NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:53 schreef erodome het volgende:
[quote]Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewe gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?quote:Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
alle opties die er zijn en die gegeven worden aan vrouwen wijs je af, behalve een bevalling.
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.quote:
[..]
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
[..]
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.quote:
[..]
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.quote:
[..]
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:06 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
En? Wat hebben de omstandigheden van de vrouw te maken met de rechten van mannen?quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
beam me up scottyquote:
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
dat is het hele punt hier, dat hoeft helemaal nietquote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt). Da Vinci droomde en zette ook de meest ingenieuze dingen op papier. Hij was de eerste mens die vloog!quote:
Op
Ja ja, zover komt het vast ook nog wel eens, maar zover zijn we nog niet ....quote:
[..]
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt).
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.quote:
[..]
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.quote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt he, wanhopig gewoon, alles om mannen hun rechten te ontzeggen.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.quote:
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Punt is een beetje dat je die beslissing los van de ander moet kunnen (mogen) maken.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks meequote:
[..]
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.quote:
[..]
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekkenquote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
of zoiets
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.quote:
[..]
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekken
of zoiets
Compleet gestoord vind ik het, maar goed. Net als die 'sexual consent forms' en zoquote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Dramaqueen? Er is niks overdreven aan hoor, geloof mij.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Maar wat vind jij dan een goede oplossing?
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?quote:
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' wegquote:
[..]
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.quote:
[..]
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?quote:
[..]
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks mee
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bepaal ik juist niet, ik zeg juist dat het voor verschillende mensen anders is.quote:
[..]
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, zoals in mijn eerdere voorbeeld van een man die een vrouw overhaalt om geen abortus te doen en dan uiteindelijk wanneer het te laat is voor abortus toch beslist niet in het leven van het kind te willen zijn, wat mij betreft mag hij wel gewoon betalen.quote:
[..]
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee terry, ik vind dat als een man kwetsbaar is en redelijkerwijs op die gemaakte afspraken zou moeten kunnen vertrouwen (zoals bij jou bv het geval is) dat dat dan op papier gezet mag worden en in wet gevat mag worden.quote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
Dat jij dus de mogelijkheid hebt om te zorgen dat die gemaakte afspraken nageleefd worden en je niet verantwoordelijk gesteld wordt als jouw partner zich bedenkt.
Alleen dan wel door die afspraak op papier te zetten ipv van je vrij te kunnen bedenken wanneer je maar wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom werkt het niet zo? Waarom kan jij wel deze afspraken hebben met je partner, daar over gepraat hebben, maar dat niet op papier laten zetten?quote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Waarom kan het wel ineens op papier gezet worden als het moment daar is en niet vooraf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.quote:
[..]
Je had toch op je 17e abortus gedaan of ben ik in de war met een andere user?
En we zagen het niet als anticonceptiemiddel, ik ben door de pil zwanger geraakt, en wij vonden ons nog te jong om een kind op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In dat fictieve geval van de zwangerschap moeten voldragen is dat ook gedwongen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.quote:
[..]
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?quote:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiekquote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.
Dat is gelijkerquote:
[..]
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.quote:
[..]
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Is deze discussie nog steeds gaande? Wel opvallend (en eng) dat sommige vrouwen wel heel erg gemotiveerd zijn om mannen gelijke rechten te ontnemen. 
Nogmaals, ik ben niet voor gedwongen betalen, niemand in dit topic die nu in de discussie is is voor gedwongen betalen, dus waarom hebben we het daar nog over?quote:
[..]
Dat is gelijker
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Maar, naar mijn mening is een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen erger in dwang dan een vrouw die een abortus ondergaat terwijl de man dat niet wil, dus een gedwongen abortus voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.quote:
[..]
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiek
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik weet dat het daar niet om gaat, zeg dan ook dat dat een geheel andere (en eigenlijk geen) discussie is.quote:
[..]
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Maar men wilde er toch op doorgaan en daarop gaf ik dat antwoord.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, niet als anticonceptie, gezien ik anticonceptie gebruikte maar dat het daar mis is gegaan (waarschijnlijk omdat ik ziek ben geweest daarvoor).quote:
[..]
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.
Ik heb die abortus nooit als een anticonceptiemiddel gezien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je had het over ná 18 weken dat is iets anders dan tot 18 weken.quote:
[..]
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Maar goed, als dit in een huwelijk gebeurd is het sowieso einde relatie denk ik, ná 18 weken valt er weinig meer aan te doen, dat is meer dan 4 maanden, dan zou je een man zijn verantwoording wél moeten nemen, jammer dan ..
Dus als ik vooraf zeg dat ik een kind wil en me later bedenk en toch geen kind wil, dan kan niemand me daartoe verplichten maar me er wel aan houdenquote:
[..]
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
of zo
Een abortus van na de 12 weken is zeldzaam, en hoewel ik abortus een goed iets vind zou ik het niet kunnen na 12 weken.quote:
[..]
Je had het over ná 18 weken dat is iets anders dan tot 18 weken.
Maar goed, als dit in een huwelijk gebeurd is het sowieso einde relatie denk ik, ná 18 weken valt er weinig meer aan te doen, dat is meer dan 4 maanden, dan zou je een man zijn verantwoording wél moeten nemen, jammer dan ..
