder formulieren in drievoud? Dat is een stuk lastiger. Vanuit ons idealisme en onze moraal hopen we dat mensen er in goed overleg uitkomen. Dat ze niet uit spijt van een uit de hand gelopen avondje elkaar gaan bestrijden en daarvoor een (ongeboren) kind als wapen gebruiken. Maar de praktijk wijst helaas anders uit. De mens is niet goed, de wereld is niet rechtvaardig, mensen ontlopen vaak hun (morele) verplichtingen.
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
Dat kan dus nooit zo simpel zijn als: 'Doe maar een condoom om je lul, anders zijn de gevolgen voor jou.' Je bent daar immers met z'n tweeën bij. Dat het onverstandig is om seks zonder (meerdere vormen van) anticonceptie te gebruiken, terwijl je geen kindje wil, moge duidelijk zijn. Maar dat is nog heel wat anders dan dat je wél een kind wil. Dat zijn totaal verschillende dingen.
Maar hoe je mensen kunt dwingen om gezamenlijk en in goed overleg de gevolgen van hun handelingen op te lossen? En dat zonder een hele bureaucratische rompslomp te creëren waarin je niet eens meer een leuk avondje kunt hebben zonder formulieren in drievoud? Dat is een stuk lastiger. Vanuit ons idealisme en onze moraal hopen we dat mensen er in goed overleg uitkomen. Dat ze niet uit spijt van een uit de hand gelopen avondje elkaar gaan bestrijden en daarvoor een (ongeboren) kind als wapen gebruiken. Maar de praktijk wijst helaas anders uit. De mens is niet goed, de wereld is niet rechtvaardig, mensen ontlopen vaak hun (morele) verplichtingen.
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
ow... ik had dat niet zo begrepen, maar dan moeten die mannen zich maar even melden die vinden dat ze na 12 weken zich nog kunnen bedenkenquote:
[..]
Het gaat er mij om dat er mannen hier zijn die dat dus wel vinden kunnen, maar ik denk dat die mannen onderschatten wat het betekend om bij die zwangerschapsduur een zwangerschap af te breken en daarnaast dat de meerderheid van de artsen dit ook niet zouden doen zonder medische problemen.
Achteraf is natuurlijk te laat...quote:
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
Ja, je zou ook 'X weken vanaf het moment dat bij de man bekend wordt dat ... ' kunnen aannemen als termijnquote:
[..]
Achteraf is natuurlijk te laat...
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
Ik bedoel: vooraf laten vastleggen dat je wél kinderen wilt, in plaats van vooraf dat je het niet wilt. Maar ik heb al aangegeven dat een beperkte oplossing is. Omdat het uitgaat van mensen die van tevoren nadenken en welbewust, met wederzijds respect, hun verantwoordelijkheid nemen, terwijl het probleem juist ontstaat als men dat niet doet. Het papiertje dat daar wat aan kan veranderen moet nog gevonden worden...quote:
[..]
Achteraf is natuurlijk te laat...
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
ja, maar bewijs het maar eensquote:
[..]
Ja, je zou ook 'X weken vanaf het moment dat bij de man bekend wordt dat ... ' kunnen aannemen als termijn
is niet te doen joh, dit wordt wel héél ingewikkeld zo, je kan beter een kat nemen
Ik ben er ook bang voorquote:
[..]
Ik bedoel: vooraf laten vastleggen dat je wél kinderen wilt, in plaats van vooraf dat je het niet wilt. Maar ik heb al aangegeven dat een beperkte oplossing is. Omdat het uitgaat van mensen die van tevoren nadenken en welbewust, met wederzijds respect, hun verantwoordelijkheid nemen, terwijl het probleem juist ontstaat als men dat niet doet. Het papiertje dat daar wat aan kan veranderen moet nog gevonden worden...
Katten.quote:
[..]
ja, maar bewijs het maar eens
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Indien de vrouw heeft verzuimd om de man tijdig in te lichten dat ze zwanger is wel ja. Het is een extreem geval maar wetten maak je ook voor extreme gevallen.quote:
[..]
Tot de abortusgrens of verder, als de vrouw geen keuze meer heeft?
Niet lullig of uit de hoogte bedoeld maar waarschijnlijk weet ik dat beter dan jij aangezien ik in detail heb geleerd hoe zo'n foetus en embryo zich ontwikkelt.quote:Je weet dat je vanaf 20 weken geen arts meer zal vinden die nog een abortus doet zonder medische indicatie?
Enkel de eerste weken dat hij erachter komt. Ja. Het is aan de vrouw om te bepalen of dat ze abortus laat plegen maar je hebt toch echt met twee personen dat kindje verwekt, het is dan niet redelijk om een van de twee mee zorgplichtig te maken, inclusief financiële lasten, terwijl die persoon niet voor het kind kiest. Zoals hier ook door anderen is uitgelegd, als je echt gelijkwaardigheid wil dan hoort het er ook bij dat je verantwoordelijkheid aanvaardt voor de consequenties van je keuzes.quote:En dan de man dus de vrijheid geven zich te bedenken en de vrouw lekker met de gebakken peren te laten zitten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zeg het nog maar een keer; de mannenpil is hiervoor de oplossing, je voorkomt hiermee dat je iemand zwanger maakt. Weetje wat ik gewoon niet snap, waarom je als je echt geen kinderen wilt en over een zwangerschap zeggenschap wilt, (baas over eigen zaad) je als man niet allang op de barricaden staat voor de mannenpil. Vrouwen hebben dit in de jaren 70 allang gedaan. Is dat nou teveel werk of blijft de verantwoordelijkheid van het voorkomen van een ongewenste zwangerschap volledig bij de vrouw en kunnen mannen voor weglopen?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
De mannenpil komt er nooit i.v.m. de totale demografische ondergang die volgt als mannen een vergelijkbare controle over de voortplanting krijgen als vrouwen. Worden heel erg veel kinderen geboren omdat "oeps, hihi weet niet hoe dat kan hoor".quote:
Ik zeg het nog maar een keer; de mannenpil is hiervoor de oplossing, je voorkomt hiermee dat je iemand zwanger maakt. Weetje wat ik gewoon niet snap, waarom je als je echt geen kinderen wilt en over een zwangerschap zeggenschap wilt, (baas over eigen zaad) je als man niet allang op de barricaden staat voor de mannenpil. Vrouwen hebben dit in de jaren 70 allang gedaan. Is dat nou teveel werk of blijft de verantwoordelijkheid van het voorkomen van een ongewenste zwangerschap volledig bij de vrouw en kunnen mannen voor weglopen?
? Waarom zou je tegen een mannenpil zijn, ik begrijp je niet helemaal.quote:
[..]
De mannenpil komt er nooit i.v.m. de totale demografische ondergang die volgt als mannen een vergelijkbare controle over de voortplanting krijgen als vrouwen. Worden heel erg veel kinderen geboren omdat "oeps, hihi weet niet hoe dat kan hoor".
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.quote:
[..]
? Waarom zou je tegen een mannenpil zijn, ik begrijp je niet helemaal.
Denk je dat dat er zoveel zijn? Je kunt natuurlijk nog steeds oeps kindjes hebben, mannen die hun vrouw zwanger willen hebben, een van de twee die het vergeet noem maar op. Daarbij is het niet zo dat iemand van bovenaf dit bepaalt, je kan daar als man zijnde druk op uitoefenen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.quote:
[..]
Denk je dat dat er zoveel zijn? Je kunt natuurlijk nog steeds oeps kindjes hebben, mannen die hun vrouw zwanger willen hebben, een van de twee die het vergeet noem maar op. Daarbij is het niet zo dat iemand van bovenaf dit bepaalt, je kan daar als man zijnde druk op uitoefenen.
Maar als die zwangerschap er niet komt want he 20 jaar alimentatie, kan een vrouw die zwangerschap ook niet aborterenquote:
[..]
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.
Kortom een mannenpil zorgt voor meer gelijkheid voor mannen en vrouwen. En als het klopt wat je zegt voor minder (ongewenst) nageslacht dus alleen maar winst
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dat laatste is allang het geval. Waarom denk je dat overheden en corporaties zo blij zijn met de immigratie. De verhoudingen tussen man en vrouw zijn compleet verstoord in de ontwikkelde landen. En niet alleen in Europa. Ook in Japan bijvoorbeeld. Normaliter zou de economie moeten krimpen maar bedrijven en overheden maken liever de sociale cohesie kapot dan dat ze hun budget aanpassen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Gezien 9,6% van de totaal aantal zwangerschappen per jaar ongewenst/ongepland is en 8,5% eindigt in een abortus denk ik dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
Die 1,1% per jaarbasis laat geen maatschappij in elkaar storten.
Cijfers zijn van het Fiom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.quote:
[..]
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat de pil ook voor andere doeleinden dan anticonceptie gebruikt wordt? Zoals onregelmatige menstruatie? Voor zover ik weet heb je geen onregelmatige pijnlijke zaadlozingen.quote:
[..]
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Klopt, wordt ook om andere redenen gebruikt, maar de hoofdreden is toch echt anticonceptie.quote:
[..]
Je weet dat de pil ook voor andere doeleinden dan anticonceptie gebruikt wordt? Zoals onregelmatige menstruatie? Voor zover ik weet heb je geen onregelmatige pijnlijke zaadlozingen.
