NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vraag je dat werkelijk?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ook niet overdrijven he. Als de nood echt zo hoog is dan heb je dezelfde dag nog 3 andere vrouwen zwanger gemaakt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eensquote:Op woensdag 9 maart 2016 19:35 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik ben ongepland zwanger geraakt nadat hij vanaf mnd 1 zei dat hij kinderen van me wilde. (!!!)
Ik was aan de pil, maar was er niet zo heel erg secuur mee (daarom nu ook spiraal)
Toen ik het hem vertelde, was hij eerst blij, een paar weken later boos, toen weer blij... Enzenzenz.
Ik heb hem meteen aangegeven dat hij wat mij betreft niet hoefde bij te dragen of aanwezig te zijn, omdat hij er niet om gevraagd had en het mijn keus was het te houden.
We zijn uit elkaar gegaan toen onze kinderen 6 en 7 waren en nu vertelt hij iedereen dat ik hem erin geluisd heb, dat ik hem heb verteld dat ik onvruchtbaar wasdat soort dingen.
Ik vind dat er een opt out moet zijn, maar tot op zekere hoogte, de stress van al het gezeik eromheen is nl ook niet goed voor t kind waarvan dan al besloten is het te houden.
Ik weet niet hoe vaak mannen erin geluisd worden, maar ik weet dus wel uit ervaring dat het niet altijd waar is als ze dat zeggen.
En als mijn zoon zo'n meisje zwanger zou maken, zou ik erop aandringen er voor zijn kind te zijn...
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Dat zeker óók, al is een condoom een stuk gezonder. Mij hoor je niet zeggen dat een vrouw zich niet moet beschermen hoor smartypants, maar die papieren abortus is er toch zeker om een man ook een keuze te geven? Dan zeg ik, voor het geval een vrouw je er bij naait; gebruik gewoon een condoom. Je verantwoordelijkheid met een krabbeltje weg schuiven is ridicuul.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.quote:
Biologie is een bitch soms.
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluisquote:
[..]
Zorg als man voor je eigen condoom, problem solved.
Je wil toch echt perse geen kind, waarom dan daar niet een beetje moeite voor doen?
Voor vrouwen is dat doodnormaal, waarom is dat ineens zo anders bij mannen?
dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.quote:Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
compact en kleverig.
Wat een goed idee! Mannen zouden inderdaad ook die optie moeten hebben als zij geen kind willen en de vrouw het niet wil laten weghalen.quote:
[..]
Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
De originele OP is van Physsic.
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....quote:
[..]
[quote]dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.quote:en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.quote:
[..]
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...quote:Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
compact en kleverig.
zéker het laatstequote:
[..]
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...
daarom hield ik het ook heel kort
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
Zolang we de discussie veilig houden is er niets aan de handquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Zouden ze een tv-programma over moeten makenquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?quote:
[..]
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Practice what you preach.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?quote:
[..]
Ja want blijkbaar is dwang prima wanneer het de man betreft. Dan is dat een legitieme vraag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees je even in, in die lange relatie vind ik dat er een contract mogelijk moet zijn waarin die afspraken op papier komen, die papieren abortus voor de man dus wel mogelijk is.quote:
[..]
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.
[..]
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluis
Alleen dan in een afspraak vooraf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?quote:
[..]
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
De kwetsbaarheid van de man die in een vaste relatie zit en afspreekt de anticonceptie in de handen van een ander te leggen en als het fout gaat een abortus te plegen. Dat dan de vrouw daarop terugkomt., zich bedenkt.quote:
[..]
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?
Practice what you preach.
De kwetsbaarheid van de vrouw die afspreekt dat abortus geen optie is of samen voor een bewuste zwangerschap gaat en de man die daar dan op terugkomt.
Beide zijn een kwetsbaarheid waar het persoon zelf weinig inspraak op heeft, geen inspraak op heeft. Dat mag best afgedekt worden. Dat als er afspraken worden gemaakt de ander daar ook aan gehouden wordt (dus in het geval van de man geen verantwoordelijkheid als de vrouw toch dat kind wil houden, maar andersom dat de man ook mede verantwoordelijk is en op z'n minst financieel moet bijdragen).
Bij geen idee of iemand te vertrouwen is, geen afspraken gemaakt gewoon de situatie zoals die is behouden. Dat kan naar uitvallen voor de vrouw, kan naar uitvallen voor de man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.quote:
[..]
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
quote:De abortuspil werkt alleen als een vrouw nog maar kort zwanger is: tot 49 dagen nade eerste dag vanaf je laatste menstruatie. Deze pil stopt de zwangerschap. De abortuspil is te verkrijgen bij een gespecialiseerde kliniek. Meer informatie is te vinden op www.abortus.nl of op de sites
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?quote:
[..]
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewel gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is, alleen dan met een kleinere "baby".quote:
[..]
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.quote:En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
[..]
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.quote:
[..]
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
