NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
De originele OP is van Physsic.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Dus ik kan hier uit halen dat jij tegen abortus bent?quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:27 schreef Grems het volgende:
[..]
Dan zou je immers moeten toegeven je kind te hebben vermoord omdat de consequentie van je neuksessie je niet goed uitkwam.
Maar als mannen er niet voor willen betalen is dat ineens vreemd. Superredenatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.quote:
[..]
Dus ik kan hier uit halen dat jij tegen abortus bent?
mannen en vrouwen zíjn niet gelijk en kunnen daardoor ook simpelweg niet gelijk behandeld worden als t hier om gaat, dus hou op met dat gezever, het leidt nl nergens toe en het kán ook nergens toe leiden.quote:
[..]
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.
compact en kleverig.
Maar als ik het goed begrijp is dit gelijkheid voor de mannen.quote:
[..]
Nee. Ik ben voor gelijkheid tussen man en vrouw.
Vrouw raakt zwanger.
Man wil wel het kind, vrouw niet, zwangerschap voldragen is gelijkheid,
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
Dus met andere woorden, het is gelijkheid wanneer de man zijn zin krijgt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:34 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
mannen en vrouwen zíjn niet gelijk en kunnen daardoor ook simpelweg niet gelijk behandeld worden als t hier om gaat, dus hou op met dat gezever, het leidt nl nergens toe en het kán ook nergens toe leiden.
Het is gelijkheid wanneer beide geslachten eenzijdig kunnen beslissen om af te zien van het ouderschap.quote:
[..]
Maar als ik het goed begrijp is dit gelijkheid voor de mannen.
Vrouw raakt zwanger.
Man wil wel het kind, vrouw niet, zwangerschap voldragen is gelijkheid,
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
Dus met andere woorden, het is gelijkheid wanneer de man zijn zin krijgt.
Daar ben ik het mee eens, maar al dat gezever over als de man het kindje wél wil houden en de vrouw niet, heeft totaal geen nut, het is nl niet mogelijk om daar iets mee te doen. Dus het is alleen maar een hoop ruis dat de discussie verstoortquote:
[..]
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.
compact en kleverig.
Gezien jij nooit kan beslissen over wel of geen abortus zal er nooit gelijkheid bestaan, gezien dat biologisch onmogelijk is.quote:
[..]
Beide geslachten hebben recht om af te zien van ouderschap. Dat de regelgeving hier nog niet op aangepast is onrechtvaardig maar doet niets af aan het feit dat mannen dezelfde rechten behoren te hebben als vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waar zie je mensen argumenteren dat vrouwen verplicht zouden moeten worden de zwangerschap te voltooien?quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar al dat gezever over als de man het kindje wél wil houden en de vrouw niet, heeft totaal geen nut, het is nl niet mogelijk om daar iets mee te doen. Dus het is alleen maar een hoop ruis dat de discussie verstoort
Daarom zullen mannen genoegen moeten nemen met een papieren abortus.quote:
[..]
Gezien jij nooit kan beslissen over wel of geen abortus zal er nooit gelijkheid bestaan, gezien dat biologisch onmogelijk is.
Daar was ik het, zoals je al tig keer had kunnen lezen, in veel gevallen ook mee eens,quote:
[..]
Daarom zullen mannen genoegen moeten nemen met een papieren abortus.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.quote:
[..]
Daar was ik het, zoals je al tig keer had kunnen lezen, in veel gevallen ook mee eens,
quote:
[..]
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kindquote:
Man wil niet het kind, vrouw wel, zwangerschap afbreken is gelijkheid.
de vrouw kan áltijd de zwangerschap voldragen als ze dat wil, maar de man kan afzien van zijn rechten én plichten, dus hij heeftgeen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
dat mannen deze regel willen omdat ze anders gewoonweg ná een bevruchting er helemaal niets maar dan ook niets meer over te zeggen hebben op dit moment.Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.quote:
[..]
Veel gevallen is niet genoeg. Bijna gelijkheid heeft niemand iets aan, als vrouwen tot week x af mogen zien van ouderschap verdienen mannen ditzelfde recht.
Erg lullig dat ze dan alsnog een abortus kan plegen ook al wilde ze samen graag een kindje, dat is gewoonweg een kutstreek om het maar charmant te zeggen, maar dat is helaas niet anders,
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat kun jij vinden. Helaas voor jou houdt onrechtvaardigheid nooit eeuwig stand.quote:
[..]
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.
Erg lullig dat ze dan alsnog een abortus kan plegen ook al wilde ze samen graag een kindje, dat is gewoonweg een kutstreek om het maar charmant te zeggen, maar dat is helaas niet anders,
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat vind je precies eng?quote:
[..]
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
ah je bent het eens met de papieren abortus, dan snap ik het probleem helemaal nietquote:
[..]
Ik niet, ik ben het eens met de ''papieren'' abortus, maar er zitten hier mannen die ik gewoonweg eng vind en die zal ik nooit begrijpen.
hmmm dat gebeurt ook wel denk ik, daar moet dan ook iets op te vinden zijn, binnen 4 weken ietsquote:
[..]
Nou ja, is het zo dat de man eerst aangeeft graag een kind te willen ze raakt zwanger en dan roept hij ineens, nee toch niet, dan vind ik dat hij gewoon moet betalen.
laten vastleggen ofzo, het wordt er wel ingewikkelder op
Ik vind een papieren abortus mits van te voren opgesteld prima. Dat maakt dat de man beschermt wordt wanneer hij op zijn kwetsbaarste is, dus redelijkerwijs zou moeten kunnen vertrouwen op de afspraken met zijn partner.quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Tot ver in de zwangerschap vrij kunnen beslissen vind ik niet ok, dan verschuif je het misbruik probleem alleen maar.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar het condoom kan lek zijn, afglijden of wat dan ook... dus het gaat niet alleen over onveilige sex.quote:
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
Ik heb het niet over jou, maar bv eigen verantwoording van verkrachting door middel van kleding, het willen ontzeggen van kiesrecht voor vrouwen, abortussen afdwingen, zwangerschap voldragen afdwingen enz.quote:
Dat vind ik enge gedachtes.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat wordt gezellig in de kroegquote:
[..]
Ik vind een papieren abortus mits van te voren opgesteld prima. Dat maakt dat de man beschermt wordt wanneer hij op zijn kwetsbaarste is, dus redelijkerwijs zou moeten kunnen vertrouwen op de afspraken met zijn partner.
Die heb ik enkel geuit zien worden om te demonstreren hoe absurd de redenatie van de ander was. Niet als serieuze opmerking/voorstel.quote:
[..]
Ik heb het niet over jou, maar bv eigen verantwoording van verkrachting door middel van kleding, het willen ontzeggen van kiesrecht voor vrouwen, abortussen afdwingen, zwangerschap voldragen afdwingen enz.
Dat vind ik enge gedachtes.
Dit is dan ook meer voor die vaste relatie's. Daar ligt gewoon een kwetsbaarheid die los staat van eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:
Met dat onsje moet je maar gewoon nadenken over wat je doet, voorzichtig zijn.
Netjes met condoom en voor het zingen de kerk uit bv. Een condoom is echt best wel heel erg veilig, zit echt op vrijwel dezelfde hoogte als de pil bij goed gebruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja maar ik dacht juist dat het hier niet écht om de vaste relatie's ging, een ''verkering'' van 4 weken kan je nog niet echt een relatie noemen, maar dan zou het al moeten bedoel je?quote:
[..]
Dit is dan ook meer voor die vaste relatie's. Daar ligt gewoon een kwetsbaarheid die los staat van eigen verantwoordelijkheid nemen.
Met dat onsje moet je maar gewoon nadenken over wat je doet, voorzichtig zijn.
Netjes met condoom en voor het zingen de kerk uit bv. Een condoom is echt best wel heel erg veilig, zit echt op vrijwel dezelfde hoogte als de pil bij goed gebruik.
Alsof gevoel hier zwaarder zou moeten wegen.quote:
Overigens vind ik het wel vreemd dat bij mannen financiën zwaarder weegt dan je eigen DNA.
Ook al wil je zelf misschien niks met de opvoeding van je kind te maken hebben, je wil toch wel dat je eigen kind het goed heeft en alle kansen krijgt die het verdiend?
Of is het echt zo dat veel mannen hier daar totaal geen gevoel bij hebben?
Als vrouw ben je imo best wel een enge heks wanneer je een kind geboren wilt laten worden dat door de vader niet gewenst is. Lekkere boodschap voor dat kind om het leven mee in te gaan: je vader moet je niet.
Dat komt omdat het een logisch verhaal isquote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
Als ik het heb over pech hebben en consequenties dragen voor de man (ook voor de man) dan heb ik het over dat stuk waarbij die eigen verantwoordelijkheid een grote rol speelt, dus niet over die vaste relatie's.quote:
[..]
Ja maar ik dacht juist dat het hier niet écht om de vaste relatie's ging, een ''verkering'' van 4 weken kan je nog niet echt een relatie noemen, maar dan zou het al moeten bedoel je?
Bij een verkering binnen 4 weken zonder condoom neuken is om meerdere redenen dom, oa soa's. Eerst eens elkaar wat beter leren kennen, weten wat de ander beweegt, hoe dat persoon omgaat met anticonceptie, afspraken maken. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Dat dan in die vaste relatie er een contract kan zijn waarin vastgelegd wordt wat de afspraken zijn en dan de man in kwestie dus niet verantwoordelijk gesteld mag worden als de vrouw zich bedenkt vind ik een prima regeling en ook meer dan afdoende.
Dat is wanneer de man op zijn kwetsbaarste is, in al die andere gevallen is het gewoon een niet nemen van verantwoordelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.quote:
[..]
Maar het condoom kan lek zijn, afglijden of wat dan ook... dus het gaat niet alleen over onveilige sex.
Moet de man die morning after pil dan door haar koffie roeren of wat?quote:
[..]
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.quote:
Doe anders gewoon een condoom om je slurf, dan is deze discussie niet nodig. Zo simpel is het.
Een papieren abortus vind ik wel erg makkelijk. Deal maar met de consequentie als je onveilige seks hebt, done.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
welke vrouwen snap je niet dan?quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
compact en kleverig.
Ik bedoelde niet dat je ''het'' binnen 4 weken verkering zonder condoom doet, maar dat er ook dán een ongelukje zou kunnen gebeuren met het condoom, als er zonder condoom wordt gevreeën isquote:
[..]
Als ik het heb over pech hebben en consequenties dragen voor de man (ook voor de man) dan heb ik het over dat stuk waarbij die eigen verantwoordelijkheid een grote rol speelt, dus niet over die vaste relatie's.
Bij een verkering binnen 4 weken zonder condoom neuken is om meerdere redenen dom, oa soa's. Eerst eens elkaar wat beter leren kennen, weten wat de ander beweegt, hoe dat persoon omgaat met anticonceptie, afspraken maken. Dat is verantwoordelijkheid nemen.
Dat dan in die vaste relatie er een contract kan zijn waarin vastgelegd wordt wat de afspraken zijn en dan de man in kwestie dus niet verantwoordelijk gesteld mag worden als de vrouw zich bedenkt vind ik een prima regeling en ook meer dan afdoende.
Dat is wanneer de man op zijn kwetsbaarste is, in al die andere gevallen is het gewoon een niet nemen van verantwoordelijkheid.
de vrouw natuurlijk nét zo goed verantwoordelijk.
Of als ze de eierenstokken weglaten halen is er ook geen probleem meer. Feministen.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Ja maar die vrouw is daar toch ook bij, die stemt toch toe?quote:
[..]
Dan spring je op je fietsje en haal je de morning after pil. Voor oprechte ongelukjes bestaat gewoon een oplossing. Voor ploerten die het (vaak op hun initiatief) nét even liever zonder condoom doen 'want dat voelt lekkerder' en vervolgens een vrouw zwanger hebben gemaakt is van alle verantwoordelijkheid afkomen door een papiertje te tekenen natuurlijk idioot.
Behalve dan als het om een verkrachting gaat, maar dat is een ander verhaal, als je het dán nog
wil houden, tja........
Nogmaals, het condoom is bij goed gebruik erg veilig, vrijwel net zo veilig als de pil bij goed gebruik. De kans dat en het met dat condoom fout gaat en dat de partner net op dat moment ook een fout maakt met de eigen anticonceptie en ze vruchtbaar is op dat moment is echt klein.quote:
[..]
Ik bedoelde niet dat je ''het'' binnen 4 weken verkering zonder condoom doet, maar dat er ook dán een ongelukje zou kunnen gebeuren met het condoom, als er zonder condoom wordt gevreeën is
de vrouw natuurlijk nét zo goed verantwoordelijk.
Beetje nadenken over wat je doet voorkomt zwangerschappen vrij simpel. Maar een ongelukje kan gebeuren ja. Dan zit ook de vrouw met de gebakken peren, want die zat ook niet te wachten op de keuze tussen abortus, adoptie of het kind zelf houden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja zoveel zijn er hier nietquote:
[..]
welke vrouwen snap je niet dan?
Dat gaat dan weer iets te verquote:
[..]
Of als ze de eierenstokken weglaten halen is er ook geen probleem meer. Feministen.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Dat doen de meeste vrouwen dan ook.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.quote:
Beetje nadenken over wat je doet voorkomt zwangerschappen vrij simpel. Maar een ongelukje kan gebeuren ja. Dan zit ook de vrouw met de gebakken peren, want die zat ook niet te wachten op de keuze tussen abortus, adoptie of het kind zelf houden.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Die vrouw zit toch ook met de gebakken peren dan. Die kan dat bevruchte eitje niet bij de man neerdroppen en weghuppelen. Die staat voor een keuze tussen prut en naar. Wat ze ook kiest, het zal geen pretje zijn op veel gebieden.quote:
[..]
Ja maar die vrouw is daar toch ook bij, die stemt toch toe?
Behalve dan als het om een verkrachting gaat, maar dat is een ander verhaal, als je het dán nog
wil houden, tja........
Als de man tot ver in de zwangerschap alle verantwoordelijkheid uit mag sluiten is er geen sprake van gedeelde verantwoording.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want ook zij staat voor een onverwachte beslissing. En laten we eerlijk zijn, in de meeste gevallen wordt er ook echt wel geluistert naar de man in kwestie. In de meeste gevallen wordt er zelfs voor een onderbreking van die zwangerschap gekozen.quote:
[..]
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geef het op... ik heb een andere mening dan jij gewoon .quote:
[..]
Die vrouw zit toch ook met de gebakken peren dan. Die kan dat bevruchte eitje niet bij de man neerdroppen en weghuppelen. Die staat voor een keuze tussen prut en naar. Wat ze ook kiest, het zal geen pretje zijn op veel gebieden.
Als de man tot ver in de zwangerschap alle verantwoordelijkheid uit mag sluiten is er geen sprake van gedeelde verantwoording.
Ja, zij heeft de keuze en álleen zij, daar gaat het ook om, als ze héél snel is met de abortus dan is het nog altijd eenvoudiger dan een bevalling denk ik.
Het gaat er ook om natuurlijk dat sommige mannen er nu eenmaal ''ingeluist'' worden, kan je wel ontkennen, maar jij weet ook wel dat het zo is.
maar we gaan het niet eens worden denk ik
Dat inluizen wil ik dus afgedekt hebben door te kunnen kiezen voor die vooraf gemaakte afspraken op papier zetten.quote:
[..]
Ik geef het op... ik heb een andere mening dan jij gewoon .
Ja, zij heeft de keuze en álleen zij, daar gaat het ook om, als ze héél snel is met de abortus dan is het nog altijd eenvoudiger dan een bevalling denk ik.
Het gaat er ook om natuurlijk dat sommige mannen er nu eenmaal ''ingeluist'' worden, kan je wel ontkennen, maar jij weet ook wel dat het zo is.
maar we gaan het niet eens worden denk ik
Bij een bedpartner die je nog helemaal niet kent en niet kan vertrouwen is er geen sprake van erin luizen, maar van onverantwoordelijk gedrag van beiden. (denk weer aan die vrouw die dat onsje geloofd als hij zegt onvruchtbaar te zijn)
De keuze voor abortus is er niet zozeer, iemand die tegen abortus is heeft die keuze gewoon niet echt. Abortus mag niet gezien worden als extra anticonceptie middel wat mij betrefd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De rechten van mannen zouden niet onderhevig moeten zijn aan de willekeur van vrouwen. Mannen verdienen het recht om geheel eenzijdig af te zien van het ouderschap.quote:
[..]
Nee, want ook zij staat voor een onverwachte beslissing. En laten we eerlijk zijn, in de meeste gevallen wordt er ook echt wel geluistert naar de man in kwestie. In de meeste gevallen wordt er zelfs voor een onderbreking van die zwangerschap gekozen.
quote:
[..]
Volgens mij ging de discussie over betálen voor het kind
geen rechten om het kind te zien of zich te bemoeien met de opvoeding, maar hij hoeft er ook niet
voor te betalen.
En ik denk, maar dat denk ik hoor ...
Heb je sinds 4 weken een nieuwe vriendin en ze wordt zwanger dan zit je dus voor járen vast
aan kinderalimentatie als die vriendin dat kind wel wil houden om welke reden dan ook,
En soms... eerlijk is eerlijk... zijn die redenen net helemaal zuiver.....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in dit topic eerder de mannen snap dan de vrouwen
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.quote:
[..]
De rechten van mannen zouden niet onderhevig moeten zijn aan de willekeur van vrouwen. Mannen verdienen het recht om geheel eenzijdig af te zien van het ouderschap.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik verplaats helemaal niks. Ik trek de rechten van mannen en vrouwen gelijk.quote:
[..]
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
Nee, mannen zijn onderhevig aan de willekeur van vrouwen. Die nu dus gewoon kunnen kiezen of ze tegen jouw wil je (soon to be) kind het leven ontzeggen of dat ze je, tegen je wil, laten opdraaien voor kosten van een kind dat je niet wilde. En het idee is dat je dat laatste dus niet meer kan doen.quote:
[..]
En dan maak je vrouwen onderhevig aan de willekeur van mannen. Die dan dus af kunnen spreken geen abortus te willen en zich bedenken, of zelfs tijdens een gewenste zwangerschap zich eenzijdig terug te trekken.
Je verplaatst het misbruik, je lost niets op.
En dan kom je met bullshitideetjes als 'van tevoren' opschrijven of je wel of geen kind wil. Leef jij in een andere wereld of zo?
Onveilig neuken op vakantie zonder gezeik achteraf, even een apiertje opmaken en je bent van alle kosten ontheven.
Nee serieus, ik vind het een bagger plan. Doe een condoom om en laat dat ding niet achter als je naar je tent terug gaat, nu komt het meer op mij over dat de maatschappij de kosten mag dragen voor het gedrag van een ander.
Nee serieus, ik vind het een bagger plan. Doe een condoom om en laat dat ding niet achter als je naar je tent terug gaat, nu komt het meer op mij over dat de maatschappij de kosten mag dragen voor het gedrag van een ander.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.quote:
[..]
Ik verplaats helemaal niks. Ik trek de rechten van mannen en vrouwen gelijk.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
nee, maar ero zegt alleen dat ze het zó gemakkelijk maken te ver vindt gaan, en snake en ik zeggen dat we het ermee eens zijn, vandaar dat ik je opmerking niet begrijp.quote:
compact en kleverig.
Ik verdeel de kwetsbaarheid. Momenteel ligt deze 100% bij de man.quote:
[..]
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Het kind ontzeggen vind ik een geheel andere discussie die geen zin heeft. Iemand dwingen een zwangerschap te voldragen is te erg voor woorden.quote:
[..]
Nee, mannen zijn onderhevig aan de willekeur van vrouwen. Die nu dus gewoon kunnen kiezen of ze tegen jouw wil je (soon to be) kind het leven ontzeggen of dat ze je, tegen je wil, laten opdraaien voor kosten van een kind dat je niet wilde
En dan kom je met bullshitideetjes als 'van tevoren' opschrijven of je wel of geen kind wil. Leef jij in een andere wereld of zo?
Mannen zijn in mijn idee niet onderhevig aan die willekeur van vrouwen. De momenten dat ze wel echt kwetsbaar zijn kunnen dan afgedekt worden en op de andere momenten is er extreem veel ruimte voor eigen verantwoordelijkheid om een zwangerschap te voorkomen. Zodat ze niet hun lot in de handen van die vrouw hoeven te leggen dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...quote:
[..]
nee, maar ero zegt alleen dat ze het zó gemakkelijk maken te ver vindt gaan, en snake en ik zeggen dat we het ermee eens zijn, vandaar dat ik je opmerking niet begrijp.
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Ikke wel als ik het zo gesteld lees. Het is idd niet eerlijk. Ik heb er wel lol om als ik mannen zie draaien en klagen hier, daar niet van.quote:
[..]
Ja hé hé en dan zijn we er toch? Bij een ongelukje heeft álleen de vrouw verder recht van spreken wat er verder gaat gebeuren, die man/jongen moet dan maar afwachten wat ze beslist.
Zien jullie daar écht niets oneerlijks in?
Maar men zou er idd afstand moeten kunnen nemen. Maar hoe doe je dat ? Je zou net als de vrouw een x aantal weken moeten hebben voor je beslissing maar wat als je t pas later hoort ? Dat probleem is hier vast al een paar x langs gekomen.Het echte probleem is gewoon dat de zaak nu eenmaal zo in elkaar steekt dat de vrouw het kind in haar lichaam meedraagt en de man niet. Ook dat is vast al langs gekomen.Wat te doen ? Ik zou t niet weten. Dus is mijn oplossing : kerel zorg dat je niemand zwanger maakt. Zorg er verdomd goed voor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?quote:
[..]
Ik verdeel de kwetsbaarheid. Momenteel ligt deze 100% bij de man.
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
compact en kleverig.
Is helemaal geen geheel andere discussie.quote:
[..]
Het kind ontzeggen vind ik een geheel andere discussie die geen zin heeft. Iemand dwingen een zwangerschap te voldragen is te erg voor woorden.
Mannen zijn in mijn idee niet onderhevig aan die willekeur van vrouwen. De momenten dat ze wel echt kwetsbaar zijn kunnen dan afgedekt worden en op de andere momenten is er extreem veel ruimte voor eigen verantwoordelijkheid om een zwangerschap te voorkomen. Zodat ze niet hun lot in de handen van die vrouw hoeven te leggen dus.
Man wil kind, vrouw niet -> kind komt er niet, vrouw ontneemt man dat kind (dat nog moet worden geboren)
Man wil geen kind, vrouw ook niet -> kind komt er niet en dat vinden ze allebei oké
Man wil kind, vrouw ook -> kind komt er en dat vinden ze allebei oké
Vrouw wil kind, man wil geen kind -> kind komt er, vrouw is er blij mee, man mag meebetalen aan die blijdschap
Een man krijgt in principe enkel een kind wanneer de vrouw dat wil. De vrouw 'levert' het kind dus dat is ergens wel logisch. De man is 100% onderhevig aan de wil van de vrouw, omdat zij de beslissing neemt. In de schuingedrukte gevallen is dat geen probleem, want dan zijn ze het met elkaar eens, maar in de vetgedrukte gevallen kan dat wel een probleem zijn. In het eerste geval ontneemt de vrouw de man zijn (toekomstige) kind en in het tweede geval komt dat kind er tegen zijn wil en mag hij er ook nog voor betalen. Het eerste geval is biologisch, dus tenzij je met kleerhangers en zo in de weer wil, kan je daar niet veel aan doen, maar het tweede geval is puur financieel en daar kan je wel iets aan veranderen.
Als jij de verantwoordelijkheden van een ouderschap niet hoeft te dragen als jij dat niet wil, waarom moet ik dat dan wel?
Nee, dat is dan niet anders voor mij. Dan zou ik wel een beetje erg boos zijn op mijn zoon dat hij niet zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Net zoals ik boos zou zijn op mijn fictieve dochter als ze zich ongewild laat bezwangeren.quote:
[..]
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Je vriendin van 4 weken wordt niet zwanger als jij gewoon normaal een condoom gebruikt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou... je prikt er een gaatje in en klaar is keesquote:
[..]
Nee, dat is dan niet anders voor mij. Dan zou ik wel een beetje erg boos zijn op mijn zoon dat hij niet zijn verantwoordelijkheid heeft genomen. Net zoals ik boos zou zijn op mijn fictieve dochter als ze zich ongewild laat bezwangeren.
Je vriendin van 4 weken wordt niet zwanger als jij gewoon normaal een condoom gebruikt.
In mijn geval is dat vooral omdat ik het idee heb dat ik een logisch argument probeer uit te leggen aan iemand die helemaal niet van plan is om logisch na te denken.quote:
[..]
Ikke wel als ik het zo gesteld lees. Het is idd niet eerlijk. Ik heb er wel lol om als ik mannen zie draaien en klagen hier, daar niet van.
Biologie is een bitch soms.quote:
[..]
Is helemaal geen geheel andere discussie.
Man wil kind, vrouw niet -> kind komt er niet, vrouw ontneemt man dat kind (dat nog moet worden geboren)
Man wil geen kind, vrouw ook niet -> kind komt er niet en dat vinden ze allebei oké
Man wil kind, vrouw ook -> kind komt er en dat vinden ze allebei oké
Vrouw wil kind, man wil geen kind -> kind komt er, vrouw is er blij mee, man mag meebetalen aan die blijdschap
Een man krijgt in principe enkel een kind wanneer de vrouw dat wil. De vrouw 'levert' het kind dus dat is ergens wel logisch. De man is 100% onderhevig aan de wil van de vrouw, omdat zij de beslissing neemt. In de schuingedrukte gevallen is dat geen probleem, want dan zijn ze het met elkaar eens, maar in de vetgedrukte gevallen kan dat wel een probleem zijn. In het eerste geval ontneemt de vrouw de man zijn (toekomstige) kind en in het tweede geval komt dat kind er tegen zijn zin en mag hij er ook nog voor betalen. Het eerste geval is biologisch, dus tenzij je met kleerhangers en zo in de weer wil, kan je daar niet veel aan doen, maar het tweede geval is puur financieel en daar kan je wel iets aan veranderen.
Als jij de verantwoordelijkheden van een ouderschap niet hoeft te dragen als jij dat niet wil, waarom moet ik dat dan wel?
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Wat wel kan is die momenten waar de man erg kwetsbaar is afdekken, dus dat contract vooraf waarin gemaakte afspraken op papier komen. Heb je dat niet en wil je ech perse geen kind, neem dan je eigen verantwoordelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zorg als man voor je eigen condoom, problem solved.quote:
[..]
Nou... je prikt er een gaatje in en klaar is kees
Je wil toch echt perse geen kind, waarom dan daar niet een beetje moeite voor doen?
Voor vrouwen is dat doodnormaal, waarom is dat ineens zo anders bij mannen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, je kan dat kind toch op de wereld zetten als jij dat wil? Daar hoor je verder ook niet echt iemand over, behalve als tegenargument op rare argumentenquote:
[..]
Biologie is een bitch soms.
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Ja maar erodome. Je zal vast een heel aardig mens zijn, maar in welke realiteit leef jij dat je zo'n contract een realistische oplossing vindt?quote:Wat wel kan is die momenten waar de man erg kwetsbaar is afdekken, dus dat contract vooraf waarin gemaakte afspraken op papier komen. Heb je dat niet en wil je ech perse geen kind, neem dan je eigen verantwoordelijkheid.
En? Zolang een vrouw tot de 18e week van gedachten mag veranderen moet een man ditzelfde recht ook hebben.quote:
[..]
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
Gelijkheid tussen mannen en vrouwen is niet zo complex hoor.
En als de vrouw dat vlak vóór de 18-wekengrens doet, terwijl ze helemaal blij waren dat ze ouders zouden worden en zij belist ineens dat ze liever geen kind wil? Is dat niet enorm willekeurig dan?quote:
[..]
Nee. Moet ik het echt nog een keer uitleggen?
Door tot ver in de zwangerschap eenzijdig terug te kunnen trekken van de man verplaats je de kwetsbaarheid. De vrouw kan dan het slachtoffer worden van een man die op bepaalde afspraken terugkomt, dat terwijl er dus al een vrucht in die buik zit. Er dus grote gevolgen zijn voor die vrouw die daarin dan geen gedegen keuze meer kan maken.
Tot 18 weken zegt dit voorstel, als de man net daarvoor terugtrekt is er amper meer ruimte om te aborteren bv, dan moet een levensgrote beslissing even in een week gemaakt worden. Dat terwijl dat ongeboren kind wel gewenst was in de situatie die voorgesteld was.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
In de echte wereld, waar bv samenlevingscontracten en allerlei andere zaken vrij normaal en vooral verstandig zijn.quote:
[..]
Nou, je kan dat kind toch op de wereld zetten als jij dat wil? Daar hoor je verder ook niet echt iemand over, behalve als tegenargument op rare argumenten
[..]
Ja maar erodome. Je zal vast een heel aardig mens zijn, maar in welke realiteit leef jij dat je zo'n contract een realistische oplossing vindt?
Als je dus gaat leunen op je partner en je wil dat het risico dat ze zich bedenkt en jij daarvoor opdraait afdekken kan dat dan met zo'n contract.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
ik ben ongepland zwanger geraakt nadat hij vanaf mnd 1 zei dat hij kinderen van me wilde. (!!!)quote:
[..]
ik las het allemaal een beetje anders dan, maar ik probeer ero steeds iets duidelijk te maken maar ik denk niet dat het gaat lukken...
Misschien is het beter voor te stellen als je een zoon hebt van 20 jaar, stel dat die zoon een rijke Pa heeft en zijn vriendin van 4 weken wordt zwanger, hij wil dat helemaal niet en jij als moeder hebt ook je bedenkingen over de motieven van dat meisje om dat kind te houden, is het dán wél
anders,zou je dan wél willen dat je zoon afstand van zijn rechten én plichten kan doen.
Want om zulke situatie's gaat het natuurlijk vaker dan een normale situatie, tenminste dat denk ik...
In een normale relatie heb je niet snel zulke taferelen.
Ik was aan de pil, maar was er niet zo heel erg secuur mee (daarom nu ook spiraal
) Toen ik het hem vertelde, was hij eerst blij, een paar weken later boos, toen weer blij... Enzenzenz.
Ik heb hem meteen aangegeven dat hij wat mij betreft niet hoefde bij te dragen of aanwezig te zijn, omdat hij er niet om gevraagd had en het mijn keus was het te houden.
We zijn uit elkaar gegaan toen onze kinderen 6 en 7 waren en nu vertelt hij iedereen dat ik hem erin geluisd heb, dat ik hem heb verteld dat ik onvruchtbaar was
dat soort dingen.Ik vind dat er een opt out moet zijn, maar tot op zekere hoogte, de stress van al het gezeik eromheen is nl ook niet goed voor t kind waarvan dan al besloten is het te houden.
Ik weet niet hoe vaak mannen erin geluisd worden, maar ik weet dus wel uit ervaring dat het niet altijd waar is als ze dat zeggen.
En als mijn zoon zo'n meisje zwanger zou maken, zou ik erop aandringen er voor zijn kind te zijn...
compact en kleverig.
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.quote:
[..]
En als de vrouw dat vlak vóór de 18-wekengrens doet, terwijl ze helemaal blij waren dat ze ouders zouden worden en zij belist ineens dat ze liever geen kind wil? Is dat niet enorm willekeurig dan?
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom is dat not done?quote:
[..]
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Vraag je dat werkelijk?quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ook niet overdrijven he. Als de nood echt zo hoog is dan heb je dezelfde dag nog 3 andere vrouwen zwanger gemaakt.quote:
[..]
Dat is echt een kutstreek van heb ik jou daar. Ben ik het geheel mee eens.
Maar valt niet via wet af te dekken omdat een ongewilde zwangerschap moeten voldragen gewoonweg not done is.
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eensquote:
[..]
ik ben ongepland zwanger geraakt nadat hij vanaf mnd 1 zei dat hij kinderen van me wilde. (!!!)
Ik was aan de pil, maar was er niet zo heel erg secuur mee (daarom nu ook spiraal
Toen ik het hem vertelde, was hij eerst blij, een paar weken later boos, toen weer blij... Enzenzenz.
Ik heb hem meteen aangegeven dat hij wat mij betreft niet hoefde bij te dragen of aanwezig te zijn, omdat hij er niet om gevraagd had en het mijn keus was het te houden.
We zijn uit elkaar gegaan toen onze kinderen 6 en 7 waren en nu vertelt hij iedereen dat ik hem erin geluisd heb, dat ik hem heb verteld dat ik onvruchtbaar was
Ik vind dat er een opt out moet zijn, maar tot op zekere hoogte, de stress van al het gezeik eromheen is nl ook niet goed voor t kind waarvan dan al besloten is het te houden.
Ik weet niet hoe vaak mannen erin geluisd worden, maar ik weet dus wel uit ervaring dat het niet altijd waar is als ze dat zeggen.
En als mijn zoon zo'n meisje zwanger zou maken, zou ik erop aandringen er voor zijn kind te zijn...
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Dat zeker óók, al is een condoom een stuk gezonder. Mij hoor je niet zeggen dat een vrouw zich niet moet beschermen hoor smartypants, maar die papieren abortus is er toch zeker om een man ook een keuze te geven? Dan zeg ik, voor het geval een vrouw je er bij naait; gebruik gewoon een condoom. Je verantwoordelijkheid met een krabbeltje weg schuiven is ridicuul.quote:
[..]
Slik anders gewoon de pil, of laat een spiraaltje zetten als je geen kinderen wil, dan is deze discussie niet nodig.
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.quote:
Biologie is een bitch soms.
De vrouw kan ook niet zeggen doe jij die zwangerschap en alle nadelen en risico's daarvan maar, de man gaat ook niet in zijn buik laten roeren als zij een abortus doet.
Sommige zaken is gewoon helemaal niets aan te doen omdat die biologie gewoon niet gelijk is.
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluisquote:
[..]
Zorg als man voor je eigen condoom, problem solved.
Je wil toch echt perse geen kind, waarom dan daar niet een beetje moeite voor doen?
Voor vrouwen is dat doodnormaal, waarom is dat ineens zo anders bij mannen?
dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.quote:Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
compact en kleverig.
Wat een goed idee! Mannen zouden inderdaad ook die optie moeten hebben als zij geen kind willen en de vrouw het niet wil laten weghalen.quote:
[..]
Leuk om over na te denken.
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
De originele OP is van Physsic.
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....quote:
[..]
[quote]dat zeg ik niet, dat ik geen genade zou hebben. Ik zou het heel erg rot voor hem vinden... En uiteindelijk ook begrijpen als hij het de rug toe zou keren.
Maar ik vind dat een kind het verdient zijn of haar vader te kennen, dat financiële vind ik persoonlijk minder belangrijk...
dus zou ik daarop aandringen.
Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.quote:en ja, het gebeurt echt, maar ongelukjes gebeuren ook en situaties waarin in een later stadium ineens geroepen wordt dat de man erin geluisd was, terwijl hij daar daarvoor helemaal niet eens over na heeft gedacht, bestaan ook.
Het is rot, maar dat kun je nooit bewijzen/voorkomen.
Dat is een van de redenen dat ik vind dat er best een opt-out mag zijn. Ik gaf al aan dat ik mijn ex die opt out ook heb gegeven, dus ik sta daar echt wel achter.
Ik vind alleen dat er wel echt goede regels voor opgesteld moeten worden.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.quote:
[..]
dat is dan héél veel mazzel voor zijn ''vriendin'' dat jij er zelfs op aan zou dringen, dat financiële is natuurlijk wél één van de problemen waar het hier om gaat, dus jij kan het wel bijzaak vinden, maar mannen die, wat is het? 18 jaar geloof ik? moeten gaan betalen voor onderhoud van een kind waar ze zelf nooit voor zouden hebben gekozen vind ik toch best heel wat hoor....
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...quote:Ja, weet je we kunnen er wel allerlei uitzonderlijke situaties bij gaan halen en persoonlijke situaties, maar het gaat natuurlijk om een algemeen iets, per situatie zijn er altijd dingen nét even anders.
Ik heb écht mijn zegje al gedaan, ik vind het wel best zo
compact en kleverig.
zéker het laatstequote:
[..]
je vroeg echter wat ik zou doen en dat is mijn antwoord.
[..]
je hoeft er toch verder niets op te zeggen? volgens mij zijn we het gewoon eens...
daarom hield ik het ook heel kort
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 11-03-2016 00:38:12 ]
Zolang we de discussie veilig houden is er niets aan de handquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Zouden ze een tv-programma over moeten makenquote:
Ik zie het al, als de vluchtelingencrisis geen interessant onderwerp meer is, wordt het de mannen tegen de vrouwen.
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?quote:
[..]
Je verplaatst kwetsbaarheid, dat is alles.
En er is geen gelijkheid, nogmaals, ga jij als ze abortus pleegt ook even in je buik laten roeren, paar weken bloeden, napijn, hormooncrash met mogelijke nare gevolgen, kans op problemen door de ingreep (gelukkig niet zo'n grote kans, maar toch)?
Practice what you preach.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?quote:
[..]
Ja want blijkbaar is dwang prima wanneer het de man betreft. Dan is dat een legitieme vraag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.quote:
[..]
Oké dat is een uitzonderlijke situatie en die vent is natuurlijk een luis, helemaal mee eens
Het verbaasd me dan wel weer dat jij er ero zelfs geen genade voor je zoon van 20 jaar
zouden hebben en het helemaal oké zouden vinden als alles er op wijst dat hij er ingeluisd wordt
ook nog verwachten dat hij er zal ''zijn'' voor dat kind, ook financieel dus.
Het verbaasd me gewoon, ik dacht misschien kunnen jullie het je dan beter voorstellen, maar dat is dus ook niet zo.
Dat mannen er worden ingeluisd is soms natuurlijk makkelijk voor ze om te zeggen en dat gebeurd ook, maar dat het ook écht gebeurd is geen geheim maar ik heb dat al uitgebreid uit proberen te leggen.
Ik ben leeg
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Lees je even in, in die lange relatie vind ik dat er een contract mogelijk moet zijn waarin die afspraken op papier komen, die papieren abortus voor de man dus wel mogelijk is.quote:
[..]
Precies en daarom gaat die topic ook niet over het eerste geval waarbij die biologie mee speeld, maar over het tweede papieren punt.
[..]
Zie je het voor je, zit je in een lange relatie van een paar jaar en dan telkens de man de condooms kopen en opsluiten in een kluis
Alleen dan in een afspraak vooraf.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?quote:
[..]
Je hebt niet door dat een zwangerschap voldragen wel wat meer gevolgen heeft dat wat geld af moeten leveren?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
De kwetsbaarheid van de man die in een vaste relatie zit en afspreekt de anticonceptie in de handen van een ander te leggen en als het fout gaat een abortus te plegen. Dat dan de vrouw daarop terugkomt., zich bedenkt.quote:
[..]
Welke kwetsbaarheid? We zijn toch allemaal volwassen, of niet? Of heeft nu puntje bij paaltje komt en de rechten echt gelijk worden het vrouwtje toch extra bescherming nodig?
Practice what you preach.
De kwetsbaarheid van de vrouw die afspreekt dat abortus geen optie is of samen voor een bewuste zwangerschap gaat en de man die daar dan op terugkomt.
Beide zijn een kwetsbaarheid waar het persoon zelf weinig inspraak op heeft, geen inspraak op heeft. Dat mag best afgedekt worden. Dat als er afspraken worden gemaakt de ander daar ook aan gehouden wordt (dus in het geval van de man geen verantwoordelijkheid als de vrouw toch dat kind wil houden, maar andersom dat de man ook mede verantwoordelijk is en op z'n minst financieel moet bijdragen).
Bij geen idee of iemand te vertrouwen is, geen afspraken gemaakt gewoon de situatie zoals die is behouden. Dat kan naar uitvallen voor de vrouw, kan naar uitvallen voor de man.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.quote:
[..]
Omdat dat erin luizen met wat verantwoordelijk gedrag van zijn kant te voorkomen is.
Vrijwel elk geval van erin luizen die ik ken (behalve in die vaste relatie's) gaat over mannen die er te makkelijk over denken, die een naaiwijf vertrouwen ipv op zichzelf vertrouwen.
Op die vaste relatie na waarbij je op de ander zou moeten kunnen rekenen. Daarom ook daar wel die afbakening mogelijk maken, die kwetsbaarheid af kunnen schermen.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
quote:De abortuspil werkt alleen als een vrouw nog maar kort zwanger is: tot 49 dagen nade eerste dag vanaf je laatste menstruatie. Deze pil stopt de zwangerschap. De abortuspil is te verkrijgen bij een gespecialiseerde kliniek. Meer informatie is te vinden op www.abortus.nl of op de sites
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?quote:
[..]
Jij hebt niet door dat er meer bij komt kijken dan geld alleen?
Wel leuk dat je mannen ziet als een pinautomaat wat dit betreft.
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewel gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is, alleen dan met een kleinere "baby".quote:
[..]
Ja, ja, maar niet iedere jongen van 20 jaar is áltijd zo verstandig en doet ook wel eens dingen die niet zo verantwoord zijn.
Maar ik zag ook nog een berichtje van je ergens hoe vreselijk het is die abortus, je had het over, in de buik roeren etc. maar is een bevalling niet ingrijpender dan een abortus?
Serieuze vraag, want ik heb beide nooit meegemaakt.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.quote:En laten we ook niet vergeten dat we ook nog de abortuspil hebben...
Een vrouw heeft dus best nog wel aardig wat tijd om te voorkomen dat ze én geen abortus
én geen bevalling hoeft te doorstaan.
[..]
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.quote:
[..]
Je hebt niet door dat er nog meer komt kijken bij een ongewenste zwangerschap uit moeten dragen? Dat dat veel meer inhoud dan die narigheden voor de man bij een ongewenste zwangerschap? Bv de gevolgen van een probleemloze zwangerschap, de risico's van een zwangerschap, hormonen die de boel nog erger maken? Om maar wat te noemen?
Ik zie mannen niet als een pin automaat, het gaat daar over in dit geval. Het gaat niet over deel zijn van het leven van dat kind, het gaat over financieel niet verantwoordelijk gesteld kunnen worden.
Dat deel uitmaken van dat leven van dat kind kan namelijk gewoon bij erkenning, dat recht is er al.
De vrouw die een kind ongewenst moet dragen is en pinautomaat en heeft stevige lichamelijke gevolgen (ook als er niets fout gaat, alles zo makkelijk mogelijk gaat) en 9 maanden lang een ding in haar lijf die ze niet wil.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...quote:
[quote]Nog nooit een abortus meegemaakt, maar weet vrijwel zeker dat dat minder ingrijpend is als een bevalling. Alhoewe gezegd moet worden dat op ten duur een abortus gewoon een kunstmatig opgewekte bevalling is.
Maar het is en blijft een medische ingreep die gevolgen heeft. Een paar weken bloeden, napijn e.d. horen daar gewoon bij. Is niet anders, zie ik dus ook niet als ongelijkheid dat de man dat niet heeft.
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?quote:Moet je het wel op tijd weten, wat tegenwoordig helemaal niet meer zo vanzelfsprekend meer is met het doorslikken en andere anticonceptiemethoden die maken dat die ongesteldheid er niet meer maandelijks is om te kunnen controleren.
Een abortuspil maakt je doodziek trouwens (echt vies ziek zijn is doodnormaal). Ook weer bloeden en dat niet een dagje, met de bijbehorende zware menstruatie achtige krampen is heel normaal. Het komt ook best redelijk vaak voor dat niet alles weggaat en er alsnog na de controle weggezogen moet worden, zit je nog langer met gedoeen stress.
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
alle opties die er zijn en die gegeven worden aan vrouwen wijs je af, behalve een bevalling.
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.quote:
[..]
Nou, ik heb het zelf nooit meegemaakt aan den lijve zeg maar, maar ik ben er wel bij geweest...
Meisje van 16 jaar, 6 weken zwanger, uurtje in de uitslaapkamer, was niet prettig dat niet,
maar daarna gingen we een uitsmijter eten, en ze heeft 's middags in bed gelegen en 's avonds wilde ze al weer ''uit
Nou zal het vast niet bij iedereen zo gaan, maar dat is dan ook de enige keer dat ik het van
dichtbij heb meegemaakt.
[..]
dus dan zou jij eerder kiezen voor een bevalling en een vader die er eigenlijk niets mee te maken wil hebben?
Je bent gewoon tégen, hoe dan ook,
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.quote:
[..]
9 maanden lang een ding in je dragen wat je echt niet wil, grote angst voor complicaties die helemaal niet zo ondenkbaar zijn, veel zaken niet mogen omdat dat de vrucht kan beschadigen. Melkgift daarna die voor ellende zorgt voordat het afneemt, zwangerschapstriemen, kans op een beschadigde bekkenbodem, herstel die net zo lang duurt als de zwangerschap, hormonen die je compleet kunnen veranderen en rondspringen.
Daarna gewoon ook mede verantwoordelijk zijn voor dat kind, want als paps de volledige voogdij heeft moet jij als vrouw betalen. Kortom, hetzelfde als de man + een heleboel extra.
Je doet net alsof als de vrouw dat kind uitdraagt daar haar verantwoordelijkheid stopt, dat dat anders zou zijn voor mannen, dat is niet waar!!!!
De vrouw heeft dus gewoon dan alles wat de man heeft en een enorme rits meer door die zwangerschap die in haar lijf plaats vindt.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.quote:
[..]
Nee, daar zou ik niet voor kiezen, maar dat heb ik al meerdere keren gezegd. Vind abortus een groot goed.
Het enige wat ik zeg is dat als beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen ik het raar vind als de man alle verantwoordelijkheid af kan wijzen. Het is biologisch gewoon zo dat hij al minder verantwoordelijkheid heeft als de vrouw, niets aan te doen, ook echt geen probleem. Maar zelfs dat laatste stukje verantwoordelijkheid wegnemen bij de man is geen gelijkheid.
En om die kwetsbaarheid van mannen in een vaste relatie af te schermen, dus als ze redelijkerwijs zouden moeten kunnen vertrouwen op de afspraken die gemaakt zijn dan die papieren abortus toelaten. Maar wel vooraf, zodat er over nagedacht wordt en het niet gaat over kwetsbaarheid verplaatsen. De man dan dus de vrouw kan houden aan gemaakte afspraken en niet yolo kan doen en alle ellende alleen op haar schouders rust.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?quote:
[..]
En weer gaat mevrouw de dramaqueen eraan voorbij dat dat consequenties zijn van die eigen keuze om het kind te baren.
Waarom negeer je stelselmatig dat er voor mannen dwang in het spel is?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
En? Wat hebben de omstandigheden van de vrouw te maken met de rechten van mannen?quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
beam me up scottyquote:
Gewoon veel geld stoppen in de wetenschap. Het is zeker niet onmogelijk dat men op een gegeven moment op het niveau komt dat een vrouw helemaal geen kind hoeft te dragen maar dat het in een combeuse kan of iets in die trant. Het enige wat je dan nog nodig hebt is een eitje van de vrouw en een spermacel van het mannetje.
dat is het hele punt hier, dat hoeft helemaal nietquote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt). Da Vinci droomde en zette ook de meest ingenieuze dingen op papier. Hij was de eerste mens die vloog!quote:
Op
Ja ja, zover komt het vast ook nog wel eens, maar zover zijn we nog niet ....quote:
[..]
Het is mogelijk hoor. Je moet dromen, doen en geld in steken (natuurlijk extreem simpel benoemd maar dat is waar het in essentie op neer komt).
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.quote:
[..]
Ja het is zoals je zelf al vaker hebt gezegd, vrouwen en mannen zijn nu eenmaal niet gelijk, dus als dat zaadje eenmaal in de vrouw terecht is gekomen is zij de enige die daar nog iets aan kan doen. En die keuze heeft ze gelukkig, óók als ze zelf onverantwoordelijk bezig is geweest.
Die man heeft écht geen enkele uitweg meer, als dat wel zo was was deze discussie er niet.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.quote:
[..]
Waarom ga jij er vanuit dat abortus voor elke vrouw een optie is? Alleen maar omdat het kan?
Voor vrouwen kan er ook dwang in het spel zijn. Hoe stom je het ook mag vinden, stel dat het een vrouw is van zeer gelovige huize? Waarbij een abortus voor haar enorme gevolgen heeft in de familie? Of om een vrouw gaat die moreel gezien zwaar tegen abortus is en dat ook heeft uitgesproken naar de man toe?
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.quote:
Waarom zou je als vrouw een ongewenste zwangerschap voldragen?! Daar kies je dan toch ook zelf voor?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Echt he, wanhopig gewoon, alles om mannen hun rechten te ontzeggen.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.quote:
Ik vind het een goed plan. Waar ik alleen wel bang voor ben is, zoals ik al zei, wisselvalligheid qua van gedachten veranderen enzo.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.quote:
[..]
Het is hoe dan ook een optie ook als ze die optie om bepaalde redenen niet gebruikt.
Wat sneu dat je met een paar uitzonderlijke gevallen zonder wettelijke dwang probeert wettelijke dwang recht te praten.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Punt is een beetje dat je die beslissing los van de ander moet kunnen (mogen) maken.quote:
[..]
Ja, dat heb ik dus ook, of eerst bewust kiezen voor een kind en wanneer het dan zover is dat de man toch bedenkingen heeft.
Of inderdaad de ene week wel en de andere niet zoals in jouw voorbeeld.
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks meequote:
[..]
Hij heeft vooraf een hele goede uitweg, zijn verantwoordelijkkheid nemen namelijk, voor zijn eigen veiligheid zorgen.
Alleen daar waar er afspraken zijn gemaakt en de man daar redelijkerwijs op zou moeten kunnen vertrouwen zit echte kwetsbaarheid.
Maar die kwetsbaarheid zit ook bij vrouwen als je deze verantwoordelijkheid wegneemt. Zoals al gezegd, als de man zich ineens bedenkt als vrouw en man samen hebben besloten voor een kind te gaan levert ook enorme problemen op als de man zich ineens terugtrekt.
Neem die 18 weken in dat voorstel, vrouw heeft ontslag genomen of is minder gaan werken omdat dat leuk samen afgesproken is en de man bedenkt zich en is weg. Oepsie, alles wat gepland was valt in het water, de vrouw in kwestie komt niet meer aan een baan of meer uren in die omstandigheden en kan daardoor misschien dat kind niet bieden wat ze nodig acht. Maar omdat het al 18 weken onderweg is moet ze dan binnen een week (denk aan de week verplichte bedenktijd) een beslissing nemen van een enorm voormaat en met mogelijke grote gevolgen (de hormooncrash is groter naarmate de zwangerschap vordert, de kans op stevige psychische problemen wordt steeds reeeler naarmate de zwangerschap vordert en al helemaal als er zoveel stress in het spel is).
Daarom dus mijn vooraf afspraken maken en dat op papier zetten als je dat nodig acht, als je echt zeker wil zijn. Dat voorkomt kwetsbaarheid aan beide kanten ipv een verplaatsen van misbruik en wie slachtoffer is.
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?quote:
[..]
Nee, het is lang niet altijd een echte optie. Dat is in jouw hoofd zo omdat je er zo over denkt.
Abortus is GEEN extra anticonceptie mogelijkheid, is daar nooit voor bedoeld geweest.
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.quote:
[..]
Dat vind ik dus de kwetsbaarheid verplaatsen, misbruik mogelijkheden verplaatsen.
Daarom ben ik er alleen voor als het om duidelijke en vooraf gemaakte afspraken gaat.
Maar een heel aantal mannen hier gaat het niet om dat misbruik, maar alleen maar dat zij daar geen slachtoffer van kunnen worden. Dat de vrouw het in hun idee wel kan worden boeit ze helemaal niets.
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekkenquote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
of zoiets
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.quote:
[..]
Nee nee, ze vindt dat je vooraf op papier moet zetten wat je zoal vindt van je partner als potentiële ouder van je kinderen en of je momenteel wel of niet voornemens bent om kinderen te verwekken
of zoiets
Compleet gestoord vind ik het, maar goed. Net als die 'sexual consent forms' en zoquote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Dramaqueen? Er is niks overdreven aan hoor, geloof mij.quote:
[..]
9 maanden is niet lang vergeleken met de gedwongen consequenties die een man 21+ jaar mag dragen. Voor de rest ben je nogal een dramaqueen met je lichamelijke gevolgen.
Maar goed jij vindt dat dwang ok is voor mannen maar niet voor vrouwen en dat is immoreel en hypocriet dus.
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Maar wat vind jij dan een goede oplossing?
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?quote:
We zijn het er allen over een dat in de meeste gevallen de man zijn financiële verantwoording mag ontlopen als hij heeft aangegeven geen kind te willen.
Dus wat is de discussie nu?
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' wegquote:
[..]
En de vrouw heeft ook 21+ jaar die consequenties, dus dat is gelijk.
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.quote:
[..]
Gaat niet om wat ik vind, gaat om wat ieder voor zich vind. Ik vind abortus wel een optie, zal dus nooit een kind laten komen die de ander niet wil. Maar bepaal niet voor een ander dat dat voor hun ook zo is.
Maar dat bedenken kan dus wel in die situatie in dit voorstel. Als je het hebt over extreme uitzonderingen die mannen raken (die rijke paps en die jongen die erin geluist wordt door gaatjes in het condoom te prikken), waarom dan deze uitzonderingen ineens wegwuiven?quote:
[..]
écht dit zijn hele andere situatie, je hebt het nu over een langere relatie waar het stel al samenwoont en of getrouwd is. En waarom zou je als vrouw in godsnaam na 18 weken ontslag nemen? Dan loop je toch een heleboel centjes mis, je krijgt dan geen betaald zwangerschapsverlof ook. Ik vind het een raar voorbeeld, kan ik helemaal niks mee
Als je in een relatie zit of getrouwd bent hoor je dat normaal af te kunnen spreken, als die man
zich ineens bedenkt na 18 weken tja dan is dat wel te laat, dan heb ik ook niet zoveel medelijden
met hem, die vrouw kan niet meer terug dan, maar dat is dus een hele andere situatie gewoon,
je gaat niet op de situatie's in waar je als vrouw er nog mákkelijk onderuit kan komen.
Het is dus geen andere situatie, dit voorstel waar het over gaat behelst ook die uitzonderingen, want de man kan daar vrij kiezen voor geen verantwoordelijkheid tot 18 weken zwangerschap.
Dit geld dus ook voor die perongelijkjes zonder vaste relatie, dat de man eerst het ene zegt en daarna het andere doet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Vind jij. Meanwhile in de realiteit is dat toch wel degelijk een optie ook als er geen gebruik van gemaakt wordt. Een luxe die mannen niet hebben.
Het is inderdaad geen anticonceptie middel toch wordt het zo wel gebruikt wanneer het de dames goed uitkomt, zie het voorbeeld van snakelady.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat bepaal ik juist niet, ik zeg juist dat het voor verschillende mensen anders is.quote:
[..]
Waarom bepaal jij in vredesnaam wat abortus wel en niet is en waar het wel of niet voor gebruikt kan/mag worden?
Je mag iets doen. Waarom je dat doet, doet verder niet echt ter zake he
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, zoals in mijn eerdere voorbeeld van een man die een vrouw overhaalt om geen abortus te doen en dan uiteindelijk wanneer het te laat is voor abortus toch beslist niet in het leven van het kind te willen zijn, wat mij betreft mag hij wel gewoon betalen.quote:
[..]
Hoezo 'in de meeste gevallen' dan?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee terry, ik vind dat als een man kwetsbaar is en redelijkerwijs op die gemaakte afspraken zou moeten kunnen vertrouwen (zoals bij jou bv het geval is) dat dat dan op papier gezet mag worden en in wet gevat mag worden.quote:
[..]
Ach en zo vind jij het ok als mannen het slachtoffer zijn zolang arme zielige willoze vrouwtjes maar niet het alleenrecht op keuze verliezen. Het zal wel een macht issue zijn bij jou.
Dat jij dus de mogelijkheid hebt om te zorgen dat die gemaakte afspraken nageleefd worden en je niet verantwoordelijk gesteld wordt als jouw partner zich bedenkt.
Alleen dan wel door die afspraak op papier te zetten ipv van je vrij te kunnen bedenken wanneer je maar wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom werkt het niet zo? Waarom kan jij wel deze afspraken hebben met je partner, daar over gepraat hebben, maar dat niet op papier laten zetten?quote:
[..]
Waarvan ze best weet dat het niet zo werkt.
Waarom kan het wel ineens op papier gezet worden als het moment daar is en niet vooraf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.quote:
[..]
Je had toch op je 17e abortus gedaan of ben ik in de war met een andere user?
En we zagen het niet als anticonceptiemiddel, ik ben door de pil zwanger geraakt, en wij vonden ons nog te jong om een kind op te voeden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In dat fictieve geval van de zwangerschap moeten voldragen is dat ook gedwongen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:32 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.quote:
[..]
Bepaal dan ook niet voor een ander als deze ander een man is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?quote:
[..]
Dat is niet gelijk he, je laat 'gedwongen' weg
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiekquote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet, die geef ik een mogelijkheid tot een opt out, alleen dan wel als je die afspraak ook maakt.
Dat is gelijkerquote:
[..]
De andere optie is de vrouw dwingen, is dat beter in jouw ogen?
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Ja ok maar ik gaf het als voorbeeld omdat je imo de beslissing nam als anticonceptie omdat het financieel niet uitkwam.quote:
[..]
Oh zo, ja, maar dat wilde mijn ex toen ook, daar waren wij het beide gewoon over eens.
Ok...maar daar gaat het ook niet om. Het gaat om de man z'n positie in geval van een ongewenste zwangerschap.quote:
[..]
Dat is dan ook niet aan de orde, ging om het fictieve geval van gedwongen de zwangerschap moeten voldragen omdat de man dat kind wel wil.
Mannen hebben nu geen keus, vrouwen alle keus.
Geen kind willen en er toch een hebben rondlopen en moeten dokken. Mooi kut.
Is deze discussie nog steeds gaande? Wel opvallend (en eng) dat sommige vrouwen wel heel erg gemotiveerd zijn om mannen gelijke rechten te ontnemen. 
Nogmaals, ik ben niet voor gedwongen betalen, niemand in dit topic die nu in de discussie is is voor gedwongen betalen, dus waarom hebben we het daar nog over?quote:
[..]
Dat is gelijker
Jij stelt gedwongen meebetalen gelijk aan vrijwillig betalen, wat natuurlijk niet zo is
Maar, naar mijn mening is een vrouw dwingen een zwangerschap te voldragen erger in dwang dan een vrouw die een abortus ondergaat terwijl de man dat niet wil, dus een gedwongen abortus voor de man.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, die keuzemogelijkheid vervalt niet, als je vooraf afspraken maakt en dat op papier zet kan je dus de ander daaraan houden. Als je dan anders denkt kan dat ook, niemand die je dan verplicht op te rotten.quote:
[..]
Maar bij een man is het allemaal 'van tevoren' in het 'hypothetische geval dat', zodra het ook zo is, vervalt voor de man iedere keuzemogelijkheid in jouw optiek
Bij beide geld dan vantevoren of pech hebben. Voor de vrouw dus een abortus of een kind, voor de man de mogelijkheid financieel verantwoordelijk te zijn op z'n minst en het recht om in het leven van dat kind te zijn bij erkenning (die afgedwongen kan worden).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
