NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:26 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekken
of zoiets
Compleet gestoord vind ik het, maar goed. Net als die 'sexual consent forms' en zoquote:Op woensdag 9 maart 2016 21:27 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Dramaqueen? Er is niks overdreven aan hoor, geloof mij.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Maar wat vind jij dan een goede oplossing?
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?quote:
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' wegquote:
[..]
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.quote:
[..]
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?quote:
[..]
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks mee
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bepaal ik juist niet, ik zeg juist dat het voor verschillende mensen anders is.quote:
[..]
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, zoals in mijn eerdere voorbeeld van een man die een vrouw overhaalt om geen abortus te doen en dan uiteindelijk wanneer het te laat is voor abortus toch beslist niet in het leven van het kind te willen zijn, wat mij betreft mag hij wel gewoon betalen.quote:
[..]
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee terry, ik vind dat als een man kwetsbaar is en redelijkerwijs op die gemaakte afspraken zou moeten kunnen vertrouwen (zoals bij jou bv het geval is) dat dat dan op papier gezet mag worden en in wet gevat mag worden.quote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
Dat jij dus de mogelijkheid hebt om te zorgen dat die gemaakte afspraken nageleefd worden en je niet verantwoordelijk gesteld wordt als jouw partner zich bedenkt.
Alleen dan wel door die afspraak op papier te zetten ipv van je vrij te kunnen bedenken wanneer je maar wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom werkt het niet zo? Waarom kan jij wel deze afspraken hebben met je partner, daar over gepraat hebben, maar dat niet op papier laten zetten?quote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Waarom kan het wel ineens op papier gezet worden als het moment daar is en niet vooraf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.quote:
[..]
Je had toch op je 17e abortus gedaan of ben ik in de war met een andere user?
En we zagen het niet als anticonceptiemiddel, ik ben door de pil zwanger geraakt, en wij vonden ons nog te jong om een kind op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In dat fictieve geval van de zwangerschap moeten voldragen is dat ook gedwongen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.quote:
[..]
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?quote:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiekquote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.
Dat is gelijkerquote:
[..]
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.quote:
[..]
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Is deze discussie nog steeds gaande? Wel opvallend (en eng) dat sommige vrouwen wel heel erg gemotiveerd zijn om mannen gelijke rechten te ontnemen. 
Nogmaals, ik ben niet voor gedwongen betalen, niemand in dit topic die nu in de discussie is is voor gedwongen betalen, dus waarom hebben we het daar nog over?quote:
[..]
Dat is gelijker
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Maar, naar mijn mening is een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen erger in dwang dan een vrouw die een abortus ondergaat terwijl de man dat niet wil, dus een gedwongen abortus voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.quote:
[..]
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiek
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
