NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:53 schreef erodome het volgende:
[quote]Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewe gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?quote:Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
alle opties die er zijn en die gegeven worden aan vrouwen wijs je af, behalve een bevalling.
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.quote:
[..]
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
[..]
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.quote:
[..]
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.quote:
[..]
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
En? Wat hebben de omstandigheden van de vrouw te maken met de rechten van mannen?quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
beam me up scottyquote:
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
dat is het hele punt hier, dat hoeft helemaal nietquote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt). Da Vinci droomde en zette ook de meest ingenieuze dingen op papier. Hij was de eerste mens die vloog!quote:
Op
Ja ja, zover komt het vast ook nog wel eens, maar zover zijn we nog niet ....quote:
[..]
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt).
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.quote:
[..]
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.quote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt he, wanhopig gewoon, alles om mannen hun rechten te ontzeggen.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.quote:
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Punt is een beetje dat je die beslissing los van de ander moet kunnen (mogen) maken.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks meequote:
[..]
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.quote:
[..]
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekkenquote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
of zoiets