Met 18 weken voelde ik de baby al bewegen in mijn buik en dan is het toch al een stuk echter.
Een abortus na 18 weken wordt vaak ook alleen gedaan omdat er medisch iets mis is, dus het kindje is gehandicapt of het is een gevaar voor de moeder, een gezonde zwangerschap van na 18 weken beëindigen in Nederland is echt een zeldzaamheid.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat extreme voorbeeld kwam ook niet van mij maar van Erodome, 18 weken is natuurlijk gewoon véél te laat om je nog te bedenken, als vrouw, maar ook als man, dan zal hij er voor moeten zorgen ook, natuurlijk, als de relatie dan geen stand houdt in elk geval wel financieël bijdragen, ik denk dat ook de mannen het hier wel mee eens zijn.quote:
[..]
Een abortus van na de 12 weken is zeldzaam, en hoewel ik abortus een goed iets vind zou ik het niet kunnen na 12 weken.
Met 18 weken voelde ik de baby al bewegen in mijn buik, en dan is het toch al een stuk echter.
Een abortus na 18 weken wordt vaak ook alleen gedaan omdat er medisch iets mis is, dus het kindje is gehandicapt of het is een gevaar voor de moeder, een gezonde zwangerschap van na 18 weken beëindigen in Nederland is echt een zeldzaamheid.
Na 18 weken of zelfs na 12 weken kan je niet ineens zeggen als man, nah.... doe toch maar niet.... ik heb er eigenlijk toch niet zoveel zin in.
Inderdaad, zeker omdat het na 18 weken ook onder algehele narcose moet.quote:
[..]
Dat extreme voorbeeld kwam ook niet van mij maar van Erodome, 18 weken is natuurlijk gewoon véél te laat om je nog te bedenken, als vrouw, maar ook als man, dan zal hij er voor moeten zorgen ook, natuurlijk, als de relatie dan geen stand houdt in elk geval wel financieël bijdragen, ik denk dat ook de mannen het hier wel mee eens zijn.
Na 18 weken of zelfs na 12 weken kan je niet ineens zeggen als man, nah.... doe toch maar niet.... ik heb er eigenlijk toch niet zoveel zin in.
''Abortus van 13 weken tot 24 weken zwangerschap. Een zuigcurettage alleen is nu niet meer voldoende. Het kraakbeen van onder andere het hoofdje is gehard tot bot. Tot 24 weken wordt zuigcurettage gecombineerd met het gebruik van een abortustang. Dit gebeurt onder plaatselijke verdoving of als de zwangerschap verder is dan 18 weken onder algehele narcose. Het kindje wordt in de baarmoeder in stukjes gesneden, waarna deze via zuigbuizen naar buiten worden gebracht. ''
Ik persoonlijk zou dat alleen kunnen wanneer er gevaar is voor eigen leven of het kindje is zwaar gehandicapt of heeft sowieso geen overlevingskans.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ow sorry dat had ik niet mee gekregen.quote:
[..]
Lees je even in, in die lange relatie vind ik dat er een contract mogelijk moet zijn waarin die afspraken op papier komen, die papieren abortus voor de man dus wel mogelijk is.
Alleen dan in een afspraak vooraf.
Ja over zulke gevallen ging het helemaal nietquote:
[..]
Inderdaad, zeker omdat het na 18 weken ook onder algehele narcose moet.
''Abortus van 13 weken tot 24 weken zwangerschap. Een zuigcurettage alleen is nu niet meer voldoende. Het kraakbeen van onder andere het hoofdje is gehard tot bot. Tot 24 weken wordt zuigcurettage gecombineerd met het gebruik van een abortustang. Dit gebeurt onder plaatselijke verdoving of als de zwangerschap verder is dan 18 weken onder algehele narcose. Het kindje wordt in de baarmoeder in stukjes gesneden, waarna deze via zuigbuizen naar buiten worden gebracht. ''
ik hoef niet te weten hoe een abortus na 13 of 24 weken zwangerschap in zijn werk gaat, dat weet ik trouwens zo ongeveer wel, een soort van kuikenversnipperaar 
Het ging over héle andere gevallen.
Ik zei al, een man kan niet na 12 of 18 weken ineens zeggen, nou nee toch maar niet. maar dat voorbeeld kwam dus niet van mij....
Lijkt me best gevaarlijk, als je trouwt op je 20ste en je gaat zoiets al vastleggenquote:
[..]
Dus als ik vooraf zeg dat ik een kind wil en me later bedenk en toch geen kind wil, dan kan niemand me daartoe verplichten maar me er wel aan houden
of zo
Is zo goed als onmogelijk, beide partijen kunnen er na een aantal jaren anders over gaan denken.
Het gaat er mij om dat er mannen hier zijn die dat dus wel vinden kunnen, maar ik denk dat die mannen onderschatten wat het betekend om bij die zwangerschapsduur een zwangerschap af te breken en daarnaast dat de meerderheid van de artsen dit ook niet zouden doen zonder medische problemen.quote:
[..]
Ja over zulke gevallen ging het helemaal niet
Het ging over héle andere gevallen.
Ik zei al, een man kan niet na 12 of 18 weken ineens zeggen, nou nee toch maar niet. maar dat voorbeeld kwam dus niet van mij....