Die "mannenpil" doet ook niets met je zaadlozingen, alleen maar dat er geen kindjes van kunnen komen. Je libido zal er niet door aangetast worden, wat bij de vrouwenpil wel anders is in veel gevallen.
Snap gewoon niet zo goed dat mannen hier niet om staan te springen en dat erg duidelijk maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
zulke cijfertjes in procenten zeggen zó weinig, dan denk je ... oh. valt wel mee.....quote:
[..]
Gezien 9,6% van de totaal aantal zwangerschappen per jaar ongewenst/ongepland is en 8,5% eindigt in een abortus denk ik dat dat wel meevalt.
Die 1,1% per jaarbasis laat geen maatschappij in elkaar storten.
Cijfers zijn van het Fiom.
maar als je het uit gaat drukken in het aantal kinderen dan ziet het er heel anders uit.
Aangezien jouw bron Fiom is, heb ik daar ook maar gekeken, maar dan moet je eigenlijk
wel het hele verhaal posten.
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Ook is het zo dat een aantal zwangerschappen die eindigen met een abortus, bij aanvang niet ongewenst zijn geweest. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn, als er sprake is van een ernstige aangeboren afwijking. [b]Meerdere onderzoeken geven aan dat 1 op de 5 vrouwen ooit in haar leven onbedoeld zwanger is geweest. 68% daarvan was ongewenst.[/b] Meer inzicht in de omvang van ongewenste zwangerschap in de huisartspraktijk en de ontwikkeling daarvan gedurende een periode van een aantal jaren is een belangrijke aanvulling op bestaande registraties.
https://fiom.nl/kenniscollectie/ongewenste-zwangerschap/cijfers
en hier de cijfers...
3.181 afbrekingen van een tienerzwangerschap, per jaar!!!
ik vind het nogal wat...
Cijfers abortus
In 2014 werden 30.361 zwangerschapsafbrekingen uitgevoerd. Daarvan betrof 12 % vrouwen die in het buitenland woonachtig waren en voor de abortus naar Nederland kwamen. Het aantal behandelde vrouwen dat in Nederland woonde is 26.592. Deze cijfers zijn al jaren vrij stabiel.
De belangrijkste bron voor abortuscijfers is de IGZ (Inspectie voor de gezondheidszorg) (externe link). De inspectie brengt ieder najaar een rapportage uit over de abortushulpverlening in het voorgaande jaar. De (geanonimiseerde) cijfers worden door de klinieken en ziekenhuizen zelf aangeleverd. Het meest actuele jaaroverzicht is uitgeven in oktober 2015 en bevat cijfers over het jaar 2014. Onderstaand worden de belangrijkste conclusies uit dit jaarrapport weergegeven.
Trends en informatie
Aantal zwangerschapsafbrekingen blijft licht dalen
Sinds 2008 daalt het aantal zwangerschapsafbrekingen. Ook in 2014 was er een lichte daling te zien. Deze trend hangt samen met het dalend aantal zwangerschappen in Nederland en de trend dat het aantal vruchtbare vrouwen daalt.
Minder zwangerschapsafbrekingen bij tieners
Evenals in 2013 was er een daling zichtbaar in het aantal zwangerschapsafbrekingen bij tieners. In 2014 betroffen 3.181 afbrekingen een tienerzwangerschap. Dit zijn 462 minder dan in 2013, een daling van bijna 13%. Wel ligt het aantal zwangerschapsafbrekingen bij meiden onder de 15 jaar iets hoger dan in 2013. Evenals in voorgaande jaren vinden de meeste zwangerschapsafbrekingen plaats bij vrouwen tussen de 20 en 25 jaar (24% van alle afbrekingen). Van alle zwangerschapsafbrekingen werd 10,5 % bij tieners uitgevoerd. Sinds 2002 daalt dit aandeel.
https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers
Ik weet niet hoe het op dit moment juridisch in elkaar steekt als je zoontje van 16 jaar een meisje zwanger maakt, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat de ouders van die jongen dan voor de kosten moeten opdraaien als het meisje geen abortus wil. Maar nogmaals dat weet ik dus niet precies, een jongen van 16 jaar heeft in elk geval, normaal gesproken, geen geld om een kind te onderhouden, een meisje ook niet trouwens.
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikkenquote:
[..]
Klopt, wordt ook om andere redenen gebruikt, maar de hoofdreden is toch echt anticonceptie.
Die "mannenpil" doet ook niets met je zaadlozingen, alleen maar dat er geen kindjes van kunnen komen. Je libido zal er niet door aangetast worden, wat bij de vrouwenpil wel anders is in veel gevallen.
Snap gewoon niet zo goed dat mannen hier niet om staan te springen en dat erg duidelijk maken.
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Dat wilde ik al zeggen hij is er wel maar is niet bepaald gebruikersvriendelijk.quote:
[..]
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Verders wordt daar daadwerkelijk wel in geïnvesteerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het gaat iet om het aantal abortussen, het gaat om het aantal kindjes die geboren worden maar eigenlijk niet welkom zijn, daar ging het immers over dat wanneer dat aantal zou dalen de maatschappij volgens Gremms in elkaar u storten.quote:
[..]
zulke cijfertjes in procenten zeggen zó weinig, dan denk je ... oh. valt wel mee.....
maar als je het uit gaat drukken in het aantal kinderen dan ziet het er heel anders uit.
Aangezien jouw bron Fiom is, heb ik daar ook maar gekeken, maar dan moet je eigenlijk
wel het hele verhaal posten.
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Ook is het zo dat een aantal zwangerschappen die eindigen met een abortus, bij aanvang niet ongewenst zijn geweest. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn, als er sprake is van een ernstige aangeboren afwijking. [b]Meerdere onderzoeken geven aan dat 1 op de 5 vrouwen ooit in haar leven onbedoeld zwanger is geweest. 68% daarvan was ongewenst.[/b] Meer inzicht in de omvang van ongewenste zwangerschap in de huisartspraktijk en de ontwikkeling daarvan gedurende een periode van een aantal jaren is een belangrijke aanvulling op bestaande registraties.
https://fiom.nl/kenniscollectie/ongewenste-zwangerschap/cijfers
en hier de cijfers...
3.181 afbrekingen van een tienerzwangerschap, per jaar!!!
ik vind het nogal wat...
Cijfers abortus
In 2014 werden 30.361 zwangerschapsafbrekingen uitgevoerd. Daarvan betrof 12 % vrouwen die in het buitenland woonachtig waren en voor de abortus naar Nederland kwamen. Het aantal behandelde vrouwen dat in Nederland woonde is 26.592. Deze cijfers zijn al jaren vrij stabiel.
De belangrijkste bron voor abortuscijfers is de IGZ (Inspectie voor de gezondheidszorg) (externe link). De inspectie brengt ieder najaar een rapportage uit over de abortushulpverlening in het voorgaande jaar. De (geanonimiseerde) cijfers worden door de klinieken en ziekenhuizen zelf aangeleverd. Het meest actuele jaaroverzicht is uitgeven in oktober 2015 en bevat cijfers over het jaar 2014. Onderstaand worden de belangrijkste conclusies uit dit jaarrapport weergegeven.
Trends en informatie
Aantal zwangerschapsafbrekingen blijft licht dalen
Sinds 2008 daalt het aantal zwangerschapsafbrekingen. Ook in 2014 was er een lichte daling te zien. Deze trend hangt samen met het dalend aantal zwangerschappen in Nederland en de trend dat het aantal vruchtbare vrouwen daalt.
Minder zwangerschapsafbrekingen bij tieners
Evenals in 2013 was er een daling zichtbaar in het aantal zwangerschapsafbrekingen bij tieners. In 2014 betroffen 3.181 afbrekingen een tienerzwangerschap. Dit zijn 462 minder dan in 2013, een daling van bijna 13%. Wel ligt het aantal zwangerschapsafbrekingen bij meiden onder de 15 jaar iets hoger dan in 2013. Evenals in voorgaande jaren vinden de meeste zwangerschapsafbrekingen plaats bij vrouwen tussen de 20 en 25 jaar (24% van alle afbrekingen). Van alle zwangerschapsafbrekingen werd 10,5 % bij tieners uitgevoerd. Sinds 2002 daalt dit aandeel.
https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers
Ik weet niet hoe het op dit moment juridisch in elkaar steekt als je zoontje van 16 jaar een meisje zwanger maakt, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat de ouders van die jongen dan voor de kosten moeten opdraaien als het meisje geen abortus wil. Maar nogmaals dat weet ik dus niet precies, een jongen van 16 jaar heeft in elk geval, normaal gesproken, geen geld om een kind te onderhouden, een meisje ook niet trouwens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zou er als man zijnde geen moeite mee hebben. Zie er ook geen probleem in.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is dan niet een pil maar een implantaat, net als implanon (wat ik dus heb) en die kan je niet vergeten.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Implantaat klinkt gelijk weer zo ernstig. is gewoon een klein sneetje waar een korrel ter grote van een rijstekorrel in gaat met 2/3 hechtingen. het is geen chirugrische ingreep.quote:
[..]
Het is dan niet een pil maar een implantaat, net als implanon (wat ik dus heb) en die kan je niet vergeten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Niet helemaal, het implantaat is 4cm lang en 2mm breed.quote:
[..]
