NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat vragen we ons vaker af hier.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:30 schreef FANN het volgende:
[..]
ow.. nou ja was alle moeite toch niet voor niks
maar als hij dat nou helemaal niet wil?quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:32 schreef erodome het volgende:
a. Zou ik zelfs van hem verwachten dat hij deel gaat uitmaken van het leven van dat kind.
Een goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net een relatie enz.quote:
[..]
En dan piepen dat ik een raar beeld van vrouwen heb maar ondertussen mannen als onbetrouwbare idioten wegzetten die indien mogelijk elke kans aangrijpen om weg te lopen van verantwoordelijkheid.
Misschien een revolutionair idee maar er zijn zat mannen die ook graag kinderen willen.
Zeggenschap hebben en een keuze hebben betekent helemaal niet dat men automatisch kiest om geen zorg te dragen voor het kind.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 weken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee jij wuift het weg als irrelevant omdat je de vraag wil ontwijken.quote:
[..]
Die kans is zo klein dat we eerder in het topic hebben besloten dat het niet relevant is. Laten we gewoon hier met dezelfde maat meten.
Maar stel dat... Volledige fictie, maar ok, dan heeft hij ook zo zijn verantwoordelijkheid jegens dat kind ja. Zou ik zelfs van hem verwachten dat hij deel gaat uitmaken van het leven van dat kind.
Jij komt continue met hypothetische situaties, maar als ze over jou gaan dan zijn ze irrelevant.
Dit account is niet meer in gebruik.
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.quote:
[..]
En dan piepen dat ik een raar beeld van vrouwen heb maar ondertussen mannen als onbetrouwbare idioten wegzetten die indien mogelijk elke kans aangrijpen om weg te lopen van verantwoordelijkheid.
Misschien een revolutionair idee maar er zijn zat mannen die ook graag kinderen willen.
Zeggenschap hebben en een keuze hebben betekent helemaal niet dat men automatisch kiest om geen zorg te dragen voor het kind.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Stel je bent als man moreel tegen het hebben van kinderen maar de vrouw waar je het bed mee deelt doet alsof ze dat ook vindt.quote:
[..]
Dan nogsteeds. Stel als vrouw ben je moreel gezien tegen abortus, de man met wie je het bed deelt is het daarmee eens. Maar als het zover is kan hij gewoon weglopenen haar met de gebakken peren laten zitten?
Een abortus plegen waar je niet achter staat geeft een vrij hoog risico op fikse psychische problemen. De hormooncrash die ontstaat door de abortus is namelijk gewoon een feit.
Als het zover is kan zij gewoon besluiten het te houden en hem op te zadelen met verantwoordelijkheid.
Een kind krijgen tegen je wil heeft fikse psychische problemen en als hij er bij wegloopt kan hij daar nog jaren schade van ondervinden plus het sociale stigma wat eromheen hangt.
Is ook zo, en daarom is het dus wel fijn dat beide partijen kunnen besluiten dat ze er niet mee door willen gaan. De een voor allebei en de ander voor zichzelfquote:
[..]
Eem goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net ene relatie enz.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 eken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
Moord komt ook niet zo veel voor, maar goedquote:
[..]
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
En wie is dan fout?quote:
[..]
Eem goede vriendin van mij was zwanger van haar vriend, ze wilde aan abortus want nog maar net ene relatie enz.
Hij wilde de baby graag houden, ze zouden gaan samenwonen en alles zou goed komen.
Ze was 25 eken zwanger en hij is verhuist naar Schotland en ze heeft hem nooit meer gezien.
Nu is ze dus een alleenstaande moeder gezien het te laat was voor abortus.
My point, mensen kunnen erg gemene dingen doen, niet alleen vrouwen en niet alleen mannen, gewoon mensen in het algemeen.
Als die dingen zouden bestaan, zouden ze bij mij als snoepjes op de koffietafel liggen.quote:
dat gaan ze geheid vergeten 
Niet te veel projecteren.
"Pools are perfect for holding water"
Je ontkent het niet maar gebruikt het wel als fundament voor je argumentatie. Top hoor.quote:
[..]
Net als bij die naaivrouwen komt dit gelukkig niet zo veel voor, maar ik denk dat het om en nabij gelijk ligt aan de vrouwen die een man een oor aannaaien met een zwangerschap.
Die naaivrouwen worden zelfs op de voorgrond geplaats in deze problematiek, dan moet je ook naar het misbruik van zo'n regeling aan de andere kant kijken.
Dat er zat mannen zijn die wel gewoon kinderen willen ontken ik helemaal nergens.
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzakenquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:30 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Het is wel makkelijk om steeds met extreme voorbeelden te komen.
Daarbij mis je nog steeds het punt.
Jullie vrouwen hebben jarenlang gezeurd om gelijkheid en alles. Nu willen mannen wat inspraak oh nee kan niet want....
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als zelfbewustzijn jouw criteria is, dan wil je daarmee zeggen dat iemand die hersendood is geen mens is, of dat je ten tijde van het slapen geen mens meer bent, aangezien er op dat moment ook geen zelfbewustzijn is. Het stellen van de criteria is niet zo knip en klaar.quote:
[..]
Zelfbewustzijn is het eerste woord dat in me op komt. Nou hebben babies dat niet, maar die zijn nog altijd ontelbaar veel meer mens dan een foetus van een paar weken.
Het komt uiteindelijk erop neer dat je een selectie maakt van gegevens. En op basis daarvan maak je een onderscheid of kader je.
-Je kan kijken naar het DNA. Is er sprake van een diploïde cel of een haploïde cel. Haploïde cel is geen mens, diploïde cel is wel een mens.
-Je kan gaan kijken of het geschat wordt dat het levensvatbaar is buiten de baarmoeder. In dat geval is het een mens.
-Je kan het zien als dat het pas een mens is bij de geboorte.
-Je kan het zien als dat het pas een mens wordt als het een zelfbewustzijn ontwikkelt.
Er zijn veel meer mogelijkheden mogelijk, maar in feite komt het op een keuzemoment neer.
Mensen zien het als van niets, naar heel klein beetje mens gaan, tot een mens gaan.
Maar die keuzemomenten zijn arbitrair.
In dat geval zou je ook kunnen stellen dat iemand van 23 'meer mens' is dan iemand van vijf jaar omdat deze zich verder heeft ontwikkelt. Of je na 2 maanden zwangerschap vaststelt dat het een mens is of als hij/zij 5 jaar oud is en je stelt het vast, maakt dan ook weinig uit. Het verschil is hierbij even arbitrair gekozen.
Het is de perceptie die er toe doet.
Als mensen binnen een taalgemeenschap vinden dat het een mens vanaf een bepaald stadium, dan is dat zo. Maar binnen onze taalgemeenschap is er niet een dergelijke afspraak, er zijn hierin sterke verschillen, elk met zijn eigen stadia.
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem kenquote:
[..]
Als die dingen zouden bestaan, zouden ze bij mij als snoepjes op de koffietafel liggen.
Niet te veel projecteren.
Ik zeg dan ook nergens dat dat niet zo is terry. Ik zeg dat als je die naaivrouwen aanhaalt, wat in deze topic echt aan de lopende band wordt gedaan, dat je dan ook de naaimannen mee moet nemen.quote:
[..]
Dat werkt andersom dan ook zo lieverd.
Als jij zegt dat het gros van de vrouwen te vertrouwen is dan is het gros van de mannen ook te vertrouwen.
Misschien had je het nog niet door maar ook mannen zijn mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals ik al zei betekent zeggenschap en een keuze helemaal niet automatisch dat men wegloopt van de verantwoordelijkheid. Jij hebt het niet zo op mannen of wel?quote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Niet dus. Daar ben ik een vb van.quote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Wellicht omdat de jouwe geen doodsangst heeft om jou per ongeluk zwanger te maken.quote:
[..]
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem ken
Want jij en de jouwe =
?
"Pools are perfect for holding water"
Zoals de meeste mannen dat zijn. Maar nogmaals, het halve topic staat vol met naaistreken van vrouwen. Dan moet je ook de mogelijke naaistreken van mannen meenemen.quote:
[..]
Wel grappig dat precies haar man dan wel 100% te vertrouwen is
Vooral erg tekenend dat degene die zelf met die naaiwijven aan komen ineens helemaal beledigt zijn als je het over naaimannen hebt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik krijg de indruk dat jij erg graag een kind zou willen of klopt dat niet?quote:
Of is er iets misgelopen met een zwangerschap/relatie?
Hij, in mijn ogen, gezien ze wilde voorkomen om alleenstaande moeder te worden, hij haar zijn woord gaf dat dat niet zou gebeuren en nu alsnog is het gebeurd.quote:
Hij heeft totaal geen verantwoording en zij is haar baan kwijt geraakt en heeft moeite om een nieuwe baan te vinden met een pasgeboren baby.
Maar misschien ook zij omdat ze hem vertrouwde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Duidelijk niet. Zij wilde abortus en hij niet. Of ik begrijp het verhaal niet.quote:
[..]
Die kerel is gewoon een lul he, maar zij 'had de mogelijkheid' om haar keuze door te zetten
nah,op een kind heeft ie noot zitten wachten hoor dus dat weet ik nog zo net nietquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Wellicht omdat de jouwe geen doodsangst heeft om jou per ongeluk zwanger te maken.
Want jij en de jouwe =
Het verschil is dat vrouwen legaal mannen erbij kunnen naaien en niemand er raar van op kijkt waar mannen helemaal geen keuze hebben en je vergelijkingen dus op poep slaan.quote:
[..]
Zoals de meeste mannen dat zijn. Maar nogmaals, het halve topic staat vol met naaistreken van vrouwen. Dan moet je ook de mogelijke naaistreken van mannen meenemen.
Vooral erg tekenend dat degene die zelf met die naaiwijven aan komen ineens helemaal beledigt zijn als je het over naaimannen hebt.
Ben je een Belg?quote:
[..]
ow.. nah ik bedoel de mijnese zou het vergeten dan zover als ik hem ken
Nee.quote:
[..]
Dus in principe is het 'jouw' kind, niet 'jullie' kind, tenzij jij dat wil
Klinkt wel fair
Ik wil gewoon niet zwanger worden en doe alles om dat te voorkomen. Er is dus geen sprake van mijn kind, er is sprake van niet zwanger worden.
Bij enige twijfel, hoe klein dan ook kies ik namelijk voor een MAP.
Ben dan ook nog nooit ongewild zwanger geweest, niet eens me zorgen gemaakt erover omdat ik zeker was van mijn zaak.
Het enige wat ik van mannen vraag is dat ze ook hun ding doen om die zwangerschap te voorkomen als ze perse geen kinderen willen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dom gelul dit, er komt geen ongewild kind hier, zo simpel is het. Dus vraag ook niet om een financiele bijdrage.quote:
[..]
Mooi he. En dan zeker wel straks om een financiële bijdrage vragen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je begrijpt het niet helemaalquote:
[..]
Sorry, maar het topic staat vol met extreme voorbeelden, zelfs condooms leegzuigen om een zwangerschap te veroorzaken
De mannen hier willen niet wat inspraak, die willen alle verantwoordelijkheid kunnen ontlopen en de ander met alle verantwoordelijkheid opschepen. Dat is geen gelijkheid.
Als man kan je al niet beslissen of het product van jouw bevruchting ter wereld komt, die beslissingsbevoegdheid ligt geheel bij de vrouw.
Als man kan je ook niet beslissen dat het product van jouw bevruchting niet ter wereld komt, die beslissingsbevoegdheid ligt ook bij de vrouw. Is in principe dezelfde bevoegdheid.
Als vrouw kun je dus wel beslissen dat het product van jouw bevruchting wel of niet ter wereld komt, ook tegen de wil van de man in. Bijkomend punt is dat de man er dan aan vastzit.
Feitelijk maakt de vrouw de beslissing of een man juridisch gezien vader wordt en het idee is dat die beslissingsbevoegdheid bij de man komt te liggen
Dan zal ik dat niet waardere van hem. Zal wat stevige discussie's opleveren en wie weet zelfs de keuze om niet met hem verder te gaan.quote:
[..]
maar als hij dat nou helemaal niet wil?
Kan hem niet dwingen, dat is zijn keuze, maar ik kan er wel van vinden wat ik vind.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik geef ook een antwoord op die vrijwel onmogelijke situatie, maar daar lees je dan maar snel overheen.quote:
[..]
Nee jij wuift het weg als irrelevant omdat je de vraag wil ontwijken.
Jij komt continue met hypothetische situaties, maar als ze over jou gaan dan zijn ze irrelevant.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oké.... hopen dan maar dat het nooit gebeurd....quote:
[..]
Dan zal ik dat niet waardere van hem. Zal wat stevige discussie's opleveren en wie weet zelfs de keuze om niet met hem verder te gaan.
Kan hem niet dwingen, dat is zijn keuze, maar ik kan er wel van vinden wat ik vind.
ow... da's meer Fok's eigenlijkquote:
[..]
"mijnese" Ik kende het niet. Dan noem ik het snel Vlaams.
Hoe is dat precies, flink wennen?quote:
Het punt is natuurlijk dat mannen door de eeuwen heen hun verantwoordelijkheid prima konden ontlopen en dat is nu gelukkig voorbij. Dat is dus wel ff flink wennen.
Ik bedoel ... ik draag niet echt de opvattingen van eeuwen mannelijkheid met me mee. Ik weet niet beter dan dat vrouwen gelijke rechten hebben, en verlang toch echt niet terug naar die goede oude dagen van het patriarchaat.
Maar vooruit .. ik zal mijn vader eens vragen hoe hij zich 1984 herinnert.
"Pools are perfect for holding water"
Dit ontken ik ook niet terry, ik zeg alleen dat dit beide kanten op werkt en dat misbruik aan beide kanten mogelijk is.quote:
[..]
Stel je bent als man moreel tegen het hebben van kinderen maar de vrouw waar je het bed mee deelt doet alsof ze dat ook vindt.
Als het zover is kan zij gewoon besluiten het te houden en hem op te zadelen met verantwoordelijkheid.
Een kind krijgen tegen je wil heeft fikse psychische problemen en als hij er bij wegloopt kan hij daar nog jaren schade van ondervinden plus het sociale stigma wat eromheen hangt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan maak je er 17 van ipv 18. Opgelost.quote:
[..]
Nee, dat is geen vals dillema. Als jij naaiwijven aan mag halen dan moet je ook naaimannen meenemen in het verhaal. Ook nu gebeurd het namelijk dat mannen zich onderweg bedenken.
Daarbij gaat het hier om 18 weken bedenktijd voor de man in kwestie. Dat terwijl je geen arts gaat vinden die vanaf die 20 weken een abortus gaat plegen zonder stevige medische indicatie.
"Pools are perfect for holding water"
Euh nee, want toen de man in dat verhaal vertrok was er geen keuze meer.quote:
[..]
Die kerel is gewoon een lul he, maar zij 'had de mogelijkheid' om haar keuze door te zetten
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dus niet zo want JIJ hebt een keuze waar IK dat niet heb.quote:
[..]
Dit ontken ik ook niet terry, ik zeg alleen dat dit beide kanten op werkt en dat misbruik aan beide kanten mogelijk is.
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.quote:
[..]
Je ontkent het niet maar gebruikt het wel als fundament voor je argumentatie. Top hoor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jaja, lul er maar weer om heen. Ik weet allang dat jij een raar beeld van mannen hebt.quote:
[..]
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.
Ik ben dol op mannen, ben dan ook al 25 jaar samen met een man.quote:
[..]
Zoals ik al zei betekent zeggenschap en een keuze helemaal niet automatisch dat men wegloopt van de verantwoordelijkheid. Jij hebt het niet zo op mannen of wel?
Het gaat hier nu eenmaal om de keuze om helemaal geen verantwoordelijkheid te dragen en alle consequentie's van een ellendige situatie op andermans nek te leggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik bedoel dat zij in beginsel al direct had kunnen zeggen van: "Nee, ik wil het niet. Ik laat het weghalen." Tot het punt waarop dat dat niet meer kon, zeg maar. De beslissingsbevoegdheid was er.quote:
[..]
Euh nee, want toen de man in dat verhaal vertrok was er geen keuze meer.
Naja ook bij anticonceptie heb je natuurlijk bepaalde puntjes he. Voor mannen is het volledig gebaseerd op vertrouwen: ik kan niet zien of jij de pil hebt ingenomen of dat jij hebt gedaan wat je zegt dat je hebt gedaan. Andersom is het overduidelijk zichtbaar of de man een condoom gebruikt. En jij weet ook best dat seks met condoom voor een man veel minder prettig is dan seks zonder condoom, dus in een vaste relatie - waarin je elkaar neem ik aan vertrouwt - ga je niet jarenlang condooms gebruiken 'omdat je geen kind wil en je je vriendin/vrouw niet vertrouwt'quote:
[..]
Nee.
Ik wil gewoon niet zwanger worden en doe alles om dat te voorkomen. Er is dus geen sprake van mijn kind, er is sprake van niet zwanger worden.
Bij enige twijfel, hoe klein dan ook kies ik namelijk voor een MAP.
Ben dan ook nog nooit ongewild zwanger geweest, niet eens me zorgen gemaakt erover omdat ik zeker was van mijn zaak.
Het enige wat ik van mannen vraag is dat ze ook hun ding doen om die zwangerschap te voorkomen als ze perse geen kinderen willen.
Welke minderheid?quote:
[..]
Nee terry, jij trekt het door naar alle mannen terwijl ik het heb over de kans op misbruik aan beide kanten en zeg dat dat aan beide kanten om een duidelijke minderheid gaat.
Maar denk je dat mannen het leuk vinden dat vrouwen zomaar, tegen hun wil, abortus plegen? Da's ook een consequentie waarop ze geen enkele inspraak hebben of vragen of krijgen hequote:
[..]
Ik ben dol op mannen, ben dan ook al 25 jaar samen met een man.
Het gaat hier nu eenmaal om de keuze om helemaal geen verantwoordelijkheid te dragen en alle consequentie's van een ellendige situatie op andermans nek te leggen.
Overigens ben ik wel van mening dat wanneer een man van te voren heeft aangegeven echt geen kind te willen en voor abortus te willen gaan mocht ze onverhoopt toch zwanger worden hij het recht heeft om bij een zwangerschap, als de dame het perse wil houden, zich terug te trekken.
In dat soort gevallen ben ik dus wel voor een ''papieren'' abortus,
Het is niet geheel eerlijk tegenover het kind maar ze wist waar ze aan toe was.
Maar ik ben het ook met Erodome eens, ik ken maar heel weinig vrouwen (eigenlijk maar een en dat is een ontzettend kreng) die ''perongelukexpress'' zwanger is geworden.
De rest in overleg of gewoon echt per ongeluk en veelal resulteerde dat dus in een abortus of in goed overleg in het houden van een kind.
Het beeld wat hier geschetst wordt, dat merendeel van de vrouwen een man een oor aannaaien herken ik echt niet van mijn omgeving.
In dat soort gevallen ben ik dus wel voor een ''papieren'' abortus,
Het is niet geheel eerlijk tegenover het kind maar ze wist waar ze aan toe was.
Maar ik ben het ook met Erodome eens, ik ken maar heel weinig vrouwen (eigenlijk maar een en dat is een ontzettend kreng) die ''perongelukexpress'' zwanger is geworden.
De rest in overleg of gewoon echt per ongeluk en veelal resulteerde dat dus in een abortus of in goed overleg in het houden van een kind.
Het beeld wat hier geschetst wordt, dat merendeel van de vrouwen een man een oor aannaaien herken ik echt niet van mijn omgeving.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