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Het is wel een beetje vreemde discussie, vooral als het in termen van 'verantwoordelijkheid' gesteld wordt. Je ziet vaak dat er een gat ligt tussen morele en wettelijke verantwoordelijkheid. Vanuit mijn eigen moraal vind ik dat als je samen bepaalt om onveilige seks te hebben, je daar ook gezamenlijk de verantwoordelijkheid voor draagt.
Dat kan dus nooit zo simpel zijn als: 'Doe maar een condoom om je lul, anders zijn de gevolgen voor jou.' Je bent daar immers met z'n tweeën bij. Dat het onverstandig is om seks zonder (meerdere vormen van) anticonceptie te gebruiken, terwijl je geen kindje wil, moge duidelijk zijn. Maar dat is nog heel wat anders dan dat je wél een kind wil. Dat zijn totaal verschillende dingen.
Maar hoe je mensen kunt dwingen om gezamenlijk en in goed overleg de gevolgen van hun handelingen op te lossen? En dat zonder een hele bureaucratische rompslomp te creëren waarin je niet eens meer een leuk avondje kunt hebben zonder formulieren in drievoud? Dat is een stuk lastiger. Vanuit ons idealisme en onze moraal hopen we dat mensen er in goed overleg uitkomen. Dat ze niet uit spijt van een uit de hand gelopen avondje elkaar gaan bestrijden en daarvoor een (ongeboren) kind als wapen gebruiken. Maar de praktijk wijst helaas anders uit. De mens is niet goed, de wereld is niet rechtvaardig, mensen ontlopen vaak hun (morele) verplichtingen.
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
Dat kan dus nooit zo simpel zijn als: 'Doe maar een condoom om je lul, anders zijn de gevolgen voor jou.' Je bent daar immers met z'n tweeën bij. Dat het onverstandig is om seks zonder (meerdere vormen van) anticonceptie te gebruiken, terwijl je geen kindje wil, moge duidelijk zijn. Maar dat is nog heel wat anders dan dat je wél een kind wil. Dat zijn totaal verschillende dingen.
Maar hoe je mensen kunt dwingen om gezamenlijk en in goed overleg de gevolgen van hun handelingen op te lossen? En dat zonder een hele bureaucratische rompslomp te creëren waarin je niet eens meer een leuk avondje kunt hebben zonder formulieren in drievoud? Dat is een stuk lastiger. Vanuit ons idealisme en onze moraal hopen we dat mensen er in goed overleg uitkomen. Dat ze niet uit spijt van een uit de hand gelopen avondje elkaar gaan bestrijden en daarvoor een (ongeboren) kind als wapen gebruiken. Maar de praktijk wijst helaas anders uit. De mens is niet goed, de wereld is niet rechtvaardig, mensen ontlopen vaak hun (morele) verplichtingen.
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
ow... ik had dat niet zo begrepen, maar dan moeten die mannen zich maar even melden die vinden dat ze na 12 weken zich nog kunnen bedenkenquote:
[..]
Het gaat er mij om dat er mannen hier zijn die dat dus wel vinden kunnen, maar ik denk dat die mannen onderschatten wat het betekend om bij die zwangerschapsduur een zwangerschap af te breken en daarnaast dat de meerderheid van de artsen dit ook niet zouden doen zonder medische problemen.
Achteraf is natuurlijk te laat...quote:
Papieren abortus moet mogelijk zijn, je kunt iemand niet dwingen om een verantwoordelijkheid te nemen (die veel verder dan alleen financieel gaat) die hij niet wil. Alleen: hoe voorkom je dan dat hij tegen het eind van een gewenste zwangerschap ineens zegt: 'Oh nee, toch geen zin in, zoek het maar uit'? Dit van tevoren laten vastleggen lijkt me geen beginnen aan, waar zijn we dan mee bezig? Misschien kun je het beter omkeren, dat je samen formeel vastlegt dat jullie wél kinderen willen. Alleen kan dat natuurlijk ook tot verschrikkelijke situaties leiden, dat wordt hierboven al genoemd. Plus het wantrouwen dat eruit spreekt als één van de twee partners erop aandringt, terwijl de ander misschien vindt dat zijn woord genoeg is.
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
Ja, je zou ook 'X weken vanaf het moment dat bij de man bekend wordt dat ... ' kunnen aannemen als termijnquote:
[..]
Achteraf is natuurlijk te laat...
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
Ik bedoel: vooraf laten vastleggen dat je wél kinderen wilt, in plaats van vooraf dat je het niet wilt. Maar ik heb al aangegeven dat een beperkte oplossing is. Omdat het uitgaat van mensen die van tevoren nadenken en welbewust, met wederzijds respect, hun verantwoordelijkheid nemen, terwijl het probleem juist ontstaat als men dat niet doet. Het papiertje dat daar wat aan kan veranderen moet nog gevonden worden...quote:
[..]
Achteraf is natuurlijk te laat...
moet je wel hopen dat die vrouw je op tijd inlicht, ook dat nog
ja, maar bewijs het maar eensquote:
[..]
Ja, je zou ook 'X weken vanaf het moment dat bij de man bekend wordt dat ... ' kunnen aannemen als termijn
is niet te doen joh, dit wordt wel héél ingewikkeld zo, je kan beter een kat nemen
Ik ben er ook bang voorquote:
[..]