Implantaat klinkt gelijk weer zo ernstig. is gewoon een klein sneetje waar een korrel ter grote van een rijstekorrel in gaat met 2/3 hechtingen. het is geen chirugrische ingreep.
Eerst krijg je plaatselijke verdoving, dan inderdaad een sneetje, dan schuiven ze de naald van deze machine in de opening.
Dan schieten ze het implantaat in de arm en soms heb je wel hechtingen nodig en soms niet.
Je krijgt ene verband om en die moet minimaal een dag blijven zitten.
En dan ziet je arm er een paar dagen zo uit.
deze foto is van de dag na het zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met het er uit halen maken ze wederom een incisie en dan wordt de implantaat er weer uit gehaald.
Het al overigens wel onder een kleine chirurgische ingreep."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Niet helemaal, het implantaat is 4cm lang en 2mm breed.
Eerst krijg je plaatselijke verdoving, dan inderdaad een sneetje, dan schuiven ze de naald van deze machine in de opening.
[ afbeelding ]
Dan schieten ze het implantaat in de arm en soms heb je wel hechtingen nodig en soms niet.
En dan ziet je arm er een paar dagen zo uit.4cm?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met het er uit halen maken ze wederom een incisie en dan wordt de implantaat er weer uit gehaald.
Het al overigens wel onder een kleine chirurgische ingreep.
Dan heeft mijn vriendin mij het kleiner doen voorkomen dan dat het werkelijk isVulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Yup.quote:
[..]
4cm?
Dan heeft mijn vriendin mij het kleiner doen voorkomen dan dat het werkelijk is
Tenminste, implanon is 4 cm, die kan je ook voelen zitten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie er eigenlijk wel wat in, in die 'oplossing' van de Zweden.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Fuck the EBU.
Het is een implantaat, dus hij hoeft niet dagelijks een pil te slikken.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Nu zou ik ook niet op een ander vertrouwen voor anticonceptie, maar zou zeer zeker niet ongelukkig zijn met een dubbele bescherming, dan is dan kans dat het fout gaat al helemaal astronomisch klein.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe bedoel je niet gebruikersvriendelijk???quote:
[..]
Dat wilde ik al zeggen hij is er wel maar is niet bepaald gebruikersvriendelijk.
Verders wordt daar daadwerkelijk wel in geïnvesteerd.
Implantaatje en elke 3 maanden wat testosteron spuiten, daar tegenover staat 0 bijwerkingen.
Klinkt mij als vrouw hartstikke gebruikersvriendelijk in de oren. De pil voor de vrouw kan aardig wat bijwerkingen hebben, je moet er elke dag aan denken. Spiraaltje zetten is veel, maar geen pretje kan ik je uit ervaring vertellen, nuva ring moet je ook al aandacht aan besteden, implanon is ook een implantaat, prikpil is een paardenmiddel van heb ik jou daar.
Valt dus prima in lijn met wat vrouwen moeten doen voor anticonceptie. En wat doodnormaal wordt gevonden door de gemiddelde mens (m/v).
Zeg trouwens niet dat er niet geinversteerd wordt in ontwikkeling, ik zeg dat er niet geinvesteerd wordt in de werkende versie die er al is op de markt brengen. Zou dat wel zo zijn dan zou die wel op de markt geweest zijn namelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen dat gedeelte van tot de 18de week staat mij tegen, gezien je ook nog een week bedenktijd moet hebben als je een abortus wil en je dan dus al op 19 weken zit en een abortus van een gezonde zwangerschap afbreken met zoveel aantal weken gebeurd eigenlijk in de praktijk niet en is ook een heel andere ingreep dan met bv 6 weken (onder algehele narcose zoals eerder beschreven.)quote:
Ik zie er eigenlijk wel wat in, in die 'oplossing' van de Zweden.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Van mij zou dat dus omlaag mogen naar 11 weken. (met week bedenktijd komt het dan op 12 weken), dat lijkt mij veel realistischer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.quote:
[..]
Alleen dat gedeelte van tot de 18de week staat mij tegen, gezien je ook nog een week bedenktijd moet hebben als je een abortus wil en je dan dus al op 19 weken zit en een abortus van een gezonde zwangerschap afbreken met zoveel aantal weken gebeurd eigenlijk in de praktijk niet en is ook een heel andere ingreep dan met bv 6 weken (onder algehele narcose zoals eerder beschreven.)
Van mij zou dat dus omlaag mogen naar 11 weken. (met week bedenktijd komt het dan op 12 weken), dat lijkt mij veel realistischer.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Maar later verliest het al zijn nut, de vrouw zit er dan immers ook al aan vast en misschien wil ze het wel houden maar alleen in combinatie met de vader en anders niet.quote:
[..]
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.
Tot 23 weken is toegestaan ivm aangeboren afwijkingen aan de baby die ze pas later in de zwangerschap kunnen vaststellen. Bij downsyndroom is dat bv tussen de 18-22 weken (structureel echografisch onderzoek , aangezien nekplooimeting niet 100% zeker is)
Maar ook andere medische redenen als een open ruggetje en SCID (Severe Combined Immune Deficiency).
Veruit de meeste abortussen gebeuren voor de 12 weken en later is dat alleen met medische indicatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dan zou je dit als termijn aan kunnen houden, en anders een maand na het op de hoogte stellen door de vrouw bv.quote:
[..]
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.
En dan is er nog n groepje vrouwen/meiden die zelf helemaal niet weten dat ze zwanger zijn tot het te laat is om er wat mee te doen (tijdje terug dochter van n kennis, kwam erachter dat ze zwanger was met 35 weken (!) was al die tijd gewoon ongesteld geworden en dacht dat ze gewoon dikker werd...)
Dan kun je als vrouw niet meer terug, maar zou dat als man nog wel kunnen, das ook weer niet handig miss..
compact en kleverig.
Ja, begrijp ik, maar je kan toch rekenen?quote:
[..]
Maar het gaat iet om het aantal abortussen, het gaat om het aantal kindjes die geboren worden maar eigenlijk niet welkom zijn, daar ging het immers over dat wanneer dat aantal zou dalen de maatschappij volgens Gremms in elkaar u storten.
1% lijkt niet veel maar als je 30 kindertjes naastelkaar legt is het heel wat....
ah.. een implantaat, nou dan ben ik hélemaal voor, kan ie het niet vergeten, want anders zou ikquote:
[..]
Het is een implantaat, dus hij hoeft niet dagelijks een pil te slikken.
Nu zou ik ook niet op een ander vertrouwen voor anticonceptie, maar zou zeer zeker niet ongelukkig zijn met een dubbele bescherming, dan is dan kans dat het fout gaat al helemaal astronomisch klein.
er niet op durven te vertrouwen.
Nou nee, gezien er iedere dag 465 kinderen worden geboren is 30 heel erg weinig.quote:
[..]
Ja, begrijp ik, maar je kan toch rekenen?
elkaar legt is het heel wat....
[..]
Dat laat echt geen maatschappij in elkaar storten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
ah. gelukkig iemand die er precies zo over denktquote:
Ik zie er eigenlijk wel wat in, in die 'oplossing' van de Zweden.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Ja, en dan nog de bedenktijd, 18 weken is best véél, maar kan je terugschroeven naar 12 weken én na de dag dat de vrouw de man op de hoogte heeft gesteld, heeft het ook geen zin om het stiekem langer te verzwijgen, want dan snijden ze zichzelf flink in de vingers
tja... daar is weinig aan te doen vrees ik, zulke gevallen hou je altijdquote:
[..]
dan zou je dit als termijn aan kunnen houden, en anders een maand na het op de hoogte stellen door de vrouw bv.
En dan is er nog n groepje vrouwen/meiden die zelf helemaal niet weten dat ze zwanger zijn tot het te laat is om er wat mee te doen (tijdje terug dochter van n kennis, kwam erachter dat ze zwanger was met 35 weken (!) was al die tijd gewoon ongesteld geworden en dacht dat ze gewoon dikker werd...)
Dan kun je als vrouw niet meer terug, maar zou dat als man nog wel kunnen, das ook weer niet handig miss..
Nee, maar wel het leven van 30 mannen/ jongens toch?quote:
[..]
Nou nee, gezien er iedere dag 465 kinderen worden geboren is 30 heel erg weinig.
Dat laat echt geen maatschappij in elkaar storten.
Of telt dat ook niet mee?
Wie zegt dat al mannen/jongens het oneens waren met het geboren laten worden van die baby?quote:
[..]
Nee, maar wel het leven van 30 mannen/ jongens toch?
Of telt dat ook niet mee?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, oké Snakey Lady komt met die bron, dus ik ga ook kijken, ten eerste denk ik dat die cijfers weinig zeggen want zoals het daar staat is het bijna niet te meten, hoe denk je dat ze dat moeten meten dan?quote:
[..]
Wie zegt dat al mannen/jongens het oneens waren met het geboren laten worden van die baby?
stond ook in dat stukje wat ik van die site had geplukt trouwens...
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Volgens mij begrijp jij de discussie verkeerd.quote:
[..]
Nee, maar wel het leven van 30 mannen/ jongens toch?
Of telt dat ook niet mee?
De discussie is dat Gremms denkt dat er geen mannenpil is omdat er dan minder ''perongeluk'' zwangerschappen zullen zijn en dat de maatschappij dan in elkaar zou storten omdat het aantal geboren baby's dan drastisch omlaag zou gaan.
Ik geef aan dat dat drastisch wel meevalt gezien de meest perongeluk zwangerschappen eindigen in abortus.
Het gaat dus helemaal niet over de hoeveelheid abortussen, het gaat juist om de hoeveelheid geboren baby's die er met de mannenpil volgens hem niet meer zouden komen.
Dus wat 30 jongens daar nu mee te maken hebben ontgaat mij een beetje.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij komt toch met die site en met procenten?quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij de discussie verkeerd.
De discussie is dat Gremms denkt dat er geen mannenpil is omdat er dan minder ''perongeluk'' zwangerschappen zullen zijn en dat de maatschappij dan in elkaar zou storten omdat het aantal geboren baby's dan drastisch omlaag zou gaan.
Ik geef aan dat dat drastisch wel meevalt gezien de meest perongeluk zwangerschappen eindigen in abortus.
Het gaat dus helemaal niet over de hoeveelheid abortussen, het gaat juist om de hoeveelheid geboren baby's die er met de mannenpil volgens hem niet meer zouden komen.
Dus wat 30 jongens daar nu mee te maken hebben ontgaat mij een beetje.
De rest van de discussie slaat nergens op, het gaat mij om het aantal wat daar stond en 1% klinkt heel weinig maar als je het om gaat rekenen in kinderen is het toch anders, dat bedoelde ik te zeggen.
Maar nogmaals, die cijfertjes daar zeggen mij niet zoveel, lees maar eens op Fok in R&P
hoe vaak staat daar wel niet zo'n verhaal van ik ben zwanger, hij wil niet, maar ik wil het houden?
Best vaak hoor...
Het was alleen om aan te geven dat het wel meevalt met de ongewenste zwangerschappen die dan niet geboren zouden worden gezien de meerderheid eindigt in een abortus.quote:
[..]
Jij komt toch met die site en met procenten?
De rest van de discussie slaat nergens op, het gaat mij om het aantal wat daar stond en 1% klinkt heel weinig maar als je het om gaat rekenen in kinderen is het toch anders, dat bedoelde ik te zeggen.
Maar nogmaals, die cijfertjes daar zeggen mij niet zoveel, lees maar eens op Fok in R&P
hoe vaak staat daar wel niet zo'n verhaal van ik ben zwanger, hij wil niet, maar ik wil het houden?
Best vaak hoor...
En ja er is ook een gedeelte die het niet aangeeft als ongewenst maar dat is echt niet zo groot dat het een gehele maatschappij in elkaar zou laten storten.
En best vaak? zo'n 1x in de twee maanden, vergeleken met de dagelijkse berichten van een zwangerschap die wel gewild is.
Maar denk jij wel dan dat wanneer de mannenpil komt de maatschappij in elkaar zou storten?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee totaal niet, ik weet ook niet waar hij zo'n gedachte vandaan haalt, ik vond het niet eens de moeite om er op in te gaan eigenlijkquote:
Maar denk jij wel dan dat wanneer de mannenpil komt de maatschappij in elkaar zou storten?
Oh, you know me, alles om de smartass uit te kunnen hangen.quote:
[..]
Nee totaal niet, ik weet ook niet waar hij zo'n gedachte vandaan haalt, ik vond het niet eens de moeite om er op in te gaan eigenlijk
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
nah.. ja hebben we dat ook weer gehadquote:Op donderdag 10 maart 2016 16:12 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oh, you know me, alles om de smartass uit te kunnen hangen.
Een spuit zetten is een stuk minder gebruikersvriendelijk dan een pil slikken. Overigens moest die spuit ook op een niet al te toffe plek gezet worden.quote:
[..]
Hoe bedoel je niet gebruikersvriendelijk???
Implantaatje en elke 3 maanden wat testosteron spuiten, daar tegenover staat 0 bijwerkingen.
Klinkt mij als vrouw hartstikke gebruikersvriendelijk in de oren. De pil voor de vrouw kan aardig wat bijwerkingen hebben, je moet er elke dag aan denken. Spiraaltje zetten is veel, maar geen pretje kan ik je uit ervaring vertellen, nuva ring moet je ook al aandacht aan besteden, implanon is ook een implantaat, prikpil is een paardenmiddel van heb ik jou daar.
Valt dus prima in lijn met wat vrouwen moeten doen voor anticonceptie. En wat doodnormaal wordt gevonden door de gemiddelde mens (m/v).
Zeg trouwens niet dat er niet geinversteerd wordt in ontwikkeling, ik zeg dat er niet geinvesteerd wordt in de werkende versie die er al is op de markt brengen. Zou dat wel zo zijn dan zou die wel op de markt geweest zijn namelijk.
Waarom zou de prikpil veel ongemakkelijker zijn dan deze oplossing?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Hoezo, in je arm of bil toch?quote:
[..]
Een spuit zetten is een stuk minder gebruikersvriendelijk dan een pil slikken. Overigens moest die spuit ook op een niet al te toffe plek gezet worden.
Waarom zou de prikpil veel ongemakkelijker zijn dan deze oplossing?
Ik ben zo'n 3 jaar aan de prikpil geweest, dat is een soortgelijke spuit geloof ik en dat voel je niet eens. Beetje gevoelig voor een dagje er na maar dat is het dan ook. Hetzelfde als een griepprik.
Ik heb ook een lange tijd zelf geprikt in mijn buik (Hier in Denemarken mag ik dat niet meer) en dat is helemaal pijnloos.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De grootste groep die je er waarschijnlijk mee helpt is de groep mannen die weg willen rennen voor hun verantwoordelijkheden. Je weet zelf dat als je hem der in hengelt er altijd een kans is op een zwangerschap.
Voor echt onverwachte zwangerschap (alle voorzorgsmaatregelen waren genomen) kan ik me nog iets voorstellen, maar zodra je ook maar een beetje laks bent is het je eigen schuld. Is in praktijk natuurlijk niets aan te doen/te controleren.
Voor echt onverwachte zwangerschap (alle voorzorgsmaatregelen waren genomen) kan ik me nog iets voorstellen, maar zodra je ook maar een beetje laks bent is het je eigen schuld. Is in praktijk natuurlijk niets aan te doen/te controleren.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Zou je het nou wél of niet doen als die pil er was?quote:
[..]
Een spuit zetten is een stuk minder gebruikersvriendelijk dan een pil slikken. Overigens moest die spuit ook op een niet al te toffe plek gezet worden.
Waarom zou de prikpil veel ongemakkelijker zijn dan deze oplossing?
Een spiraaltje laten inbrengen is ook geen pretje trouwens
Ik denk het wel, waarom niet?quote:Op donderdag 10 maart 2016 17:08 schreef FANN het volgende:
[..]
Zou je het nou wél of niet doen als die pil er was?
Een spiraaltje laten inbrengen is ook geen pretje trouwens
Een en ander afhankelijk van de bijwerkingen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach, er is toch al overbevolking.... een krimping van de bevolking kan geen kwaad..quote:
[..]
Nou nee, gezien er iedere dag 465 kinderen worden geboren is 30 heel erg weinig.
Dat laat echt geen maatschappij in elkaar storten.
Dit account is niet meer in gebruik.
Wel mee eens hoor, dat die cijfers weinig zeggen. Het gaat daar maar net om degene die de statistieken in gaan als ongewenst/perongelukjes. De hoeveelheid abortussen zegt ook niets over de hoeveelheid ongewenste zwangerschappen die uitgedragen worden. Maar dat zegt ook niets over de hoeveelheid mannen/jongens die zelf ook liever geen abortus willen, die zo'n perongelukje liever ter wereld laten komen. Zegt dus helemaal niets over hoeveel "slachtoffers" er zijn bij mannen.quote:
[..]
Ja, oké Snakey Lady komt met die bron, dus ik ga ook kijken, ten eerste denk ik dat die cijfers weinig zeggen want zoals het daar staat is het bijna niet te meten, hoe denk je dat ze dat moeten meten dan?
stond ook in dat stukje wat ik van die site had geplukt trouwens...
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Maar wat Grems zegt is natuurlijk baarlijke onzin, dat de bevolking in elkaar zou donderen als er geen perongelukjes meer zijn omdat mannen zichzelf goed kunnen beschermen.
De meeste kinderen die geboren worden zijn gewoon gewenst, netjes met een wederzijdse afspraak verwekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Schat van me, er is ook een implantaat voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spuit zetten is ook een mogelijkheid voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spiraal laten zetten in de baarmoedermond (ik neem geen 3de, laat liever de leidingen doorknippen dan nog een keer die pijn mee te maken) is ook een mogelijkheid voor vrouwen.quote:
[..]
Een spuit zetten is een stuk minder gebruikersvriendelijk dan een pil slikken. Overigens moest die spuit ook op een niet al te toffe plek gezet worden.
Waarom zou de prikpil veel ongemakkelijker zijn dan deze oplossing?
Waarom de prikpil een minder fijne oplossing is? Omdat daar veel mogelijke bijwerkingen aan zitten, het een paardenmiddel is.
De methode die er dus al is voor mannen (maar niet op de markt is) kent 0!!! bijwerkingen, geen enkele bijwerking dus.
Vind dit een beetje gehuil, wel van je vrouwelijke partner verwachten dat zij een middel neemt die of vrijwel hetzelfde is qua gebruik, of die de mogelijkheid tot nare bijwerkingen kent en dan zeggen ja dit wil ik niet want het is niet gebruiksvriendelijk. Het is wel gebruiksvriendelijk voor je vrouwelijke partner om al die nadelen alleen te moeten dragen? Met de kans dat het niet perfect werkt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lang verhaal kort, er is dus geen pil.quote:
[..]
Schat van me, er is ook een implantaat voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spuit zetten is ook een mogelijkheid voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spiraal laten zetten in de baarmoedermond (ik neem geen 3de, laat liever de leidingen doorknippen dan nog een keer die pijn mee te maken) is ook een mogelijkheid voor vrouwen.
Waarom de prikpil een minder fijne oplossing is? Omdat daar veel mogelijke bijwerkingen aan zitten, het een paardenmiddel is.
De methode die er dus al is voor mannen (maar niet op de markt is) kent 0!!! bijwerkingen, geen enkele bijwerking dus.
Vind dit een beetje gehuil, wel van je vrouwelijke partner verwachten dat zij een middel neemt die of vrijwel hetzelfde is qua gebruik, of die de mogelijkheid tot nare bijwerkingen kent en dan zeggen ja dit wil ik niet want het is niet gebruiksvriendelijk. Het is wel gebruiksvriendelijk voor je vrouwelijke partner om al die nadelen alleen te moeten dragen? Met de kans dat het niet perfect werkt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, dat de "mannenpil" geen pil is was al wel eventjes duidelijk, heb ook nooit gesteld dat dat een pil was, heb netjes uitgelegd dat het een implantaat is.quote:
[..]
Lang verhaal kort, er is dus geen pil.
Wat alleen maar makkelijker is, want de rest van je vruchtbare leven elke dag netjes een pil nemen is iets wat maar weinig mensen (m/v) zonder foutjes volhouden.
Bij korte kuren zoals anti biotica is het al een probleem om mensen zover te krijgen dat ze die kuur netjes en volledig afmaken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ter aanvulling, met de prikpil krijg je ineens heel veel hormonen binnen en dat wordt dan geleidelijk aan minder.quote:
[..]
Schat van me, er is ook een implantaat voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spuit zetten is ook een mogelijkheid voor vrouwen, wordt best veel toegepast. Een spiraal laten zetten in de baarmoedermond (ik neem geen 3de, laat liever de leidingen doorknippen dan nog een keer die pijn mee te maken) is ook een mogelijkheid voor vrouwen.
Waarom de prikpil een minder fijne oplossing is? Omdat daar veel mogelijke bijwerkingen aan zitten, het een paardenmiddel is.
De methode die er dus al is voor mannen (maar niet op de markt is) kent 0!!! bijwerkingen, geen enkele bijwerking dus.
Vind dit een beetje gehuil, wel van je vrouwelijke partner verwachten dat zij een middel neemt die of vrijwel hetzelfde is qua gebruik, of die de mogelijkheid tot nare bijwerkingen kent en dan zeggen ja dit wil ik niet want het is niet gebruiksvriendelijk. Het is wel gebruiksvriendelijk voor je vrouwelijke partner om al die nadelen alleen te moeten dragen? Met de kans dat het niet perfect werkt?
Met een implantaat komt er iedere dag een klein beetje hormonen vrij, wat dus minde schadelijk is voor het lichaam.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij hebt de prilpil toch gehad? Heb jij daar nog bijwerkingen of andere nadelen aan ondervonden? Of werkte het verder als een zonnetje voor jou?quote:
[..]
Ter aanvulling, met de prikpil krijg je ineens heel veel hormonen binnen en dat wordt dan geleidelijk aan minder.
Met een implantaat komt er iedere dag een klein beetje hormonen vrij, wat dus minde schadelijk is voor het lichaam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Voor mij werkte het op zich wel prima, ik werd niet meer ongesteld wat ik fijn vond, verders weinig bijwerkingen gehad. Alleen net na het zetten vaak wel hoofdpijn en vermoeid.quote:
[..]
Jij hebt de prilpil toch gehad? Heb jij daar nog bijwerkingen of andere nadelen aan ondervonden? Of werkte het verder als een zonnetje voor jou?
Nu heb ik dus een implanon, maar nog te kort om daar echt iets over te zeggen, so far so good.
De enige anticonceptie middelen waar ik echt last van heb gehad is de pil (veel migraine) en mirena spiraal (erg veel krampen en hevige bloedingen)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Deze wet zal ongetwijfeld voortkomen uit de tijd dat de man de kostwinner van het gezin was. Inmiddels is dat niet meer zo en daarom slaat het nergens op dat de man juridisch gezien geen enkele input heeft over de geboorte van het kind.
béétje lafjes is die wel hoorquote:
[..]
Lang verhaal kort, er is dus geen pil.
Een prikje krijgen wij ook wel eens
dat zou wat zijn, komt er eindelijk anticonceptie voor mannen, vinden de mannen het te moeilijk/eng om het te gaan gebruiken.quote:
[..]
béétje lafjes is die wel hoor
Een prikje krijgen wij ook wel eens
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja, dát had ik ook niet verwachtquote:
[..]
dat zou wat zijn, komt er eindelijk anticonceptie voor mannen, vinden de mannen het te moeilijk/eng om het te gaan gebruiken.
Een 'prikpil' voor mij als man? Ik pieker er niet over! Geen naald in de buurt van mijn testikels!
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2016 23:23:09 ]
Ik vind emancipatie prima maar ik ga niet met mijn hormonenspiegels rotzooien. Het is bovendien al heel erg eerlijk verdeeld: de man gebruikt een condoom zolang hij geen kindjes wil verwekken en totdat hij zeker weet dat hij geen SOA heeft.quote:
[..]
dat zou wat zijn, komt er eindelijk anticonceptie voor mannen, vinden de mannen het te moeilijk/eng om het te gaan gebruiken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-03-2016 23:23:09 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want een spiraal in de baarmoeder is zo prettig?quote:
Een 'prikpil' voor mij als man? Ik pieker er niet over! Geen naald in de buurt van mijn testikels!
[..]
Ik vind emancipatie prima maar ik ga niet met mijn hormonenspiegels rotzooien. Het is bovendien al heel erg eerlijk verdeeld: de man gebruikt een condoom zolang hij geen kindjes wil verwekken en totdat hij zeker weet dat hij geen SOA heeft.
En vrouwen moeten altijd met hun hormoonspiegel rommelen als anticonceptie.
Hoe is een condoom gebruiken al eerlijk verdeeld? Vrouwen gebruiken die toch ook tegen SOA's?
Watje.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niemand zegt dat.quote:
[..]
Want een spiraal in de baarmoeder is zo prettig?
Watje.
Ik vind het gewoon een slap excuus.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In je testikels? Waar haal je die onzin vandaan?quote:
Een 'prikpil' voor mij als man? Ik pieker er niet over! Geen naald in de buurt van mijn testikels!
[..]
Ik vind emancipatie prima maar ik ga niet met mijn hormonenspiegels rotzooien. Het is bovendien al heel erg eerlijk verdeeld: de man gebruikt een condoom zolang hij geen kindjes wil verwekken en totdat hij zeker weet dat hij geen SOA heeft.
Maar je vindt het maar al te best dat je vrouwelijke partner met haar hormoonspiegel moet rotzooien zodat jij je nergens druk om hoeft te maken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het excuus gaat twee kanten op.quote:
[..]
Ik vind het gewoon een slap excuus.
Heeft twee kanten.
Niet echt.quote:
[..]
Het excuus gaat twee kanten op.
Heeft twee kanten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het wordt toch gewoon verwacht van een vrouw? Er zijn extreem weinig mannen die zeggen "weet je wat, ga jij maar van al die hormonen af, we gebruiken voortaan wel alleen een condoom."quote:
[..]
Het excuus gaat twee kanten op.
Heeft twee kanten.
Nee, het bestaat dus het wordt verwacht van je dar je je lijf vanaf je tienerjaren tot je in de overgang gaat volstopt met hormonen.
Want dat is makkelijker dan comdooms...voor de man tenminste.
En dan komt er iets voor mannen, wat minder tot geen bijwerkingen heeft, en dan komen de smoesjes.
Ja, dan vind ik je best een watje.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mijn keus kan dan zijn vrij zeker te zijn geen kind te krijgen. Dan gebruik ik een condoom.quote:
[..]
Het wordt toch gewoon verwacht van een vrouw? Er zijn extreem weinig mannen die zeggen "weet je wat, ga jij maar van al die hormonen af, we gebruiken voortaan wel alleen een condoom."
Nee, het bestaat dus het wordt verwacht van je dar je je lijf vanaf je tienerjaren tot je in de overgang gaat volstopt met hormonen.
Want dat is makkelijker dan comdooms...voor de man tenminste.
En dan komt er iets voor mannen, wat minder tot geen bijwerkingen heeft, en dan komen de smoesjes.
Ja, dan vind ik je best een watje.
met de juiste voorbehoedsmiddel voor mannen hebben mannen heel die abortusclausule niet meer nodig.quote:
We gaan het nu hebben over voorbehoedsmiddelen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt. Alleen wil ik wel graag de keuze voor de man.quote:
[..]
met de juiste voorbehoedsmiddel voor mannen hebben mannen heel die abortusclausule niet meer nodig.
Er is toch een keuze als er een goed voorbehoedsmiddel is?quote:
[..]
Klopt. Alleen wil ik wel graag de keuze voor de man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij wel ja, maar hij gaf al aan alleen condooms te gebruiken om SOA's tegen te gaan tot beide een soatest hebben gedaan, dan is het eerlijk verdeeld.quote:
[..]
Mijn keus kan dan zijn vrij zeker te zijn geen kind te krijgen. Dan gebruik ik een condoom.
Want vrouwen hebben blijkbaar geen condooms nodig om SOA's tegen te gaan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Niet altijd dus.quote:
[..]
Er is toch een keuze als er een goed voorbehoedsmiddel is?
Er is ook een keuze van een vrouw.quote:
[..]
Jij wel ja, maar hij gaf al aan alleen condooms te gebruiken om SOA's tegen te gaan tot beide een soatest hebben gedaan, dan is het eerlijk verdeeld.
Want vrouwen hebben blijkbaar geen condooms nodig om SOA's tegen te gaan.
Ik zou het niet weten. De anticonceptiepil is een backupplan, met het condoom wordt bevruchting in principe al voorkomen als de man niet blundert.quote:
[..]
Want een spiraal in de baarmoeder is zo prettig?
Absoluut, ik ben een mietje met dit soort dingen. Met mij verreweg de meeste mannen.quote:Watje.
Mannen zijn met bijna alles het sterke geslacht maar niet wat betreft pijntolerantie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoezo niet altijd?quote:
Als je geen kinderen wil kan je dus (mits het op de markt komt) een voorbehoedsmiddel nemen die erg betrouwbaar is.
Er dan dus wel altijd een keuze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het ergste is, het bestaat al! De enige reden waarom het nog niet op de markt is is omdat "de maatschappij" er nog niet klaar voor is.quote:
Dus ze willen nog vijf tot tien jaar wachten met het op de markt brengen.
De enige reden waarom vrouwen dus nog steeds alle verantwoordelijheid hebben is omdat ze weten dat mannen er niet klaar voor zijn.
Ik kan niet wachten tot het er is, hoewel ik niet verwacht dat mannen het daadwerkelijk gaan gebruiken hebben ze dan geen excuus meer, had je maar aan de pil moeten gaan, was je ook geen vader geworden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
de implantaat gaat in de arm, komt dus niet in de buurt van je zaakje.quote:
[..]
Ik zou het niet weten. De anticonceptiepil is een backupplan, met het condoom wordt bevruchting in principe al voorkomen als de man niet blundert.
[..]
Absoluut, ik ben een mietje met dit soort dingen. Met mij verreweg de meeste mannen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Goed, in de balzak, neem het van mij als man maar aan dat het onderscheid betrekkelijk irrelevant is in deze context.quote:
[..]
In je testikels? Waar haal je die onzin vandaan?
Van mij hoeft ze dat niet te doen, ik weet hoe je een condoom moet gebruiken.quote:Maar je vindt het maar al te best dat je vrouwelijke partner met haar hormoonspiegel moet rotzooien zodat jij je nergens druk om hoeft te maken?
Als de vrouw in kwestie dat niet vertrouwt, spijtig, maar ik ga daarom nog niet zoiets doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan ben jij een van de weinige mannen die het niet erg zou vinden om de gehele relatie condooms te gebruiken.quote:
[..]
Goed, in de balzak, neem het van mij als man maar aan dat het onderscheid betrekkelijk irrelevant is.
[..]
Van mij hoeft ze dat niet te doen, ik weet hoe je een condoom moet gebruiken.
Velen willen het al niet op een ONS.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jij hebt het over een implantaat in de arm maar dat is toch echt niet de beste vorm van anticonceptie voor de man, jij loopt achter!quote:
[..]
de implantaat gaat in de arm, komt dus niet in de buurt van je zaakje.
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet de gehele relatie, enkel totdat en zolang we besluiten om kindjes te maken. Ik neem aan dat jij dat bedoelde.quote:
[..]
Dan ben jij een van de weinige mannen die het niet erg zou vinden om de gehele relatie condooms te gebruiken.
Velen willen het al niet op een ONS.
Tja, je moet er wat voor over hebben. Liever dat dan de alternatieven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nog eem frapant feitje, er bestaat al een werkende mannenpil sinds halverwegen jaren '70!!!
En de testpersonen waren zeer tevreden.
En de testpersonen waren zeer tevreden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ook niet in je balzak.... Gewoon helemaal niet in je geslachtsdelen.quote:
[..]
Goed, in de balzak, neem het van mij als man maar aan dat het onderscheid betrekkelijk irrelevant is in deze context.
[..]
Van mij hoeft ze dat niet te doen, ik weet hoe je een condoom moet gebruiken.
Als de vrouw in kwestie dat niet vertrouwt, spijtig, maar ik ga daarom nog niet zoiets doen.
Maar jij doet het dus altijd met condoom? Of wil je toch zonder op ten duur en moet zij er maar voor zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
waarom niet? Ik heb ook een anticonceptie implantaat in mijn arm.quote:
[..]
Jij hebt het over een implantaat in de arm maar dat is toch echt niet de beste vorm van anticonceptie voor de man, jij loopt achter!
http://www.telegraph.co.u(...)ange-everything.html
Dat is dus een andere dan die jij nu laat zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Leuk voor hen maar ik pieker er niet over. Maar vooruit, wat is het werkingsmechanisme van de pil waar jij het over hebt? Rotzooit het met hormonenspiegels? Zo ja, beïnvloedt het negatief de concentraties van mannelijke en vrouwelijke geslachtshormonen? De meeste mannen zitten er namelijk niet op te wachten dat hun testosteronspiegel daalt.quote:
Nog eem frapant feitje, er bestaat al een werkende mannenpil sinds halverwegen jaren '70!!!
En de testpersonen waren zeer tevreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Iedereen moet dat voor zichzelf kiezen. Ik rotzooi niet met mijn lichaam.quote:
[..]
waarom niet? Ik heb ook een anticonseptie implantaat in mijn arm.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu loop ook jij achter maar op een andere manier.quote:
[..]
Ook niet in je balzak.... Gewoon helemaal niet in je geslachtsdelen.
Zie de koppeling naar The Telegraph die ik net gaf.
Daar heb ik net al antwoord op gegeven.quote:Maar jij doet het dus altijd met condoom? Of wil je toch zonder op ten duur en moet zij er maar voor zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor beiden. Als het werkt.quote:
[..]
Hoezo niet altijd?
Als je geen kinderen wil kan je dus (mits het op de markt komt) een voorbehoedsmiddel nemen die erg betrouwbaar is.
Er dan dus wel altijd een keuze.
volgens de tespersonen (google maar even op hormoon implantaat mannen, ik zit op mijn telefoon en die doet moeilijk met linkjes) zijn er haast geen vervelende bijwerkingen, in iedergeval minder dan bij de vrouw.quote:
[..]
Leuk voor hen maar ik pieker er niet over. Maar vooruit, wat is het werkingsmechanisme van de pil waar jij het over hebt? Rotzooit het met hormonenspiegels? Zo ja, beïnvloedt het negatief de concentraties van mannelijke en vrouwelijke geslachtshormonen? De meeste mannen zitten er namelijk niet op te wachten dat hun testosteronspiegel daalt.
En denk je dat vrouwen zitten te wachten op al die hormonen in hun lijf? Daar wordt altijd heel makkelijk over gedacht door verreweg de meeste mannen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is idd een overweging.quote:
[..]
volgens de tespersonen (google maar even op hormoon implantaat mannen, ik zit op mijn telefoon en die doet moeilijk met linkjes) zijn er haast geen vervelende bijwerkingen, in iedergeval minder dan bij de vrouw.
En denk je dat vrouwen zitten te wachten op al die hormonen in hun lijf? Daar wordt altijd heel makkelijk over gedacht door verreweg de meeste mannen.
Als ik zulke zotte toestanden zou doen dan toch maar de nieuwere methode in plaats van zo'n implantaat (10 jaar lang geen gezeik en voor zo ver bekend geen negatieve effecten) maar geen van beide zal ooit gebeuren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dan ook niet klagen als ze wel zwanger wordt en er vandoor gaan als het gebeurd.quote:
[..]
Iedereen moet dat voor zichzelf kiezen. Ik rotzooi niet met mijn lichaam.
Nu verwacht ik dat niet van jou maar heerlijk dat dat dan niet meer kan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Vind je het ook zotte toestanden dan dat vrouwen dit al jaren doen?quote:
Als ik zulke zotte toestanden zou doen dan toch maar de nieuwere methode in plaats van zo'n implantaat (10 jaar lang geen gezeik en voor zo ver bekend geen negatieve effecten) maar geen van beide zal ooit gebeuren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb het net even opgezocht, die methode verlaagt inderdaad de testosteronspiegel, no bloody way dat ik dat ooit zou doen, dat gaat ten koste van je spierkracht en dat is een big no no voor mij als man. Zoals je kan lezen is er tegenwoordig een betere methode voor mannen die tijdelijk onvruchtbaar willen worden.quote:
[..]
volgens de tespersonen (google maar even op hormoon implantaat mannen, ik zit op mijn telefoon en die doet moeilijk met linkjes) zijn er haast geen vervelende bijwerkingen, in iedergeval minder dan bij de vrouw.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is ook raar. Maar zie maar mensen te vinden die meegaan in dat verhaal. Tot nu toe....quote:
[..]
Vind je het ook zotte toestanden dan dat vrouwen dit al jaren doen?
Wel raar dat van vrouwen dat verwacht werd.quote:
[..]
Ik heb het net even opgezocht, die methode verlaagt inderdaad de testosteronspiegel, no bloody way dat ik dat ooit zou doen, dat gaat ten koste van je spierkracht en dat is een big no no voor mij als man. Zoals je kan lezen is er tegenwoordig een betere methode voor mannen die tijdelijk onvruchtbaar willen worden.
Het zijn sowieso zotte toestanden en het is bepaald niet probleemloos, het gebruik van de anticonceptiepil. Veel vrouwen hebben nadelige effecten (gemoedsverandering door gerotzooi met hormonenspiegels) en vaak is het een zoektocht naar de pil die het minste nadelige effecten heeft.quote:
[..]
Vind je het ook zotte toestanden dan dat vrouwen dit al jaren doen?
Niets persoonlijks maar deze grammaticale fout werkt op mijn zenuwen: "gebeurt".quote:Maar dan ook niet klagen als ze wel zwanger wordt en er vandoor gaan als het gebeurd.
Ik zou er inderdaad nooit vandoor gaan als mijn vriendin zwanger wordt, ook als het ongepland is. Als kerel neem je je verantwoordelijkheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daarom krijg je dan dus ook driemaandelijkse testosteron injecties, met het resultaat dat er dan weinig tot geen bijwerkingen zijn.quote:
[..]
Ik heb het net even opgezocht, die methode verlaagt inderdaad de testosteronspiegel, no bloody way dat ik dat ooit zou doen, dat gaat ten koste van je spierkracht en dat is een big no no voor mij als man. Zoals je kan lezen is er tegenwoordig een betere methode voor mannen die tijdelijk onvruchtbaar willen worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik verwacht niets, ik heb er alle vertrouwen in dat het condoom goed werkt als ik het goed gebruik.quote:
[..]
Wel raar dat van vrouwen dat verwacht werd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grappig, ik zit op mijn telefoon en die veranderd het dus.quote:
[..]
Het zijn sowieso zotte toestanden en het is bepaald niet probleemloos, het gebruik van de anticonceptiepil. Veel vrouwen hebben nadelige effecten (gemoedsverandering door gerotzooi met hormonenspiegels) en vaak is het een zoektocht naar de pil die het minste nadelige effecten heeft.
[..]
Niets persoonlijks maar deze grammaticale fout werkt op mijn zenuwen: "gebeurt".
Ik zou er inderdaad nooit vandoor gaan als mijn vriendin zwanger wordt, ook als het ongepland is. Als kerel neem je je verantwoordelijkheid.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is dan de uitkomst. En een keuze. In deze.quote:
[..]
Ik verwacht niets, ik heb er alle vertrouwen in dat het condoom goed werkt als ik het goed gebruik.
Zoals je kan lezen heb je met de nieuwe methode maar 1 injectie nodig per 10 jaar, of meer als je tussentijds terug vruchtbaar wil worden en dit zonder gerotzooi met je hormoonspiegels etc.quote:
[..]
En daarom krijg je dan dus ook driemaandelijkse testosteron injecties, met het resultaat dat er dan weinig tot geen bijwerkingen zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ontworpen door een man. Je denkt toch niet dat we helemaal gek zijn?quote:
[..]
Grappig, ik zit op mijn telefoon en die veranderd het dus.
Inderdaad.quote:
[..]
Dat is dan de uitkomst. En een keuze. In deze.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nah, die herkent gewoon niet wanneer het verleden tijd of tegenwoordige tijd is. Neem ik aan.quote:
[..]
Ontworpen door een man. Je denkt toch niet dat we helemaal gek zijn?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is een aanname op de rand van belediging.quote:
[..]
Nah, die herkent gewoon niet wanneer het verleden tijd of tegenwoordige tijd is. Neem ik aan.
Ook prima natuurlijk, maar ik kan mij voorstellen dat sommige mannen een korte termijn oplossing willen met het zicht op toch wel kinderen binnen niet al te lange tijd.quote:
[..]
Zoals je kan lezen heb je met de nieuwe methode maar 1 injectie nodig per 10 jaar, of meer als je tussentijds terug vruchtbaar wil worden en dit zonder gerotzooi met je hormoonspiegels etc.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, ik zie mijn telefoon als geslachtloos.quote:
[..]
Dat is een aanname op de rand van belediging.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je bent zelf de baas.quote:
[..]
Nee, ik zie mijn telefoon als geslachtloos.
Dat hoop ik, hoewel mijn telefoon er soms anders over denkt lijkt het.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Heb ik ook. Dat heeft meer met leeftijd te maken.quote:
[..]
Dat hoop ik, hoewel mijn telefoon er soms anders over denkt lijkt het.
Met die van mij of met die van de telefoon?quote:
[..]
Heb ik ook. Dat heeft meer met leeftijd te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Koop geen nieuw model........quote:
[..]
Met die van mij of met die van de telefoon?
én de meeste vrouwenquote:
[..]
volgens de tespersonen (google maar even op hormoon implantaat mannen, ik zit op mijn telefoon en die doet moeilijk met linkjes) zijn er haast geen vervelende bijwerkingen, in iedergeval minder dan bij de vrouw.
En denk je dat vrouwen zitten te wachten op al die hormonen in hun lijf? Daar wordt altijd heel makkelijk over gedacht door verreweg de meeste mannen.
compact en kleverig.
Dat ook ja inderdaad.quote:
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zou direct een mannenpil slikken. Ik overweeg ook sterilisatie, omdat ik er vrij zeker van ben nooit kinderen te willen. Ik zie niet zo goed in waarom de man niet een pil zou mogen slikken, maar de vrouw wel allerlei fratsen uit moet halen om bevruchting te voorkomen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover gesproken, ik vind ook dat een man afstand moet kunnen doen van een kind als hij deze niet wenst maar de vrouw wel nadat zij ongewild zwanger is geraakt. Iedereen moet volledig vrij gelaten worden in zijn of haar keuzes en mensen verplichten hun verantwoordelijkheden te nemen omdat jouw morele kompas nog naar het jaar 1413 wijst vind ik niet meer van deze tijd.
Wat het recht van mannen om niets met een kind te maken te willen hebben uit verhouding trekt met het recht van de vrouw om zelf over het houden van een kind te beslissen is dat de man er geen 'last' van heeft als hij afstand doet. Geen ingreep, geen morele bezwaren, geen klachten of bijwerkingen. Dat is helaas hoe de natuur werkt, maar dat mag geen reden zijn om mannen iets op te leggen waar zij niet toe bereid zijn.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover gesproken, ik vind ook dat een man afstand moet kunnen doen van een kind als hij deze niet wenst maar de vrouw wel nadat zij ongewild zwanger is geraakt. Iedereen moet volledig vrij gelaten worden in zijn of haar keuzes en mensen verplichten hun verantwoordelijkheden te nemen omdat jouw morele kompas nog naar het jaar 1413 wijst vind ik niet meer van deze tijd.
Wat het recht van mannen om niets met een kind te maken te willen hebben uit verhouding trekt met het recht van de vrouw om zelf over het houden van een kind te beslissen is dat de man er geen 'last' van heeft als hij afstand doet. Geen ingreep, geen morele bezwaren, geen klachten of bijwerkingen. Dat is helaas hoe de natuur werkt, maar dat mag geen reden zijn om mannen iets op te leggen waar zij niet toe bereid zijn.
Ik snap je punt, maar zo'n mannenabortus is natuurlijk wel een heel makkelijke manier om afstand te doen van al je verantwoordelijkheden. Er valt wat voor te zeggen als je allebei anti-conceptie gebruikt en dan extreem ongelukkig alsnog iemand zwanger maakt, maar nu weet je zelf ook wel waar zo'n optie het meeste voor gebruikt gaat worden.quote:
Ik zou direct een mannenpil slikken. Ik overweeg ook sterilisatie, omdat ik er vrij zeker van ben nooit kinderen te willen. Ik zie niet zo goed in waarom de man niet een pil zou mogen slikken, maar de vrouw wel allerlei fratsen uit moet halen om bevruchting te voorkomen.
Gelijke monniken, gelijke kappen. Daarover gesproken, ik vind ook dat een man afstand moet kunnen doen van een kind als hij deze niet wenst maar de vrouw wel nadat zij ongewild zwanger is geraakt. Iedereen moet volledig vrij gelaten worden in zijn of haar keuzes en mensen verplichten hun verantwoordelijkheden te nemen omdat jouw morele kompas nog naar het jaar 1413 wijst vind ik niet meer van deze tijd.
Wat het recht van mannen om niets met een kind te maken te willen hebben uit verhouding trekt met het recht van de vrouw om zelf over het houden van een kind te beslissen is dat de man er geen 'last' van heeft als hij afstand doet. Geen ingreep, geen morele bezwaren, geen klachten of bijwerkingen. Dat is helaas hoe de natuur werkt, maar dat mag geen reden zijn om mannen iets op te leggen waar zij niet toe bereid zijn.
Verder, hoe ga je onderscheid maken tussen vrouwen die ongewild zwanger zijn en vrouwen die wel een kind wilden maar waarbij de man later wegloopt omdat hij zich toch bedacht heeft?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het is alleen maar makkelijk voor de man omdat het voor de vrouw een ontzettend gedoe is om van een zwangerschap af te komen. Dat de natuur zo werkt kun je moeilijk de man kwalijk nemen. Maar als je voorbij de fysieke abortus kijkt kan elke vrouw in theorie ook haar 'verantwoordelijkheden' ontlopen. Ik zie het overigens niet als verantwoordelijkheden. Dingen kunnen nu eenmaal gebeuren en mensen moeten gewoon de mogelijkheid krijgen om dingen ongedaan te maken als die mogelijkheid redelijkerwijs bestaat.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar zo'n mannenabortus is natuurlijk wel een heel makkelijke manier om afstand te doen van al je verantwoordelijkheden. Er valt wat voor te zeggen als je allebei anti-conceptie gebruikt en dan extreem ongelukkig alsnog iemand zwanger maakt, maar nu weet je zelf ook wel waar zo'n optie het meeste voor gebruikt gaat worden.
Verder, hoe ga je onderscheid maken tussen vrouwen die ongewild zwanger zijn en vrouwen die wel een kind wilden maar waarbij de man later wegloopt omdat hij zich toch bedacht heeft?
En het is toch gewoon mogelijk om het mannen niet toe te staan na 12 weken zwangerschap nog af te zien van hun aandeel in de opvoeding van het kind? Het lijkt me niet de bedoeling dat een man nog twee weken voor de bevalling kan besluiten dat hij er toch geen zin in heeft, bij nader inzien.
Ah... gelukkig er is er ééntje die durft ..quote:
Ik zou direct een mannenpil slikken. Ik overweeg ook sterilisatie, omdat ik er vrij zeker van ben nooit kinderen te willen. Ik zie niet zo goed in waarom de man niet een pil zou mogen slikken, maar de vrouw wel allerlei fratsen uit moet halen om bevruchting te voorkomen.
Ik heb het al die tijd opgenomen voor de heren hier maar dat ineens nu alle heren die ''pil'' zouden
afwijzen ''omdat het iets zou doen met je hormonen'' valt me wel héél erg tegen, al die pillen
die vrouwen moeten slikken om te voorkomen dat ze niet zwanger worden zijn nog veel slechter als ik dat artikel over de mannenpil (implantaat) goed heb gelezen.
Heren jullie vallen me écht tegen
Het is ook vooral om zelf controle te kunnen houden. Ik wil heel erg graag niet zomaar vader worden. Waarom zou ik het dan aan anderen overlaten om dat te voorkomen? Natuurlijk kun je een condoom gebruiken, maar ik doe dat liever niet als het niet nodig is.quote:
[..]
Ah... gelukkig er is er ééntje die durft ..
Ik heb het al die tijd opgenomen voor de heren hier maar dat ineens nu alle heren die ''pil'' zouden
afwijzen ''omdat het iets zou doen met je hormonen'' valt me wel héél erg tegen, al die pillen
die vrouwen moeten slikken om te voorkomen dat ze niet zwanger worden zijn nog veel slechter als ik dat artikel over de mannenpil (implantaat) goed heb gelezen.
Heren jullie vallen me écht tegen
Ik weet van vrouwen die baat hebben bij het niet slikken van de pil, of voor wie een bepaalde vorm van anticonceptie geen optie is. Ik vind het dan heel raar dat je de vrouw dan toch dwingt om iets te gebruiken terwijl je er zelf net zo goed iets aan zou kunnen doen.
Als je als man een pil zou kunnen slikken die voorkomt dat je vruchtbaar bent, dan is dit hele probleem van mannen die ongewenst vader worden omdat hun (bed)partner zelf de anticonceptie vergeten is in één keer opgelost. Dan houd je het lekker bij jezelf en kan niemand je kwalijk nemen dat je niet je best hebt gedaan om zwangerschap te voorkomen.
Ik had het er ook wel voor over. Dan maar testosteron shots.quote:
[..]
Ah... gelukkig er is er ééntje die durft ..
Ik heb het al die tijd opgenomen voor de heren hier maar dat ineens nu alle heren die ''pil'' zouden
afwijzen ''omdat het iets zou doen met je hormonen'' valt me wel héél erg tegen, al die pillen
die vrouwen moeten slikken om te voorkomen dat ze niet zwanger worden zijn nog veel slechter als ik dat artikel over de mannenpil (implantaat) goed heb gelezen.
Heren jullie vallen me écht tegen
Denk wel dat het zaak is dat mannen gaan eisen in grotere groepen dat het middel dat er nu al is op de markt komt, laten weten dat de afzetmarkt daarvoor groot genoeg is. (als dat zo is, dat hoop ik dan maar, zou raar zijn als dat niet zo is als je hoort hoeveel mannen zich zorgen maken over hun veiligheid op dit gebied)quote:
[..]
Het is ook vooral om zelf controle te kunnen houden. Ik wil heel erg graag niet zomaar vader worden. Waarom zou ik het dan aan anderen overlaten om dat te voorkomen? Natuurlijk kun je een condoom gebruiken, maar ik doe dat liever niet als het niet nodig is.
Ik weet van vrouwen die baat hebben bij het niet slikken van de pil, of voor wie een bepaalde vorm van anticonceptie geen optie is. Ik vind het dan heel raar dat je de vrouw dan toch dwingt om iets te gebruiken terwijl je er zelf net zo goed iets aan zou kunnen doen.
Als je als man een pil zou kunnen slikken die voorkomt dat je vruchtbaar bent, dan is dit hele probleem van mannen die ongewenst vader worden omdat hun (bed)partner zelf de anticonceptie vergeten is in één keer opgelost. Dan houd je het lekker bij jezelf en kan niemand je kwalijk nemen dat je niet je best hebt gedaan om zwangerschap te voorkomen.
Dat zal er ook voor zorgen dat de ontwikkeling van andere middelen sneller zal gaan, nu is het echt ontwikkeling voor ooit een keer in de toekomst, zonder het idee dat ze er vrijwel gelijk aan kunnen gaan verdienen (terugverdienen).
Snap niet zo goed waarom dat niet gedaan wordt. Als ik een man zou zijn zou ik echt staan te springen om dat soort oplossingen.
Als vrouw zijnde zou ik die dubbele bescherming heel erg prettig vinden, dat maakt de kans dat het fout gaa astronomisch klein, de kans dat 2 middelen tegelijkertijd falen in die vruchtbare periode is verwaarloosbaar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat veel mannen het nu wel makkelijk vinden, ze hoeven zelf nergens over na te denken en mocht het misgaan kunnen ze de dame de schuld geven, het was immers haar verantwoordelijkheid. (in hun ogen)quote:
[..]
Snap niet zo goed waarom dat niet gedaan wordt. Als ik een man zou zijn zou ik echt staan te springen om dat soort oplossingen.
Als vrouw zijnde zou ik die dubbele bescherming heel erg prettig vinden, dat maakt de kans dat het fout gaa astronomisch klein, de kans dat 2 middelen tegelijkertijd falen in die vruchtbare periode is verwaarloosbaar.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat een seksistische opmerking weer.quote:
[..]
Ik denk dat veel mannen het nu wel makkelijk vinden, ze hoeven zelf nergens over na te denken en mocht het misgaan kunnen ze de dame de schuld geven, het was immers haar verantwoordelijkheid. (in hun ogen)
Wat is er seksistisch aan? Je ziet hier in het topic dat de meerderheid er niet op zit te springen.quote:
[..]
Wat een seksistische opmerking weer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dit topic met maar een handjevol kerels waarvan een aantal er wel om zitten te springen is niet representatief en je generaliseert vanuit je eigen vooroordelen.quote:
[..]
Wat is er seksistisch aan? Je ziet hier in het topic dat de meerderheid er niet op zit te springen.
Als ik een dergelijke opmerking maak over vrouwen dan weet je niet hoe snel je seksist moet roepen...
ach, jij generaliseert er zelf ook altijd op los wanneer het om vrouwen gaat en nog veel erger, dus doe nu niet zo gepikeerd.quote:
[..]
Dit topic met maar een handjevol kerels waarvan een aantal er wel om zitten te springen is niet representatief en je generaliseert vanuit je eigen vooroordelen.
Als ik een dergelijke opmerking maak over vrouwen dan weet je niet hoe snel je seksist moet roepen...
Je bent zelf geen haar beter.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
"Ja maar je doet het zelf ook" Wat kinderachtig.quote:
[..]
ach, jij generaliseert er zelf ook altijd op los wanneer het om vrouwen gaat en nog veel erger, dus doe nu niet zo gepikeerd.
Je bent zelf geen haar beter.
Hoe vaak ben ik er wel niet op afgerekend maar als jij het doet is het natuurlijk ok. Hypocriet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |