Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
Maar het is ook ieders keuze om voor goede anti-conceptie te zorgen. Dus als je als man geen kinderen wilt, niet op de mooie ogen van een vrouw vertrouwen dat ze aan de pil is maar een condoom gebruiken.
Als je er samen voor kiest een bepaalde anti-conceptie te gebruiken en het gaat mis. Dan moet je ook allebei inspraak in hebben hoe het gevolg op te lossen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:47 schreef maryen65 het volgende:
Dus als je als man geen kinderen wilt, niet op de mooie ogen van een vrouw vertrouwen dat ze aan de pil is maar een condoom gebruiken.
Nou zeg je eigenlijk dat vrouwen maar het recht hebben om te liegen en dat dat de man zijn eigen schuld is als die daar in trapt.
Dat maak jij er vanquote:
[..]
Als je er samen voor kiest een bepaalde anti-conceptie te gebruiken en het gaat mis. Dan moet je ook allebei inspraak in hebben hoe het gevolg op te lossen.
Nou zeg je eigenlijk dat vrouwen maar het recht hebben om te liegen en dat dat de man zijn eigen schuld is als die daar in trapt.
Nee, ze zegt dat als je echt zeker weten geen kind wil je zelf ook voor extra zekerheid kan zorgen.quote:
[..]
Als je er samen voor kiest een bepaalde anti-conceptie te gebruiken en het gaat mis. Dan moet je ook allebei inspraak in hebben hoe het gevolg op te lossen.
Nou zeg je eigenlijk dat vrouwen maar het recht hebben om te liegen en dat dat de man zijn eigen schuld is als die daar in trapt.
Ik heb bv implanon, de kans is erg klein dat ik daar doorheen zwanger kan worden , maar het bestaat.
Dus zou mijn man echt bijna 100% zeker geen kind willen kan hij een condoom gebruiken of zich laten steriliseren.
Tot die tijd blijft er een risico.
Jij snapt hetquote:
[..]
Nee, ze zegt dat als je echt zeker weten geen kind wil je zelf ook voor extra zekerheid kan zorgen.
Ik heb bv implanon, de kans is erg klein dat ik daar doorheen zwanger kan worden , maar het bestaat.
Dus zou mijn man echt bijna 100% zeker geen kind willen kan hij een condoom gebruiken of zich laten steriliseren.
Tot die tijd blijft er een risico.
Ja, geen van beide is dus geen optie. In het geval van een vrouw die zelf genoeg verdient om haar kind te onderhouden natuurlijk wel, maar in het merendeel van de gevallen zal dat niet zo zijn.quote:
[..]
Geen van beide. Hij moet kunnen kiezen en vrouwen moeten gewoon geen kinderen nemen als ze het niet kunnen betalen.
Met "hij moet kunnen kiezen" kun je twee dingen bedoelen.
1) Kunnen kiezen of het kind wordt geboren of niet. Deze keuze ligt, hoe oneerlijk dit ook kan voelen, niet bij de man. De enige manier om de man die keuze wel te geven (na conceptie) is door de vrouw te dwingen tot een abortus of te dwingen tot het voldragen van een zwangerschap en ik neem aan dat je dat niet wenselijk vindt.
2) Kunnen kiezen om te betalen of niet. En dan kom je automatisch weer bij het punt dat ik maakte: als de vrouw ook niet kan betalen (wat erg waarschijnlijk is), wordt de overheid verantwoordelijk voor het financiële aspect. Dus wie vind je meer verantwoordelijk, de man of de overheid?
En wat betreft "vrouwen moeten gewoon geen kinderen nemen als ze het niet kunnen betalen". Natuurlijk moeten ze dat niet doen, maar het gebeurt nou eenmaal. Je kunt moeilijk alle vrouwen die minder dan een x bedrag verdienen per maand dwingen aan de prikpil te gaan.
Inderdaad. Maar daar gaat het niet om. Waar het omgaat is: jij als vrouw hebt de eindbeslissing, een man kan daar niets tegen inbrengen.quote:
[..]
Nee, ze zegt dat als je echt zeker weten geen kind wil je zelf ook voor extra zekerheid kan zorgen.
Ik heb bv implanon, de kans is erg klein dat ik daar doorheen zwanger kan worden , maar het bestaat.
Dus zou mijn man echt bijna 100% zeker geen kind willen kan hij een condoom gebruiken of zich laten steriliseren.
Tot die tijd blijft er een risico.
Als jij eenmaal zwanger bent, is het praktisch gezien irrelevant hoe de man erover denkt.
En dat is nu eenmaal hoe de biologie in elkaar steekt.quote:
[..]
Inderdaad. Maar daar gaat het niet om. Waar het omgaat is: jij als vrouw hebt de eindbeslissing, een man kan daar niets tegen inbrengen.
Als jij eenmaal zwanger bent, is het praktisch gezien irrelevant hoe de man erover denkt.
Zo staat de vrouw voor een nare beslissing, die heeft al consequentie's als er een onverhoopte zwangerschap is. Vind het erg apart dat er zo moeilijk gedaan wordt over dat ene stukje verantwoordelijkheid, die ene mogelijke consequentie die de man in dat verhaal heeft.
Het is niet zo dat een abortus leuk is om te doen, ook daar kleven risico's aan. Een onverwacht kind moeten opvoeden en verzorgen is ook al geen kattenpis en de dame in kwestie draagt daar het leeuwendeel van. De zwangerschap zelf is ook al niet niets en heeft fikse risico's zelf.
De enige mogelijke consequentie die de man draagt is dat hij voor een klein deel medeverantwoordelijk is voor de financieen die zorgen dat dat kind normaal groot kan worden. Of natuurlijk een deel uitmaakt van het leven van dat kind, want dat recht zit er ook bij.
Maar waarom? als een man het kind niet wil, dan is dat toch duidelijk? als de moeder het kind niet had gewild, dan had ze abortus moeten plegen.quote:
[..]
En dat is nu eenmaal hoe de biologie in elkaar steekt.
Zo staat de vrouw voor een nare beslissing, die heeft al consequentie's als er een onverhoopte zwangerschap is. Vind het erg apart dat er zo moeilijk gedaan wordt over dat ene stukje verantwoordelijkheid, die ene mogelijke consequentie die de man in dat verhaal heeft.
Het is niet zo dat een abortus leuk is om te doen, ook daar kleven risico's aan. Een onverwacht kind moeten opvoeden en verzorgen is ook al geen kattenpis en de dame in kwestie draagt daar het leeuwendeel van. De zwangerschap zelf is ook al niet niets en heeft fikse risico's zelf.
De enige mogelijke consequentie die de man draagt is dat hij voor een klein deel medeverantwoordelijk is voor de financieen die zorgen dat dat kind normaal groot kan worden. Of natuurlijk een deel uitmaakt van het leven van dat kind, want dat recht zit er ook bij.
Ik vraag me af hoe vrouwen het zouden vinden als mannen keuzes maken en daarna de vrouw ervoor laten betalen. In de echte wereld is het zo dat wie betaalt beslist. Als bijvoorbeeld de vrouw per ongeluk de pil vergeet zie ik niet waarom de man voor die fout moet betalen.quote:
[..]
Maar waarom? als een man het kind niet wil, dan is dat toch duidelijk? als de moeder het kind niet had gewild, dan had ze abortus moeten plegen.
Bovendien maakt zo'n opt-out het voor mannen ook wel makkelijk om zich aan hun verantwoordelijkheid te onttrekken. Als ze echt geen kinderen (meer) willen hebben, kunnen ze zich laten steriliseren. Dan neem je je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ja, geen van beide is dus geen optie. In het geval van een vrouw die zelf genoeg verdient om haar kind te onderhouden natuurlijk wel, maar in het merendeel van de gevallen zal dat niet zo zijn.
Met "hij moet kunnen kiezen" kun je twee dingen bedoelen.
1) Kunnen kiezen of het kind wordt geboren of niet. Deze keuze ligt, hoe oneerlijk dit ook kan voelen, niet bij de man. De enige manier om de man die keuze wel te geven (na conceptie) is door de vrouw te dwingen tot een abortus of te dwingen tot het voldragen van een zwangerschap en ik neem aan dat je dat niet wenselijk vindt.
2) Kunnen kiezen om te betalen of niet. En dan kom je automatisch weer bij het punt dat ik maakte: als de vrouw ook niet kan betalen (wat erg waarschijnlijk is), wordt de overheid verantwoordelijk voor het financiële aspect. Dus wie vind je meer verantwoordelijk, de man of de overheid?
En wat betreft "vrouwen moeten gewoon geen kinderen nemen als ze het niet kunnen betalen". Natuurlijk moeten ze dat niet doen, maar het gebeurt nou eenmaal. Je kunt moeilijk alle vrouwen die minder dan een x bedrag verdienen per maand dwingen aan de prikpil te gaan.
Niet door niet te willen betalen mocht een vrouw toch onverhoopt zwanger worden en wil de vrouw geen abortus.
Ik kan weinig eerlijkheid ontdekken in het op papier onder de gevolgen uit kunnen komen voor de man, terwijl de vrouw er een medische ingreep voor moet doorstaan die psychisch erg belastend kan zijn.
Als je geen risico wilt dan moet je gewoon risico's uitsluiten.
Waarom moet alleen de vrouw de consequentie's dragen? Die wil toch ook niet?quote:
[..]
Maar waarom? als een man het kind niet wil, dan is dat toch duidelijk? als de moeder het kind niet had gewild, dan had ze abortus moeten plegen.
Het recht op abortus wordt wat teveel gezien als de plicht voor abortus, abortus als extra anticonceptie middel en dat is het NIET.
Abortus is al een consequentie, wat jullie willen is dat de man geheel consequentieloos is en de vrouw alles alleen moet dragen.
De vrouw betaald het meeste, het leeuwendeel. Dus dat wie betaald bepaald betekend niet dat de man bepaald.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:07 schreef Atak het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoe vrouwen het zouden vinden als mannen keuzes maken en daarna de vrouw ervoor laten betalen. In de echte wereld is het zo dat wie betaalt beslist. Als bijvoorbeeld de vrouw per ongeluk de pil vergeet zie ik niet waarom de man voor die fout moet betalen.
En vreemd dat als het om dat condoom gaat er gelijk geroepen wordt dat het geen 100% bescherming biedt en je daar de man niet op aan mag kijken, maar dat wel mag doen bij de anticonceptie middelen van de vrouw, dat is dan haar eigen schuld en moet ze zelf maar voor bloeden.
Wat? plicht tot abortus?quote:
[..]
Waarom moet alleen de vrouw de consequentie's dragen? Die wil toch ook niet?
Het recht op abortus wordt wat teveel gezien als de plicht voor abortus, abortus als extra anticonceptie middel en dat is het NIET.
Abortus is al een consequentie, wat jullie willen is dat de man geheel consequentieloos is en de vrouw alles alleen moet dragen.
Als een vrouw zwanger is maar ze wil het kind niet, dan is abortus (of adoptie) het enige wat de vrouw kan doen.
Klopt en dat is dus al een (fikse!) consequentie, waar die vrouw ook niet om gevraagd had.quote:
[..]
Wat? plicht tot abortus?
Als een vrouw zwanger is maar ze wil het kind niet, dan is abortus (of adoptie) het enige wat de vrouw kan doen.
Als je 20-50 jaar bent dan ga je jezelf niet steriliseren. Feministen denken dat mannen honden zijn die ze zomaar kunnen steriliseren. Zo werkt het niet. Als de vrouw niet zwanger wil raken dan gebruikt ze de pil. Ik vind het lachwekkend dat vrouwen over emancipatie lullen maar geen enkel vorm van eigenverantwoordelijk nemen. Als je klunzig genoeg bent om de pil te vergeten dan betaal je er maar voor. Ik vind het absurd dat er zo luchtig over gedaan wordt dan de man alle verantwoordelijkheid heeft en dat de vrouw 0,0 verantwoordelijk heeft.quote:
[..]
Bovendien maakt zo'n opt-out het voor mannen ook wel makkelijk om zich aan hun verantwoordelijkheid te onttrekken. Als ze echt geen kinderen (meer) willen hebben, kunnen ze zich laten steriliseren. Dan neem je je verantwoordelijkheid.
Niet door niet te willen betalen mocht een vrouw toch onverhoopt zwanger worden en wil de vrouw geen abortus.
De man kan zelf prima een zwangerschap voorkomen. Schaf om te beginnen gewoon goede condooms aan. Als hij dat afschuift op de vrouw moet hij niet klagen als t fout gaat.quote:
[..]
Als je 20-50 jaar bent dan ga je jezelf niet steriliseren. Feministen denken dat mannen honden zijn die ze zomaar kunnen steriliseren. Zo werkt het niet. Als de vrouw niet zwanger wil raken dan gebruikt ze de pil. Ik vind het lachwekkend dat vrouwen over emancipatie lullen maar geen enkel vorm van eigenverantwoordelijk nemen. Als je klunzig genoeg bent om de pil te vergeten dan betaal je er maar voor. Ik vind het absurd dat er zo luchtig over gedaan wordt dan de man alle verantwoordelijkheid heeft en dat de vrouw 0,0 verantwoordelijk heeft.
De vrouw kan ook aangeven alleen seks te willen met condoom. Dan ben je ook nog eens dubbel beschermd.quote:
[..]
De vrouw betaald het meeste, het leeuwendeel. Dus dat wie betaald bepaald betekend niet dat de man bepaald.
En vreemd dat als het om dat condoom gaat er gelijk geroepen wordt dat het geen 100% bescherming biedt en je daar de man niet op aan mag kijken, maar dat wel mag doen bij de anticonceptie middelen van de vrouw, dat is dan haar eigen schuld en moet ze zelf maar voor bloeden.
Ook die pil biedt geen 100% bescherming. En de man kan ook een condoom dragen als hij zo bang is om een kind te verwekken.quote:
[..]
Als je 20-50 jaar bent dan ga je jezelf niet steriliseren. Feministen denken dat mannen honden zijn die ze zomaar kunnen steriliseren. Zo werkt het niet. Als de vrouw niet zwanger wil raken dan gebruikt ze dit pil. Ik vind het lachwekkend dat vrouwen over emancipatie lullen maar geen enkel vorm van eigenverantwoordelijk nemen. Als je klunzig genoeg bent om de pil te vergeten dan betaal je er maar voor. Ik vind het absurd dat er zo luchtig over gedaan wordt dan de man alle verantwoordelijkheid heeft en dat de vrouw 0,0 verantwoordelijk heeft.
Sorry hoor, maar de praktijk is meer andersom, dat de vrouw verantwoordelijkheid draagt en de man amper tot geen.
Met je 0,0 verantwoordelijkheid. Anticonceptie, een abortus, adoptie of een onverwacht kind opvoeden is allemaal verantwoordelijkheid nemen, consequentie's dragen.
Dat tegenover de man die alleen maar een kansje loopt op een beetje financieel bijdragen, wat maar een kleine bijdrage is tegenover wat dat kind die vrouw kost.
Een risico die die man heel prima in kan dekken, door niet zomaar onbeschermt te neuken, eerst iemand te leren kennen en te weten hoe ze tegenover bv abortus staat. Door zich te sterriliseren, door niet te neuken als hij het niet vertrouwd.
Als mannen niemand willen bezwangeren, dan moeten ze zelf maar voor anti-conceptie zorgen. Als je zo klunzig bent om te neuken zonder dat je je vergewist hebt dat de vrouw wel inderdaad haar anti-conceptie heeft genomen, dan betaal je er maar voor. Ik vind het absurd dat zo luchtig over een abortus wordt gedaan en gedaan wordt of de vrouw alle verantwoordelijkheid heeft, en de man 0,0 verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Als je 20-50 jaar bent dan ga je jezelf niet steriliseren. Feministen denken dat mannen honden zijn die ze zomaar kunnen steriliseren. Zo werkt het niet. Als de vrouw niet zwanger wil raken dan gebruikt ze de pil. Ik vind het lachwekkend dat vrouwen over emancipatie lullen maar geen enkel vorm van eigenverantwoordelijk nemen. Als je klunzig genoeg bent om de pil te vergeten dan betaal je er maar voor. Ik vind het absurd dat er zo luchtig over gedaan wordt dan de man alle verantwoordelijkheid heeft en dat de vrouw 0,0 verantwoordelijk heeft.
Zie je, je kunt jouw redenatie twee kanten op doen?
Klopt en dat is dan ook het beste. Maar als beide dat niet doen is het niet alleen de schuld van de vrouw in kwestie, maar van beiden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:17 schreef Morrigan het volgende:
[..]
De vrouw kan ook aangeven alleen seks te willen met condoom. Dan ben je ook nog eens dubbel beschermd.
Het is dan vreemd als 1 van die 2 (de man) geen enkele consequentie hoeft te dragen en de ander alles.
De verantwoordelijkheid ligt in het midden. Ik drukte mijzelf nogal retorisch uit maar mijn positie is dat de verantwoordelijkheid in het midden ligt. De feministen willen juist alle verantwoordelijkheid naar de man schuiven. Vrouwen kunnen niks fout doen en als ze dat doen dan betaalt de man daarvoor. Ga fietsen man.quote:
[..]
De man kan zelf prima een zwangerschap voorkomen. Schaf om te beginnen gewoon goede condooms aan. Als hij dat afschuift op de vrouw moet hij niet klagen als t fout gaat.
Hoe kom je erbij dat ze alle verantwoordelijkheid naar de man willen schuiven? We hebben het over 1 mogelijke consequentie (m) terwijl de ander (v) altijd meerdere consequentie's draagt.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid ligt in het midden. Ik drukte mijzelf nogal retorisch uit maar mijn positie is dat de verantwoordelijkheid in het midden ligt. De feministen willen juist alle verantwoordelijkheid naar de man schuiven. Vrouwen kunnen niks fout doen en als ze dat doen dan betaalt de man daarvoor. Ga fietsen man.
Het is niet zo dat de man daar maar voor betaald, die betaald mee, een klein deel van wat het kost. En dan alleen maar als ze dat kind houdt.
Als een vrouw geen kinderwens heeft, zorgt ze er sowieso wel voor dat er geen abortus of adoptie ten pas hoeft te komen. Juist nu vrouwen volledig recht hebben op hun eigen lichaam en niet meer gezien worden als broedkippen, is het voor hen makkelijk om kinderloos te blijven. Alleen verkrachting blijft nog een risico.quote:
[..]
Klopt en dat is dus al een (fikse!) consequentie, waar die vrouw ook niet om gevraagd had.
OK, dan zijn we het erover eens dat de vrouw en man evenveel verantwoordelijkheid heeft. Dit betekent ook dat de man dan zeggenschap heeft wat er gebeurt als de vrouw "per ongeluk" zwanger raakt.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze alle verantwoordelijkheid naar de man willen schuiven? We hebben het over 1 mogelijke consequentie (m) terwijl de ander (v) altijd meerdere consequentie's draagt.
Het is niet zo dat de man daar maar voor betaald, die betaald mee, een klein deel van wat het kost. En dan alleen maar als ze dat kind houdt.
Wat? ze is zelf zwanger geworden, hoor.quote:
[..]
Klopt en dat is dus al een (fikse!) consequentie, waar die vrouw ook niet om gevraagd had.
Je snapt niet dat het niet eerlijk is dat één persoon bepaalt over het lot van 3 personen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze alle verantwoordelijkheid naar de man willen schuiven? We hebben het over 1 mogelijke consequentie (m) terwijl de ander (v) altijd meerdere consequentie's draagt.
Het is niet zo dat de man daar maar voor betaald, die betaald mee, een klein deel van wat het kost. En dan alleen maar als ze dat kind houdt.
Ik dacht dat jij zo voor gelijkheid was.
Ik vind dat een zwangerschap alleen onder beider instemming mag plaatsvinden. Een kind moet gewenst worden. Dus mannen neem je verantwoordelijkheid en slik die pil. Tot dertig jaar geleden lag de verantwoordelijkheid voor een zwangerschap enkel bij de vrouwen nu kunnen jullie ook baas in eigen bal worden!
Is die pil er al dan?quote:
De echte oplossing voor dit probleem is gewoon de mannenpil, dan krijgen mannen net als vrouwen dezelfde mogelijkheid om een zwangerschap te voorkomen. Abortus is onzin (moet niet gezien worden als anticonceptie) Het draait om de daad en het voorkomen van een eventuele zwangerschap en de gevolgen daarvan (abortus, adoptie, alimentatie).
Ik vind dat een zwangerschap alleen onder beider instemming mag plaatsvinden. Een kind moet gewenst worden. Dus mannen neem je verantwoordelijkheid en slik die pil. Tot dertig jaar geleden lag de verantwoordelijkheid voor een zwangerschap enkel bij de vrouwen nu kunnen jullie ook baas in eigen bal worden!
Zo'n pil zal er nooit komen. Je moet 50 keer ejaculeren voordat de zaadopslag leeg is.quote:
Het klinkt nu net alsof het hebben van een kind iets vreselijks is wat alleen maar geld kost. Het kan ook iets moois zijn, maar in sommige gevallen heeft de man alleen de lasten en niet de lusten, omdat de vrouw de lusten wil hebben, maar niet alle lasten op zich kan nemen.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze alle verantwoordelijkheid naar de man willen schuiven? We hebben het over 1 mogelijke consequentie (m) terwijl de ander (v) altijd meerdere consequentie's draagt.
Het is niet zo dat de man daar maar voor betaald, die betaald mee, een klein deel van wat het kost. En dan alleen maar als ze dat kind houdt.
Als ze niet alle lasten op zich kan nemen dan kan ze ook zelf bedenken dat het niet verstandig is om zwanger te raken.
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.quote:
[..]
Klopt en dat is dan ook het beste. Maar als beide dat niet doen is het niet alleen de schuld van de vrouw in kwestie, maar van beiden.
Het is dan vreemd als 1 van die 2 (de man) geen enkele consequentie hoeft te dragen en de ander alles.
Nu is het soms zelfs dat je van niets weet. Als man.quote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
Jij lijkt me een verstandige vrouw, met jou zou ik wel het risico op een zwangerschap durven lopen. Als je begrijpt wat ik bedoelquote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
Dit.quote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html
https://decorrespondent.n(...)64710978610-9f350196
http://www.volkskrant.nl/(...)annen-in-zicht.dhtml
Het wordt wel lastiger als je in een vaste relatie/huwelijk zit natuurlijk, als alles koek en ei is en een stel heeft bijvoorbeeld twee kinderen en de vrouw raakt per ongeluk zwanger dan kan je daar meestal normaal overleg over hebben. Het is de vraag dan maar of het derde kindje gewenst is,quote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
waarom wel of niet doet er even niet toe en dan neem je het besluit toch meestal wel sámen om het kind te laten komen of niet.
Het gaat er meer om denk ik als er een beetje ''losse'' relatie is of zelfs hélemaal geen relatie, maar wel sex dus en dan ook... oeps zwanger....
Als dát gebeurd en de man kan hélemaal niets meer, alleen maar hopen dat als hij dat kind niet wil dat de vrouw het ook niet wil en dus, sorry voor de nare uitdrukking, het vruchtje ''weg laat halen'' dan is dat best wel oneerlijk.
Vrouwen hebben dan wel een héél groot machtsmiddel zo... én ze kunnen een vent dus echt ''strikken'' op de manier, je kan een jongeman van 20 jaar niet verplichten zich te laten steriliseren toch?
Dat is leuk gezegd, maar ik ken wel degelijk wat gevallen van vrouwen die wel degelijk een goede anticonceptie hadden (bv mirena) en toch onverhoopt zwanger werden.quote:
[..]
Als een vrouw geen kinderwens heeft, zorgt ze er sowieso wel voor dat er geen abortus of adoptie ten pas hoeft te komen. Juist nu vrouwen volledig recht hebben op hun eigen lichaam en niet meer gezien worden als broedkippen, is het voor hen makkelijk om kinderloos te blijven. Alleen verkrachting blijft nog een risico.
Ook die zaken bieden geen 100% zekerheid. Gelukkig zijn die gevallen vrij zeldzaam, maar dat is met condoom niet anders.
Lees je je eigen bronnen wel?quote:
de mannenpil bestaat al wel
http://mens-en-gezondheid(...)is-de-mannenpil.html
https://decorrespondent.n(...)64710978610-9f350196
http://www.volkskrant.nl/(...)annen-in-zicht.dhtml
quote:
De echte oplossing voor dit probleem is gewoon de mannenpil, dan krijgen mannen net als vrouwen dezelfde mogelijkheid om een zwangerschap te voorkomen.
dat gaan ze geheid vergeten 
We hebben het hier over perongelijk zwanger, dat gaat echt lang niet altijd over een naaistreek of onverantwoord gedrag met anticonceptie.quote:
[..]
Wat? ze is zelf zwanger geworden, hoor.
En dan nog steeds heeft de vrouw alle macht.quote:
[..]
We hebben het hier over perongelijk zwanger, dat gaat echt lang niet altijd over een naaistreek of onverantwoord gedrag met anticonceptie.
Dat is dan ook niet zo. Ook de man heeft daar een bijdrage in, hij is niet willoos weet je, kan ook voorzorgsmaatregelen nemen. Of goed overleg plegen.quote:
[..]
Je snapt niet dat het niet eerlijk is dat één persoon bepaalt over het lot van 3 personen.
Ik dacht dat jij zo voor gelijkheid was.
Ja?quote:
De techniek is er echter zijn er 'maatschappelijke' argumenten om hem niet in te voeren.
Dat onderscheid is niet te maken en doet er eigenlijk ook niet toe. Je moet als man het recht kunnen hebben om geen kinderen te willen.quote:
[..]
We hebben het hier over perongelijk zwanger, dat gaat echt lang niet altijd over een naaistreek of onverantwoord gedrag met anticonceptie.
Dat is niet hetzelfde maar dat weet je ook wel.quote:
[..]
Dat is dan ook niet zo. Ook de man heeft daar een bijdrage in, hij is niet willoos weet je, kan ook voorzorgsmaatregelen nemen. Of goed overleg plegen.
Voordat ze zwanger is is de keuze 50/50, zodra ze zwanger is ligt de keuze voor 100% bij haar.
Dat is zeldzaam zeg je net dus irrelevant om dat erbij te halen.quote:
[..]
We hebben het hier over perongelijk zwanger, dat gaat echt lang niet altijd over een naaistreek of onverantwoord gedrag met anticonceptie.
Onverhoopt en ongewild zwanger worden is dan ook vreselijk.quote:
[..]
Het klinkt nu net alsof het hebben van een kind iets vreselijks is wat alleen maar geld kost. Het kan ook iets moois zijn, maar in sommige gevallen heeft de man alleen de lasten en niet de lusten, omdat de vrouw de lusten wil hebben, maar niet alle lasten op zich kan nemen.
Als ze niet alle lasten op zich kan nemen dan kan ze ook zelf bedenken dat het niet verstandig is om zwanger te raken.
En de man heeft het recht zijn zorgrecht op te eisen he. Dus dat alleen de lasten is over het algemeen genomen echt zijn eigen keuze.
Er kan van alles mis gaan. Maar na zwangerschap heb je geen macht meer als man.quote:
[..]
Dat is dan ook niet zo. Ook de man heeft daar een bijdrage in, hij is niet willoos weet je, kan ook voorzorgsmaatregelen nemen. Of goed overleg plegen.
Ik vind echt dat zodra de conceptie een feit is het gewoon beider verantwoordelijkheid is. Abortus/adoptie moet niet gezien worden als extra anticonceptiemiddel.quote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
Beiden moeten ervoor zorgen dat het niet gebeurd, die conceptie. Beiden zijn verantwoordelijk voor wat eruit komt. Omdat dat biologisch nu eenmaal zo werkt heeft de vrouw meer consequentie's, de man enkel en alleen als dat kind er komt.
Een man die zonder die vaste relatie en dus dat overleg/weten hoe de vrouw over een onverhoopte zwangerschap denkt niet zijn verantwoordelijkheid neemt, zichzelf beschermt tegen een zwangerschap is gewoon een domme lul.quote:
[..]
Het wordt wel lastiger als je in een vaste relatie/huwelijk zit natuurlijk, als alles koek en ei is en een stel heeft bijvoorbeeld twee kinderen en de vrouw raakt per ongeluk zwanger dan kan je daar meestal normaal overleg over hebben. Het is de vraag dan maar of het derde kindje gewenst is,
waarom wel of niet doet er even niet toe en dan neem je het besluit toch meestal wel sámen om het kind te laten komen of niet.
Het gaat er meer om denk ik als er een beetje ''losse'' relatie is of zelfs hélemaal geen relatie, maar wel sex dus en dan ook... oeps zwanger....
Als dát gebeurd en de man kan hélemaal niets meer, alleen maar hopen dat als hij dat kind niet wil dat de vrouw het ook niet wil en dus, sorry voor de nare uitdrukking, het vruchtje ''weg laat halen'' dan is dat best wel oneerlijk.
Vrouwen hebben dan wel een héél groot machtsmiddel zo... én ze kunnen een vent dus echt ''strikken'' op de manier, je kan een jongeman van 20 jaar niet verplichten zich te laten steriliseren toch?
Draai het eens om. Vrouw heeft onsje met man, man beweerd bij hoog en laag dat hij onvruchtbaar is en het dus zonder condoom prima kan.
Wat wordt er dan gedacht van de vrouw die hem op zijn blauwe ogen geloofd? Wordt er dan ook gezegd dat zij een arm slachtoffer is?
Ja, maar als het nou wél gebeurt? Wat dan?quote:
[..]
Ik vind echt dat zodra de conceptie een feit is het gewoon beider verantwoordelijkheid is. Abortus/adoptie moet niet gezien worden als extra anticonceptiemiddel.
Beiden moeten ervoor zorgen dat het niet gebeurd, die conceptie. Beiden zijn verantwoordelijk voor wat eruit komt. Omdat dat biologisch nu eenmaal zo werkt heeft de vrouw meer consequentie's, de man enkel en alleen als dat kind er komt.
Dan heeft alleen de vrouw het verder voor het zeggen?
Is toch best ráár
Dan heeft de vrouw vooral veel nare consequentie's, welke kant ze ook kiest.quote:
[..]
En dan nog steeds heeft de vrouw alle macht.
Niet helemaal waar, als je als man een beetje nadenkt voordat je risico's neemt kies je voor een vrouw waarmee je op 1 lijn ligt en die dus niet zegt ik hou dat kind.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde maar dat weet je ook wel.
Voordat ze zwanger is is de keuze 50/50, zodra ze zwanger is ligt de keuze voor 100% bij haar.
Het is een zaak voor twee mensen. Maar de man heeft in deze minder te zeggen. Net als de vrouw vaker een kind toegewezen krijgt.quote:
[..]
Een man die zonder die vaste relatie en dus dat overleg/weten hoe de vrouw over een onverhoopte zwangerschap denkt niet zijn verantwoordelijkheid neemt, zichzelf beschermt tegen een zwangerschap is gewoon een domme lul.
Draai het eens om. Vrouw heeft onsje met man, man beweerd bij hoog en laag dat hij onvruchtbaar is en het dus zonder condoom prima kan.
Wat wordt er dan gedacht van de vrouw die hem op zijn blauwe ogen geloofd? Wordt er dan ook gezegd dat zij een arm slachtoffer is?
Nee, ik zou eerder zeggen een domme doosquote:
Draai het eens om. Vrouw heeft onsje met man, man beweerd bij hoog en laag dat hij onvruchtbaar is en het dus zonder condoom prima kan.
Wat wordt er dan gedacht van de vrouw die hem op zijn blauwe ogen geloofd? Wordt er dan ook gezegd dat zij een arm slachtoffer is?
Of het moet een vaste relatie/huwelijk zijn, dan mag je er van uitgaan dat die man de waarheid spreekt. Voor de rest zou ik geen enkele man vertrouwen op zijn mooie blauwe ogen
Gezien het aantal abortussen wat er plaats vindt valt dat nogal mee als consequentie.quote:
[..]
Dan heeft de vrouw vooral veel nare consequentie's, welke kant ze ook kiest.
Tenzij je er blij mee bent.quote:
[..]
Dan heeft de vrouw vooral veel nare consequentie's, welke kant ze ook kiest.
Waarom is het dan wel relevant als het om dat condoom gaat bij de man?quote:
[..]
Dat is zeldzaam zeg je net dus irrelevant om dat erbij te halen.
Vrouwen kunnen liegen. Als een vrouw doet alsof ze op 1 lijn zit dan heeft dat nogal invloed op de risico analyse en daarnaast willen ze nogal van mening veranderen als de eierstokken rammelen.quote:
[..]
Niet helemaal waar, als je als man een beetje nadenkt voordat je risico's neemt kies je voor een vrouw waarmee je op 1 lijn ligt en die dus niet zegt ik hou dat kind.
Dat is hoe het leven werkt, van seks kan je zwanger worden.quote:
[..]
Er kan van alles mis gaan. Maar na zwangerschap heb je geen macht meer als man.
Je hebt meer macht dan je denkt, alleen al door een verstandige partnerkeuze te maken en als je dat niet doet eigen verantwoordelijkheid te nemen om die zwangerschap te voorkomen.
Mijn partner hoeft nooit bang te zijn dat ik anders kies als hem, we hebben daar goed over gepraat. Zitten op 1 lijn met elkaar.
Zijn mening is belangrijk voor me in deze en dat geld voor het leeuwendeel van de vrouwen.
Sorry hoor maar dit is gewoon gelul. Alsof het ongehoord is dat mevrouw A zegt maar als puntje bij paaltje komt B doet. Zelfde geldt overgens voor mannen.quote:
[..]
Dat is hoe het leven werkt, van seks kan je zwanger worden.
Je hebt meer macht dan je denkt, alleen al door een verstandige partnerkeuze te maken en als je dat niet doet eigen verantwoordelijkheid te nemen om die zwangerschap te voorkomen.
Mijn partner hoeft nooit bang te zijn dat ik anders kies als hem, we hebben daar goed over gepraat. Zitten op 1 lijn met elkaar.
Zijn mening is belangrijk voor me in deze en dat geld voor het leeuwendeel van de vrouwen.
Nee. Want het is haar lijf. Een abortus is geen kattenpis, een zwangerschap ook niet.quote:
[..]
Ja, maar als het nou wél gebeurt? Wat dan?
Dan heeft alleen de vrouw het verder voor het zeggen?
Is toch best ráár
Waarom moet zij alleen verantwoordelijk zijn voor de keuze tussen kut en fucked up? Het is niet dat zij geen enkele consequentie draagt dan, ze draagt er al veel meer dan de man. Daar is niets aan te doen, mensen zijn nu eenmaal geen zeepaardjes.
Waarom moet echt alle verantwoordelijkheid op haar nek liggen en helemaal niets op de zijne?
Dat is deels zo. Mijn ex is wel zwanger geworden en heeft zonder mijn weten abortus laten plegen. Maar je kan ook iemand hebben die wegloopt en dan een kind krijgt zonder jouw weten.quote:
[..]
Dat is hoe het leven werkt, van seks kan je zwanger worden.
Je hebt meer macht dan je denkt, alleen al door een verstandige partnerkeuze te maken en als je dat niet doet eigen verantwoordelijkheid te nemen om die zwangerschap te voorkomen.
Mijn partner hoeft nooit bang te zijn dat ik anders kies als hem, we hebben daar goed over gepraat. Zitten op 1 lijn met elkaar.
Zijn mening is belangrijk voor me in deze en dat geld voor het leeuwendeel van de vrouwen.
Niet in de wondere wereld van feminisme.quote:
Dat laatse is niet meer waar. Wel is het zo dat in heel veel gevallen die man helemaal niet de grootste zorgplicht wil.quote:
[..]
Het is een zaak voor twee mensen. Maar de man heeft in deze minder te zeggen. Net als de vrouw vaker een kind toegewezen krijgt.
In een goede relatie heeft de man erg veel te zeggen, is zijn mening net zo belangrijk als de hare.
Zonder goede relatie moet je jezelf beter beschermen, dat geld ook voor de vrouw die een man tegen komt die zo graag zonder condoom wil.
Partners kunnen veranderen en partners kunnen liegen waardoor een verstandige partnerkeuze achteraf pas kan blijken dat deze helemaal niet verstandig was.quote:
[..]
Dat is hoe het leven werkt, van seks kan je zwanger worden.
Je hebt meer macht dan je denkt, alleen al door een verstandige partnerkeuze te maken en als je dat niet doet eigen verantwoordelijkheid te nemen om die zwangerschap te voorkomen.
Mijn partner hoeft nooit bang te zijn dat ik anders kies als hem, we hebben daar goed over gepraat. Zitten op 1 lijn met elkaar.
Zijn mening is belangrijk voor me in deze en dat geld voor het leeuwendeel van de vrouwen.
Leuk dat jij op 1 lijn zit met je partner en eerlijk bent maar het is nogal een bold statement om dat op het gros van de vrouwen te projecteren... dat weet jij helemaal niet namelijk.
Dus die pil 'is er nog niet', hij is niet beschikbaar, dus kunnen mannen niet, zoals je zegt 'die pil slikken'.quote:
[..]
Ja?
De techniek is er echter zijn er 'maatschappelijke' argumenten om hem niet in te voeren.
Waarom dan mannen wel slachtoffers noemen van hun eigen onverantwoordelijke gedrag?quote:
[..]
Nee, ik zou eerder zeggen een domme doos
Of het moet een vaste relatie/huwelijk zijn, dan mag je er van uitgaan dat die man de waarheid spreekt. Voor de rest zou ik geen enkele man vertrouwen op zijn mooie blauwe ogen
Nee, dat valt niet mee.quote:
[..]
Gezien het aantal abortussen wat er plaats vindt valt dat nogal mee als consequentie.
Dat het een mogelijkheid is en ook toegepast wordt maakt niet dat het een leuke of makkelijke keuze is.
Niemand is daar slachtoffer van als je het risico gewoon neemt. Behalve misschien een kind.quote:
[..]
Waarom dan mannen wel slachtoffers noemen van hun eigen onverantwoordelijke gedrag?
Grappig hoe het dan ineens onverantwoordelijk gedrag van de mannen is en de vrouwen willoos zijn.quote:
[..]
Waarom dan mannen wel slachtoffers noemen van hun eigen onverantwoordelijke gedrag?
Het was 50/50 toch?
Het maakt wel dat je nogal overdrijft door er zo over te praten.quote:
[..]
Nee, dat valt niet mee.
Dat het een mogelijkheid is en ook toegepast wordt maakt niet dat het een leuke of makkelijke keuze is.
Als het zo verschrikkelijk was dan werd het niet massaal gedaan.
Overigens vervalt je redenatie meestal ook wanneer zij kiest om abortus te plegen en is het niet zo erg allemaal.
Dan nog heeft het een heel scala aan risico's. Maar we hebben het hier over onverhoopt zwanger worden, dat betekend normaal gesproken een heleboek kopzorgen en een nare keuze moeten maken.quote:
Als iemand er blij mee is dan zou de man moeten weten dat ze wel graag een kind wil en dus extra voorzorgsmaatregelen nemen als hij perse geen kinderen wil.
Nee maar als je dus als man zijnde niet zwanger wilt worden zul je ervoor moeten zorgen dat deze pil verkrijgbaar wordt. Net zoals vrouwen voor de pil hebben gestreden. Ik wil nu niet zwanger worden dus slik ik de pil. Als je als man ook niet zwanger wil worden dan moet je je kan grijpen. Dan is strijden voor deze pil efficiënter dan achteraf via wetgeving meer zeggenschap genereren.quote:
[..]
Dus die pil 'is er nog niet', hij is niet beschikbaar, dus kunnen mannen niet, zoals je zegt 'die pil slikken'.
Of je krijgt een kind en daar ga je als man voor zorgen. Kan ook.quote:
[..]
Dan nog heeft het een heel scala aan risico's. Maar we hebben het hier over onverhoopt zwanger worden, dat betekend normaal gesproken een heleboek kopzorgen en een nare keuze moeten maken.
Als iemand er blij mee is dan zou de man moeten weten dat ze wel graag een kind wil en dus extra voorzorgsmaatregelen nemen als hij perse geen kinderen wil.
Mannen kunnen ook liegen, kunnen ook zeggen ok te zijn met een onverhoopte zwangerschap om als het moment daar is anders te kiezen.quote:
[..]
Vrouwen kunnen liegen. Als een vrouw doet alsof ze op 1 lijn zit dan heeft dat nogal invloed op de risico analyse en daarnaast willen ze nogal van mening veranderen als de eierstokken rammelen.
En dat veranderen van mening valt reuze mee als je het hebt over normale vrouwen ipv weirdo bitches. Don't put your dick in crazy weet je nog?
Ik ben er ook niet voor om een échte abortus af te dwingen of dat vrouwen juist gedwongen worden om de zwangerschap te voldragen, in tegendeel! Dan begrijp je mij verkeerd,quote:
[..]
Nee. Want het is haar lijf. Een abortus is geen kattenpis, een zwangerschap ook niet.
Waarom moet zij alleen verantwoordelijk zijn voor de keuze tussen kut en fucked up? Het is niet dat zij geen enkele consequentie draagt dan, ze draagt er al veel meer dan de man. Daar is niets aan te doen, mensen zijn nu eenmaal geen zeepaardjes.
Waarom moet echt alle verantwoordelijkheid op haar nek liggen en helemaal niets op de zijne?
ik ga er even vanuit dat je in een normale gezonde relatie er samen wel uit komt, maar
het gaat meer over de los vaste relatie's, zwangerschap is dan een manier om een man
aan je te binden en zelf al lukt dat niet dan moet hij als nog járen lang dokken.
Vind ik best een zware straf
Dat laatste.....;)quote:
[..]
Mannen kunnen ook liegen, kunnen ook zeggen ok te zijn met een onverhoopte zwangerschap om als het moment daar is anders te kiezen.
En dat veranderen van mening valt reuze mee als je het hebt over normale vrouwen ipv weirdo bitches. Don't put your dick in crazy weet je nog?
Dat kan inderdaad en ook dat zou consequenties moeten hebben, het is niet of of.quote:
[..]
Mannen kunnen ook liegen, kunnen ook zeggen ok te zijn met een onverhoopte zwangerschap om als het moment daar is anders te kiezen.
En dat veranderen van mening valt reuze mee als je het hebt over normale vrouwen ipv weirdo bitches. Don't put your dick in crazy weet je nog?
Ook normale vrouwen liegen en kunnen dankzij rammelende eierstokken van mening veranderen.
Dat kan, maar die kans is erg klein als je hier goed over praat en zorgt voor een verstandige partnerkeuze voordat je al die verantwoordelijkheid in andermans handen legt.quote:
[..]
Sorry hoor maar dit is gewoon gelul. Alsof het ongehoord is dat mevrouw A zegt maar als puntje bij paaltje komt B doet. Zelfde geldt overgens voor mannen.
Bij de vrouwen die ik ken die door anticonceptie heen zwanger zijn geworden ken ik er maar 1 die dat kind gehouden heeft. Van die was het dan ook bekend dat ze geen abortus zou willen als dat zou gebeuren.
Dan heb je er ook geen zorg aan. Als je het niet weet heb je ook geen consequentie's.quote:
[..]
Dat is deels zo. Mijn ex is wel zwanger geworden en heeft zonder mijn weten abortus laten plegen. Maar je kan ook iemand hebben die wegloopt en dan een kind krijgt zonder jouw weten.
Ga je met opa's naar bed? De situatie die jij schets is zeer onwaarschijnlijk. Dat de vrouw de man een oor aannaait door de "pil te vergeten" komt veel vaker voor. Het begint nu wel hilarisch te worden. Je haalt alles uit de kast om mannen als tweederangsburger te behandelen.quote:
[..]
Draai het eens om. Vrouw heeft onsje met man, man beweerd bij hoog en laag dat hij onvruchtbaar is en het dus zonder condoom prima kan.
En de keuze van de man in die andere gevallen dan?quote:
[..]
Dat kan, maar die kans is erg klein als je hier goed over praat en zorgt voor een verstandige partnerkeuze voordat je al die verantwoordelijkheid in andermans handen legt.
Bij de vrouwen die ik ken die door anticonceptie heen zwanger zijn geworden ken ik er maar 1 die dat kind gehouden heeft. Van die was het dan ook bekend dat ze geen abortus zou willen als dat zou gebeuren.
Als je een foute keus daarin maakt is dat jammer maar eigen schuld.
Je kan als vent ook gewoon voor de zekerheid een condoom gebruiken.
Ik ben helemaal voor een papieren abortus mits er goed nagedacht is over de termijn waarin dat kan.
En hoe uit te voeren. Een man kan eerst ook kiezen om het te willen en dan toch ineens van mening veranderen. Dat soort situaties moet je ook over nadenken. Klakkeloos de man in dat soort situaties geloven is ook niet ideaal.
Een vrouw kan ook namelijk op een bepaald punt niet meer terug. En laat ze ook de keus voor adoptie in nederland dan gelijk makkelijker maken.
Het is nu een lastig en heeeeel lang proces. (verre van hoe het in andere landen werkt)
Vrouwen kunnen in Nederland eigenlijk niet terugkomen op hun keus zonder dat ze langs jeugdzorg en de rechter moeten.. Een kind afstaan zoals in amerika kennen we hier niet op die manier.
Maar dan heb ik toch geen keuze gehad?quote:
[..]
Dan heb je er ook geen zorg aan. Als je het niet weet heb je ook geen consequentie's.
De vrouwen zijn niet willoos en dragen de consequentie's al. Ik pleit nergens voor dat kind bij de man achterlaten.quote:
[..]
Grappig hoe het dan ineens onverantwoordelijk gedrag van de mannen is en de vrouwen willoos zijn.
Het was 50/50 toch?
Die vrouw draagt al de consequentie's, jij wil dat de man geen enkele consequentie draagt.
Dat is echt de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb.quote:
[..]
Het maakt wel dat je nogal overdrijft door er zo over te praten.
Als het zo verschrikkelijk was dan werd het niet massaal gedaan.
Overigens vervalt je redenatie meestal ook wanneer zij kiest om abortus te plegen en is het niet zo erg allemaal.
Wortelkanaalbehandelingen worden ook massaal gedaan, dus zo erg is dat allemaal niet. Kankerbestrijding wordt ook massaal gedaan, dus stelt niets voor joh.
De vrouw draagt de consequenties inderdaad zeker.quote:
[..]
De vrouwen zijn niet willoos en dragen de consequentie's al. Ik pleit nergens voor dat kind bij de man achterlaten.
Die vrouw draagt al de consequentie's, jij wil dat de man geen enkele consequentie draagt.
Oh maar dan mogen we dezelfde logica ook toepassen in andere situaties.quote:
Dat is toch ook precies wat ze zegt.. Mannen kiezen er voor om iemand te vertrouwen.
Als je een foute keus daarin maakt is dat jammer maar eigen schuld.
Je kan als vent ook gewoon voor de zekerheid een condoom gebruiken.
Ik ben helemaal voor een papieren abortus mits er goed nagedacht is over de termijn waarin dat kan.
En hoe uit te voeren. Een man kan eerst ook kiezen om het te willen en dan toch ineens van mening veranderen. Dat soort situaties moet je ook over nadenken. Klakkeloos de man in dat soort situaties geloven is ook niet ideaal.
En laat ze ook de keus voor adoptie in nederland dan gelijk makkelijker maken.
Het is nu een lastig en heeeeel lang proces. (verre van hoe het in andere landen werkt)
Vrouwen kunnen in Nederland eigenlijk niet terugkomen op hun keus zonder dat ze langs jeugdzorg en de rechter moeten.. Een kind afstaan zoals in amerika kennen we hier niet op die manier.
Word je als vrouw continu in elkaar geslagen door je partner? Jammer joh, had je maar een betere partnerkeuze moeten maken.
Dat kan idd. Maar we hebben het hier over het niet willen. Als je dat perse niet wil neem je voorzorgsmaatregelen. Doe ik ook als vrouw zijnde.quote:
[..]
Of je krijgt een kind en daar ga je als man voor zorgen. Kan ook.
Nee, ik wil dat de man net als de vrouw zeggenschap heeft en kan kiezen of hij consequenties heeft. Dat zou eerlijk zijn.quote:
[..]
De vrouwen zijn niet willoos en dragen de consequentie's al. Ik pleit nergens voor dat kind bij de man achterlaten.
Die vrouw draagt al de consequentie's, jij wil dat de man geen enkele consequentie draagt.
De man in die gevallen kiest er toch zelf voor dat risico te lopen? Die kiest ervoor het zonder condoom te doen en alle verantwoordelijkheid bij iemand te leggen op wie hij helemaal niet kan vertrouwen.quote:
[..]
Ik ben er ook niet voor om een échte abortus af te dwingen of dat vrouwen juist gedwongen worden om de zwangerschap te voldragen, in tegendeel! Dan begrijp je mij verkeerd,
ik ga er even vanuit dat je in een normale gezonde relatie er samen wel uit komt, maar
het gaat meer over de los vaste relatie's, zwangerschap is dan een manier om een man
aan je te binden en zelf al lukt dat niet dan moet hij als nog járen lang dokken.
Vind ik best een zware straf
Dat is echt hetzelfde als die man op zijn blauwe ogen geloven dat hij onvruchtbaar is.
Is een kind een ziekte dan.quote:
[..]
Dat is echt de grootste bullshit die ik ooit gehoord heb.
Wortelkanaalbehandelingen worden ook massaal gedaan, dus zo erg is dat allemaal niet. Kankerbestrijding wordt ook massaal gedaan, dus stelt niets voor joh.
Grappig, kan je het gesprek niet ontopic houden? Maar ja als je zelf voor die situatie kiest door er bij te blijven ja, dan ben je zelf ook degene die er voor kiest om het te laten gebeuren.quote:
[..]
Oh maar dan mogen we dezelfde logica ook toepassen in andere situaties.
Word je als vrouw continu in elkaar geslagen door je partner? Jammer joh, had je maar een betere partnerkeuze moeten maken.
Ja. Ik ook als man. Althans.... ik doe dat in overleg. Dan kun je alsnog een kind krijgen. Of zwanger raken. Ik word dan graag betrokken bij dat proces en besluit.quote:
[..]
Dat kan idd. Maar we hebben het hier over het niet willen. Als je dat perse niet wil neem je voorzorgsmaatregelen. Doe ik ook als vrouw zijnde.
En mijn mening is dat dat amper voorkomt. Als een normale vrouw rammelende eierstokken krijgt praat ze daar over met haar partner.quote:
[..]
Dat kan inderdaad en ook dat zou consequenties moeten hebben, het is niet of of.
Ook normale vrouwen liegen en kunnen dankzij rammelende eierstokken van mening veranderen.
Denk jij. Ik geloof vrouwen niet zomaar op hun blauwe ogen.quote:
[..]
En mijn mening is dat dat amper voorkomt. Als een normale vrouw rammelende eierstokken krijgt praat ze daar over met haar partner.
Hatseflats!quote:
[..]
Maar de consequenties zijn voor mannen en vrouwen verschillend. Een man kan een vrouw niet dwingen om het kindje te houden of voor abortus te kiezen. Logisch, wat het is nog altijd in het lichaam van de vrouw. Ze bepaalt of het kindje wel of niet komt. Aan de andere kant moet je vrouw accepteren dat de man ervoor kiest om niet voor het kind te zorgen. Nu is het natuurlijk wel een verschil als de man het op het begin aangeeft of net voor de bevalling. Bij de laatste situatie ben ik van mening dat de man gewoon financieel moet bijdragen. Simpelweg omdat de vrouw dan niet meer voor abortus kan kiezen en adoptie dan ook veel lastiger wordt. Als de man van te voren al aangeeft geen kinderen te willen, dan weet je waar je als vrouw aan begint. Dan moet je niet later alsnog gaan janken dat hij niet mee wil betalen.
Euh, heb toch al meerdere keren meegemaakt dat de man zei onvruchtbaar te zijn, waarop ik zei dat zwangerschap niet mijn enige zorg was.quote:
[..]
Ga je met opa's naar bed? De situatie die jij schets is zeer onwaarschijnlijk. Dat de vrouw de man een oor aannaait door de "pil te vergeten" komt veel vaker voor. Het begint nu wel hilarisch te worden. Je haalt alles uit de kast om mannen als tweederangsburger te behandelen.
Je wil niet weten wat mannen soms bedenken om maar zonder condoom te mogen. Ook mannen kunnen daarin rare wezens zijn.
En 2de rangs burgers, wat een onzin zeg. Dat alleen omdat ik ze mede verantwoordelijk stel voor iets dat men samen heeft veroorzaakt?
Die was gelijk aan die van de vrouw, die wilde ook geen kinderen.quote:
[..]
En de keuze van de man in die andere gevallen dan?
Niet iedereen heeft een partner.quote:
[..]
En mijn mening is dat dat amper voorkomt. Als een normale vrouw rammelende eierstokken krijgt praat ze daar over met haar partner.
Bijzonder dan. Misschien sta ik alleen.quote:
[..]
Die was gelijk aan die van de vrouw, die wilde ook geen kinderen.
Dat kan alleen werken als het sperma nog vochtig is.quote:
-Nadat de man weg is of aan het slapen is, condoom uit de prullenbak halen en masturberen met het zaad
Nee en dat is goed klote.quote:
[..]
Maar dan heb ik toch geen keuze gehad?
Maar er wordt hier vooral gereageerd op het wel of niet hebben van verantwoordelijkheid. Dus dat financiele bijdragen aan een kind die je niet wil.
Ik zit al vanaf mijn 15de aan de hormonen (dat is al 20 jaar), net zoals de meeste vrouwen dat doen.
Ik heb pillen geslikt, met mijn benen wijd een spiraal in laten brengen, iedere drie maanden een prik wezen halen en als laatste een incisie in mijn arm met een hormoonstaafje.
En oh ja, we abortus gehad en twee kinderen op de wereld gezet.
Dus kom niet aan met dat het zoveel moeite is om condooms te halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door snakelady op 09-03-2016 15:08:21 ]
Neu... niet helemaal, een condoom is niet 100% zeker en zelf een sterilisatie niet, maar het gaat nogal ver om hele jonge jongens en mannen te verplichten zich te laten steriliseren omdat ze (nog) geen kind willen, of geen kind met die vrouw waar ze wél sex mee willen.quote:
[..]
De man in die gevallen kiest er toch zelf voor dat risico te lopen? Die kiest ervoor het zonder condoom te doen en alle verantwoordelijkheid bij iemand te leggen op wie hij helemaal niet kan vertrouwen.
Dat is echt hetzelfde als die man op zijn blauwe ogen geloven dat hij onvruchtbaar is.
Daar hou ik mij tot nu toe buiten. Die discussie.quote:
[..]
Nee en dat is goed klote.
Maar er wordt hier vooral gereageerd op het wel of niet hebben van verantwoordelijkheid. Dus dat financiele bijdragen aan een kind die je niet wil.
Precies, de vraag in deze is dus moet de man ook in 1 geval een beetje van de consequentie's dragen, of moet hij altijd de mogelijkheid hebben geen consequentie's te dragen.quote:
[..]
De vrouw draagt de consequenties inderdaad zeker.
Dat is toch ook zo?quote:
[..]
Oh maar dan mogen we dezelfde logica ook toepassen in andere situaties.
Word je als vrouw continu in elkaar geslagen door je partner? Jammer joh, had je maar een betere partnerkeuze moeten maken.
De vrouw die bij een mishandelende partner blijft kan toch ook een andere keuze maken? Ze kan toch weggaan?
Altijd wel de consequentie dragen. Ook financieel. Anders ben je een hond.quote:
[..]
Precies, de vraag in deze is dus moet de man ook in 1 geval een beetje van de consequentie's dragen, of moet hij altijd de mogelijkheid hebben geen consequentie's te dragen.
De man heeft zeggenschap in het voorkomen van die zwangerschap. Als die zwangerschap er eenmaal is kan ook de vrouw niet kiezen of ze wel of geen consequentie's wil, ze heeft dan consequentie's, wat ze ook kiest.quote:
[..]
Nee, ik wil dat de man net als de vrouw zeggenschap heeft en kan kiezen of hij consequenties heeft. Dat zou eerlijk zijn.
Jij wil dat de man een keuze kan maken die de vrouw niet heeft, consequentieloos zijn.
Klopt. Maar dat kind is ook deels van die man.quote:
[..]
De man heeft zeggenschap in het voorkomen van die zwangerschap. Als die zwangerschap er eenmaal is kan ook de vrouw niet kiezen of ze wel of geen consequentie's wil, ze heeft dan consequentie's, wat ze ook kiest.
Jij wil dat de man een keuze kan maken die de vrouw niet heeft, consequentieloos zijn.
Ik zie dat in dit topic en het vorige deel anders niet ter sprake komen hoor?quote:
Grappig om te zien inderdaad hoe veel mannen totaal geen verantwoording willen nemen maar alles aan de vrouw over willen laten, zelfs de condooms.
Ik zit al vanaf mijn 15de aan de hormonen (dat is al 20 jaar), net zoals de meeste vrouwen dat doen.
Ik heb pillen geslikt, met mijn benen wijd een spiraal in laten brengen, iedere drie maanden een prik wezen halen en als laatste een incisie in mijn at met een hormoonstaafje.
En oh ja, we abortus gehad en twee kinderen op de wereld gezet.
Dus kom niet aan met dat het zoveel moeite is om condooms te halen.
Wel reacties waarin aangegeven wordt dat het wel heel makkelijk lullen is om de verantwoordelijkheid bij de man neer te leggen omdat ie geen condoom wil gebruiken.
Je hebt niet door dat een abortus een medische ingreep is met risico's? Je weet niet dat een zwangerschap vele risico's kent en vaak helemaal niet een grote roze wolk is?quote:
Een ongewild kind is iets heel erg groots, iets dat je leven op alle punten beinvloed, nadelig zelfs.
Denk ik ja, vanuit mezelf en andere vrouwen die ik ken.quote:
[..]
Denk jij. Ik geloof vrouwen niet zomaar op hun blauwe ogen.
Dat jij een raar beeld van vrouwen hebt is al wel duidelijk.
In de condoom blijft het sperma voor een lange tijd goed.quote:
[..]
Dat kan alleen werken als het sperma nog vochtig is.
Mja hangt er vanaf. Heb al eens topics op fok voorbij zien komen waar mannen er ingeluisd zijn door een vrouw.quote:
[..]
Altijd wel de consequentie dragen. Ook financieel. Anders ben je een hond.
Sorry maar dat soort horken mogen barsten.
Dat laatste. Ja. Maar ook voor mannen.quote:
[..]
Je hebt niet door dat een abortus een medische ingreep is met risico's? Je weet niet dat een zwangerschap vele risico's kent en vaak helemaal niet een grote roze wolk is?
Een ongewild kind is iets heel erg groots, iets dat je leven op alle punten beinvloed, nadelig zelfs.
Ja is het zo risicovol? Wat gek dan toch weer dat het zo massaal gedaan wordt.quote:
[..]
Je hebt niet door dat een abortus een medische ingreep is met risico's? Je weet niet dat een zwangerschap vele risico's kent en vaak helemaal niet een grote roze wolk is?
Een ongewild kind is iets heel erg groots, iets dat je leven op alle punten beinvloed, nadelig zelfs.
Je lult maar wat om het erger te laten lijken dan het in de realiteit voor de meeste vrouwen is...
Een ongewild kind is inderdaad iets erg groots ook voor een man maar daar stap jij gemakshalve maar weer even overheen.
Dan dus je eigen verantwoordelijkheid nemen ipv in handen van de ander te leggen. Doe ik ook als vrouw zijnde, sterker nog, dwing het zelfs af dat hij ook verantwoordelijkheid neemt, er dubbele bescherming is.quote:
Oh nee een persoonlijk aanval! Gaan we dit toestaan mods?quote:
[..]
Denk ik ja, vanuit mezelf en andere vrouwen die ik ken.
Dat jij een raar beeld van vrouwen hebt is al wel duidelijk.
Rammelende eierstokken doen gekke dingen met een vrouw hoor.quote:
[..]
Denk ik ja, vanuit mezelf en andere vrouwen die ik ken.
Dat jij een raar beeld van vrouwen hebt is al wel duidelijk.
Die kan inderdaad weg gaan. Een man die een kind verwekt bij een vrouw tegen zijn wil niet, die zit daar in ieder geval de komende decennia als een rat in de val.quote:
[..]
Dat is toch ook zo?
De vrouw die bij een mishandelende partner blijft kan toch ook een andere keuze maken? Ze kan toch weggaan?
De pil is ook niet 100%, het spiraal ook niet. Waarom dan toch alle verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen, waarom dan wel eigen schuld bloed er zelf maar voor?quote:
[..]
Neu... niet helemaal, een condoom is niet 100% zeker en zelf een sterilisatie niet, maar het gaat nogal ver om hele jonge jongens en mannen te verplichten zich te laten steriliseren omdat ze (nog) geen kind willen, of geen kind met die vrouw waar ze wél sex mee willen.
Ik ben niet zo van het slapen met rare vrouwen. Dus die kans is dan kleiner. Ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. Maar het kan gebeuren. Zeker als je jong bent. Dan nog blijft een kind jouw kind.quote:
[..]
Mja hangt er vanaf. Heb al eens topics op fok voorbij zien komen waar mannen er ingeluisd zijn door een vrouw.
Sorry maar dat soort horken mogen barsten.
nah dit is wel onzin hoorquote:
[..]
Denk ik ja, vanuit mezelf en andere vrouwen die ik ken.
Dat jij een raar beeld van vrouwen hebt is al wel duidelijk.
Je hoeft écht die vrouwen niet persoonlijk te kennen of in je omgeving te hebben om te weten dat
ze bestáán....
Maar die mannen verzinnen die leugens niet om jou zwanger te maken. Ze vertellen die leugens zodat ze kunnen neuken zonder condoom wat lekkerder is. Waar wij het over hadden is compleet anders. We hadden het over vrouwen die mannen een oor aannaaien door "per ongeluk" zwanger te raken.quote:
[..]
Euh, heb toch al meerdere keren meegemaakt dat de man zei onvruchtbaar te zijn, waarop ik zei dat zwangerschap niet mijn enige zorg was.
Je wil niet weten wat mannen soms bedenken om maar zonder condoom te mogen. Ook mannen kunnen daarin rare wezens zijn.
En 2de rangs burgers, wat een onzin zeg. Dat alleen omdat ik ze mede verantwoordelijk stel voor iets dat men samen heeft veroorzaakt?
Tja dit waren in sommige gevallen gewoon hun vriendin.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het slapen met rare vrouwen. Dus die kans is dan kleiner. Ik neem wel mijn verantwoordelijkheid. Maar het kan gebeuren. Zeker als je jong bent. Dan nog blijft een kind jouw kind.
Hoeft niet per se een rare vrouw te zijn.
Het heeft risico's, is wat anders dan zo risicovol.quote:
[..]
Ja is het zo risicovol? Wat gek dan toch weer dat het zo massaal gedaan wordt.
Je lult maar wat om het erger te laten lijken dan het in de realiteit voor de meeste vrouwen is...
Een ongewild kind is inderdaad iets erg groots ook voor een man maar daar stap jij gemakshalve maar weer even overheen.
Wortelkanaalbehandelingen gaan ook vrjwel altijd goed, toch is het echt geen pretje kan ik je vertellen.
Dat ongewilde kind is voor beide een groot iets, dat is waar jj overheen stapt. Jij wil dat het maar op 1 paar schouders wordt gelegd en dat zijn niet de jouwe.
Hoezo? Als de man dat kind wel wil en de vrouw niet is die abortus gepleegd voor je met je vingers kunt knippen.quote:
[..]
De pil is ook niet 100%, het spiraal ook niet. Waarom dan toch alle verantwoordelijkheid bij de vrouw leggen, waarom dan wel eigen schuld bloed er zelf maar voor?
Zo bedoelde ik het ook niet.quote:
[..]
Tja dit waren in sommige gevallen gewoon hun vriendin.
Hoeft niet per se een rare vrouw te zijn.
Tuurlijk bestaan ze, maar over het algemeen genomen zijn dat wel bepaalde type's.quote:
[..]
nah dit is wel onzin hoor
Je hoeft écht die vrouwen niet persoonlijk te kennen of in je omgeving te hebben om te weten dat
ze bestáán....
Neem jou als vb, als normale vrouw. Zal jij zomaar van mening veranderen zonder dat met je partner te overleggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 09-03-2016 15:10:42 ]
Bullshit. Weer ga je eraan voorbij dat zij kan kiezen om dat op haar schouders te leggen terwijl het in het andere geval bij de man op de schouders gelegd wordt.quote:
[..]
Het heeft risico's, is wat anders dan zo risicovol.
Wortelkanaalbehandelingen gaan ook vrjwel altijd goed, toch is het echt geen pretje kan ik je vertellen.
Dat ongewilde kind is voor beide een groot iets, dat is waar jj overheen stapt. Jij wil dat het maar op 1 paar schouders wordt gelegd en dat zijn niet de jouwe.
Het ene is een keuze, het andere is dwang.
Wie is Joe?quote:
[..]
Tuurlijk bestaan ze, maar over het algemeen genomen zijn dat wel bepaalde type's.
Neem joe als vb, als normale vrouw. Zal jij zomaar van mening veranderen zonder dat met je partner te overleggen?
Ja joh, bij een one-night stand een heel contract ondertekenenquote:
[..]
Dan dus je eigen verantwoordelijkheid nemen ipv in handen van de ander te leggen. Doe ik ook als vrouw zijnde, sterker nog, dwing het zelfs af dat hij ook verantwoordelijkheid neemt, er dubbele bescherming is.
Nee ik niet, maar dat zegt toch niks?quote:
[..]
Tuurlijk bestaan ze, maar over het algemeen genomen zijn dat wel bepaalde type's.
Neem joe als vb, als normale vrouw. Zal jij zomaar van mening veranderen zonder dat met je partner te overleggen?
En dat gaat van de tijd af.quote:
[..]
Ja joh, bij een one-night stand een heel contract ondertekenen
Zo te horen heeft ze ervaring met verschillende mannen batsen. Ze zal wel in 4-voud hebben liggen in het nachtkastje met bekrachtiging van een notaris En advocaat.quote:
[..]
Ja joh, bij een one-night stand een heel contract ondertekenen
Het is ook veelzeggend dat de FOK-feminsten van die veelzeggende namen hebben: "Erodome", "SnakeLady"...quote:
[..]
Zo te horen heeft ze ervaring met verschillende mannen batsen. Ze zal wel in 4-voud hebben liggen in het nachtkastje met bekrachtiging van een notaris En advocaat.
.... Geen wonder dat mannen doodsbang zijn. Mannen moet gewoon gelijkwaardige rechten krijgen. Als naar bed gaat met een feminist dan speel je Russische roulette. Je kan wel een condoom gebruiken maar wie zegt dat ze die condoom niet uit de prullenbak haalt en ermee gaat spelen terwijl je loopt te slapen?quote:
[..]
Het is ook veelzeggend dat de FOK-feminsten van die veelzeggende namen hebben: "Erodome", "SnakeLady"...
Vrouw is zwanger geraakt. Beiden waren daar niet op uit. Het was een vluggertje. Man gebruikte condoom, vrouw gebruikte pil. Het is niemands schuld. Een ongelukje.
Welke opties heeft de man nu?
Welke opties heeft de vrouw nu?
En dan mogen de vrouwen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ik ben benieuwd.
Precies. Behalve het feit dat zij dan 9 maanden een kind moet dragen.quote:
Hoop vrouwen, neem ik aan, gaan volledig voorbij aan het feit waar het hier om draait. De zwangerschap is al een feit. Laten we de totstandkoming daarvan even buiten beschouwing laten. Schets nu de volgende situatie:
Vrouw is zwanger geraakt. Beiden waren daar niet op uit. Het was een vluggertje. Man gebruikte condoom, vrouw gebruikte pil. Het is niemands schuld. Een ongelukje.
Welke opties heeft de man nu?
Welke opties heeft de vrouw nu?
En dan mogen de vrouwen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ik ben benieuwd.
-Afstand doen van het kind:
Geen contact met het kind mogelijk tot ze achttien worden. Geen omgangsregeling. Geen financiële bijdrage.
-Accepteren van het kind.
Contact met het kind, kan met een omgangsregeling. Je levert een financiële bijdrage.
De bron die abortus een verworven recht noemt waar je trots op moet zijn.
Er is niets om trots over te zijn. Mensen die daar trots over zijn, staan in hetzelfde rijtje als neo-nazi's die trots zijn op de behandeling van Slavische volkoren, Roma en Sinti en de Joodse gemeenschap ten tijde van Wereldoorlog II. Alleen is de huidige gefaciliteerde slachting vele malen groter in omvang.Samen blijven en een kind groot maken kan ook.quote:
Simplistisch gedacht lijkt mij dit mooi.
-Afstand doen van het kind:
Geen contact met het kind mogelijk tot ze achttien worden. Geen omgangsregeling. Geen financiële bijdrage.
-Accepteren van het kind.
Contact met het kind, kan met een omgangsregeling. Je levert een financiële bijdrage.
De bron die abortus een verworven recht noemt waar je trots op moet zijn.
quote:
[..]
Zo te horen heeft ze ervaring met verschillende mannen batsen. Ze zal wel in 4-voud hebben liggen in het nachtkastje met bekrachtiging van een notaris En advocaat.
Nah, heren dat is nu wel weer flauw.... dat Erodome een open relatie heeft is haar zaak,quote:
[..]
Het is ook veelzeggend dat de FOK-feminsten van die veelzeggende namen hebben: "Erodome", "SnakeLady"...
maar ik heb daar dan wel meteen een vraag over.
@Erodome dus....
stel je eens voor dat je man een aantal keren zo'n afspraakje heeft met een andere vrouw,
ik neem aan dat jullie dat doen op basis van vertrouwen allemaal....
Die vrouw denk na een paar keer, zóooooooooo dás een leuke vent, alles goed voor elkaar enzo,
die wil ik wel voor mezelf...
en oeps... ze is zwanger... en verassing ze wil het kind persé houden....
Vindt jij dat jouw man dan het recht heeft om af te zien van zijn réchten én plichten, of gewoon
jarenlang dokken?
Dat laatste stukjequote:
Simplistisch gedacht lijkt mij dit mooi.
-Afstand doen van het kind:
Geen contact met het kind mogelijk tot ze achttien worden. Geen omgangsregeling. Geen financiële bijdrage.
-Accepteren van het kind.
Contact met het kind, kan met een omgangsregeling. Je levert een financiële bijdrage.
De bron die abortus een verworven recht noemt waar je trots op moet zijn.
Klopt, maar de aanname is dat een man bijv. een onenightstand gehad heeft.quote:
[..]
Samen blijven en een kind groot maken kan ook.
Er zijn natuurlijk tal van andere opties en scenario's mogelijk.
Laten we daar maar niet over beginnen dan.quote:
[..]
Klopt, maar de aanname is dat een man bijv. een onenightstand gehad heeft.
Er zijn natuurlijk tal van andere opties en scenario's mogelijk.
Je wil niet weten wat vrouwen kunnen uithalen als ze al weten dat hun partner geen kinderen willen.quote:
[..]
En mijn mening is dat dat amper voorkomt. Als een normale vrouw rammelende eierstokken krijgt praat ze daar over met haar partner.
Mannen ook natuurlijk.quote:
[..]
Je wil niet weten wat vrouwen kunnen uithalen als ze al weten dat hun partner geen kinderen willen.
Abortuswetgeving heeft vele malen meer levens gekost.quote:
Dat mensen dit grappig of irrelevant schijnen te vinden geeft het faillissement van onze samenleving goed weer. Zelf kan ik mij voor deze wandaden niet afsluiten en zal ik er tegen blijven ageren. Het is als vechten tegen de bierkaai.
Hoe?quote:
[..]
Abortuswetgeving heeft vele malen meer levens gekost.
Dat mensen dit grappig of irrelevant schijnen te vinden geeft het faillissement van onze samenleving goed weer. Zelf kan ik mij voor deze wandaden niet afsluiten en zal ik er tegen blijven ageren. Het is als vechten tegen de bierkaai.
De grap is dat bij dit soort kwaadwillend gedrag de vrouw de optie heeft om een stokje te steken voor wat de man doet. De man kan dat niet en zit vast.quote:
Vrouwen zijn, net als mannen overigens, net wezens ja.quote:
[..]
Je wil niet weten wat vrouwen kunnen uithalen als ze al weten dat hun partner geen kinderen willen.
Genoeg vrouwen gezien die maar wat graag geen relatie willen en het heeft van een "neukertje". Als je zo wilt leven, prima. Maar dan ook de volle verantwoordelijkheid nemen voor dat losbandige gedrag.
Nee, mannen hebben niets te willen.quote:
Dat is mijn punt ook.quote:
[..]
De grap is dat bij dit soort kwaadwillend gedrag de vrouw de optie heeft om een stokje te steken voor wat de man doet. De man kan dat niet en zit vast.
Altijd schattig die onnodige nuances. Onnodig? aangezien het hier niet gaat om een eerlijke situatie.quote:
[..]
Vrouwen zijn, net als mannen overigens, net wezens ja.
Genoeg vrouwen gezien die maar wat graag geen relatie willen en het heeft van een "neukertje". Als je zo wilt leven, prima. Maar dan ook de volle verantwoordelijkheid nemen voor dat losbandige gedrag.
De vrouw heeft de macht en is instaat de eindbeslissing te nemen. De man heeft nogmaals praktisch gezien niets te willen, mogen, kunnen.
Gek hé dat abortussen "levens" kostenquote:
[..]
Abortuswetgeving heeft vele malen meer levens gekost.
Dat mensen dit grappig of irrelevant schijnen te vinden geeft het faillissement van onze samenleving goed weer. Zelf kan ik mij voor deze wandaden niet afsluiten en zal ik er tegen blijven ageren. Het is als vechten tegen de bierkaai.
Het is natuurlijk niet zo dat men te pas en te onpas maar een abortus moet nemen, maar denk dat het voor veel mensen juist een uitkomst is geweest.
Maar dan nog, vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Altijd schattig die onnodige nuances. Onnodig? aangezien het hier niet gaat om een eerlijke situatie.
De vrouw heeft de macht en is instaat de eindbeslissing te nemen. De man heeft nogmaals praktisch gezien niets te willen, mogen, kunnen.
quote:
[..]
En mijn mening is dat dat amper voorkomt. Als een normale vrouw rammelende eierstokken krijgt praat ze daar over met haar partner.
Nee, in het dikgedrukte maak je duidelijk dat mannen ook 'verkeerde' dingen kunnen doen, wat nogal evident is. Maar daar gaat het hier niet om.quote:
Oh, ondertussen wel?quote:
Maar we zijn het bijna allemaal met elkaar eens. Ook wel leuk.
Of posten er geen vrouwen meer?
Juist ja. We zijn het dus eensquote:
[..]
Nee, in het dikgedrukte maak je duidelijk dat mannen ook 'verkeerde' dingen kunnen doen, wat nogal evident is. Maar daar gaat het hier niet om.
Ongeveer een van de vijf zwangerschappen eindigt in een abortus.quote:
Als je 1/5de pakt van het aantal geboortes per jaar dan krijg je hier al een indruk van. (al zouden de daadwerkelijke cijfers nog hoger liggen)
En dat dan ook nog eens, jaar na jaar.
Wereldwijd laten per jaar meer dan 40 miljoen mensen hierdoor het leven.
quote:
nah... normaal gesproken wél hoor, zelfs als het een ''ongelukje'' was.
ga jij maar eens 30 jaar lang de pil slikken, wedden dat je het ook een keer vergeet
Het voelt beter nu.quote:
[..]
Oh, ondertussen wel?
Of posten er geen vrouwen meer?
Naast dat het schadelijk kan zijn.quote:
[..]
nah... normaal gesproken wél hoor, zelfs als het een ''ongelukje'' was.
ga jij maar eens 30 jaar lang de pil slikken, wedden dat je het ook een keer vergeet
de pil?quote:
ja een ongewenste zwangerschap ook, een abortus ook en een gewenste zwangerschap ook
om maar te zwijgen over een bevalling, zo kan je nog wel even doorgaan dan
Jij en anderen vinden het gerechtvaardigd om een leven te nemen. Ik en anderen walgen daarvan.quote:
[..]
Gek hé dat abortussen "levens" kosten
Het is natuurlijk niet zo dat men te pas en te onpas maar een abortus moet nemen, maar denk dat het voor veel mensen juist een uitkomst is geweest.
Maar dan nog, vergelijking slaat natuurlijk kant noch wal.
Mijn opa was ook een tijd slecht ter been, was ook niet zo'n uitkomst, moet je 'm in dat geval maar van de trap afgooien?
Praten over mensen in termen van slecht of goed uitkomen, ik kan er met mijn verstand niet bij.
Mensen laten het leven? Of je bedoelt die nog niet tot mens ontwikkelde dingen die het zijn in de periode dat abortus gepleegd kan worden?quote:
[..]
Ongeveer een van de vijf zwangerschappen eindigt in een abortus.
Als je 1/5de pakt van het aantal geboortes per jaar dan krijg je hier al een indruk van. (al zouden de daadwerkelijke cijfers nog hoger liggen)
En dat dan ook nog eens, jaar na jaar.
Wereldwijd laten per jaar meer dan 40 miljoen mensen hierdoor het leven.
En mooi toch dat dat kan? Scheelt een deel van de overpopulatie op deze planeet.
De pil was pas nog een stuk over.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:47 schreef FANN het volgende:
[..]
de pil?
ja een ongewenste zwangerschap ook, een abortus ook en een gewenste zwangerschap ook
om maar te zwijgen over een bevalling, zo kan je nog wel even doorgaan dan
Je neemt geen "leven" want het is nog niks.quote:
[..]
Jij en anderen vinden het gerechtvaardigd om een leven te nemen. Ik en anderen walgen daarvan.
Mijn opa was ook een tijd slecht ter been, was ook niet zo'n uitkomst, moet je 'm in dat geval maar van de trap afgooien?
Praten over mensen in termen van slecht of goed uitkomen, ik kan er met mijn verstand niet bij.
Het is niet meteen een ''mens'' hoor het is een ''vlokje'' een vruchtje...quote:
[..]
Jij en anderen vinden het gerechtvaardigd om een leven te nemen. Ik en anderen walgen daarvan.
Mijn opa was ook een tijd slecht ter been, was ook niet zo'n uitkomst, moet je 'm in dat geval maar van de trap afgooien?
Praten over mensen in termen van slecht of goed uitkomen, ik kan er met mijn verstand niet bij.
Straks komt hier nog een discussie om abortus maar helemaal af te schaffen, ongewenste kinderen zijn er al zat in de wereld ..
Het ging hier trouwens om een 'papieren' abortus.
De man heeft geen enkele optie.quote:
Hoop vrouwen, neem ik aan, gaan volledig voorbij aan het feit waar het hier om draait. De zwangerschap is al een feit. Laten we de totstandkoming daarvan even buiten beschouwing laten. Schets nu de volgende situatie:
Vrouw is zwanger geraakt. Beiden waren daar niet op uit. Het was een vluggertje. Man gebruikte condoom, vrouw gebruikte pil. Het is niemands schuld. Een ongelukje.
Welke opties heeft de man nu?
Welke opties heeft de vrouw nu?
En dan mogen de vrouwen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ik ben benieuwd.
De vrouw kan kiezen of ze het houdt of niet.
Maar alle discussies hierover zijn irrelevant. Deze ongelijkheid tussen man en vrouw wordt veroorzaakt door biologische factoren en is met de huidige technologie op geen enkele manier op te heffen. Ik zou net zo goed kunnen schrijven:
Man en vrouw willen een kind.
Wat moet de man ervoor doen/laten? (klaarkomen in vrouw, vrouw bijstaan tijdens bevalling)
Wat moet de vrouw ervoor doen/laten (seks hebben met man, 9 maanden zwanger zijn, kans lopen op misselijkheid, bekkenpijn etc., bevallingspijn doorstaan, mogelijke lichamelijke verwondingen te boven komen (of niet), een aantal weken tot maanden uit de running zijn voor je carrière)
Dan mogen mannen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ook hier is die discussie irrelevant. Het is zoals het is, en we kunnen er niets aan veranderen.
De enige manier waarop je in jouw voorbeeld er wel iets aan zou kunnen veranderen is het schenden van de lichamelijke integriteit van de vrouw (dwingen tot abortus/uitdragen zwangerschap). Als je dat niet wil is het over.
Het tweede deel van het verhaal (financiële ondersteuning) is een compleet ander verhaal, omdat er opeens een derde partij bij is die ook rechten heeft: het kind.
Die ook een mens wordt. Waar je dan iets te zeggen over wil hebben als man.quote:
[..]
Het is niet meteen een ''mens'' hoor het is een ''vlokje'' een vruchtje...
Straks komt hier nog een discussie om abortus maar helemaal af te schaffen, ongewenste kinderen zijn er al zat in de wereld ..
Het ging hier trouwens om een 'papieren' abortus.
Volgens mij snap jij dit topic niet helemaalquote:
[..]
Die ook een mens wordt. Waar je dan iets te zeggen over wil hebben als man.
Waar. Dat 1 na laatste. Maar het zou fijn zijn dan enige inspraak te hebben.quote:
[..]
De man heeft geen enkele optie.
De vrouw kan kiezen of ze het houdt of niet.
Maar alle discussies hierover zijn irrelevant. Deze ongelijkheid tussen man en vrouw wordt veroorzaakt door biologische factoren en is met de huidige technologie op geen enkele manier op te heffen. Ik zou net zo goed kunnen schrijven:
Man en vrouw willen een kind.
Wat moet de man ervoor doen/laten? (klaarkomen in vrouw, vrouw bijstaan tijdens bevalling)
Wat moet de vrouw ervoor doen/laten (seks hebben met man, 9 maanden zwanger zijn, kans lopen op misselijkheid, bekkenpijn etc., bevallingspijn doorstaan, mogelijke lichamelijke verwondingen te boven komen (of niet), een aantal weken tot maanden uit de running zijn voor je carrière)
Dan mogen mannen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ook hier is die discussie irrelevant. Het is zoals het is, en we kunnen er niets aan veranderen.
De enige manier waarop je in jouw voorbeeld er wel iets aan zou kunnen veranderen is het schenden van de lichamelijke integriteit van de vrouw (dwingen tot abortus/uitdragen zwangerschap). Als je dat niet wil is het over.
Het tweede deel van het verhaal (financiële ondersteuning) is een compleet ander verhaal, omdat er opeens een derde partij bij is die ook rechten heeft: het kind.
Je slaat gemakshalve een stap over. Die derde partij is er pas als zij daarvoor kiest dus nee, die rechten kan je niet zomaar even gebruiken om de vrouw een extra voordeel te geven.quote:
Het tweede deel van het verhaal (financiële ondersteuning) is een compleet ander verhaal, omdat er opeens een derde partij bij is die ook rechten heeft: het kind.
En dat moet maar rechtvaardigen dat mannen geen enkele inspraak mogen hebben over iets dat ze niet willen?quote:
[..]
De man heeft geen enkele optie.
De vrouw kan kiezen of ze het houdt of niet.
Maar alle discussies hierover zijn irrelevant. Deze ongelijkheid tussen man en vrouw wordt veroorzaakt door biologische factoren en is met de huidige technologie op geen enkele manier op te heffen. Ik zou net zo goed kunnen schrijven:
Man en vrouw willen een kind.
Wat moet de man ervoor doen/laten? (klaarkomen in vrouw, vrouw bijstaan tijdens bevalling)
Wat moet de vrouw ervoor doen/laten (seks hebben met man, 9 maanden zwanger zijn, kans lopen op misselijkheid, bekkenpijn etc., bevallingspijn doorstaan, mogelijke lichamelijke verwondingen te boven komen (of niet), een aantal weken tot maanden uit de running zijn voor je carrière)
Dan mogen mannen mij vertellen of dit rechtvaardig is.
Ook hier is die discussie irrelevant. Het is zoals het is, en we kunnen er niets aan veranderen.
De enige manier waarop je in jouw voorbeeld er wel iets aan zou kunnen veranderen is het schenden van de lichamelijke integriteit van de vrouw (dwingen tot abortus/uitdragen zwangerschap). Als je dat niet wil is het over.
Het tweede deel van het verhaal (financiële ondersteuning) is een compleet ander verhaal, omdat er opeens een derde partij bij is die ook rechten heeft: het kind.
Hoezo zouden het nog geen mensen zijn?quote:
[..]
Mensen laten het leven? Of je bedoelt die nog niet tot mens ontwikkelde dingen die het zijn in de periode dat abortus gepleegd kan worden?
En mooi toch dat dat kan? Scheelt een deel van de overpopulatie op deze planeet.
De bewijslast ligt in deze bij jou.
Als je nu mensen doden niet verkeerd vindt dan kan je dat gewoon zeggen, dan liggen onze referentiekaders dermate uit elkaar, maar als je gaat beweren dat het geen 'mensen' zijn dan is dat onzin. Of je hanteert bijzonder interessante criteria voor het begrip mens.
Ik ben tegen het doden van mensen. Dat jij dit mooi vindt laat het verschil zien in onze belevingswereld. Het verbaasd mij dat mensen dit 'mooi' kunnen noemen. De vergelijking gaat helemaal niet zo mank, want we hebben het in beide gevallen over de grootste tragedies (standplaatsgebondenheid van de aanschouwer) in de mensheid.
Maar als jij niet tegen het doden van mensen bent, was de Duitse methode dan ook een mooie wijze om overbevolking tegen te gaan? Waar ligt dit verschil, en aan welke criteria moet voldaan worden wil dit rechtvaardig zijn volgens jou?
Haha de bewijslast ligt bij mijquote:
[..]
Hoezo zouden het nog geen mensen zijn?
De bewijslast ligt in deze bij jou.
Als je nu mensen doden niet verkeerd vindt dan kan je dat gewoon zeggen, dan liggen onze referentiekaders dermate uit elkaar, maar als je gaat beweren dat het geen 'mensen' zijn dan is dat onzin. Of je hanteert bijzonder interessante criteria voor het begrip mens.
Ik ben tegen het doden van mensen. Dat jij dit mooi vindt laat het verschil zien in onze belevingswereld. Het verbaasd mij dat mensen dit 'mooi' kunnen noemen. De vergelijking gaat helemaal niet zo mank, want we hebben het in beide gevallen over de grootste tragedies (standplaatsgebondenheid van de aanschouwer) in de mensheid.
Maar als jij niet tegen het doden van mensen bent, was de Duitse methode dan ook een mooie wijze om overbevolking tegen te gaan? Waar ligt dit verschil, en aan welke criteria moet voldaan worden wil dit rechtvaardig zijn volgens jou?
Ik ga hier niet eens meer op in.
Bedankt voor de lach die je mij bezorgd hebt.
Biologie was niet je sterkste vak zeker?
Ja, en dat laten we lekker zo.quote:
Als een vrouw zegt "hier stopt het 100% en ik pleeg abortus" dan kun je geen kant meer op.
Je kan een vrouw niet verplichten om een zwangerschap te voldragen en een bevalling te doorstaan of vindt jij van wel?
Ik sla geen stap over, maar je hebt gelijk, de derde partij is er inderdaad omdat de vrouw ervoor heeft gekozen. Maar dat doet niets af aan het feit dat het kind rechten heeft, die verdwijnen niet zomaar door moeders keuze.quote:
[..]
Je slaat gemakshalve een stap over. Die derde partij is er pas als zij daarvoor kiest dus nee, die rechten kan je niet zomaar even gebruiken om de vrouw een extra voordeel te geven.
Ik zie de onrechtvaardigheid hier ook wel, maar er is geen oplossing zonder a) de lichamelijke integriteit van de vrouw te schenden, of b) het kind zijn of haar recht op financiële ondersteuning te ontzeggen (of dit te laten overnemen door de overheid als de vrouw er niet toe in staat is).
Nee. Ik vind dat je als man wel mee moet kunnen denken. Dat maakt uit.quote:
[..]
Ja, en dat laten we lekker zo.
Je kan een vrouw niet verplichten om een zwangerschap te voldragen en een bevalling te doorstaan of vindt jij van wel?
Noem eens duidelijke criteria voor de mens.quote:
[..]
Het is niet meteen een ''mens'' hoor het is een ''vlokje'' een vruchtje...
Straks komt hier nog een discussie om abortus maar helemaal af te schaffen, ongewenste kinderen zijn er al zat in de wereld ..
Het ging hier trouwens om een 'papieren' abortus.
Dat abortus bestaat is naar mijn inziens ook een van de grootste fouten in onze westerse samenleving. Nadat emancipatie opkwam voor vrijwel alle groeperingen, keert dezelfde emancipatiebeweging zich tegen de ongeborenen.
Het woord abortus werkt als een rode lap bij een stier, dus elke keer als het verschijnsel ergens ter sprake komt voel ik mij moreel verplicht om mijzelf te uiten en te distantiëren van de praktijk.
Tja als een vrouw financieel niet voor het kind kan zorgen als de man het niet wil, dan moet je je als vrouw toch eens achter de oren krabben.quote:
[..]
Ik sla geen stap over, maar je hebt gelijk, de derde partij is er inderdaad omdat de vrouw ervoor heeft gekozen. Maar dat doet niets af aan het feit dat het kind rechten heeft, die verdwijnen niet zomaar door moeders keuze.
Ik zie de onrechtvaardigheid hier ook wel, maar er is geen oplossing zonder a) de lichamelijke integriteit van de vrouw te schenden, of b) het kind zijn of haar recht op financiële ondersteuning te ontzeggen (of dit te laten overnemen door de overheid als de vrouw er niet toe in staat is).
Het is een beetje hypocriet om wel het kind te houden maar dan wel afhankelijk moeten zijn van de man voor geld.
Ja, maar de uiteindelijke beslissing ligt toch écht bij de vrouw, net zoals de beslissing van sterilisatie écht bij de man ligt en wees daar maar héél blij omquote:
[..]
Nee. Ik vind dat je als man wel mee moet kunnen denken. Dat maakt uit.
Dit, het is een klontje cellen, het is geen mens.quote:
[..]
Je neemt geen "leven" want het is nog niks.
Ach er zijn fokkers die door hun vrouw zijn gedwongen om te snippenquote:
[..]
Ja, maar de uiteindelijke beslissing ligt toch écht bij de vrouw, net zoals de beslissing van sterilisatie écht bij de man ligt en wees daar maar héél blij om
Maar ik kan wel een verschil maken in denken. Een vrouw kan zich ook laten steriliseren.quote:
[..]
Ja, maar de uiteindelijke beslissing ligt toch écht bij de vrouw, net zoals de beslissing van sterilisatie écht bij de man ligt en wees daar maar héél blij om
Wel heel handig dat die rechten van het kind gebruikt kunnen worden om de vrouw een oneerlijk voordeel te geven.quote:
[..]
Ik sla geen stap over, maar je hebt gelijk, de derde partij is er inderdaad omdat de vrouw ervoor heeft gekozen. Maar dat doet niets af aan het feit dat het kind rechten heeft, die verdwijnen niet zomaar door moeders keuze.
Ik zie de onrechtvaardigheid hier ook wel, maar er is geen oplossing zonder a) de lichamelijke integriteit van de vrouw te schenden, of b) het kind zijn of haar recht op financiële ondersteuning te ontzeggen (of dit te laten overnemen door de overheid als de vrouw er niet toe in staat is).
Vind je dan ook dat de vrouw het kind niet ter adoptie zou mogen opgeven? Dat schend namelijk ook de rechten van het kind.
Daarnaast valt er ook best iets te zeggen dat abortus de rechten van het kind schend want deze krijgt niet eens de kans om mens te worden...
Natuurlijk is het enorm hypocriet. Maar de vraag is of je het kind daarvoor moet straffen.quote:
[..]
Tja als een vrouw financieel niet voor het kind kan zorgen als de man het niet wil, dan moet je je als vrouw toch eens achter de oren krabben.
Het is een beetje hypocriet om wel het kind te houden maar dan wel afhankelijk moeten zijn van de man voor geld.
Zelfbewustzijn is het eerste woord dat in me op komt. Nou hebben babies dat niet, maar die zijn nog altijd ontelbaar veel meer mens dan een foetus van een paar weken.quote:
[..]
Noem eens duidelijke criteria voor de mens.
Dat abortus bestaat is naar mijn inziens ook een van de grootste fouten in onze westerse samenleving. Nadat emancipatie opkwam voor vrijwel alle groeperingen, keert dezelfde emancipatiebeweging zich tegen de ongeborenen.
Het woord abortus werkt als een rode lap bij een stier, dus elke keer als het verschijnsel ergens ter sprake komt voel ik mij moreel verplicht om mijzelf te uiten en te distantiëren van de praktijk.
Precies. Vandaar ook mijn vermoeden dat biologie niet zijn sterkste vak was.quote:
[..]
Dit, het is een klontje cellen, het is geen mens.
Sowieso heeft het voor of tegen abortus zijn weinig met deze discussie te maken.
Het gaat hier om de inspraak van de man bij een bepaalde belangrijke keuze in iemands leven.
écht?quote:
[..]
Ach er zijn fokkers die door hun vrouw zijn gedwongen om te snippen
nah, dat zou ik nooit durven eisen, ook nooit gedaan, pilletje slikken is dan toch iets makkelijker, sterilisatie is ook niet zonder risico's trouwens, weten ze dat dan wel?
Tja, wie straft het kind nou meer?quote:
[..]
Natuurlijk is het enorm hypocriet. Maar de vraag is of je het kind daarvoor moet straffen.
De man die al.aangaf geen kind te Willen. Of de egoïstische vrouw die het kind willens en wetens geboren laat worden.
Drogredenaties:quote:
[..]
Haha de bewijslast ligt bij mij
Ik ga hier niet eens meer op in.
Bedankt voor de lach die je mij bezorgd hebt.
Biologie was niet je sterkste vak zeker?
Ontduiking van bewijslast.
Ad Hominem.
Ontduiken van bewijslast. Haha.quote:
[..]
Drogredenaties:
Ontduiking van bewijslast.
Ad Hominem.
Pak je lbo biologie er eens bij vriend. Daar staat het gewoon in.
quote:
[..]
Tja, wie straft het kind nou meer?
De man die al.aangaf geen kind te Willen. Of de egoïstische vrouw die het kind willens en wetens geboren laat worden.
hahahahaquote:
[..]
Ach er zijn fokkers die door hun vrouw zijn gedwongen om te snippen
Het punt is juist dat vrouwen met rammelende eierstokken in staat zijn om dat min of meer opzettelijk te vergeten.quote:
[..]
nah... normaal gesproken wél hoor, zelfs als het een ''ongelukje'' was.
ga jij maar eens 30 jaar lang de pil slikken, wedden dat je het ook een keer vergeet
quote:
Helemaal voor. Mannen moeten ook een keuze hebben.
De pil is natuurlijk ook niet iets wat iedereen kan slikken, er zijn ook medische indicaties die dat lastig maken.. Dan is het toch wel logisch dat als er geen kinderen meer welkom zijn je als man er ook iets aan doet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:08 schreef FANN het volgende:
[..]
écht?
makkelijker, sterilisatie is ook niet zonder risico's trouwens, weten ze dat dan wel?
Je lijkt mij normaal. Jij raakt nu zwanger van je man. Overleg je dan iets of niet?quote:
[..]
écht?
makkelijker, sterilisatie is ook niet zonder risico's trouwens, weten ze dat dan wel?
Nee, ze kan niet kiezen dat op de man zijn schouders te leggen. Het ligt altijd op haar schouders, de enige vraag is of er ook een deeltje op zijn schouders kan komen te liggen.quote:
[..]
Bullshit. Weer ga je eraan voorbij dat zij kan kiezen om dat op haar schouders te leggen terwijl het in het andere geval bij de man op de schouders gelegd wordt.
Het ene is een keuze, het andere is dwang.
Maar goed, dan komt dit voorstel er door en kan de man tot 18 weken zich geheel terugtrekken.
Als we de naaivrouw aanhalen moeten we ook de naaiman aanhalen. Vrouw en man kiezen voor als er wat gebeurd geen abortus, of kiezen zelfs voor een bewuste zwangerschap.
Als het zover is, de vrouw is zwanger bedenkt de man zich en 2 dagen voor die 18 weken tekent hij dat papiertje dat hij er niets mee van doen wil en is er vandoor.
De vrouw in kwestie heeft dan 1 week om te bedenken wat ze wil doen, dan nog de verplichte bedenktijd voordat de abortus plaats mag vinden. Dat moet voor de 20 weken, want er is geen arts die een abortus zonder stevige medische indicatie doet na die tijd.
Heerlijk die onzekerheid die je mensen aandoet dan...
Ja, dan is het wat anders, maar ik neem aan dat dat gewoon normaal besproken en overlegd wordt, is niks mis mee, een sterilisatie van de vrouw is nog veel riskanter namelijk....quote:
[..]
De pil is natuurlijk ook niet iets wat iedereen kan slikken, er zijn ook medische indicaties die dat lastig maken.. Dan is het toch wel logisch dat als er geen kinderen meer welkom zijn je als man er ook iets aan doet.
Euh nee, juist niet. Gewoon je verantwoording nemen voor jezelf en een zwangerschap voorkomen. Zo moeilijk is dat niet namelijk.quote:
[..]
Ja joh, bij een one-night stand een heel contract ondertekenen
WTFquote:
[..]
Het is ook veelzeggend dat de FOK-feminsten van die veelzeggende namen hebben: "Erodome", "SnakeLady"...
Snakelady heb ik om een hele simpele reden, toen ik op fok! kwam had ik slangen als huisdier en werd ik door de kinderen in de buurt ''slangenvrouw' genoemd.
Dat heb ik gewoon letterlijk in het Engels vertaald, daar zit nog geen feministische gedachtegang achter al heb je het graag.
En ik ben gewoon gelukkig getrouwd met een man die mijn feministische standpunten volkomen ondersteunt, daarnaast heb ik een hormoonimplantaat dus ik kan niet eens ''perongelukexpress'' zwanger worden.
Maar leuk ja, die persoonlijke aanvallen, doet de discussie echt veel goeds.
Das dus gewoon een kwestie van de bedenk periode van de man inkorten.quote:
[..]
Nee, ze kan niet kiezen dat op de man zijn schouders te leggen. Het ligt altijd op haar schouders, de enige vraag is of er ook een deeltje op zijn schouders kan komen te liggen.
Maar goed, dan komt dit voorstel er door en kan de man tot 18 weken zich geheel terugtrekken.
Als we de naaivrouw aanhalen moeten we ook de naaiman aanhalen. Vrouw en man kiezen voor als er wat gebeurd geen abortus, of kiezen zelfs voor een bewuste zwangerschap.
Als het zover is, de vrouw is zwanger bedenkt de man zich en 2 dagen voor die 18 weken tekent hij dat papiertje dat hij er niets mee van doen wil en is er vandoor.
De vrouw in kwestie heeft dan 1 week om te bedenken wat ze wil doen, dan nog de verplichte bedenktijd voordat de abortus plaats mag vinden. Dat moet voor de 20 weken, want er is geen arts die een abortus zonder stevige medische indicatie doet na die tijd.
Heerlijk die onzekerheid die je mensen aandoet dan...
Nee, ik neem gewoon mijn verantwoordelijkheid. Kortom en mijn anticonceptie en condom. Nog nooit perongelijk zwanger geweest. Zou dat wel gebeuren haal ik het weg.quote:
[..]
Zo te horen heeft ze ervaring met verschillende mannen batsen. Ze zal wel in 4-voud hebben liggen in het nachtkastje met bekrachtiging van een notaris En advocaat.
Ach meid toch. Je schetst een vals dilemma waarbij je net doet of daar geen oplossing voor is en als we toch moeten pretenderen dat vrouwen 99% van de tijd te vertrouwen zijn dan pretendeer je ook maar dat dat voor mannen geldt.quote:
[..]
Nee, ze kan niet kiezen dat op de man zijn schouders te leggen. Het ligt altijd op haar schouders, de enige vraag is of er ook een deeltje op zijn schouders kan komen te liggen.
Maar goed, dan komt dit voorstel er door en kan de man tot 18 weken zich geheel terugtrekken.
Als we de naaivrouw aanhalen moeten we ook de naaiman aanhalen. Vrouw en man kiezen voor als er wat gebeurd geen abortus, of kiezen zelfs voor een bewuste zwangerschap.
Als het zover is, de vrouw is zwanger bedenkt de man zich en 2 dagen voor die 18 weken tekent hij dat papiertje dat hij er niets mee van doen wil en is er vandoor.
De vrouw in kwestie heeft dan 1 week om te bedenken wat ze wil doen, dan nog de verplichte bedenktijd voordat de abortus plaats mag vinden. Dat moet voor de 20 weken, want er is geen arts die een abortus zonder stevige medische indicatie doet na die tijd.
Heerlijk die onzekerheid die je mensen aandoet dan...
Maar je kan als man ook gewoon zeggen hier doe ik niet aan mee.. het is heel makkelijk om te roepen dat een man gedwongen werd maar de gang naar de arts en dat hele proces is hij ook bij aanwezig. dus hoe gedwongen ben je danquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:14 schreef FANN het volgende:
[..]
Ja, dan is het wat anders, maar ik neem aan dat dat gewoon normaal besproken en overlegd wordt, is niks mis mee, een sterilisatie van de vrouw is nog veel riskanter namelijk....
Mijn opmerking was ondertekend met eenquote:
[..]
Nee, ik neem gewoon mijn verantwoordelijkheid. Kortom en mijn anticonceptie en condom. Nog nooit perongelijk zwanger geweest. Zou dat wel gebeuren haal ik het weg.
En wat jij zegt is ook prima normaal.
Maar waar het om gaat in de discussie is de mogelijkheid tot inspraak van de man bij het wel ongewenst zwanger raken.
En dat lijkt mij geen vreemd iets.
In overleg? Lijkt mij.quote:
[..]
Nee, ik neem gewoon mijn verantwoordelijkheid. Kortom en mijn anticonceptie en condom. Nog nooit perongelijk zwanger geweest. Zou dat wel gebeuren haal ik het weg.
Oops, laat ze even zien hoe de verhoudingen daadwerkelijk liggen.quote:
Mijn man overkomt dat niet omdat hij zijn verantwoordelijkheid neemt, kortom, dat condoom zelf meeneemt en gebruikt. Een zwangerschap voorkomen is echt zo moeilijk niet.quote:
[..]
[..]
Nah, heren dat is nu wel weer flauw.... dat Erodome een open relatie heeft is haar zaak,
maar ik heb daar dan wel meteen een vraag over.
@Erodome dus....
stel je eens voor dat je man een aantal keren zo'n afspraakje heeft met een andere vrouw,
ik neem aan dat jullie dat doen op basis van vertrouwen allemaal....
Die vrouw denk na een paar keer, zóooooooooo dás een leuke vent, alles goed voor elkaar enzo,
die wil ik wel voor mezelf...
en oeps... ze is zwanger... en verassing ze wil het kind persé houden....
Vindt jij dat jouw man dan het recht heeft om af te zien van zijn réchten én plichten, of gewoon
jarenlang dokken?
Die leuke doemverhalen over leeggezogen condooms zijn vooral een mythe, zo makkelijk is zwanger worden meestal niet.
Ja, uiteraard....quote:
[..]
Je lijkt mij normaal. Jij raakt nu zwanger van je man. Overleg je dan iets of niet?
Ik zal nu niet meer zo snel zwanger worden
maar in het verleden ben ik wel eens de pil vergeten, dat gebeurd nu eenmaal in 25 jaar, dat is menselijk nietwaar?Dan ben je dus ''over tijd'''en ja die twee keer dat dat ij is overkomen heb ik daar uiteraard
over gesproken en overlegd, ''wat als??'' en ik moet eerlijk zeggen, ik ging héél erg twijfelen
aan mijn eerdere beslissing om nooit kinderen te nemen, we waren toen al meer dan 10 jaar samen en ik vond dat héél moeilijk
Gelukkig was het beide keren loos alarm dus écht kiezen hoefde ik niet, maar ik weet wel dat het verdomde lastig kan zijn, mijn man had geen enkele twijfel die wilde nog steeds geen kinderen,
maar......... ''als ik écht wilde'' zou hij het oké vinden, maar dat vond ik dan ook weer niks....
volg je het nog?
Als iemand daar al bij aanwezig is.quote:
[..]
Maar je kan als man ook gewoon zeggen hier doe ik niet aan mee.. het is heel makkelijk om te roepen dat een man gedwongen werd maar de gang naar de arts en dat hele proces is hij ook bij aanwezig. dus hoe gedwongen ben je dan
Ja lijkt me ook sterk hoorquote:
[..]
Maar je kan als man ook gewoon zeggen hier doe ik niet aan mee.. het is heel makkelijk om te roepen dat een man gedwongen werd maar de gang naar de arts en dat hele proces is hij ook bij aanwezig. dus hoe gedwongen ben je dan
die van mij zou je écht niet kunnen dwingen die is al bang voor de tandarts Een condoom meenemen kan. Maar neemt niet weg dat dat 100% garantie is dat zij niet zwanger wordt.quote:
[..]
Mijn man overkomt dat niet omdat hij zijn verantwoordelijkheid neemt, kortom, dat condoom zelf meeneemt en gebruikt. Een zwangerschap voorkomen is echt zo moeilijk niet.
Die leuke doemverhalen over leeggezogen condooms zijn vooral een mythe, zo makkelijk is zwanger worden meestal niet.
Dus bij deze; zelfde vraag.
Je wil niet weten hoeveel mannen er zijn die bewust kiezen voor dat risico samen lopen (als het gebeurd is het ok) of zelfs bewust voor die zwangerschap gaan en zich dan tijdens die zwangerschap bedenken.quote:
[..]
Je wil niet weten wat vrouwen kunnen uithalen als ze al weten dat hun partner geen kinderen willen.
Ook dat komt voor, misbruik zit aan beide kanten en levert aan beide kanten een hoop ellende op.
Het misbruik dat de man zich bedenkt zal groter worden als de man zomaar weg kan lopen van die verantwoordelijkheid.
Mooi verhaal. Dat ik meerdere keren moest lezen. Maar het overleg was er wel.quote:
[..]
Ja, uiteraard....
Ik zal nu niet meer zo snel zwanger worden
Dan ben je dus ''over tijd'''en ja die twee keer dat dat ij is overkomen heb ik daar uiteraard
over gesproken en overlegd, ''wat als??'' en ik moet eerlijk zeggen, ik ging héél erg twijfelen
aan mijn eerdere beslissing om nooit kinderen te nemen, we waren toen al meer dan 10 jaar samen en ik vond dat héél moeilijk
Gelukkig was het beide keren loos alarm dus écht kiezen hoefde ik niet, maar ik weet wel dat het verdomde lastig kan zijn, mijn man had geen enkele twijfel die wilde nog steeds geen kinderen,
maar......... ''als ik écht wilde'' zou hij het oké vinden, maar dat vond ik dan ook weer niks....
volg je het nog?
en
Ja het overleg was er wel.quote:
[..]
Mooi verhaal. Dat ik meerdere keren moest lezen. Maar het overleg was er wel.
En dan piepen dat ik een raar beeld van vrouwen heb maar ondertussen mannen als onbetrouwbare idioten wegzetten die indien mogelijk elke kans aangrijpen om weg te lopen van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Je wil niet weten hoeveel mannen er zijn die bewust kiezen voor dat risico samen lopen (als het gebeurd is het ok) of zelfs bewust voor die zwangerschap gaan en zich dan tijdens die zwangerschap bedenken.
Ook dat komt voor, misbruik zit aan beide kanten en levert aan beide kanten een hoop ellende op.
Het misbruik dat de man zich bedenkt zal groter worden als de man zomaar weg kan lopen van die verantwoordelijkheid.
Misschien een revolutionair idee maar er zijn zat mannen die ook graag kinderen willen.
Zeggenschap hebben en een keuze hebben betekent helemaal niet dat men automatisch kiest om geen zorg te dragen voor het kind.
Dat eigenlijk het enige punt dat ik heb hierover.quote:
ow... dan had ik met een korter antwoord af gekundquote:
[..]
Dat eigenlijk het enige punt dat ik heb hierover.
Dan nogsteeds. Stel als vrouw ben je moreel gezien tegen abortus, de man met wie je het bed deelt is het daarmee eens. Maar als het zover is kan hij gewoon weglopenen haar met de gebakken peren laten zitten?quote:
[..]
Das dus gewoon een kwestie van de bedenk periode van de man inkorten.
Een abortus plegen waar je niet achter staat geeft een vrij hoog risico op fikse psychische problemen. De hormooncrash die ontstaat door de abortus is namelijk gewoon een feit.
Ja. Het voedsel zoeken was een grap.quote:
Het punt is natuurlijk dat mannen door de eeuwen heen hun verantwoordelijkheid prima konden ontlopen en dat is nu gelukkig voorbij. Dat is dus wel ff flink wennen.
Dat niet alleen, wat jij zegt is 0,0 van waar.quote:
Het punt is natuurlijk dat mannen door de eeuwen heen hun verantwoordelijkheid prima konden ontlopen en dat is nu gelukkig voorbij. Dat is dus wel ff flink wennen.
Nee, dat is geen vals dillema. Als jij naaiwijven aan mag halen dan moet je ook naaimannen meenemen in het verhaal. Ook nu gebeurd het namelijk dat mannen zich onderweg bedenken.quote:
[..]
Ach meid toch. Je schetst een vals dilemma waarbij je net doet of daar geen oplossing voor is en als we toch moeten pretenderen dat vrouwen 99% van de tijd te vertrouwen zijn dan pretendeer je ook maar dat dat voor mannen geldt.
Daarbij gaat het hier om 18 weken bedenktijd voor de man in kwestie. Dat terwijl je geen arts gaat vinden die vanaf die 20 weken een abortus gaat plegen zonder stevige medische indicatie.
Maar je doet mij wel nadenken. Daar heb je ook ook niets aan. Je verhaal raakt wel.quote:
[..]
ow... dan had ik met een korter antwoord af gekund
Het is wel makkelijk om steeds met extreme voorbeelden te komen.quote:
[..]
Dan nogsteeds. Stel als vrouw ben je moreel gezien tegen abortus, de man met wie je het bed deelt is het daarmee eens. Maar als het zover is kan hij gewoon weglopenen haar met de gebakken peren laten zitten?
Een abortus plegen waar je niet achter staat geeft een vrij hoog risico op fikse psychische problemen. De hormooncrash die ontstaat door de abortus is namelijk gewoon een feit.
Daarbij mis je nog steeds het punt.
Jullie vrouwen hebben jarenlang gezeurd om gelijkheid en alles. Nu willen mannen wat inspraak oh nee kan niet want....
Nee, niet in overleg. Niet als het over een onsje gaat. Wel als het over mijn partner gaat.quote:
Ik hoef niets te overleggen met iemand die ik nooit meer zie.
Dat werkt andersom dan ook zo lieverd.quote:
[..]
Nee, dat is geen vals dillema. Als jij naaiwijven aan mag halen dan moet je ook naaimannen meenemen in het verhaal. Ook nu gebeurd het namelijk dat mannen zich onderweg bedenken.
Daarbij gaat het hier om 18 weken bedenktijd voor de man in kwestie. Dat terwijl je geen arts gaat vinden die vanaf die 20 weken een abortus gaat plegen zonder stevige medische indicatie.
Als jij zegt dat het gros van de vrouwen te vertrouwen is dan is het gros van de mannen ook te vertrouwen.
Misschien had je het nog niet door maar ook mannen zijn mensen.
ow.. nou ja was alle moeite toch niet voor niksquote:
[..]
Maar je doet mij wel nadenken. Daar heb je ook ook niets aan. Je verhaal raakt wel.
Ik heb het zo, ik wil geen kinderen meer, samen 4 vind ik echt voldoende.quote:
[..]
Je wil niet weten hoeveel mannen er zijn die bewust kiezen voor dat risico samen lopen (als het gebeurd is het ok) of zelfs bewust voor die zwangerschap gaan en zich dan tijdens die zwangerschap bedenken.
Ook dat komt voor, misbruik zit aan beide kanten en levert aan beide kanten een hoop ellende op.
Het misbruik dat de man zich bedenkt zal groter worden als de man zomaar weg kan lopen van die verantwoordelijkheid.
Maar hij heeft al aangegeven dat mocht ik toch zwanger worden hij het graag zou willen houden.
We hebben een keer een close call gehad, dat ik dacht dat ik zwanger was maar dat was niet zo, hij was teleurgesteld dat het niet zo was.
Maar gezien ik degene ben die 9 maanden een baby moet dragen met alle lichamelijke gevolgen van dien, ik al 35 ben en dat eigenlijk te oud vind en ook omdat ik mijn studie af wil maken laat hij de keuze compleet bij mij.
Dus nu heb ik een hormoon implantaat.
Wel grappig dat precies haar man dan wel 100% te vertrouwen isquote:
[..]
Dat werkt andersom dan ook zo lieverd.
Als jij zegt dat het gros van de vrouwen te vertrouwen is dan is het gros van de mannen ook te vertrouwen.
Misschien had je het nog niet door maar ook mannen zijn mensen.
Dus in principe is het 'jouw' kind, niet 'jullie' kind, tenzij jij dat wilquote:
[..]
Nee, niet in overleg. Niet als het over een onsje gaat. Wel als het over mijn partner gaat.
Ik hoef niets te overleggen met iemand die ik nooit meer zie.
Klinkt wel fair
Die kans is zo klein dat we eerder in het topic hebben besloten dat het niet relevant is. Laten we gewoon hier met dezelfde maat meten.quote:
[..]
Een condoom meenemen kan. Maar neemt niet weg dat dat 100% garantie is dat zij niet zwanger wordt.
Dus bij deze; zelfde vraag.
Maar stel dat... Volledige fictie, maar ok, dan heeft hij ook zo zijn verantwoordelijkheid jegens dat kind ja. Zou ik zelfs van hem verwachten dat hij deel gaat uitmaken van het leven van dat kind.
Mooi he. En dan zeker wel straks om een financiële bijdrage vragenquote:
[..]
Dus in principe is het 'jouw' kind, niet 'jullie' kind, tenzij jij dat wil
Klinkt wel fair
Dat vragen we ons vaker af hier.quote:
[..]
ow.. nou ja was alle moeite toch niet voor niks
maar als hij dat nou helemaal niet wil?quote:
a. Zou ik zelfs van hem verwachten dat hij deel gaat uitmaken van het leven van dat kind.
Een goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net een relatie enz.quote:
[..]
En dan piepen dat ik een raar beeld van vrouwen heb maar ondertussen mannen als onbetrouwbare idioten wegzetten die indien mogelijk elke kans aangrijpen om weg te lopen van verantwoordelijkheid.
Misschien een revolutionair idee maar er zijn zat mannen die ook graag kinderen willen.
Zeggenschap hebben en een keuze hebben betekent helemaal niet dat men automatisch kiest om geen zorg te dragen voor het kind.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 weken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
Nee jij wuift het weg als irrelevant omdat je de vraag wil ontwijken.quote:
[..]
Die kans is zo klein dat we eerder in het topic hebben besloten dat het niet relevant is. Laten we gewoon hier met dezelfde maat meten.
Maar stel dat... Volledige fictie, maar ok, dan heeft hij ook zo zijn verantwoordelijkheid jegens dat kind ja. Zou ik zelfs van hem verwachten dat hij deel gaat uitmaken van het leven van dat kind.
Jij komt continue met hypothetische situaties, maar als ze over jou gaan dan zijn ze irrelevant.
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.quote:
[..]
En dan piepen dat ik een raar beeld van vrouwen heb maar ondertussen mannen als onbetrouwbare idioten wegzetten die indien mogelijk elke kans aangrijpen om weg te lopen van verantwoordelijkheid.
Misschien een revolutionair idee maar er zijn zat mannen die ook graag kinderen willen.
Zeggenschap hebben en een keuze hebben betekent helemaal niet dat men automatisch kiest om geen zorg te dragen voor het kind.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
Stel je bent als man moreel tegen het hebben van kinderen maar de vrouw waar je het bed mee deelt doet alsof ze dat ook vindt.quote:
[..]
Dan nogsteeds. Stel als vrouw ben je moreel gezien tegen abortus, de man met wie je het bed deelt is het daarmee eens. Maar als het zover is kan hij gewoon weglopenen haar met de gebakken peren laten zitten?
Een abortus plegen waar je niet achter staat geeft een vrij hoog risico op fikse psychische problemen. De hormooncrash die ontstaat door de abortus is namelijk gewoon een feit.
Als het zover is kan zij gewoon besluiten het te houden en hem op te zadelen met verantwoordelijkheid.
Een kind krijgen tegen je wil heeft fikse psychische problemen en als hij er bij wegloopt kan hij daar nog jaren schade van ondervinden plus het sociale stigma wat eromheen hangt.
Is ook zo, en daarom is het dus wel fijn dat beide partijen kunnen besluiten dat ze er niet mee door willen gaan. De een voor allebei en de ander voor zichzelfquote:
[..]
Eem goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net ene relatie enz.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 eken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
Moord komt ook niet zo veel voor, maar goedquote:
[..]
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
En wie is dan fout?quote:
[..]
Eem goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net ene relatie enz.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 eken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
Als die dingen zouden bestaan, zouden ze bij mij als snoepjes op de koffietafel liggen.quote:
Niet te veel projecteren.
Die kerel is gewoon een lul he, maar zij 'had de mogelijkheid' om haar keuze door te zettenquote:
Je ontkent het niet maar gebruikt het wel als fundament voor je argumentatie. Top hoor.quote:
[..]
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzakenquote:
[..]
Het is wel makkelijk om steeds met extreme voorbeelden te komen.
Daarbij mis je nog steeds het punt.
Jullie vrouwen hebben jarenlang gezeurd om gelijkheid en alles. Nu willen mannen wat inspraak oh nee kan niet want....
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Als zelfbewustzijn jouw criteria is, dan wil je daarmee zeggen dat iemand die hersendood is geen mens is, of dat je ten tijde van het slapen geen mens meer bent, aangezien er op dat moment ook geen zelfbewustzijn is. Het stellen van de criteria is niet zo knip en klaar.quote:
[..]
Zelfbewustzijn is het eerste woord dat in me op komt. Nou hebben babies dat niet, maar die zijn nog altijd ontelbaar veel meer mens dan een foetus van een paar weken.
Het komt uiteindelijk erop neer dat je een selectie maakt van gegevens. En op basis daarvan maak je een onderscheid of kader je.
-Je kan kijken naar het DNA. Is er sprake van een diploïde cel of een haploïde cel. Haploïde cel is geen mens, diploïde cel is wel een mens.
-Je kan gaan kijken of het geschat wordt dat het levensvatbaar is buiten de baarmoeder. In dat geval is het een mens.
-Je kan het zien als dat het pas een mens is bij de geboorte.
-Je kan het zien als dat het pas een mens wordt als het een zelfbewustzijn ontwikkelt.
Er zijn veel meer mogelijkheden mogelijk, maar in feite komt het op een keuzemoment neer.
Mensen zien het als van niets, naar heel klein beetje mens gaan, tot een mens gaan.
Maar die keuzemomenten zijn arbitrair.
In dat geval zou je ook kunnen stellen dat iemand van 23 'meer mens' is dan iemand van vijf jaar omdat deze zich verder heeft ontwikkelt. Of je na 2 maanden zwangerschap vaststelt dat het een mens is of als hij/zij 5 jaar oud is en je stelt het vast, maakt dan ook weinig uit. Het verschil is hierbij even arbitrair gekozen.
Het is de perceptie die er toe doet.
Als mensen binnen een taalgemeenschap vinden dat het een mens vanaf een bepaald stadium, dan is dat zo. Maar binnen onze taalgemeenschap is er niet een dergelijke afspraak, er zijn hierin sterke verschillen, elk met zijn eigen stadia.
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem kenquote:
[..]
Als die dingen zouden bestaan, zouden ze bij mij als snoepjes op de koffietafel liggen.
Niet te veel projecteren.
Ik zeg dan ook nergens dat dat niet zo is terry. Ik zeg dat als je die naaivrouwen aanhaalt, wat in deze topic echt aan de lopende band wordt gedaan, dat je dan ook de naaimannen mee moet nemen.quote:
[..]
Dat werkt andersom dan ook zo lieverd.
Als jij zegt dat het gros van de vrouwen te vertrouwen is dan is het gros van de mannen ook te vertrouwen.
Misschien had je het nog niet door maar ook mannen zijn mensen.
Zoals ik al zei betekent zeggenschap en een keuze helemaal niet automatisch dat men wegloopt van de verantwoordelijkheid. Jij hebt het niet zo op mannen of wel?quote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Niet dus. Daar ben ik een vb van.quote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Wellicht omdat de jouwe geen doodsangst heeft om jou per ongeluk zwanger te maken.quote:
[..]
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem ken
Want jij en de jouwe =
?Zoals de meeste mannen dat zijn. Maar nogmaals, het halve topic staat vol met naaistreken van vrouwen. Dan moet je ook de mogelijke naaistreken van mannen meenemen.quote:
[..]
Wel grappig dat precies haar man dan wel 100% te vertrouwen is
Vooral erg tekenend dat degene die zelf met die naaiwijven aan komen ineens helemaal beledigt zijn als je het over naaimannen hebt.
quote:
Ik krijg de indruk dat jij erg graag een kind zou willen of klopt dat niet?quote:
Of is er iets misgelopen met een zwangerschap/relatie?
Hij, in mijn ogen, gezien ze wilde voorkomen om alleenstaande moeder te worden, hij haar zijn woord gaf dat dat niet zou gebeuren en nu alsnog is het gebeurd.quote:
Hij heeft totaal geen verantwoording en zij is haar baan kwijt geraakt en heeft moeite om een nieuwe baan te vinden met een pasgeboren baby.
Maar misschien ook zij omdat ze hem vertrouwde.
Duidelijk niet. Zij wilde abortus en hij niet. Of ik begrijp het verhaal niet.quote:
[..]
Die kerel is gewoon een lul he, maar zij 'had de mogelijkheid' om haar keuze door te zetten
nah,op een kind heeft ie noot zitten wachten hoor dus dat weet ik nog zo net nietquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht omdat de jouwe geen doodsangst heeft om jou per ongeluk zwanger te maken.
Want jij en de jouwe =
Het verschil is dat vrouwen legaal mannen erbij kunnen naaien en niemand er raar van op kijkt waar mannen helemaal geen keuze hebben en je vergelijkingen dus op poep slaan.quote:
[..]
Zoals de meeste mannen dat zijn. Maar nogmaals, het halve topic staat vol met naaistreken van vrouwen. Dan moet je ook de mogelijke naaistreken van mannen meenemen.
Vooral erg tekenend dat degene die zelf met die naaiwijven aan komen ineens helemaal beledigt zijn als je het over naaimannen hebt.
Ben je een Belg?quote:
[..]
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem ken
Nee.quote:
[..]
Dus in principe is het 'jouw' kind, niet 'jullie' kind, tenzij jij dat wil
Klinkt wel fair
Ik wil gewoon niet zwanger worden en doe alles om dat te voorkomen. Er is dus geen sprake van mijn kind, er is sprake van niet zwanger worden.
Bij enige twijfel, hoe klein dan ook kies ik namelijk voor een MAP.
Ben dan ook nog nooit ongewild zwanger geweest, niet eens me zorgen gemaakt erover omdat ik zeker was van mijn zaak.
Het enige wat ik van mannen vraag is dat ze ook hun ding doen om die zwangerschap te voorkomen als ze perse geen kinderen willen.
Neequote:
hoezo?Dom gelul dit, er komt geen ongewild kind hier, zo simpel is het. Dus vraag ook niet om een financiele bijdrage.quote:
[..]
Mooi he. En dan zeker wel straks om een financiële bijdrage vragen
Je begrijpt het niet helemaalquote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Als man kan je al niet beslissen of het product van jouw bevruchting ter wereld komt, die beslissingsbevoegdheid ligt geheel bij de vrouw.
Als man kan je ook niet beslissen dat het product van jouw bevruchting niet ter wereld komt, die beslissingsbevoegdheid ligt ook bij de vrouw. Is in principe dezelfde bevoegdheid.
Als vrouw kun je dus wel beslissen dat het product van jouw bevruchting wel of niet ter wereld komt, ook tegen de wil van de man in. Bijkomend punt is dat de man er dan aan vastzit.
Feitelijk maakt de vrouw de beslissing of een man juridisch gezien vader wordt en het idee is dat die beslissingsbevoegdheid bij de man komt te liggen
Dan zal ik dat niet waardere van hem. Zal wat stevige discussie's opleveren en wie weet zelfs de keuze om niet met hem verder te gaan.quote:
[..]
maar als hij dat nou helemaal niet wil?
Kan hem niet dwingen, dat is zijn keuze, maar ik kan er wel van vinden wat ik vind.
"mijnese" Ik kende het niet. Dan noem ik het snel Vlaams.quote:
Ik geef ook een antwoord op die vrijwel onmogelijke situatie, maar daar lees je dan maar snel overheen.quote:
[..]
Nee jij wuift het weg als irrelevant omdat je de vraag wil ontwijken.
Jij komt continue met hypothetische situaties, maar als ze over jou gaan dan zijn ze irrelevant.
Oké.... hopen dan maar dat het nooit gebeurd....quote:
[..]
Dan zal ik dat niet waardere van hem. Zal wat stevige discussie's opleveren en wie weet zelfs de keuze om niet met hem verder te gaan.
Kan hem niet dwingen, dat is zijn keuze, maar ik kan er wel van vinden wat ik vind.
ow... da's meer Fok's eigenlijkquote:
[..]
"mijnese" Ik kende het niet. Dan noem ik het snel Vlaams.
Hoe is dat precies, flink wennen?quote:
Het punt is natuurlijk dat mannen door de eeuwen heen hun verantwoordelijkheid prima konden ontlopen en dat is nu gelukkig voorbij. Dat is dus wel ff flink wennen.
Ik bedoel ... ik draag niet echt de opvattingen van eeuwen mannelijkheid met me mee. Ik weet niet beter dan dat vrouwen gelijke rechten hebben, en verlang toch echt niet terug naar die goede oude dagen van het patriarchaat.
Maar vooruit .. ik zal mijn vader eens vragen hoe hij zich 1984 herinnert.
Dit ontken ik ook niet terry, ik zeg alleen dat dit beide kanten op werkt en dat misbruik aan beide kanten mogelijk is.quote:
[..]
Stel je bent als man moreel tegen het hebben van kinderen maar de vrouw waar je het bed mee deelt doet alsof ze dat ook vindt.
Als het zover is kan zij gewoon besluiten het te houden en hem op te zadelen met verantwoordelijkheid.
Een kind krijgen tegen je wil heeft fikse psychische problemen en als hij er bij wegloopt kan hij daar nog jaren schade van ondervinden plus het sociale stigma wat eromheen hangt.
Dan maak je er 17 van ipv 18. Opgelost.quote:
[..]
Nee, dat is geen vals dillema. Als jij naaiwijven aan mag halen dan moet je ook naaimannen meenemen in het verhaal. Ook nu gebeurd het namelijk dat mannen zich onderweg bedenken.
Daarbij gaat het hier om 18 weken bedenktijd voor de man in kwestie. Dat terwijl je geen arts gaat vinden die vanaf die 20 weken een abortus gaat plegen zonder stevige medische indicatie.
Misschien is het dan hier redelijk Vlaams?quote:
Euh nee, want toen de man in dat verhaal vertrok was er geen keuze meer.quote:
[..]
Die kerel is gewoon een lul he, maar zij 'had de mogelijkheid' om haar keuze door te zetten
Dat is dus niet zo want JIJ hebt een keuze waar IK dat niet heb.quote:
[..]
Dit ontken ik ook niet terry, ik zeg alleen dat dit beide kanten op werkt en dat misbruik aan beide kanten mogelijk is.
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.quote:
[..]
Je ontkent het niet maar gebruikt het wel als fundament voor je argumentatie. Top hoor.
Jaja, lul er maar weer om heen. Ik weet allang dat jij een raar beeld van mannen hebt.quote:
[..]
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.
Ik ben dol op mannen, ben dan ook al 25 jaar samen met een man.quote:
[..]
Zoals ik al zei betekent zeggenschap en een keuze helemaal niet automatisch dat men wegloopt van de verantwoordelijkheid. Jij hebt het niet zo op mannen of wel?
Het gaat hier nu eenmaal om de keuze om helemaal geen verantwoordelijkheid te dragen en alle consequentie's van een ellendige situatie op andermans nek te leggen.
Nee, ik bedoel dat zij in beginsel al direct had kunnen zeggen van: "Nee, ik wil het niet. Ik laat het weghalen." Tot het punt waarop dat dat niet meer kon, zeg maar. De beslissingsbevoegdheid was er.quote:
[..]
Euh nee, want toen de man in dat verhaal vertrok was er geen keuze meer.
Naja ook bij anticonceptie heb je natuurlijk bepaalde puntjes he. Voor mannen is het volledig gebaseerd op vertrouwen: ik kan niet zien of jij de pil hebt ingenomen of dat jij hebt gedaan wat je zegt dat je hebt gedaan. Andersom is het overduidelijk zichtbaar of de man een condoom gebruikt. En jij weet ook best dat seks met condoom voor een man veel minder prettig is dan seks zonder condoom, dus in een vaste relatie - waarin je elkaar neem ik aan vertrouwt - ga je niet jarenlang condooms gebruiken 'omdat je geen kind wil en je je vriendin/vrouw niet vertrouwt'quote:
[..]
Nee.
Ik wil gewoon niet zwanger worden en doe alles om dat te voorkomen. Er is dus geen sprake van mijn kind, er is sprake van niet zwanger worden.
Bij enige twijfel, hoe klein dan ook kies ik namelijk voor een MAP.
Ben dan ook nog nooit ongewild zwanger geweest, niet eens me zorgen gemaakt erover omdat ik zeker was van mijn zaak.
Het enige wat ik van mannen vraag is dat ze ook hun ding doen om die zwangerschap te voorkomen als ze perse geen kinderen willen.
Welke minderheid?quote:
[..]
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.
Maar denk je dat mannen het leuk vinden dat vrouwen zomaar, tegen hun wil, abortus plegen? Da's ook een consequentie waarop ze geen enkele inspraak hebben of vragen of krijgen hequote:
[..]
Ik ben dol op mannen, ben dan ook al 25 jaar samen met een man.
Het gaat hier nu eenmaal om de keuze om helemaal geen verantwoordelijkheid te dragen en alle consequentie's van een ellendige situatie op andermans nek te leggen.
Marokkanenquote:
In dat soort gevallen ben ik dus wel voor een ''papieren'' abortus,
Het is niet geheel eerlijk tegenover het kind maar ze wist waar ze aan toe was.
Maar ik ben het ook met Erodome eens, ik ken maar heel weinig vrouwen (eigenlijk maar een en dat is een ontzettend kreng) die ''perongelukexpress'' zwanger is geworden.
De rest in overleg of gewoon echt per ongeluk en veelal resulteerde dat dus in een abortus of in goed overleg in het houden van een kind.
Het beeld wat hier geschetst wordt, dat merendeel van de vrouwen een man een oor aannaaien herken ik echt niet van mijn omgeving.
Dat is de situatie nu voor mannen inderdaad. Zij kiest of zij wel of geen consequenties heeft en kiest tegelijk of hij dan ook maar gedwongen consequenties moet hebben.quote:
[..]
Ik ben dol op mannen, ben dan ook al 25 jaar samen met een man.
Het gaat hier nu eenmaal om de keuze om helemaal geen verantwoordelijkheid te dragen en alle consequentie's van een ellendige situatie op andermans nek te leggen.
Dat mannen van jou die keuze niet eens mogen hebben spreekt boekdelen over hoe jij over mannen denkt.