Ik bedoel: vooraf laten vastleggen dat je wél kinderen wilt, in plaats van vooraf dat je het niet wilt. Maar ik heb al aangegeven dat een beperkte oplossing is. Omdat het uitgaat van mensen die van tevoren nadenken en welbewust, met wederzijds respect, hun verantwoordelijkheid nemen, terwijl het probleem juist ontstaat als men dat niet doet. Het papiertje dat daar wat aan kan veranderen moet nog gevonden worden...
Katten.quote:
[..]
ja, maar bewijs het maar eens
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Indien de vrouw heeft verzuimd om de man tijdig in te lichten dat ze zwanger is wel ja. Het is een extreem geval maar wetten maak je ook voor extreme gevallen.quote:
[..]
Tot de abortusgrens of verder, als de vrouw geen keuze meer heeft?
Niet lullig of uit de hoogte bedoeld maar waarschijnlijk weet ik dat beter dan jij aangezien ik in detail heb geleerd hoe zo'n foetus en embryo zich ontwikkelt.quote:Je weet dat je vanaf 20 weken geen arts meer zal vinden die nog een abortus doet zonder medische indicatie?
Enkel de eerste weken dat hij erachter komt. Ja. Het is aan de vrouw om te bepalen of dat ze abortus laat plegen maar je hebt toch echt met twee personen dat kindje verwekt, het is dan niet redelijk om een van de twee mee zorgplichtig te maken, inclusief financiële lasten, terwijl die persoon niet voor het kind kiest. Zoals hier ook door anderen is uitgelegd, als je echt gelijkwaardigheid wil dan hoort het er ook bij dat je verantwoordelijkheid aanvaardt voor de consequenties van je keuzes.quote:En dan de man dus de vrijheid geven zich te bedenken en de vrouw lekker met de gebakken peren te laten zitten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zeg het nog maar een keer; de mannenpil is hiervoor de oplossing, je voorkomt hiermee dat je iemand zwanger maakt. Weetje wat ik gewoon niet snap, waarom je als je echt geen kinderen wilt en over een zwangerschap zeggenschap wilt, (baas over eigen zaad) je als man niet allang op de barricaden staat voor de mannenpil. Vrouwen hebben dit in de jaren 70 allang gedaan. Is dat nou teveel werk of blijft de verantwoordelijkheid van het voorkomen van een ongewenste zwangerschap volledig bij de vrouw en kunnen mannen voor weglopen?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
De mannenpil komt er nooit i.v.m. de totale demografische ondergang die volgt als mannen een vergelijkbare controle over de voortplanting krijgen als vrouwen. Worden heel erg veel kinderen geboren omdat "oeps, hihi weet niet hoe dat kan hoor".quote:
Ik zeg het nog maar een keer; de mannenpil is hiervoor de oplossing, je voorkomt hiermee dat je iemand zwanger maakt. Weetje wat ik gewoon niet snap, waarom je als je echt geen kinderen wilt en over een zwangerschap zeggenschap wilt, (baas over eigen zaad) je als man niet allang op de barricaden staat voor de mannenpil. Vrouwen hebben dit in de jaren 70 allang gedaan. Is dat nou teveel werk of blijft de verantwoordelijkheid van het voorkomen van een ongewenste zwangerschap volledig bij de vrouw en kunnen mannen voor weglopen?
? Waarom zou je tegen een mannenpil zijn, ik begrijp je niet helemaal.quote:
[..]
De mannenpil komt er nooit i.v.m. de totale demografische ondergang die volgt als mannen een vergelijkbare controle over de voortplanting krijgen als vrouwen. Worden heel erg veel kinderen geboren omdat "oeps, hihi weet niet hoe dat kan hoor".
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.quote:
[..]
? Waarom zou je tegen een mannenpil zijn, ik begrijp je niet helemaal.
Denk je dat dat er zoveel zijn? Je kunt natuurlijk nog steeds oeps kindjes hebben, mannen die hun vrouw zwanger willen hebben, een van de twee die het vergeet noem maar op. Daarbij is het niet zo dat iemand van bovenaf dit bepaalt, je kan daar als man zijnde druk op uitoefenen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.quote:
[..]
Denk je dat dat er zoveel zijn? Je kunt natuurlijk nog steeds oeps kindjes hebben, mannen die hun vrouw zwanger willen hebben, een van de twee die het vergeet noem maar op. Daarbij is het niet zo dat iemand van bovenaf dit bepaalt, je kan daar als man zijnde druk op uitoefenen.
Maar als die zwangerschap er niet komt want he 20 jaar alimentatie, kan een vrouw die zwangerschap ook niet aborterenquote:
[..]
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.
Kortom een mannenpil zorgt voor meer gelijkheid voor mannen en vrouwen. En als het klopt wat je zegt voor minder (ongewenst) nageslacht dus alleen maar winst
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dat laatste is allang het geval. Waarom denk je dat overheden en corporaties zo blij zijn met de immigratie. De verhoudingen tussen man en vrouw zijn compleet verstoord in de ontwikkelde landen. En niet alleen in Europa. Ook in Japan bijvoorbeeld. Normaliter zou de economie moeten krimpen maar bedrijven en overheden maken liever de sociale cohesie kapot dan dat ze hun budget aanpassen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Gezien 9,6% van de totaal aantal zwangerschappen per jaar ongewenst/ongepland is en 8,5% eindigt in een abortus denk ik dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Ik ben niet tegen een mannenpil. Maar het ding gaat er nooit komen. Zodra er geen "oeps" kindjes meer komen stort namelijk de gehele maatschappij in.
Die 1,1% per jaarbasis laat geen maatschappij in elkaar storten.
Cijfers zijn van het Fiom.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.quote:
[..]
Mannen vergeten niks met 20+ jaar alimentatie in het vooruitzicht. Verder kan een vrouw een ongewenste zwangerschap gewoon aborteren dus die man kan willen wat hij wil.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat de pil ook voor andere doeleinden dan anticonceptie gebruikt wordt? Zoals onregelmatige menstruatie? Voor zover ik weet heb je geen onregelmatige pijnlijke zaadlozingen.quote:
[..]
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Klopt, wordt ook om andere redenen gebruikt, maar de hoofdreden is toch echt anticonceptie.quote:
[..]
Je weet dat de pil ook voor andere doeleinden dan anticonceptie gebruikt wordt? Zoals onregelmatige menstruatie? Voor zover ik weet heb je geen onregelmatige pijnlijke zaadlozingen.
Die "mannenpil" doet ook niets met je zaadlozingen, alleen maar dat er geen kindjes van kunnen komen. Je libido zal er niet door aangetast worden, wat bij de vrouwenpil wel anders is in veel gevallen.
Snap gewoon niet zo goed dat mannen hier niet om staan te springen en dat erg duidelijk maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
zulke cijfertjes in procenten zeggen zó weinig, dan denk je ... oh. valt wel mee.....quote:
[..]
Gezien 9,6% van de totaal aantal zwangerschappen per jaar ongewenst/ongepland is en 8,5% eindigt in een abortus denk ik dat dat wel meevalt.
Die 1,1% per jaarbasis laat geen maatschappij in elkaar storten.
Cijfers zijn van het Fiom.
maar als je het uit gaat drukken in het aantal kinderen dan ziet het er heel anders uit.
Aangezien jouw bron Fiom is, heb ik daar ook maar gekeken, maar dan moet je eigenlijk
wel het hele verhaal posten.
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Ook is het zo dat een aantal zwangerschappen die eindigen met een abortus, bij aanvang niet ongewenst zijn geweest. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn, als er sprake is van een ernstige aangeboren afwijking. [b]Meerdere onderzoeken geven aan dat 1 op de 5 vrouwen ooit in haar leven onbedoeld zwanger is geweest. 68% daarvan was ongewenst.[/b] Meer inzicht in de omvang van ongewenste zwangerschap in de huisartspraktijk en de ontwikkeling daarvan gedurende een periode van een aantal jaren is een belangrijke aanvulling op bestaande registraties.
https://fiom.nl/kenniscollectie/ongewenste-zwangerschap/cijfers
en hier de cijfers...
3.181 afbrekingen van een tienerzwangerschap, per jaar!!!
ik vind het nogal wat...
Cijfers abortus
In 2014 werden 30.361 zwangerschapsafbrekingen uitgevoerd. Daarvan betrof 12 % vrouwen die in het buitenland woonachtig waren en voor de abortus naar Nederland kwamen. Het aantal behandelde vrouwen dat in Nederland woonde is 26.592. Deze cijfers zijn al jaren vrij stabiel.
De belangrijkste bron voor abortuscijfers is de IGZ (Inspectie voor de gezondheidszorg) (externe link). De inspectie brengt ieder najaar een rapportage uit over de abortushulpverlening in het voorgaande jaar. De (geanonimiseerde) cijfers worden door de klinieken en ziekenhuizen zelf aangeleverd. Het meest actuele jaaroverzicht is uitgeven in oktober 2015 en bevat cijfers over het jaar 2014. Onderstaand worden de belangrijkste conclusies uit dit jaarrapport weergegeven.
Trends en informatie
Aantal zwangerschapsafbrekingen blijft licht dalen
Sinds 2008 daalt het aantal zwangerschapsafbrekingen. Ook in 2014 was er een lichte daling te zien. Deze trend hangt samen met het dalend aantal zwangerschappen in Nederland en de trend dat het aantal vruchtbare vrouwen daalt.
Minder zwangerschapsafbrekingen bij tieners
Evenals in 2013 was er een daling zichtbaar in het aantal zwangerschapsafbrekingen bij tieners. In 2014 betroffen 3.181 afbrekingen een tienerzwangerschap. Dit zijn 462 minder dan in 2013, een daling van bijna 13%. Wel ligt het aantal zwangerschapsafbrekingen bij meiden onder de 15 jaar iets hoger dan in 2013. Evenals in voorgaande jaren vinden de meeste zwangerschapsafbrekingen plaats bij vrouwen tussen de 20 en 25 jaar (24% van alle afbrekingen). Van alle zwangerschapsafbrekingen werd 10,5 % bij tieners uitgevoerd. Sinds 2002 daalt dit aandeel.
https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers
Ik weet niet hoe het op dit moment juridisch in elkaar steekt als je zoontje van 16 jaar een meisje zwanger maakt, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat de ouders van die jongen dan voor de kosten moeten opdraaien als het meisje geen abortus wil. Maar nogmaals dat weet ik dus niet precies, een jongen van 16 jaar heeft in elk geval, normaal gesproken, geen geld om een kind te onderhouden, een meisje ook niet trouwens.
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikkenquote:
[..]
Klopt, wordt ook om andere redenen gebruikt, maar de hoofdreden is toch echt anticonceptie.
Die "mannenpil" doet ook niets met je zaadlozingen, alleen maar dat er geen kindjes van kunnen komen. Je libido zal er niet door aangetast worden, wat bij de vrouwenpil wel anders is in veel gevallen.
Snap gewoon niet zo goed dat mannen hier niet om staan te springen en dat erg duidelijk maken.
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Dat wilde ik al zeggen hij is er wel maar is niet bepaald gebruikersvriendelijk.quote:
[..]
Nee, mannen nemen nooit risico's op dat gebied omdat ze weten dat er 20+ jaar allimentatie in het verschiet ligt en oeps kindjes zijn het grootste deel van de kinderen.
Wat een onzin weer.
De reden dat de mannenpil nog niet op de markt is omdat bedrijven er niet in durven te investeren omdat ze denken dat de afzetmarkt te klein zal zijn. En bang zijn voor eventuele rechtszaken (wat ook bij de opkomst van de vrouwenpil is gebeurd).
Veel mannen schijnen huiverig te zijn voor het vrouwelijke hormoon dat in die "mannenpil" (het is geen pil, maar een implantaat) zit waardoor de bijwerkingen opgevangen moeten worden door testosteron te brengen elke 3 maanden. En de ontwikkeling van een versie met minder vrouwelijk hormoon en ook mannelijk hormoon is nog niet af.
Mannen zouden meer van zich moeten laten horen op dit gebied, duidelijker maken dat ze echt zitten te springen om of de al werkende oplossing die er is, of die verdere ontwikkeling die de aparte toevoeging van testosteron overbodig zou maken.
Verders wordt daar daadwerkelijk wel in geïnvesteerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar het gaat iet om het aantal abortussen, het gaat om het aantal kindjes die geboren worden maar eigenlijk niet welkom zijn, daar ging het immers over dat wanneer dat aantal zou dalen de maatschappij volgens Gremms in elkaar u storten.quote:
[..]
zulke cijfertjes in procenten zeggen zó weinig, dan denk je ... oh. valt wel mee.....
maar als je het uit gaat drukken in het aantal kinderen dan ziet het er heel anders uit.
Aangezien jouw bron Fiom is, heb ik daar ook maar gekeken, maar dan moet je eigenlijk
wel het hele verhaal posten.
De abortuscijfers zijn, alhoewel een goede indicatie, niet te beschouwen als een incidentiecijfer voor ongewenste zwangerschappen. Er zijn meer ongewenste zwangerschappen dan abortussen, omdat een deel van de vrouwen dat ongewenst zwanger is niet zal overgaan tot het laten afbreken van de zwangerschap. Deze ongewenste zwangerschappen zijn in de statistieken niet terug te vinden als ongewenst.
Ook is het zo dat een aantal zwangerschappen die eindigen met een abortus, bij aanvang niet ongewenst zijn geweest. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn, als er sprake is van een ernstige aangeboren afwijking. [b]Meerdere onderzoeken geven aan dat 1 op de 5 vrouwen ooit in haar leven onbedoeld zwanger is geweest. 68% daarvan was ongewenst.[/b] Meer inzicht in de omvang van ongewenste zwangerschap in de huisartspraktijk en de ontwikkeling daarvan gedurende een periode van een aantal jaren is een belangrijke aanvulling op bestaande registraties.
https://fiom.nl/kenniscollectie/ongewenste-zwangerschap/cijfers
en hier de cijfers...
3.181 afbrekingen van een tienerzwangerschap, per jaar!!!
ik vind het nogal wat...
Cijfers abortus
In 2014 werden 30.361 zwangerschapsafbrekingen uitgevoerd. Daarvan betrof 12 % vrouwen die in het buitenland woonachtig waren en voor de abortus naar Nederland kwamen. Het aantal behandelde vrouwen dat in Nederland woonde is 26.592. Deze cijfers zijn al jaren vrij stabiel.
De belangrijkste bron voor abortuscijfers is de IGZ (Inspectie voor de gezondheidszorg) (externe link). De inspectie brengt ieder najaar een rapportage uit over de abortushulpverlening in het voorgaande jaar. De (geanonimiseerde) cijfers worden door de klinieken en ziekenhuizen zelf aangeleverd. Het meest actuele jaaroverzicht is uitgeven in oktober 2015 en bevat cijfers over het jaar 2014. Onderstaand worden de belangrijkste conclusies uit dit jaarrapport weergegeven.
Trends en informatie
Aantal zwangerschapsafbrekingen blijft licht dalen
Sinds 2008 daalt het aantal zwangerschapsafbrekingen. Ook in 2014 was er een lichte daling te zien. Deze trend hangt samen met het dalend aantal zwangerschappen in Nederland en de trend dat het aantal vruchtbare vrouwen daalt.
Minder zwangerschapsafbrekingen bij tieners
Evenals in 2013 was er een daling zichtbaar in het aantal zwangerschapsafbrekingen bij tieners. In 2014 betroffen 3.181 afbrekingen een tienerzwangerschap. Dit zijn 462 minder dan in 2013, een daling van bijna 13%. Wel ligt het aantal zwangerschapsafbrekingen bij meiden onder de 15 jaar iets hoger dan in 2013. Evenals in voorgaande jaren vinden de meeste zwangerschapsafbrekingen plaats bij vrouwen tussen de 20 en 25 jaar (24% van alle afbrekingen). Van alle zwangerschapsafbrekingen werd 10,5 % bij tieners uitgevoerd. Sinds 2002 daalt dit aandeel.
https://fiom.nl/kenniscollectie/abortus/cijfers
Ik weet niet hoe het op dit moment juridisch in elkaar steekt als je zoontje van 16 jaar een meisje zwanger maakt, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat de ouders van die jongen dan voor de kosten moeten opdraaien als het meisje geen abortus wil. Maar nogmaals dat weet ik dus niet precies, een jongen van 16 jaar heeft in elk geval, normaal gesproken, geen geld om een kind te onderhouden, een meisje ook niet trouwens.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zou er als man zijnde geen moeite mee hebben. Zie er ook geen probleem in.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het is dan niet een pil maar een implantaat, net als implanon (wat ik dus heb) en die kan je niet vergeten.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Implantaat klinkt gelijk weer zo ernstig. is gewoon een klein sneetje waar een korrel ter grote van een rijstekorrel in gaat met 2/3 hechtingen. het is geen chirugrische ingreep.quote:
[..]
Het is dan niet een pil maar een implantaat, net als implanon (wat ik dus heb) en die kan je niet vergeten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Niet helemaal, het implantaat is 4cm lang en 2mm breed.quote:
[..]
Implantaat klinkt gelijk weer zo ernstig. is gewoon een klein sneetje waar een korrel ter grote van een rijstekorrel in gaat met 2/3 hechtingen. het is geen chirugrische ingreep.
Eerst krijg je plaatselijke verdoving, dan inderdaad een sneetje, dan schuiven ze de naald van deze machine in de opening.
Dan schieten ze het implantaat in de arm en soms heb je wel hechtingen nodig en soms niet.
Je krijgt ene verband om en die moet minimaal een dag blijven zitten.
En dan ziet je arm er een paar dagen zo uit.
deze foto is van de dag na het zetten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met het er uit halen maken ze wederom een incisie en dan wordt de implantaat er weer uit gehaald.
Het al overigens wel onder een kleine chirurgische ingreep."One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Niet helemaal, het implantaat is 4cm lang en 2mm breed.
Eerst krijg je plaatselijke verdoving, dan inderdaad een sneetje, dan schuiven ze de naald van deze machine in de opening.
[ afbeelding ]
Dan schieten ze het implantaat in de arm en soms heb je wel hechtingen nodig en soms niet.
En dan ziet je arm er een paar dagen zo uit.4cm?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Met het er uit halen maken ze wederom een incisie en dan wordt de implantaat er weer uit gehaald.
Het al overigens wel onder een kleine chirurgische ingreep.
Dan heeft mijn vriendin mij het kleiner doen voorkomen dan dat het werkelijk isVulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Yup.quote:
[..]
4cm?
Dan heeft mijn vriendin mij het kleiner doen voorkomen dan dat het werkelijk is
Tenminste, implanon is 4 cm, die kan je ook voelen zitten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zie er eigenlijk wel wat in, in die 'oplossing' van de Zweden.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Fuck the EBU.
Het is een implantaat, dus hij hoeft niet dagelijks een pil te slikken.quote:
[..]
Ik vertrouw die man van mij overal in, behalve met de koektrommel en met de pil op tijd slikken
maar voor de rest vind ik het prima als de mannen die pil gaan slikken
Nu zou ik ook niet op een ander vertrouwen voor anticonceptie, maar zou zeer zeker niet ongelukkig zijn met een dubbele bescherming, dan is dan kans dat het fout gaat al helemaal astronomisch klein.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoe bedoel je niet gebruikersvriendelijk???quote:
[..]
Dat wilde ik al zeggen hij is er wel maar is niet bepaald gebruikersvriendelijk.
Verders wordt daar daadwerkelijk wel in geïnvesteerd.
Implantaatje en elke 3 maanden wat testosteron spuiten, daar tegenover staat 0 bijwerkingen.
Klinkt mij als vrouw hartstikke gebruikersvriendelijk in de oren. De pil voor de vrouw kan aardig wat bijwerkingen hebben, je moet er elke dag aan denken. Spiraaltje zetten is veel, maar geen pretje kan ik je uit ervaring vertellen, nuva ring moet je ook al aandacht aan besteden, implanon is ook een implantaat, prikpil is een paardenmiddel van heb ik jou daar.
Valt dus prima in lijn met wat vrouwen moeten doen voor anticonceptie. En wat doodnormaal wordt gevonden door de gemiddelde mens (m/v).
Zeg trouwens niet dat er niet geinversteerd wordt in ontwikkeling, ik zeg dat er niet geinvesteerd wordt in de werkende versie die er al is op de markt brengen. Zou dat wel zo zijn dan zou die wel op de markt geweest zijn namelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen dat gedeelte van tot de 18de week staat mij tegen, gezien je ook nog een week bedenktijd moet hebben als je een abortus wil en je dan dus al op 19 weken zit en een abortus van een gezonde zwangerschap afbreken met zoveel aantal weken gebeurd eigenlijk in de praktijk niet en is ook een heel andere ingreep dan met bv 6 weken (onder algehele narcose zoals eerder beschreven.)quote:
Ik zie er eigenlijk wel wat in, in die 'oplossing' van de Zweden.
Een zwangerschap komt van 2 kanten, en een kind heeft 2 ouders. Fatsoenlijke volwassen mensen denken beiden vooraf na over eventuele gevolgen van een zwangerschap, en bespreken dit grondig vóórdat het er ooit een keer van mocht komen. Beide mensen maken dan een beslissing waar beiden achter staan.
Helaas zijn lang niet alle mensen fatsoenlijke nadenkers, en neemt de één een beslissing die grote gevolgen voor de ander heeft, zonder de inspraak van de ander daarin.
Ik vind het persoonlijk ronduit asociaal als je samen seks hebt, en je als vrouw daardoor zwanger raakt en zelf maar beslist om het te houden, zonder dat de mannelijke sekspartner daar wat over te zeggen heeft. Hij krijgt een kind, zijn vlees en bloed op de aardbol, zonder dat hij dat wenst. Of de vrouw abortus pleegt ligt dan compleet buiten zijn macht (wederom hebben we het dan over de niet fatsoenlijke nadenkers, want elk fatsoenlijk mens zou dit in grondige samenspraak doen).
Ik vind het wel netjes dat de man dan rond dezelfde tijd dat een vrouw beslist of ze een kind laat volgroeien of aborteren, voor zijn éígen leven dan kan beslissen of híj wel een kind wil of niet.
En dan niet lafjes eenmaal nadat het geboren is besluiten "oh nee hier ren ik toch voor weg", want dat kan een vrouw ook niet (je kind na geboorte in de vuilnisbak gooien lijkt me geen optie, dus ook voor de man niet). Maar zoals het daar beschreven staat; tot de 18e week van de zwangerschap.
Ik vind het wel een nette manier om zo de opties voor beide partijen wat gelijk te trekken.
Ik zou al vrouw geen kinderen willen met iemand die mijn kinderen niet wil, waardoor ik vervolgens in m'n eentje 18 jaar een kind moet opvoeden en míjn kind zonder zíjn/haar vader opgroeit. Maar lang niet alle vrouwen denken even helder daarover na.
Ongewenste kinderen worden nou eenmaal geboren, of ze nou ongewenst zijn door beide ouders of door alleen de vader. Zoals ik al zei zijn helaas niet alle mensen fatsoenlijk en weldenkend. Dus voor die groep mensen vind ik dit nog wel een aardige oplossing.
Beter is natuurlijk als men sowieso al uitgaat van 'don't stick your dick in crazy', en ervoor zorgt dat er in eerste instantie geen conceptie komt als men geen kinderen wilt. Maar mocht er nou eenmaal eens een 'foutje' gebeuren, vind ik het wel zo netjes als zowel de man als de vrouw op hun eigen manier de keuze kunnen maken om voor de 18e week afstand te doen van een ongeboren kind of niet.
Van mij zou dat dus omlaag mogen naar 11 weken. (met week bedenktijd komt het dan op 12 weken), dat lijkt mij veel realistischer.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.quote:
[..]
Alleen dat gedeelte van tot de 18de week staat mij tegen, gezien je ook nog een week bedenktijd moet hebben als je een abortus wil en je dan dus al op 19 weken zit en een abortus van een gezonde zwangerschap afbreken met zoveel aantal weken gebeurd eigenlijk in de praktijk niet en is ook een heel andere ingreep dan met bv 6 weken (onder algehele narcose zoals eerder beschreven.)
Van mij zou dat dus omlaag mogen naar 11 weken. (met week bedenktijd komt het dan op 12 weken), dat lijkt mij veel realistischer.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Maar later verliest het al zijn nut, de vrouw zit er dan immers ook al aan vast en misschien wil ze het wel houden maar alleen in combinatie met de vader en anders niet.quote:
[..]
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.
Tot 23 weken is toegestaan ivm aangeboren afwijkingen aan de baby die ze pas later in de zwangerschap kunnen vaststellen. Bij downsyndroom is dat bv tussen de 18-22 weken (structureel echografisch onderzoek , aangezien nekplooimeting niet 100% zeker is)
Maar ook andere medische redenen als een open ruggetje en SCID (Severe Combined Immune Deficiency).
Veruit de meeste abortussen gebeuren voor de 12 weken en later is dat alleen met medische indicatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
dan zou je dit als termijn aan kunnen houden, en anders een maand na het op de hoogte stellen door de vrouw bv.quote:
[..]
Mja, maar dan heb je vrouwen die het zo lang verzwijgen en dan zit je er aan vast.
En dan is er nog n groepje vrouwen/meiden die zelf helemaal niet weten dat ze zwanger zijn tot het te laat is om er wat mee te doen (tijdje terug dochter van n kennis, kwam erachter dat ze zwanger was met 35 weken (!) was al die tijd gewoon ongesteld geworden en dacht dat ze gewoon dikker werd...)
Dan kun je als vrouw niet meer terug, maar zou dat als man nog wel kunnen, das ook weer niet handig miss..
compact en kleverig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |