Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Zwarte piet is populairder dan ooit. Zowel op social media als daar buiten.quote:Op dinsdag 1 december 2015 12:25 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
De discussie is niet begonnen met Zwarte Piet = Racisme.
De discussie loopt al een paar generaties, maar heeft vrij weinig resultaat gehad.
De laatste jaren lijkt de discussie eindelijk 'critical mass' te hebben bereikt en niet meer te stuiten te zijn. Opkomst van internet en sociale media zijn daar natuurlijk debet aan.
Wat verandert is, is dat een aantal tegenstanders steeds wilder om zich heen is gaan schoppen. Een vergelijkbare reactie van een kleiner groepje voorstanders staat daar weer tegenover.
Als je met je 'criticall mass' bedoeld dat veruit de meeste mensen de discussie zat zijn, dan heb je gelijk. Maar dat zal er geenszins toe leiden dat zwarte piet afgeschaft zal worden. Hij is namelijk populairder dan ooit.
weggemoffeld wil ik het niet noemen maar maar tot geschiedenis een keuzevak werd vond ik het iig heel heel heeeeeeel beknopt ... als er dan toevallig een onderwerp voorbij komt wat je wel kan schelen kan ik me ergens wel voorstellen dat dat een wrang aanvoeltquote:Op dinsdag 1 december 2015 19:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, ik weet wel dat er op school een nogal rooskleurig beeld werd geschetst van onze geschiedenis. Zelfs de politionele acties werden een beetje weggemoffeld, en over ons slavernijverleden leerde ik pas toen ik van school af was en op mij eigen houtje mij ging verdiepen in onze historie.
daarna kwam het natuurlijk wel uitvoerig aan bod maar dat is ook logisch want dan toen was er ineens wel tijd om er wat dieper op in te gaan
maar je zat natuurlijk niet met mij op school, misschien was de geschiedenisles bij jullie wel gewoon klote
Het was niet zozeer klote, er was gewoon meer aandacht voor andere onderwerpen. Zo kwamen de wereldoorlogen uitvoerig aan bod, evenals de Russische revolutie (en de periode tot aan het vallen van de muur), evenals de geschiedenis van Nederlands Indie, waarbij er dan weer weinig aandacht was voor de politionele acties.quote:
[..]
weggemoffeld wil ik het niet noemen maar maar tot geschiedenis een keuzevak werd vond ik het iig heel heel heeeeeeel beknopt ... als er dan toevallig een onderwerp voorbij komt wat je wel kan schelen kan ik me ergens wel voorstellen dat dat een wrang aanvoelt
daarna kwam het natuurlijk wel uitvoerig aan bod maar dat is ook logisch want dan toen was er ineens wel tijd om er wat dieper op in te gaan
maar je zat natuurlijk niet met mij op school, misschien was de geschiedenisles bij jullie wel gewoon klote
Negeren misschien?quote:
heeft iemand een idee hoe de pieten discussie ooit zal stoppen. Het is net of het een vast ritueel is van het Sinterklaasfeest. We komen er gewoon nooit meer vanaf.
Kan deze even in de OP?
eigenaardige keuze ... Russische revoluties kregen wij niet maar Nederlands Indie (van van Heutsz tot de overdracht van NNG) kregen we welquote:
[..]
Het was niet zozeer klote, er was gewoon meer aandacht voor andere onderwerpen. Zo kwamen de wereldoorlogen uitvoerig aan bod, evenals de Russische revolutie (en de periode tot aan het vallen van de muur), evenals de geschiedenis van Nederlands Indie, waarbij er dan weer weinig aandacht was voor de politionele acties.
misschien een stukje persoonlijke voorkeur van de docent ofzo
Bij mij op school was er ook veel aandacht voor de geschiedenis van Nederlands Indie, inclusief de foute kant van Nederland. Maar ik kan me weer niets over de Russische revolutie herinneren, maar wel werd maandenlang de Spaanse oorlog met alle acties van de Geuzen besproken.quote:
[..]
Het was niet zozeer klote, er was gewoon meer aandacht voor andere onderwerpen. Zo kwamen de wereldoorlogen uitvoerig aan bod, evenals de Russische revolutie (en de periode tot aan het vallen van de muur), evenals de geschiedenis van Nederlands Indie, waarbij er dan weer weinig aandacht was voor de politionele acties.
Het zal erg verschillen van school tot school.
In het examenjaar havo kwamen (komen?) altijd maar twee onderwerpen aan bod en die werden dan extra uitgediept.quote:
[..]
eigenaardige keuze ... Russische revoluties kregen wij niet maar Nederlands Indie (van van Heutsz tot de overdracht van NNG) kregen we wel
misschien een stukje persoonlijke voorkeur van de docent ofzo
Elk jaar wisselen de examenonderwerpen ook.quote:
[..]
Bij mij op school was er ook veel aandacht voor de geschiedenis van Nederlands Indie, inclusief de foute kant van Nederland. Maar ik kan me weer niets over de Russische revolutie herinneren, maar wel werd maandenlang de Spaanse oorlog met alle acties van de Geuzen besproken.
Het zal erg verschillen van school tot school.
ow naja dat zal het verklaren dan hequote:
[..]
In het examenjaar havo kwamen (komen?) altijd maar twee onderwerpen aan bod en die werden dan extra uitgediept.
problem solved
Of kregen ze daar de persoonlijke noot van de leraar, aan toegevoegd?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 20:30:57 ]
hoe dan, het komt elke dag wel ergens in de mediaquote:
maar wat je in de jaren voor je eindexamen krijgt kan verschillen per school. bij ons was het prehistorie -> oude beschavingen -> ottomaanse rijk -> koloniën -> de oorlogenquote:
[..]
Elk jaar wisselen de examenonderwerpen ook.
en dan zal ik vast nog wat vergeten. de foute kant werd nogal... benadrukt.
De onderwerpen die je noemt zijn nou niet echt 'foute' voorbeelden.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
maar wat je in de jaren voor je eindexamen krijgt kan verschillen per school. bij ons was het prehistorie -> oude beschavingen -> ottomaanse rijk -> koloniën -> de oorlogen
en dan zal ik vast nog wat vergeten. de foute kant werd nogal... benadrukt.
Je hebt geen knop erop aan uit?quote:
[..]
hoe dan, het komt elke dag wel ergens in de media
Ik reageer er ja ook op, maar mij jeukt het niet veel meer, die van ons is oud genoeg, en die kwam op een gegeven moment thuis met het verhaal Sint bestaat niet!
Dat heeft me een vriendje op school verteld, waarop ik meteen, dan zal je wel niks meer krijgen als je het nu al weet!
nou, bij de kolonien kregen we een hoop over uitbuiting, slavernij en dat soort ondeugdenquote:
[..]
De onderwerpen die je noemt zijn nou niet echt 'foute' voorbeelden.
Wat kregen jullie dan over de tweede wereld oorlog?quote:
[..]
nou, bij de kolonien kregen we een hoop over uitbuiting, slavernij en dat soort ondeugden
En over de bevrijding, was het wel een bevrijding of kwam men zich alleen de geleerden halen, tegen elke prijs.
Omdat Rusland vanuit het Oosten oprukte?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 20:39:47 ]
ja dat hoor je vaker, was bij ons ook een beetje daarom ben ik altijd verbaasd dat de zwarte bladzijden genegeerd zouden wordenquote:
[..]
maar wat je in de jaren voor je eindexamen krijgt kan verschillen per school. bij ons was het prehistorie -> oude beschavingen -> ottomaanse rijk -> koloniën -> de oorlogen
en dan zal ik vast nog wat vergeten. de foute kant werd nogal... benadrukt.
nu was het gewoon feitelijk correct hoor verder en ik ben blij dat ze het behandeld hebben maar achteraf had ik naast bv Kapitein Westerling ook wat willen leren over Generaal Spoor ofzo ... voor de balans als het ware
Wij niet.quote:
[..]
nou, bij de kolonien kregen we een hoop over uitbuiting, slavernij en dat soort ondeugden
De VOC scheen vooral heel tof te zijn geweest. En de Spanjaarden waren gemeneriken.
dat kan ik niet precies zeggen aangezien ik daarover zoveel heb gelezen na school dat ik niet weet wat ik gehad heb en wat ik zelf gelezen hebquote:
[..]
Wat kregen jullie dan over de tweede wereld oorlog?
ik snap dat ook nooit! bij ons werd er niet moeilijk over gedaan om de zwarte bladzijden in de spotlight te zetten. zal wel schuldgevoel geweest zijn, maar ik had wel wat leukere dingen erbij willen krijgen!quote:
[..]
ja dat hoor je vaker, was bij ons ook een beetje daarom ben ik altijd verbaasd dat de zwarte bladzijden genegeerd zouden worden
nu was het gewoon feitelijk correct hoor verder en ik ben blij dat ze het behandeld hebben maar achteraf had ik naast bv Kapitein Westerling ook wat willen leren over Generaal Spoor ofzo ... voor de balans als het ware
dan ben ik blij dat ik niet bij jou op school zatquote:
[..]
Wij niet.
De VOC scheen vooral heel tof te zijn geweest. En de Spanjaarden waren gemeneriken.
mijn interesse heeft nooit echt bij personen gelegen maar meer bij de bewegingen van de geschiedenisquote:
Ik ben een hoop vergeten vooral van Piet Hein, welke rol deze speelde en de rijkdom welke deze meebracht, als ik me het goed herinner.
Aan de geschiedenis hangt vaak 1 persoon, de beweging kwam meestal ernaar.quote:
[..]
mijn interesse heeft nooit echt bij personen gelegen maar meer bij de bewegingen van de geschiedenis
Komt heel die Pieten discussie niet van 1 persoon?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 20:47:49 ]
eens, maar die persoon is vaak interessant en de mensen eromheen zijn voor mij meer anekdotesquote:
[..]
Aan de geschiedenis hangt vaak 1 persoon, de beweging kwam meestal ernaar.
quote:
[..]
De VOC scheen vooral heel tof te zijn geweest.
quote:
Zou deze de geschiedenis wel gekend hebben van toen?quote:
Waar het hier om gaat is de bewering van Sylvana over 'geschiedenisboeken vol onjuiste en onvolledige informatie'. Hoe dat in haar tijd is kan ik niet zeggen, ik durf wel te wedden dat ze zelf geen poging gedaan heeft om de geschiedenisboeken uit haar jeugd nog eens in de archieven op te zoeken om haar herinneringen van jaren geleden te controleren. Het leuke van zulke oude herinneringen is namelijk dat je jaren de tijd hebt om ze in je hoofd te spinnen zodat ze aansluiten bij je huidige opvattingen. Zie bijvoorbeeld al die mensen die nog precies weten hoe ze de moord op Kennedy op tv hebben gezien, terwijl dat in feite in Nederland heel slecht op de tv is gekomen. Sylvana is ooit Char, het medium gaan presenteren nadat de vorige presentatrice wegens ethische bezwaren gestopt is. Zou die de intellectuele eerlijkheid hebben om haar aannames en jonge herinneringen na te checken?
Voor wat het waard is: zelfs als het geschiedenisonderwijs destijds te rooskleurig was, dan is dat nu wel anders. Ik heb zelf nog recent de laatste paar edities van Geschiedeniswerkplaats mogen doornemen. Daar zal vast nog veel op aan te merken zijn, maar er wordt gewoon verteld hoe het zat met die slavernij en het kolonialisme. Zowel door droge feiten als door verhalen van mensen. Verhalen van daders, slachtoffers, en b.v. Europeanen als Multatuli die kritisch waren. Ook staat er feitelijk in wie precies die slaven aan de Europeanen verkochten. Als je Sylvana Simons de oplage van Geschiedeniswerkplaats en een schaar zou geven, vraag ik me af of die passage erin zou blijven staan.
Als je omkijkt verander je in een zoutpilaar!
mogelijk zat hij bij koosvogels op schoolquote:
[..]
Zou deze de geschiedenis wel gekend hebben van toen?
Gelukkig is de middelbare school slechts een opstapje.quote:
[..]
mogelijk zat hij bij koosvogels op school
Maar neem zo'n serie als De Gouden Eeuw, die gepresenteerd werd door Hans Goedkoop. Machtig interessant, maar buiten wat bedenkingen bij de misdaden van Coen, ging het vooral over hoe geweldig de Republiek wel niet was.
Na de oorlog is decennialang beeld blijven bestaan dat half Nederland bij het verzet zat.
Srebrenica is ook nog steeds een gevoelig onderwerp. Dat aansnijden leidt al snel tot verhitte reacties. Ook hier op FOK!
Denk ook dat het menselijk is. Je wil vooral niet worden herinnerd worden aan het falen van een bevolking waar jij deel van uitmaakt.
Geschiedenis is leuk en aardig, maar veel mensen interesseert het gewoon nauwelijks iets. En waarom zouden ze. Je leeft nu, maak er nu wat van.
Van de geschiedenis is de belangrijkste de les dat je leert van de fouten die gemaakt zijn. Slavernij is al lang afgeschaft. Get over it.
ik krijg meer de indruk dat we vooral herinnerd moeten worden aan het falenquote:
[..]
Gelukkig is de middelbare school slechts een opstapje.
Maar neem zo'n serie als De Gouden Eeuw, die gepresenteerd werd door Hans Goedkoop. Machtig interessant, maar buiten wat bedenkingen bij de misdaden van Coen, ging het vooral over hoe geweldig de Republiek wel niet was.
Na de oorlog is decennialang beeld blijven bestaan dat half Nederland bij het verzet zat.
Srebrenica is ook nog steeds een gevoelig onderwerp. Dat aansnijden leidt al snel tot verhitte reacties. Ook hier op FOK!
Denk ook dat het menselijk is. Je wil vooral niet worden herinnerd worden aan het falen van een bevolking waar jij deel van uitmaakt.
daarom komt Srebrenica steeds terug en niet de acties op mt. Igman en daarom weet iedereen dat er na de tweede wereldoorlog meer verzetsstrijders waren dan tijdens maar weet bijna niemand 1 plaats te noemen waar de Irene brigade een tussenstup heeft gemaakt tijdens haar tour in west Europa
'De Gouden Eeuw' kijken op uitzending gemist. Die gaat vooral over hoe vooruitstrevend, rijk, machtig en modern wij Nederlanders waren in de 17e eeuw.quote:
[..]
ik krijg meer de indruk dat we vooral herinnerd moeten worden aan het falen
daarom komt Srebrenica steeds terug en niet de acties op mt. Igman en daarom weet iedereen dat er na de tweede wereldoorlog meer verzetsstrijders waren dan tijdens maar weet bijna niemand 1 plaats te noemen waar de Irene brigade een tussenstup heeft gemaakt tijdens haar tour in west Europa
Oh, en Tilburg. Maar ik heb een paar jaar geleden dan ook een man geïnterviewd die bij de PIB heeft gezeten.
En die man was niet uitgezocht?quote:
[..]
Oh, en Tilburg. Maar ik heb een paar jaar geleden dan ook een man geïnterviewd die bij de PIB heeft gezeten.
Of had je er meerdere zodat je het verhaal wat je het beste aanstond kon nemen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2015 23:09:30 ]
uitzonderingen bevestigen de regelquote:
[..]
'De Gouden Eeuw' kijken op uitzending gemist. Die gaat vooral over hoe vooruitstrevend, rijk, machtig en modern wij Nederlanders waren in de 17e eeuw.
Oh, en Tilburg. Maar ik heb een paar jaar geleden dan ook een man geïnterviewd die bij de PIB heeft gezeten.
Er werden ook continu maatschappelijk verantwoorde bruggetjes gemaakt naar nu. Zoals over de nuttige effecten van immigratie. Geheel uit zijn verband getrokken natuurlijk.quote:
[..]
'De Gouden Eeuw' kijken op uitzending gemist. Die gaat vooral over hoe vooruitstrevend, rijk, machtig en modern wij Nederlanders waren in de 17e eeuw.
quote:‘Haal het niet in je bolle harses om als Zwarte Piet te komen’
Henk Sneider (46), vader van Brian (6) en getrouwd met Anja (36), blogt als 'eerlijke vader'. Vandaag over: Pakjesavond.
De Sinterklaasviering wordt dit jaar geen kloten aan bij ons, ik kan het niet anders zeggen. Sinds die kleine jongen 2 is, vierden we het altijd samen met mijn zus en haar gezin. En altijd speelde onze gekke ome Joop voor Sinterklaas en zijn kinderen Peet en Jan voor Zwarte Piet. Maar mijn zus wil het niet meer hebben.
Ze wil nog wel Sinterklaas vieren volgens onze familietraditie, maar ze wil dat Peet en Jan zich niet meer zwart schminken, maar in een andere kleur. “Want Zwarte Piet is racisme”, zei ze over de telefoon. Dus ze ging onze neven bellen dat die het niet in hun bolle harses moesten halen om als zwarte Zwarte Piet te komen. Die gasten meteen bij mij op de WhatsApp natuurlijk. Wat ze daar nou mee aanmoesten?
Ik heb gezegd dat mijn zus de tering kan genieten. Het zal toch gofferdomme niet zo zijn dat die trut in haar eentje bepaalt dat alles anders moet, terwijl mijn zwager, ik, Anja van mij, onze Brian en hun drie kinderen er nooit iets over te mekkeren hebben gehad?
Maar ik weet nu al wat er zaterdagavond gebeurt. Als ome Joop met zijn zwarte Zwarte Pieter binnen komt, gaat mijn zus uit haar plaat. En die heeft een stem als een bootwerker en begint meteen te schelden tegen mijn zwager en mij en misschien ook nog wel tegen Anja, dus dan is de sfeer helemaal naar de gallemiezen. Dan gaat dat smoelwerk van haar op half zeven en dan komt er serieus geen aardig woord meer uit. En dan heeft ze het gedicht (ik heb haar getrokken) nog niet eens gelezen.
Nou zouden we natuurlijk die muts d’r zin kunnen geven, maar ik ben een man van principes en mijn zwager is dat in principe ook. Dus voor ons staan twee dingen vast: Zwarte Piet heet niet voor niets Zwarte Piet en we gaan onze kinderen op Sinterklaasavond schandalig verwennen. Al is dat met een grens van 200 euro per kind steeds moeilijker, want alles wordt rap duurder, mensen.
https://www.mamafamily.nl(...)zwarte-piet-te-komen
http://edition.cnn.com/20(...)piet-feat/index.html
Als kind heb ik altijd genoten van sinterklaas en zwarte piet maar dit doet er mij wel over nadenken. Zwarte piet is niet meer van deze tijd.
het feestje voor de verandering zelf organiseren komt niet in zijn hoofd opquote:
[..]
https://www.mamafamily.nl(...)zwarte-piet-te-komen
Precies. Bij vlagen had het meer weg van een npo propagadawerkje dan een serieuze documentairequote:
[..]
Er werden ook continu maatschappelijk verantwoorde bruggetjes gemaakt naar nu. Zoals over de nuttige effecten van immigratie. Geheel uit zijn verband getrokken natuurlijk.
Even deze op dezequote:Het sinterklaasfeest heeft het in Nederland na de Reformatie moeten opnemen tegen protestantse bezwaren tegen de katholieke heiligenverering. Protestantse predikanten probeerden het feest af te schaffen, omdat zij het als een katholiek bijgeloof veroordeelden. Rond 1600 werd het bijvoorbeeld in Delft verboden om deze feestdag te vieren[6] en vaardigden sommige steden een verbod af op schoenzetten, of openbare verkoop van sinterklaaslekkernijen.
quote:Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten.
Die is nog gewoon aanwezig. Zelfs in Nederland. Het is hier alleen verbodenquote:
Onze examens destijds gingen over het einde van de 2e WO en de republiek China. Daarnaast nog 2 eigen onderwerpen (voor mij Amerikaanse burgeroorlog en Iwan de Verschrikkelijke).
Geschiedenis is leuk en aardig, maar veel mensen interesseert het gewoon nauwelijks iets. En waarom zouden ze. Je leeft nu, maak er nu wat van.
Van de geschiedenis is de belangrijkste de les dat je leert van de fouten die gemaakt zijn. Slavernij is al lang afgeschaft. Get over it.
Vind je dit echt een interessante docu? Die vent moet zich schamen voor dit flutfilmpje. Ongeacht of je voor of tegen zwarte piet bent, kan je hier als Nederlander toch niks mee? Die vent moet toch snappen dat het symbool "blackface" uit de VS toch helemaal niks te maken heeft met het symbool "zwate piet" uit Nederland? Ik kan er best inkomen dat hij zwarte piet vervelend vindt, maar wat hij hier doet is echt belachelijk. Nederlanders worden weggezet als domme überrascisten. Hij geeft ook gewoon toe dat het een eenzijdige docu is met als doel gene op te wekken en buitenlandse druk op Nederland te veroorzaken. Ik dacht dat die vent een fenomeen was, maar dit is echt zwaar onder de maat.quote:
Interessante docu:
http://edition.cnn.com/20(...)piet-feat/index.html
Als kind heb ik altijd genoten van sinterklaas en zwarte piet maar dit doet er mij wel over nadenken. Zwarte piet is niet meer van deze tijd.
O ja, volgend jaar gaat hij de KKK in Spanje bestrijden.
SPOILER
http://dangerousminds.net(...)_american_mainstream
Huidige veilingstand: 1350,-
Het zou toch diep treurig zijn als deze in handen zou komen van anti-Pieten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-zwartepiet-nl.dhtmlquote:Voor- en tegenstanders strijden om zwartepiet.nl
Vanavond proberen voor- en tegenstanders van zwarte piet hun slag te slaan bij online veilinghuis Catawiki. Tijdens een domeinnamenveiling met 50 domeinnamen komt voor het eerst de domeinnaam zwartepiet.nl onder de hamer.
Het online veilinghuis geeft aan dat er veel belangstelling is voor de naam. Woensdagmiddag stond de teller op 570 euro.
De domeinnaam is veel geld waard omdat hij bovenaan komt als je in Google zoekt op Zwarte Piet, legt veilingmeester Romano Jennekens uit.
,,Hierdoor trekt de website automatisch veel bezoekers en kun je dus veel mensen informeren over je standpunten. Dit domein zal waarschijnlijk een belangrijke rol gaan spelen in de toekomstige discussie. Aan de biedingen zien we inmiddels dat zowel voor- als tegenstanders geïnteresseerd zijn. En dat kan aan het einde van de veiling een mooie biedstrijd opleveren''.
Ondernemers
,,Het feest van sinterklaas draait natuurlijk vooral ook om cadeau's. En een domeinnaam als zwartepiet.nl zou ook heel geschikt kunnen zijn voor een webshop om speelgoed te verkopen. Ik ben bang dat als een ondernemer echt zijn zinnen zet op deze domeinnaam dat zowel de voor- als tegenstanders achter het net zullen vissen'', aldus veilingmeester Jennekens.
De veiling sluit vanavond vanaf 20.00 uur en is te bekijken via www.catawiki.nl/zwartepiet
De duurste domeinnaam die ooit in Nederland is verkocht is de site vakantie.nl.
en
http://veiling.catawiki.nl/kavels/3562165-zwartepiet-nl
Dit is te treurig gewoon. Echt, ik heb er geen woorden voor..quote:
De strijd om ZwartePiet.nl duurt nog dik 5 uur.
Huidige veilingstand: 1350,-
Het zou toch diep treurig zijn als deze in handen zou komen van anti-Pieten.
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-zwartepiet-nl.dhtml
en
http://veiling.catawiki.nl/kavels/3562165-zwartepiet-nl
Beter koopt Kim Holland de site en laat ze er klompdragende wietrokende zwarte pieten homoseks zien. Nederland in optima forma.
De zwarte kleur geeft jullie tenminste een kleur en maakt jullie juist mooi.
Voor mijn part mag Sinterklaas elke dag er zijn.
Daarnaast, een goede voorbeeld voor de kinderen zullen zijn, als de ouders niet tegen hun kinderen liegen. Dat leren jullie de kinderen toch, ze mogen niet liegen?!
Wees een goede voorbeeld door niet te liegen over: de herkomst van de cadeau, wie is sinterklaas echt etc. etc. Dan zal het voor veel arme kinderen (letterlijk en figuurlijk) te begrijpen is, waarom ze geen cadeau krijgen. Want als SINT zo "goed" en "heilig" is, zou hij ieder kind gelijk moeten behandelen?!
Denk dat Sylvanaatje Simons nu langs de deuren gaat om geld in te zamelenquote:
De strijd om ZwartePiet.nl duurt nog dik 5 uur.
Huidige veilingstand: 1350,-
Het zou toch diep treurig zijn als deze in handen zou komen van anti-Pieten.
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-zwartepiet-nl.dhtml
en
http://veiling.catawiki.nl/kavels/3562165-zwartepiet-nl
quote:With a major motion picture release and several significant organized events coming up across the United States this weekend, 2015 may be the year Krampus, the Christmas devil, breaks through to the American mainstream.
Krampus, for anyone out of the loop, is a horned, anthropomorphic, demon-like creature who, according to Alpine folklore, is a companion to Saint Nicholas. He acts as the yin to Santa’s yang—punishing the naughty children while Saint Nicholas rewards the good. Krampus provides the dark balance to Saint Nicholas’ light.
http://www.telegraaf.nl/d(...)et.nl_geveild__.htmlquote:Domeinnaam zwartepiet.nl geveild
Zwartepiet.nl heeft een nieuwe eigenaar. De domeinnaam werd woensdag geveild door internetveilinghuis Catawiki en ging voor 2703 euro naar de hoogste bieder, een ondernemer uit Zuid-Holland. Wat hij of zij met zwartepiet.nl gaat doen, is niet bekend.
Het winnende bod werd vlak voor het sluiten van de veiling gedaan en niet meer overboden.
Volgens veilingmeester Romano Jennekens is zwartepiet.nl een waardevolle domeinnaam: "De kans is groot dat een website met deze premium domeinnaam straks bovenaan staat als je in Google zoekt op 'zwarte piet'. Hierdoor trekt de website automatisch veel bezoekers en kun je dus veel mensen informeren over je standpunten. Dit domein zal waarschijnlijk een belangrijke rol gaan spelen in de toekomstige discussie". Maar ook een webshop voor speelgoed sluit Jennekens niet uit.
03-12-15 10:14 uur - Bron: ANP
Share on twitterShare on facebookMore Sharing Services
Beeld van 'dom en lui' klopt niet © anp
Kleine kinderen hebben een positief beeld van Zwarte Piet. Ze vinden hem aardig, slim en hardwerkend. Slechts een kleine groep denkt dat Piet dom of lui is. Ze zijn zich nauwelijks bewust van zijn kleur. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Leiden.
De onderzoekers keken ook naar de mening van de ouders. Als die willen dat Zwarte Piet verandert, zagen de kinderen Piet vaker als lui en dom. 'Misschien hebben deze kinderen gesprekken van ouders opgevangen over dit onderwerp waardoor ze zich meer bewust zijn van de mogelijk negatieve kenmerken van Zwarte Piet', zei onderzoeksleidster Judi Mesman, hoogleraar diversiteit in opvoeding en ontwikkeling, op de website van de universiteit.
(Door: Redactie) PAROOL
Dus als ouder iets tegen Zwarte Piet hebben dichten de kinderen Zwarte Piet negatieve eigenschappen toe en anders niet.quote:
Kinderen vinden Zwarte Piet aardig en slim
03-12-15 10:14 uur - Bron: ANP
Share on twitterShare on facebookMore Sharing Services
Beeld van 'dom en lui' klopt niet © anp
Kleine kinderen hebben een positief beeld van Zwarte Piet. Ze vinden hem aardig, slim en hardwerkend. Slechts een kleine groep denkt dat Piet dom of lui is. Ze zijn zich nauwelijks bewust van zijn kleur. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit Leiden.
De onderzoekers keken ook naar de mening van de ouders. Als die willen dat Zwarte Piet verandert, zagen de kinderen Piet vaker als lui en dom. 'Misschien hebben deze kinderen gesprekken van ouders opgevangen over dit onderwerp waardoor ze zich meer bewust zijn van de mogelijk negatieve kenmerken van Zwarte Piet', zei onderzoeksleidster Judi Mesman, hoogleraar diversiteit in opvoeding en ontwikkeling, op de website van de universiteit.
(Door: Redactie) PAROOL
Kinderen zien Zwarte Piet dus inderdaad zoals ie bedoeld is. Daar kunnen veel ouderen nog wat van leren!quote:Kind ziet Piet als clown, niet als zwart
‘Gelovige’ kinderen delen Sints hulpje in op de kleur van zijn jasje of op andere details. Hij hoort niet bij de echte wereld, hij lijkt een fantasiefiguur.
Jonge kinderen associëren Zwarte Pieten eerder met clowns, fantasiefiguren dus, dan met mensen met een zwarte huidskleur. En: kinderen vinden Zwarte Piet sowieso geweldig. Dat zijn de belangrijkste resultaten van het allereerste, verkennende onderzoek naar de vraag hoe kinderen van 5 tot 7 jaar (Sint-‘gelovigen’ dus) Zwarte Piet zien. Judi Mesman, hoogleraar ‘diversiteit in opvoeding en ontwikkeling’ aan de Universiteit Leiden, voerde het begin november uit, vlak voor de landelijke intocht van Sinterklaas.
Er is in Nederland nog niet eerder onderzoek gedaan naar de manier waarop kinderen over mensen met verschillende huidskleuren leren denken, vertelt Mesman op haar werkkamer in Leiden. „Dit onderzoek heeft natuurlijk een beetje grappige insteek, maar de vraag is serieus: hoe groeien kinderen in Nederland eigenlijk op als het gaat om mensen met een donkere huidskleur, vanaf welke leeftijd maken ze welk onderscheid? Daar weten we nog niets van!” Mesman werkt nu aan zulk onderzoek, zonder Zwarte Piet.
Haar zwartepietonderzoek is een eerste verkenning: de resultaten zijn nog niet in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd (dat zou zo snel ook niet kunnen). De steekproef – 201 kinderen van voornamelijk hoogopgeleide, witte ouders, geworven via Facebook en via via – is ook niet representatief voor heel Nederland. Van de ouders in het onderzoek vond 18 procent Zwarte Piet racistisch.
Mesman gaf de kinderen verschillende taakjes om vast te stellen waarmee ze Zwarte Piet associëren. „Het was zeker geen overweldigende automatische reactie om op huidskleur in te delen”, zegt Mesman. „En er was een grote groep die naar heel andere dingen keek, zoals: ‘die hebben iets geels op hun trui’, of ‘die hebben hun jasje open’.” Sommige kinderen vonden de opdracht moeilijk omdat ze niet direct een goede oplossing zagen, zegt Mesman. Haar eigen dochter van 7 begreep er oprecht niets van toen ze haar voordeed dat je de kaartjes behalve op fantasie-echt ook op huidskleur kunt sorteren.
“Voor veel mensen is Zwarte Piet iets fijns. Heel heftig als hij dan fout is”
Judi Mesman hoogleraar diversiteit
In het verkennende onderzoek wilde Mesman niet alleen weten hoe kinderen Zwarte Piet categoriseren, maar ook hoe ze hem beoordelen.
De resultaten hiervan gingen tegen het stereotype in, vertelt Mesman: „De kinderen vonden Piet aardig, belangrijk, slim, lief en een harde werker. De zwarte en witte mensen, die vonden ze lui. Maar ja, Zwarte Piet en de clown hebben natuurlijk ook een beroep, hè.” Wel vond 83 procent van de kinderen Zwarte Piet een ‘hulpje’.
Wat de kinderen van Zwarte Piet vonden, hing vrijwel niet samen met wat hun ouders van Zwarte Piet vinden.
Wat vindt ze eigenlijk zelf van Zwarte Piet? „Ik probeer beide kanten te zien”, zegt Mesman. „Mijn onderzoek is ook geen pleidooi om te zeggen: zie je wel, Zwarte Piet is niet erg. Dat het een racistisch stereotype is, met dat kroeshaar en die dikke rode lippen, daar kun je niet omheen. Maar voor heel veel mensen is hij iets fijns en leuks. Dan is het heel heftig als mensen je gaan vertellen dat Zwarte Piet fout is.”
Geef het wat tijd, zegt ze. „Ik moest mijn kinderen uitleggen dat de komkommers vroeger krom waren. Ik denk dat mijn kinderen aan hun kinderen zullen moeten uitleggen wie Zwarte Piet was. Maar zo’n verandering in één generatie – dat is best snel!”
Als ouders dat zo doorgeven aan kinderen is men blijkbaar negatiever........lijkt mij erg logisch.quote:Op donderdag 3 december 2015 14:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Dus als ouder iets tegen Zwarte Piet hebben dichten de kinderen Zwarte Piet negatieve eigenschappen toe en anders niet.
Tja, ik zei het al vaker, de perceptie en het gekwetst zijn ligt voornamelijk aan de opvoeding.quote:
[..]
Dus als ouder iets tegen Zwarte Piet hebben dichten de kinderen Zwarte Piet negatieve eigenschappen toe en anders niet.
quote:Om te achterhalen in hoeverre ze Zwarte Piet associëren met zwarte mensen, moesten de kinderen plaatjes van clowns, Zwarte Pieten, blanke en zwarte mensen sorteren door ze over twee stapeltjes te verdelen. Van de 5-jarigen sorteerde 3 procent op huidskleur. Van de 6-jarigen legde 11 procent wit bij wit en zwart bij zwart. Van de 7-jarigen was dat 20 procent. Vooral kinderen die veel in aanraking komen met andere culturen en huidskleuren, lijken geneigd om een indeling te maken op huidskleur. De grootste groep kinderen (35 procent) deelde Zwarte Piet in bij de clowns. De manier waarop kinderen Zwarte Piet beleven, weerspiegelt niet de opvattingen van de ouders. Volgens de onderzoekers is dat logisch omdat er sowieso veel gelogen wordt rond het Sinterklaasfeest. 'Een open gesprek over Zwarte Piet ligt niet voor de hand', aldus Mesman. Eén derde van de (overwegend hoogopgeleide) ouders in dit onderzoek steunt veranderingen in het uiterlijk van Piet.
Linkje?quote:
Een regeltje laten zoeken in google leverde mij dit op!quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)onkere-man~a4200363/
Ik zit op mijn telefoon. Maar dank je wel.quote:
[..]
Een regeltje laten zoeken in google leverde mij dit op!
http://www.volkskrant.nl/(...)onkere-man~a4200363/
Opmerkelijk dat de Volkskrant of all kranten daar mee aan komt zetten
Kijk die racisten nou dansen
Mooi om te zien dat er ook nog mensen zijn die normaal kunnen genieten zonder de waanzin zoals hier in Nederland.quote:Op vrijdag 4 december 2015 01:37 schreef Enchanter het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)ssen_op_cura_ao.html
Kijk die racisten nou dansen
Daar draait het toch uiteindelijk om. Het feest is uiteindelijk bedoeld voor de allerkleinsten.quote:
Een wat uitgebreider artikel:
[..]
Kinderen zien Zwarte Piet dus inderdaad zoals ie bedoeld is. Daar kunnen veel ouderen nog wat van leren!
Die anti-Pieten zien dan ook geen Zwarte Piet, maar een neger. Dus...quote:
[..]
Dus als ouder iets tegen Zwarte Piet hebben dichten de kinderen Zwarte Piet negatieve eigenschappen toe en anders niet.
quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ssen_op_cura_ao.html
Kijk die racisten nou dansen
Leuk stuk! En dan gaat moeders uit haar plaat, kinderen overstuur en van hun geloof af, en wie krijgt dan de zwarte piet toegespeeld? Juist, oom en de neefjes.quote:
[..]
https://www.mamafamily.nl(...)zwarte-piet-te-komen
Gevalletje familiediner, over enkele jaren.
Maar ook daar zijn er nu tegengeluiden........gestart door blanke mensen!quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ssen_op_cura_ao.html
Kijk die racisten nou dansen
http://www.dumpert.nl/med(...)orious_b_i_sint.html
Lijkt wel K-Liber.quote:
Sint op Curaçao kan ook gewoon heel aardig rappen.
http://www.dumpert.nl/med(...)orious_b_i_sint.html
Is dat tijdens Carnaval genomen?quote:
Op Het zou een reden zijn om op zoek te gaan naar een andere school voor mijn kinderen.quote:
Niemand wil een roetveeg/stroopwafel/regenboog/groene/witte/andersnamelijk Piet
De discussie over de kleur van Zwarte Piet leeft nauwelijks bij de sinterklaascentrales. Bijna alle mensen willen een donkere Piet, meldt de NOS. Van de 400 boekingen in Amsterdam zijn er bijvoorbeeld slechts twee voor een Piet met een andere kleur.
Ook in andere regio’s is het klassieke uiterlijk van Zwarte Piet nog populair. Sommige mensen vragen zelfs expliciet om een Zwarte Piet.
De meeste centrales willen ook geen gekleurde Pieten leveren. Zo wil het personeel vaak niet in een andere kleur en kost het bovendien geld om een Piet opnieuw te schminken.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)t-zwarte-piet-zwart/
Nadat al bleek dat gemeentes en lokale ondernemingsraden in Nederland niets moesten hebben van andere soorten pieten, blijkt nu dat de inwoners thuis nog minder verandering willen.
Zelfs in een plaats als Amsterdam, waar de anti pieten op concentreren, en waar men dacht veel tegenstanders te vinden, blijkt dat maar een half procentje een andere piet in huis haalt dan een zwarte piet.
Een beter voorbeeld dat piet het komende decennia gewoon zwart blijft is er niet. Maar net als afgelopen 5 jaar, zul je op FOK! ieder jaar een hoop mensen krijgen die roepen dat 'ie over 1 of 2 jaar niet meer zal bestaan.
's Lands wijs, 's lands eer. (=ieder volk is gehecht aan zijn eigen gewoonten, hoewel anderen ze maar raar vinden.)
Als je een gebruik, gewoonte of traditie raar vind dan is dat je goed recht. Het lijkt me dat je dan er wel in mag verdiepen voordat je verandering eist.
Je zou als donkere medemens maar in Spanje, met name Andalusië, rondlopen en de nazereños tegenkomen...
Hierbij is de kledij van de nazareños de inspiratie geweest voor de 'amerikaanse' KKK, waarbij de beleving van de kledij bij het feest in Spanje inmiddels een totaal andere is dan die bij de KKK.
Zo ook met Zwarte Piet en het 'amerikaanse' blackface. De betekenis en intentie van de zwarte schmink bij Zwarte Piet is een totaal andere dan die van de zwarte schmink bij blackface.
Daarom mag men de beleving van de kleding van de KKK niet vereenzelvigen met de beleving van de kledij van de nazareños en mag je de zwarte schmink van blackface niet vergelijken met de zwarte schmink van Zwarte Piet. Zwarte (en witte) schmink tradities vind je overal op de wereld. Buiten Amerika is er nergens een zwarte (of witte) schmink traditie die men zou kunnen uitleggen als black- (of white) face.
En dat onderscheid is voor mensen met een eenzijdige, vooral op Amerika (freedom ride, black panthers) gerichte, blik blijkbaar verdomd lastig.
Neequote:
twitter:rtvutrecht twitterde op vrijdag 04-12-2015 om 11:34:02Zijn het Minions? Zijn het Zwarte Pieten? Het Sinterklaasfeest bij de Utrechtse Prinses Margrietschool. https://t.co/yx3JFmF0Pq reageer retweet
Als het nou zwarte minions waren......quote:
[..]
Nee
[ afbeelding ]twitter:rtvutrecht twitterde op vrijdag 04-12-2015 om 11:34:02
Het is ook echt geen porem ook.quote:
[..]
Nee
[ afbeelding ]twitter:rtvutrecht twitterde op vrijdag 04-12-2015 om 11:34:02
De politie is vrijdag extra alert rond de Prinses Margrietschool in Utrecht. De school laat Sinterklaas vrijdag begeleiden door Minions in plaats van Zwarte Pieten.
Volgens RTV Utrecht patrouilleren meerdere agenten uit voorzorg rond de school. De politie ontkent dit echter, maar zegt dat agenten in de wijk wel op de hoogte zijn.
Op de school is Zwarte Piet niet welkom. Sinterklaas wordt daar vergezeld door Minions, gele pilvormige poppen uit de tekenfilm Despicable Me.
De extra alerheid van de politie is bedoeld om eventuele demonstraties te voorkomen. Concrete aanwijzingen daarvoor zijn er niet. Maar boze ouders hebben wel eerder gemeld uit protest als Zwarte Piet verkleed naar de school toe te komen.
Uit voorzorg zijn wel alle sinterklaasactiviteiten naar binnen verplaatst. De schoolleiding stelt dat dit is besloten om de kinderen niet bloot te stellen aan alle journalisten die voor de school staan.
Volgens RTV Utrecht is de sfeer buiten de school "gespannen". De gemoederen liepen hoog op. Discussies tussen ouders voor de school ontaardden in scheldpartijen. De politie zegt echter dat het nog niet noodzakelijk was om in te grijpen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-zwarte-pieten.html
Gezellig zo'n feest met Minions
.Als je zoiets als vervanging bedenkt als schoolbestuur zou ik als Rijk die school gewoon eens geheel doorlichten op misstanden.quote:
Mag dit eigenlijk zomaar in het openbaar? (Trademark etc)quote:Op vrijdag 4 december 2015 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
Welke vlotgekapte communicatie-stagiair heeft daar nu weer verzonnen dat het wel leuk zou zijn om Minions te nemen?
Volgend jaar Ronald Mcdonald als Sinterklaas!quote:
Welke vlotgekapte communicatie-stagiair heeft daar nu weer verzonnen dat het wel leuk zou zijn om Minions te nemen?
Ik dacht dat daar pas al iets van een probleem over was. Niets meer over gehoord.quote:
[..]
Mag dit eigenlijk zomaar in het openbaar? (Trademark etc)
Precies wat ik al dacht dus.quote:
Ook bij sinterklaascentrales blijft Zwarte Piet zwart
Niemand wil een roetveeg/stroopwafel/regenboog/groene/witte/andersnamelijk Piet
De discussie over de kleur van Zwarte Piet leeft nauwelijks bij de sinterklaascentrales. Bijna alle mensen willen een donkere Piet, meldt de NOS. Van de 400 boekingen in Amsterdam zijn er bijvoorbeeld slechts twee voor een Piet met een andere kleur.
Ook in andere regio’s is het klassieke uiterlijk van Zwarte Piet nog populair. Sommige mensen vragen zelfs expliciet om een Zwarte Piet.
De meeste centrales willen ook geen gekleurde Pieten leveren. Zo wil het personeel vaak niet in een andere kleur en kost het bovendien geld om een Piet opnieuw te schminken.
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)t-zwarte-piet-zwart/
Nadat al bleek dat gemeentes en lokale ondernemingsraden in Nederland niets moesten hebben van andere soorten pieten, blijkt nu dat de inwoners thuis nog minder verandering willen.
Zelfs in een plaats als Amsterdam, waar de anti pieten op concentreren, en waar men dacht veel tegenstanders te vinden, blijkt dat maar een half procentje een andere piet in huis haalt dan een zwarte piet.
Een beter voorbeeld dat piet het komende decennia gewoon zwart blijft is er niet. Maar net als afgelopen 5 jaar, zul je op FOK! ieder jaar een hoop mensen krijgen die roepen dat 'ie over 1 of 2 jaar niet meer zal bestaan.
Volkomen terecht en begrijpelijk ook. Het argument dat zwarte piet racistisch zou zijn is echt vergezocht, en daar blijf ik bij.
quote:
[..]
Precies wat ik al dacht dus.
Volkomen terecht en begrijpelijk ook. Het argument dat zwarte piet racistisch zou zijn is echt vergezocht, en daar blijf ik bij.
Grappige knechtjes die uit vrije wil slavenwerk doen, prima toch.quote:
Welke vlotgekapte communicatie-stagiair heeft daar nu weer verzonnen dat het wel leuk zou zijn om Minions te nemen?
Wat is er dan verkeerd aan de oude knechtjes, neem aan ook vrije wil?quote:
[..]
Grappige knechtjes die uit vrije wil slavenwerk doen, prima toch.
Mwah, volgens dit bericht valt de 'gespannen sfeer' wel weer mee. En er zijn ook 9 Zwarte Pieten bij:quote:
'Gespannen sfeer bij Utrechtse school met Minions in plaats van Zwarte Pieten'
Mag hopen dat die toverdrank dan uitgewerkt is......quote:Bij de Sinterklaasviering op de Prinses Margrietschool in Utrecht zijn toch Zwarte Pieten aanwezig. Een deel van de ouders van de basisschoolkinderen was het niet eens met de beslissing van de school om Minions te laten komen, in plaats van Zwarte Piet.
De school heeft een heel scenario bedacht om Zwarte Piet te veranderen in een Minion, het gele figuurtje uit de filmreeks Verschrikkelijke Ikke. Dat gebeurde met een drankje: "Gebrouwen door de professor", vertelt schooldirecteur Ingrid Zoer. Maar niet alle ouders waren het eens met deze draai aan de sinterklaastraditie.
Even na 07.00 uur vanochtend verschijnen de eerste ouders bij het schoolgebouw. Ze hebben tassen vol schmink en zwartepietenpakken bij zich. "Wij accepteren niet dat onze kinderen zonder Zwarte Piet moeten opgroeien", zegt een moeder. "In de media zijn wij afgeschilderd als boze ouders. Maar wij zijn niet boos. We hebben met de school afgesproken dat onze kinderen de pieten krijgen die wij vroeger ook hebben gehad."
In een gebouw naast de school, waar de ouders zich verzamelen, wordt het een vrolijke schminkboel. Uiteindelijk komen er negen Zwarte Pieten naar buiten, die zich voegen bij Sinterklaas en zijn Minions.
Directeur Ingrid Zoer kijkt toe: "We zijn trots op de manier waarop we dit hebben opgelost", zegt ze: "Het was soms best een beetje lastig. Volgend jaar gaan we opnieuw kijken wat we met het Sinterklaasfeest doen. Dat is de manier denk ik, vooral in gesprek blijven met elkaar."
http://nos.nl/artikel/207(...)trechtse-school.html
400 mensen die geld uitgeven om Sinterklaas en Piet te boeken voor thuis zijn niet echt een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij natuurlijk.quote:
[..]
Precies wat ik al dacht dus.
Volkomen terecht en begrijpelijk ook. Het argument dat zwarte piet racistisch zou zijn is echt vergezocht, en daar blijf ik bij.
Ja. Ouders die dat zelf geregeld hebben.......quote:
[..]
Mwah, volgens dit bericht valt de 'gespannen sfeer' wel weer mee. En er zijn ook 9 Zwarte Pieten bij:
[..]
Mag hopen dat die toverdrank dan uitgewerkt is......
http://nos.nl/artikel/207(...)trechtse-school.html
Laten we inderdaad een referendum houden.quote:
[..]
400 mensen die geld uitgeven om Sinterklaas en Piet te boeken voor thuis zijn niet echt een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij natuurlijk.
Kost wel wat meer als een paar Euro, en waarvoor voor eentje of een staat die roept het mag niet?quote:
[..]
Laten we inderdaad een referendum houden.
Zijn we ook in 1 x van dit jaarlijkse gezeur af. Van mij hoeft het niet. Maar misschien toch handig als het zo belangrijk is.quote:
[..]
Kost wel wat meer als een paar Euro, en waarvoor voor eentje of een staat die roept het mag niet?
Dan staat er wel een volgende met iets, die roept dan misschien wel iets anders.quote:
[..]
Zijn we ook in 1 x van dit jaarlijkse gezeur af. Van mij hoeft het niet. Maar misschien toch handig als het zo belangrijk is.
Mijn ervaring als ik maar flink afwiijk kan ik alle kanten op, als ik (normaal) doe pis ik overal naast!
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.quote:
[..]
400 mensen die geld uitgeven om Sinterklaas en Piet te boeken voor thuis zijn niet echt een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij natuurlijk.
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.quote:
[..]
Dan staat er wel een volgende met iets, die roept dan misschien wel iets anders.
Mijn ervaring als ik maar flink afwiijk kan ik alle kanten op, als ik (normaal) doe pis ik overal naast!
En dat zegt gewoon wel iets natuurlijk. Ik ken persoonlijk ook niemand die echt tegen zwarte piet is. Dat zegt niets. Maar mij wel.quote:
[..]
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.
Inderdaad, krijgt voor mij veel te veel aandacht!quote:
[..]
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.
Ik merk ook dat de irritatie over deze discussie nu echt groter begint te worden.quote:
[..]
Inderdaad, krijgt voor mij veel te veel aandacht!
Wat wil je met dat referendum?quote:
[..]
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.
Je wilt de discussie stoppen daarmee ? Zo van: het volk heeft beslist en nu koppen dicht ?
Dat werkt dus niet.
Ja. Zodat niet een klein groepje een kinderfeest steeds meer gaat verzieken voor de meerderheid. Blijkbaar is het nodig.quote:
[..]
Wat wil je met dat referendum?
Je wilt de discussie stoppen daarmee ? Zo van: het volk heeft beslist en nu koppen dicht ?
Dat werkt dus niet.
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.quote:
[..]
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
Allemaal in the eye of the beholder hoor.quote:
[..]
een kwetsende negerkarikatuur
Denk dat het zelfs je kooplust positief zou kunnen beïnvloeden?quote:
[..]
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
De Volkskrant doet gewoon verslag van de resultaten van dat onderzoekje. Dat anderen slechts die resultaten noemen die hen goed uitkomen en zo de verkeerde conclusies trekken is niet eens meer opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Ik zit op mijn telefoon. Maar dank je wel.
Opmerkelijk dat de Volkskrant of all kranten daar mee aan komt zetten
Geen zorgen, Sint is maandag weer weg.quote:
[..]
Ik merk ook dat de irritatie over deze discussie nu echt groter begint te worden.
Dan ben je de komende twee maanden van de discussie af!
De meeste mensen blijken het niet kwetsend te vinden.......of je moet moeite hebben met de kleur zwart.quote:
[..]
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.quote:
[..]
Allemaal in the eye of the beholder hoor.
Dan moeten ze wat aan hun eigen minderwaardigheidscomplex doen, want schijnbaar zien ze dan bij het minste of geringste overal discriminatie en racisme in.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
Dan moet je inderdaad doen wat Tomatenboer zegt.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.quote:
[..]
Dan moeten ze wat aan hun eigen minderwaardigheidscomplex doen, want schijnbaar zien ze dan bij het minste of geringste overal discriminatie en racisme in.
Maak jij niet nou verschil?quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Ik vind dit kwetsend hoor, in kleuren denken of schrijven.
Het moet erg kwetsend zijn voor een zwart iemand uberhaupt in Nederland te wonen met haar verleden in slavenhandel. Maar goed. In mijn familie zijn er zwarte mensen en die vinden deze discussie ook TOTAAL belachelijk. Maar die zijn ook comfortabel met hun kleur.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Zij zijn toch echt zelf degenen die zo'n groot issue van hun huidskleur maken hoor.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Sinterklaas en zwarte piet heeft bij de meeste Nederlanders nooit een racistische ondertoon gehad en zwarte piet is ook nooit als het negerslaafje van sint nicolaas ontstaan.
Kortom; die associatie leggen mensen bewust zelf. Schijnbaar vanuit een soort diepgeworteld minderwaardigheidscomplex waardoor sommige mensen bij het minste of geringste het gevoel hebben dat ze worden achtergesteld (en meteen gaan schreeuwen "dat het zeker met hun huidskleur te maken heeft!")
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Maak jij niet nou verschil?
Ik vind dit kwetsend hoor, in kleuren denken of schrijven.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
Iets kwetsend vinden betekent nog niet dat het kwetsend is.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
In het geval van Zwarte Piet is er daarbij ook niet de intentie om te kwetsen.
De zich gekwetst voelenden moeten eens aan hun zelfbeeld werken. Lijkt me een stuk constructiever.
Ik voel mij ook weleens gekwetst. Het gaat erom of daar echt reden toe is en of ik er een drama van wil maken. Ik ben trouwens echt niet van plan verder helemaal uit te leggen aan zwarte neefjes en nichtjes waarom zwarte piet ineens fout is. Gelukkig hoeft dat ook niet.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
En dat zeg jijquote:
[..]
Geen zorgen, Sint is maandag weer weg.
Dan ben je de komende twee maanden van de discussie af!
Echt, je frustratie druipt er vanafquote:
maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
Je misbruikt een referendum om mensen de mond te snoeren dus.quote:
[..]
Ja. Zodat niet een klein groepje een kinderfeest steeds meer gaat verzieken voor de meerderheid. Blijkbaar is het nodig.
Hoe harder je roept " koppen dicht" hoe meer je de discussie weer opfokt.
Je plan mislukt vast en zeker.
En ik ken 'witte' mensen die groot voorstander zijn van een nieuw uiterlijk voor piet.quote:
[..]
Het moet erg kwetsend zijn voor een zwart iemand uberhaupt in Nederland te wonen met haar verleden in slavenhandel. Maar goed. In mijn familie zijn er zwarte mensen en die vinden deze discussie ook TOTAAL belachelijk. Maar die zijn ook comfortabel met hun kleur.
Wat zegt dat over hoe comfortabel zij met hun kleur?
Mensen worden alleen gekwetst als ze bewust de link leggen: zwarte piet = domme hulpje van sinterklaas (en dit negatief interpreteren) en bewust de link leggen zwarte piet = eigenlijk een negerslaaf.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
Beide interpretaties gaan uit van een bepaalde negatieve vooronderstelling en beiden op foutieve uitgangspunten, naar mijn mening uiteraard.
Zouden ze te weinig schouderklopjes over hun positieve eigenschappen hebben gehad?quote:
[..]
Zij zijn toch echt zelf degenen die zo'n groot issue van hun huidskleur maken hoor.
Sinterklaas en zwarte piet heeft bij de meeste Nederlanders nooit een racistische ondertoon gehad en zwarte piet is ook nooit als het negerslaafje van sint nicolaas ontstaan.
Kortom; die associatie leggen mensen bewust zelf. Schijnbaar vanuit een soort diepgeworteld minderwaardigheidscomplex waardoor sommige mensen bij het minste of geringste het gevoel hebben dat ze worden achtergesteld (en meteen gaan schreeuwen "dat het zeker met hun huidskleur te maken heeft!")
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2015 13:16:41 ]
Meer om gewoon te laten zien dat de grootste groep gewoon geheel anders denkt. Anders moet je steeds luisteren naar een hele kleine groep......zoals nu het geval blijkt te zijn. ook wat vreemd toch?quote:
[..]
Je misbruikt een referendum om mensen de mond te snoeren dus.
Hoe harder je roept " koppen dicht" hoe meer je de discussie weer opfokt.
Je plan mislukt vast en zeker.
Niets.quote:
[..]
En ik ken 'witte' mensen die groot voorstander zijn van een nieuw uiterlijk voor piet.
Wat zegt dat over hoe comfortabel zij met hun kleur?
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...quote:
[..]
En dat zeg jij
[..]
Echt, je frustratie druipt er vanaf
Duidelijk. Als je dat soort teksten schrijft.quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Denk om je bloeddruk he!quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Hooguit 35% van de kinderen deelt zwarte piet dus in op huidskleur. 65% dus niet.quote:
[..]
De Volkskrant doet gewoon verslag van de resultaten van dat onderzoekje. Dat anderen slechts die resultaten noemen die hen goed uitkomen en zo de verkeerde conclusies trekken is niet eens meer opmerkelijk te noemen.
Ik zie het probleem niet
Zeker niet omdat - in dit geval - eventuele associatie met huidskleur los staat van eventueel racisme. Kinderen kunnen zwarte piet bijvoorbeeld weliswaar op huidskleur indelen maar daarnaast gewoon een positieve associatie met zwarte piet hebben. Sterker nog, dat onderzoek ondersteunt dit vermoeden omdat de meeste kinderen zwarte piet als een koddige clown zien.
Gisteren was er weer een opiniepeiling van eenvandaag. 80% van de bevolking wilt geen verandering met zwartepiet.quote:
[..]
Meer om gewoon te laten zien dat de grootste groep gewoon geheel anders denkt. Anders moet je steeds luisteren naar een hele kleine groep......zoals nu het geval blijkt te zijn. ook wat vreemd toch?
Dit is altijd al duidelijk geweest .
Er is niks vreemds aan het luisteren naar afwijkende meningen. Heel normaal.
Als je niet wilt luisteren , dan luister je toch niet?
Maar als een donker iemand voor aanpassing van piet is dus wel, maak ik op uit je vorige post?quote:
Je komt niet bepaald over als iemand die rationeel reageert op het uiterlijk van zwarte piet. En ook niet als iemand die rationeel met problemen om kan gaan.quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Je kan er naar luisteren. Nu wordt het steeds jaar erger met domme discussies en dwarsboomt men zelfs sint tochten waarbij zwarte pieten zijn. Men wil als klein groepje gewoon iets afdwingen dus.quote:
[..]
Gisteren was er weer een opiniepeiling van eenvandaag. 80% van de bevolking wilt geen verandering met zwartepiet.
Dit is altijd al duidelijk geweest .
Er is niks vreemds aan het luisteren naar afwijkende meningen. Heel normaal.
Als je niet wilt luisteren , dan luister je toch niet?
Dat heb je snel geconcludeerd!quote:
[..]
Je komt niet bepaald over als iemand die rationeel reageert op het uiterlijk van zwarte piet. En ook niet als iemand die rationeel met problemen om kan gaan.
Ik raad een carrière als psycholoog aan!
Het zegt niets over hoe comfortabel zij in hun witte huid zitten.....quote:
[..]
Maar als een donker iemand voor aanpassing van piet is dus wel, maak ik op uit je vorige post?
Zo kom je ook op mij over.... Je voelt je blijkbaar helemaal overladen door zwarte pieten. Ik zie het niet eens. Tel jij ook zwarte mensen op straat?quote:
[..]
Dat heb je snel geconcludeerd!
Ik raad een carrière als psycholoog aan!
Kleine groepjes die iets willen?quote:
[..]
Je kan er naar luisteren. Nu wordt het steeds jaar erger met domme discussies en dwarsboomt men zelfs sint tochten waarbij zwarte pieten zijn. Men wil als klein groepje gewoon iets afdwingen dus.
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Ik ga cadeautjes inpakken voor mijn meisjes en de boel klaar maken voor een mooi avondje.
Fijne Sinterklaas allemaal en tot volgend jaar. Hopelijk met iets meer kleuren- en roetpieten!
Die vrijheid heeft men toch ook? Maar men wil dit nu zo'n beetje af gaan dwingen. Misschien kan men dan ook eens kijken naar de groep die geen problemen heeft met zwarte piet. En dan viert men het zelf niet of zonder een zwarte piet. Dat mag.quote:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Ja nou en? Dat is democratie.quote:
[..]
Die vrijheid heeft men toch ook? Maar men wil dit nu zo'n beetje af gaan dwingen.
Niemand kan je dwingen van mening te veranderen of geen zwartepiet te spelen .
Maar dat gebeurt nu wel. Deels door het fout politiek correct denken wat blanken nogal eens hebben. Als een zwart/gekleurd iemand iets roept over racisme zien we te vaak direct een fout bij onszelf. Daar moeten wel snel vanaf.quote:
[..]
Ja nou en? Dat is democratie.
Niemand kan je dwingen van mening te veranderen of geen zwartepiet te spelen .
Een of iemand van een andere huidskleur, die mag zich wel zwart verven?
Als je al zwart bent hoef je je niet verder zwart te verven.quote:
Laat men niet vergeten het gaat toch vooral om de zwart geverfde witte dacht ik?
Een of iemand van een andere huidskleur, die mag zich wel zwart verven?
Helemaal mee eens. Het lijkt me echter getuigen van nul punt nul fatsoen en inzicht om met je vrijheid van menigsuiting kinderfeestjes te gaan verstoren (optocht ZO A'dam, Zapp feest Utrecht, Pietendorp). Wat voor een hork ben je dan. Denk niet dat je daarmee meer sympathie voor je zaak genereert.quote:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Die is dan onherkenbaar?quote:
[..]
Als je al zwart bent hoef je je niet verder zwart te verven.
Van de week nog met pieten gesproken, en ik kon ze allemaal, stuk voor stuk, zie ze in het dagelijks leven als verpleegsters.
Toch leuk dat ze het doen!
Alleen Sint kon ik niet!
Onzin..... je wordt niet gedwongen van mening te veranderen.quote:
Je hebt die keuze in eigen hand en sommige blanke mensen maken een keuze te veranderen van mening. Kan zijn... dat je dat niet aanstaat.
Doe er wat aan...maar een referendum organiseren zal jou niet veel helpen.....je 'wint' zo echt niet.
En zeker niet als je dan roept: en nou moeten die andersdenkenden hun kop houden.
Ze mogen inderdaad naar believen hun mening uiten maar niet in de aanwezigheid van kindjes die geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, op dat moment verpest je het feestje van kindjes en die kindjes zijn geen gesprekspartner van je voor deze kwestie dus je hebt geen enkele reden om die mening naar hen te uiten. Je bent enkel maar het feestje van kindjes aan het verpesten omdat je dat leuk vindt als je die mening uit waar het feestje wordt gevierd. Het lijkt me duidelijk dat er meer dan genoeg andere plaatsen zijn waar je wel je mening kwijt kan. Hell, leden jullie groep worden zelfs praktisch het podium op getrokken waar anderen moeite moeten doen om überhaupt een podium te krijgen.quote:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Het lijkt me echter getuigen van nul punt nul fatsoen en inzicht om met je vrijheid van menigsuiting kinderfeestjes te gaan verstoren (optocht ZO A'dam, Zapp feest Utrecht, Pietendorp). Wat voor een hork ben je dan. Denk niet dat je daarmee meer sympathie voor je zaak genereert.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Ja maar?quote:
[..]
Ze mogen inderdaad naar believen hun mening uiten maar niet in de aanwezigheid van kindjes die geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, op dat moment verpest je het feestje van kindjes en die kindjes zijn geen gesprekspartner van je voor deze kwestie dus je hebt geen enkele reden om die mening naar hen te uiten. Je bent enkel maar het feestje van kindjes aan het verpesten omdat je dat leuk vindt als je die mening uit waar het feestje wordt gevierd.
Dan veranderd het verhaal wel he, wie zou er dan luisteren naar dat verhaal?
Mijn muren misschien?
Doe jezelf een plezier en lees dit een keer, je bent nooit te oud om te leren.quote:
[..]
Ja maar?
Dan veranderd het verhaal wel he, wie zou er dan luisteren naar dat verhaal?
Mijn muren misschien?
http://educatie-en-school(...)impelste-uitleg.html
Nee. Dat is een probleem idd. Ik heb zwarte piet gespeeld voor een hele grote groep kinderen uit de familie. Alles begon gelijk bij binnenkomst mijn naam te krijsen. En dan moet je het nog een half uur volhouden. De Sint had men niet door gek genoeg. En men was daar direct bang voor.quote:
[..]
Die is dan onherkenbaar?
Van de week nog met pieten gesproken, en ik kon ze allemaal, stuk voor stuk, zie ze in het dagelijks leven als verpleegsters.
Toch leuk dat ze het doen!
Alleen Sint kon ik niet!
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!quote:
[..]
Doe jezelf een plezier en lees dit een keer, je bent nooit te oud om te leren.
http://educatie-en-school(...)impelste-uitleg.html
Over tig jaren spreekt toch niemand meer Nederlands neem ik aan, laat staan schrijven.
Nee. Dat bijv. scholen het al gaan veranderen vanuit een zgn correctheid.quote:
[..]
Onzin..... je wordt niet gedwongen van mening te veranderen.
Je hebt die keuze in eigen hand en sommige blanke mensen maken een keuze te veranderen van mening. Kan zijn... dat je dat niet aanstaat.
Doe er wat aan...maar een referendum organiseren zal jou niet veel helpen.....je 'wint' zo echt niet.
En zeker niet als je dan roept: en nou moeten die andersdenkenden hun kop houden.
Gewoon om aan te geven dat het merendeel anders denkt.
En waarom niet?quote:
[..]
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!
Over tig jaren spreekt toch niemand meer Nederlands neem ik aan, laat staan schrijven.
Ook debiel.quote:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Lijkt me een ideale oplossing.
Waar komt de agressie tegen pogingen de 'onschuldige traditie' van Zwarte Piet te veranderen vandaan?quote:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Soms doet Joop mij me ervoor schamen dat ik links ben.
Waar zou die agressie toch vandaan komen? Kom op, zo ingewikkeld is het niet. Omdat een zeer kleine minderheid die een afwijkende mening heeft zeer sterk haar best doet om een kinderfeestje te verpesten en omdat deze tirannieke minderheid met geweld veranderingen wil forceren waar bijna niemand in Nederland op zit te wachten.
Ja, zelfs al zou het om tienduizenden of zelfs een paar honderdduizend mensen gaan dan nog zou het "bijna niemand" zijn in relatieve zin.
Als bepaalde groep (hoe groot of klein dan ook) zich gekwetst/beledigd/vernederd voelt door een bepaald verschijnsel in hoeverre geef je daar dan gehoor aan?
Want in mijn ogen is de grote boosdoener in deze discussie dat er allerlei vergelijkingen worden gemaakt waardoor het hek van de dam is en een 'normale' discussie onmogelijk wordt...
Dan moet je kijken of die gekwetstheid terecht is en hoe ver dat dan gaat. En dan nog......gekwetst zijn en worden behoort ook soms bij het leven.quote:
In zijn algemeenheid is de vraag die we onszelf moeten stellen:
Als bepaalde groep (hoe groot of klein dan ook) zich gekwetst/beledigd/vernederd voelt door een bepaald verschijnsel in hoeverre geef je daar dan gehoor aan?
Want in mijn ogen is de grote boosdoener in deze discussie dat er allerlei vergelijkingen worden gemaakt waardoor het hek van de dam is en een 'normale' discussie onmogelijk wordt...
Je biedt een luisterend oor en je bent empathisch, that's it. Het kan dat je beleid of gebruiken of wat dan ook aanpast maar het is aan de meerderheid om daarover te beslissen. In een democratie houdt de meerderheid rekening met de gevoelens die leven bij de minderheden omdat dat de samenleving stabieler maakt, omdat ook mensen die tot meerderheden behoren op andere punten tot minderheden behoren etc. maar het is aan de meerderheden om te beslissen wanneer ze dat wel en niet doen en dit hangt van de rationaliteit van de argumenten, die in het geval van de ZP-haters niet bestaande is.quote:
In zijn algemeenheid is de vraag die we onszelf moeten stellen:
Als bepaalde groep (hoe groot of klein dan ook) zich gekwetst/beledigd/vernederd voelt door een bepaald verschijnsel in hoeverre geef je daar dan gehoor aan?
Inmiddels wel ja, daar hebben de ZP-haters het zelf naar gemaakt. Als ze op een normale manier de discussie hadden gestart zonder als gekken te gaan schreeuwen in de aanwezigheid van kindjes en zo dan zou er wel een normale discussie mogelijk zijn geweest, nu nemen de meeste mensen hen niet serieus.quote:Want in mijn ogen is de grote boosdoener in deze discussie dat er allerlei vergelijkingen worden gemaakt waardoor het hek van de dam is en een 'normale' discussie onmogelijk wordt...
Allemaal grote woorden...mijn kinderen hadden op school een sinterklaasviering en die waren helemaal nergens de dupe van en ze hebben het gevierd in al hun onschuld en leukigheid...quote:
Het Sinterklaasfeest is nu een deel van haar onschuld en leukigheid kwijt door een kleine groep mensen. En kinderen zijn de dupe. Zoals gisteren bleek uit een of ander universitair onderzoek blijken kinderen helemaal niets raars of negatiefs te zien in zwarte piet. Tenzij hun ouders het erin gepompt hebben.
Dit is de beschrijving van een volwassene..
Het zijn geen grote woorden. Er zijn verschillende problemen geweest en de hele harde discussie maakt het ook al veel minder onschuldig.quote:
[..]
Allemaal grote woorden...mijn kinderen hadden op school een sinterklaasviering en die waren helemaal nergens de dupe van en ze hebben het gevierd in al hun onschuld en leukigheid...
Dit is de beschrijving van een volwassene..
Raymann is idd een aardig vb.quote:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.quote:
[..]
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!
Over tig jaren spreekt toch niemand meer Nederlands neem ik aan, laat staan schrijven.
Het zegt niet zoveel over inhoud. Ik maak zelf ook d en dt fouten.quote:
[..]
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...quote:
Allemaal voorbeelden dat het reuze meevalt met discriminatie in Nederland.
Wat is nu het probleem met Zwarte Piet die niet eens bruingekleurd is maar zwartgekleurd is. Heb jij ooit een zwartgekleurde Afrikaan gezien?
Zo ja, dan heb je een wel heel unieke vorm van kleurblindheid.
Ook afkeurenswaardig. Er is wel een groot verschil. Zij verpesten geen kinderfeestjes. Die verantwoordelijkheid komt volledig op naam van de anti-Pieten.quote:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Sta er eens even bij stil. Stel je het eens voor. Een feest voor kinderen, waar kinderen bij zijn voor deze kinderen verpesten.
Maakt me verder niets uit hoe volwassen (nou ja) voor en tegenstanders elkaar bejegenen, maar van de onschuld van kinderen blijf je af!
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het blijft allemaal perceptie van een volwassene...mijn kinderen hebben op nog geen enkel de indruk gegeven dat de onschuld van het sinterklaasfeest verloren is gegaan of het verliezen is...quote:
[..]
Het zijn geen grote woorden. Er zijn verschillende problemen geweest en de hele harde discussie maakt het ook al veel minder onschuldig.
Ik heb wel zwarte Afrikanen gezien. Mat vind ik persoonlijk het mooist.quote:
[..]
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...
Allemaal voorbeelden dat het reuze meevalt met discriminatie in Nederland.
Wat is nu het probleem met Zwarte Piet die niet eens bruingekleurd is maar zwartgekleurd is. Heb jij ooit een zwartgekleurde Afrikaan gezien?
Zo ja, dan heb je wel een hele unieke vorm van kleurblindheid.
Najib was leuk. Hans Sibbel (Lebbis). Jan Jaap van der Wal.
Maar dat gebeurt wel door de veranderingen die men doorvoert. Bij ons in de familie kan men het wel uitleggen aan kinderen.quote:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het blijft allemaal perceptie van een volwassene...mijn kinderen hebben op nog geen enkel de indruk gegeven dat de onschuld van het sinterklaasfeest verloren is gegaan of het verliezen is...
Nee.quote:
[..]
Mag dit eigenlijk zomaar in het openbaar? (Trademark etc)
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?quote:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
quote:
Welke vlotgekapte communicatie-stagiair heeft daar nu weer verzonnen dat het wel leuk zou zijn om Minions te nemen?
Sinterklaas als villainous master dus. Goeie storyline wel.quote:Minions are small, yellow creatures who have existed since the beginning of time, evolving from single-celled organisms into beings who exist only to serve history's most villainous masters
Oh ja, Najib heet hij. Sibbel ken ik niet onder die naam en over de namen Lebbis en van der Wal, die ik enkel ken van die kloon van dat Britse programma (op een satirische manier ingaan op de actualiteiten van de week) ken had ik ook even na moeten denken.quote:
[..]
Ik heb wel zwarte Afrikanen gezien. Mat vind ik persoonlijk het mooist.
Najib was leuk. Hans Sibbel (Lebbis). Jan Jaap van der Wal.
Ik vind een enkele buitenlandse standup comedian erg leuk, ik kon ook wel eens lachen met Joep van het Hek. In het algemeen vind ik cabaret wat te flauw en die liedjes moeten ze er niet bij doen tenzij ze het echt kunnen.
Flappie vind ik trouwens wel leuk tijdens de kerstdagen.SPOILERMisschien meer door een verschil in niveau dan door een verschil in kunstvorm? Nederland is maar een klein landje en je krijgt al snel een groot podium als je cabaret doet.
Ik heb trouwens ook wel eens een beetje gelachen met Najib hoor.
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.quote:
[..]
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...
Allemaal voorbeelden dat het reuze meevalt met discriminatie in Nederland.
Wat is nu het probleem met Zwarte Piet die niet eens bruingekleurd is maar zwartgekleurd is. Heb jij ooit een zwartgekleurde Afrikaan gezien?
Zo ja, dan heb je een wel heel unieke vorm van kleurblindheid.
Ondanks dat er in de mediawereld succesvolle voorbeelden zijn, wilt niet zeggen in geheel Nederland koek-en-ei is...
quote:
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
quote:Een Ghanese vriendin deelde haar ervaring met me na het lezen van de reacties op de selfie en zei:
"Voor mij begint met de intocht van Sinterklaas de 3 moeilijkste weken van het jaar. Ik snak naar 6 december wanneer ik weer "normaal " over straat kan."
Ik zal ook nooit stellen dat er geen racisme en andere vormen van discriminatie bestaan in Nederland. Die bestaan overal en altijd. Het is eigen aan de mens: hokjesdenken, angst voor wat vreemd is etc.quote:
[..]
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.
Ondanks dat er in de mediawereld succesvolle voorbeelden zijn, wilt niet zeggen in geheel Nederland koek-en-ei is...
Het is alleen zo gering in Nederland als dat het zijn kan en ZP heeft daar echt niets mee te maken. Als diezelfde mensen zouden klagen dat donkergekleurde mensen geen stageplek krijgen in Amsterdam Zuid bij een advocatenkantoor dan zouden ze bij mij een zeer bereidwillig luisterend oor vinden. Ga niet klagen over ZP.
Het is nergens geheel koek en ei. Behalve in Utopia.quote:
[..]
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.
Ondanks dat er in de mediawereld succesvolle voorbeelden zijn, wilt niet zeggen in geheel Nederland koek-en-ei is...
Dat is niet waar! Er is bijvoorbeeld ook sprake van discriminatie als je niet een kamer/woning kan huren omwille van je nationaliteit, niet aangenomen wordt voor een stageplaats omwille van je naam of huidskleur etc.quote:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen.
Daar hoeft niet per se een directe belediging bij te komen kijken door de persoon die je benadeelt/uitsluit anders behandelt of wat dan ook.
Van der Wal en Lebbis moet je eigenlijk beoordelen op hun shows en niet dat ene programma.quote:
[..]
Oh ja, Najib heet hij. Sibbel ken ik niet onder die naam en over de namen Lebbis en van der Wal, die ik enkel ken van die kloon van dat Britse programma (op een satirische manier ingaan op de actualiteiten van de week) ken had ik ook even na moeten denken.
Ik vind een enkele buitenlandse standup comedian erg leuk, ik kon ook wel eens lachen met Joep van het Hek. In het algemeen vind ik cabaret wat te flauw en die liedjes moeten ze er niet bij doen tenzij ze het echt kunnen.Flappie vind ik trouwens wel leuk tijdens de kerstdagen.SPOILERMisschien meer door een verschil in niveau dan door een verschil in kunstvorm? Nederland is maar een klein landje en je krijgt al snel een groot podium als je cabaret doet.
Ik heb trouwens ook wel eens een beetje gelachen met Najib hoor.
Joep vond ik vroeger ook wel leuk. Nu toch wat flauw.
Wat een triestheid idd.quote:
Joep was in de jaren 90 leuk, daarna ging het bergafwaarts. Tot mijn verrassing had hij een paar jaar geleden weer een goede voorstelling waarin hij weer wat terug ging naar zijn wortels. Van Joep willen we verzet tegen de (bovenmodaal verdienende) kleinburgelijkheid zien.quote:
Joep vond ik vroeger ook wel leuk. Nu toch wat flauw.
http://dutchreview.com/fe(...)rte-piet-discussion/
Dat mens is gestoord.quote:Directeur Ingrid Zoer kijkt toe: "We zijn trots op de manier waarop we dit hebben opgelost", zegt ze: "Het was soms best een beetje lastig. Volgend jaar gaan we opnieuw kijken wat we met het Sinterklaasfeest doen. Dat is de manier denk ik, vooral in gesprek blijven met elkaar."
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennenquote:
Ieuw wat een gele griezels
[..]
Dat mens is gestoord.
In gesprek blijven betekend gewoon negeren wat je niet uitkomt en lekker knuf knuf doen met de jankerds.quote:
[..]
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennen
Wederom een verkeerde conclusie, daar het grotendeels kinderen waren van hoogopgeleide ouders, die dus tov alle Nederlandse kinderen relatief weinig in aanraking met andere huidskleuren komen. Het is waarschijnlijk dat bij een representatief onderzoek de verhoudingen anders liggen. Bovendien zie ik niet waarom het er vooral om zou gaan hoe de meerderheid van de kinderen het ziet, het is toch een feest voor álle kinderen?quote:
[..]
Hooguit 35% van de kinderen deelt zwarte piet dus in op huidskleur. 65% dus niet.
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....quote:Ik zie het probleem niet
Zeker niet omdat - in dit geval - eventuele associatie met huidskleur los staat van eventueel racisme. Kinderen kunnen zwarte piet bijvoorbeeld weliswaar op huidskleur indelen maar daarnaast gewoon een positieve associatie met zwarte piet hebben. Sterker nog, dat onderzoek ondersteunt dit vermoeden omdat de meeste kinderen zwarte piet als een koddige clown zien.
Dat het in onze jeugd, op onze scholen en in onze regio's met hier een daar een kleurling een en al goedmoedige blijmoedigheid was zonder enige importantie in rassenkwesties staat niet ter discussie. Maar inmiddels is er wel wat veranderd, er zijn meer kleurlingen en het land is internationaler geworden, waardoor ook blackface tot de beeldcultuur hoort. Ik zie dit onderzoeksresultaat dan ook eerder als een indicatie dat ZP wel wat mag evolueren dan dat die krampachtig hetzelfde moet blijven.
Minions als Pieten ook echt, de treurigheid spat ervan af...quote:
[..]
In gesprek blijven betekend gewoon negeren wat je niet uitkomt en lekker knuf knuf doen met de jankerds.
Volgend jaar ook de troonrede maar laten voorlezen door Blauwbaard ipv Willem Alexander dan?
Nederlandse politici in een notendop...quote:
[..]
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennen
Ik neem aan dat je begrepen hebt wat er staat, of met d of met t?quote:
[..]
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.
Of is dat te hoog gegrepen voor je?
Het gaat toch om de inhoud teminste bij mij, wel te verstaan dan he!
En mij jeukt het niet wie het niet wil zien die ziet het maar niet!
Op zich een goed stuk. Al ben ik het niet geheel eens met het idee dat de discussie racism hier moeilijker gevoerd kan worden. Het is bijna in geen enkel land goed bespreekbaar terwijl het overal voor komt. Een ander probleem in dit land is is dat de roep over racisme erg vaak komt vanaf bepaalde groepen. Andersom kan en mag je het eigenlijk niet noemen. Terwijl dat ook gewoon keihard bestaat. Naast dit alles is racisme gewoon erg moeilijk te duiden. Is iets nu werkelijk racisme of gewoon domheid of het niet kennen van iets of iemand die anders is? Ik persoonlijk ken (ook via meerdere soorten gekleurde familie + ex) niet echt veel van racisme in dit land. Meer dat het iets gewoon niet kennen en domheid.quote:
Ik vond dit wel een mooi stuk:
http://dutchreview.com/fe(...)rte-piet-discussion/
Dat is al genoeg bekend . Daarnaast zijn er opiniepeilingen.quote:
Gewoon om aan te geven dat het merendeel anders denkt.
Een referendum van de overheid kost weer zoveel miljoen en een goedkopere versie van de overheid via internet is onbetrouwbaar.
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet een feest evolueren? Tot wat? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?quote:
[..]
Wederom een verkeerde conclusie, daar het grotendeels kinderen waren van hoogopgeleide ouders, die dus tov alle Nederlandse kinderen relatief weinig in aanraking met andere huidskleuren komen. Het is waarschijnlijk dat bij een representatief onderzoek de verhoudingen anders liggen. Bovendien zie ik niet waarom het er vooral om zou gaan hoe de meerderheid van de kinderen het ziet, het is toch een feest voor álle kinderen?
[..]
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Dat het in onze jeugd, op onze scholen en in onze regio's met hier een daar een kleurling een en al goedmoedige blijmoedigheid was zonder enige importantie in rassenkwesties staat niet ter discussie. Maar inmiddels is er wel wat veranderd, er zijn meer kleurlingen en het land is internationaler geworden, waardoor ook blackface tot de beeldcultuur hoort. Ik zie dit onderzoeksresultaat dan ook eerder als een indicatie dat ZP wel wat mag evolueren dan dat die krampachtig hetzelfde moet blijven.
Omdat Weltschmerz het liefste de hele dag door buigt voor een minderheid met een grote bek.quote:
[..]
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet men een feest evolueren? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?
Maar dan nog ken jij natuurlijk niet alle mensen met een andere huidskleur en wat zij ervaren.quote:
[..]
Op zich een goed stuk. Al ben ik het niet geheel eens met het idee dat de discussie racism hier moeilijker gevoerd kan worden. Het is bijna in geen enkel land goed bespreekbaar terwijl het overal voor komt. Een ander probleem in dit land is is dat de roep over racisme erg vaak komt vanaf bepaalde groepen. Andersom kan en mag je het eigenlijk niet noemen. Terwijl dat ook gewoon keihard bestaat. Naast dit alles is racisme gewoon erg moeilijk te duiden. Is iets nu werkelijk racisme of gewoon domheid of het niet kennen van iets of iemand die anders is? Ik persoonlijk ken (ook via meerdere soorten gekleurde familie + ex) niet echt veel van racisme in dit land. Meer dat het iets gewoon niet kennen en domheid.
Ik vind het vooral heel goed dat hij een verschil duidelijk maakt tussen dat er sprake kan zijn van (onbedoeld) racisme, maar dat vele mensen met hun hakken in het zand gaan als ze voor racist uitgemaakt worden. Er is ook een groot verschil.
Hoewel ik wel echt geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die denken dat ze de meest lage opmerkingen mogen maken om hun standpunt duidelijk te maken.
Nee, de huidskleur valt hen helemaal niet op.quote:
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Nee, je verdraait het nu. Ze denken dus niet dat mensen met een donkerder huidskleur dom en koddig zijn, maar ze denken dat zwarte piet met zijn rare fratsen net een clown is.quote:
[..]
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Goed voorbeeld wel van hoe je dingen precies zo kunt uitleggen als het in je eigen straatje uitkomt
Grens? Hoezo grens. Als iemand een ander met opzet probeert te beledigen, heeft het persoon ook de keuze zich beledigd te voelen, of niet.quote:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
Spijkers op laag water zoeken en onderzoeksresultaten in jou voordeel uitleggen terwijl het toch echt anders beschreven staat. Gewoon om je eigen punt aan te dikken.quote:
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Racisme kun je overal ervaren. En bijna in geen enkel land is er openlijk en duidelijk een opbouwende discussie over. In bijv. Nederland zijn we enorm doorgeslagen in het denken dat als iemand je een racist noemt je het bijna bent. De 'aanval' komt eigenlijk altijd van gekleurde kant. Terwijl men andersom ook gewoon racistisch kan zijn. Het is hier teveel van "de blanke is fout". In Afrika komt ook veel racisme voor. Ook zelfs binnen landen zelf. In Azie ook. Noem het maar op. Ik denk dat we hier niet achterlopen in het voeren van de discussie. Het is een probleem geworden omdat je lange tijd in het geheel niets negatiefs over bepaalde nieuwe en soms gekleurde groepen mocht zeggen. Dan was je een racist en deed JIJ je best niet om anderen te begrijpen. En die lage opmerkingen komen van beide kanten. Meestal niet de slimste mensen uit de verschillende groepen.quote:
[..]
Maar dan nog ken jij natuurlijk niet alle mensen met een andere huidskleur en wat zij ervaren.
Ik vind het vooral heel goed dat hij een verschil duidelijk maakt tussen dat er sprake kan zijn van (onbedoeld) racisme, maar dat vele mensen met hun hakken in het zand gaan als ze voor racist uitgemaakt worden. Er is ook een groot verschil.
Hoewel ik wel echt geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die denken dat ze de meest lage opmerkingen mogen maken om hun standpunt duidelijk te maken.
Wat mensen ervaren? Op sommige dingen na denk ik dat men ook vaak kan zeuren en daar in dit land ook geheel de ruimte voor krijgt. Zeker als je anders gekleurd bent. Marokkanen zijn erg goed in zeuren over racisme bijv. Ik heb nog nooit gewoond in zo'n racistische omgeving als Amsterdam Oost Indische buurt. Zeker tegenover vrouwen van een ander 'ras'. Dat was heel lang totaal onbespreekbaar in Amsterdam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 04-12-2015 15:15:53 ]
Als iedereen, ja ook jij, nou eens gewoon stopt met naar een ander te wijzen en het zelf nou eens gewoon goed doet?quote:
[..]
Racisme kun je overal ervaren. En bijna in geen enkel land is er openlijk en duidelijk een opbouwende discussie over. In bijv. Nederland zijn we enorm doorgeslagen in het denken dat als iemand je een racist noemt je het bijna bent. De 'aanval' komt eigenlijk altijd van gekleurde kant. Terwijl men andersom ook gewoon racistisch kan zijn. Het is hier teveel van "de blanke is fout". In Afrika komt ook veel racisme voor. Ook zelfs binnen landen zelf. In Azie ook. Noem het maar op. Ik denk dat we hier niet achterlopen in het voeren van de discussie. Het is een probleem geworden omdat je lange tijd in het geheel niets negatiefs over bepaalde nieuwe en soms gekleurde groepen mocht zeggen. Dan was je een racist en deed JIJ je best niet om anderen te begrijpen. En die lage opmerkingen komen van beide kanten. Meestal niet de slimste mensen uit de verschillende groepen.
Wat mensen ervaren? Op sommige dingen na denk ik dat men ook vaak kan zeuren en daar in dit land ook geheel de ruimte voor krijgt. Zeker als je anders gekleurd bent. Marokkanen zijn erg goed in zeuren over racisme bijv. Ik heb nog ooit gewoond in zo'n racistische omgeving als Amsterdam Oost Indische buurt. Zeker tegenover vrouwen van een ander 'ras'. Dat was heel lang totaal onbespreekbaar in Amsterdam.
Zo bijzonder weinig constructief "ja maar hij", "Maar daar doen ze het ook", etc.
Dat doe ik al. Ik ga normaal om met normale mensen. Daar speelt kleur geen rol. Natuurlijk mag ik wel kritisch zijn. Dat doen bepaalde gekleurde mensen toch ook? Ik draai het gewoon deels om. En dat vindt men vervelend om te horen. Ga maar eens op TV zeggen dat men eens onderzoek moet doen naar racisme bij Nederlandse Marokkanen. Dan is de wereld te klein.quote:
[..]
Als iedereen, ja ook jij, nou eens gewoon stopt met naar een ander te wijzen en het zelf nou eens gewoon goed doet?
Zo bijzonder weinig constructief "ja maar hij", "Maar daar doen ze het ook", etc.
Bedankt, inderdaad iets om over na te denkenquote:
[..]
Grens? Hoezo grens. Als iemand een ander met opzet probeert te beledigen, heeft het persoon ook de keuze zich beledigd te voelen, of niet.
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Wat wil hij bewerkstelen ermee de discussie op een andere toon brengen?
Er zijn volgens mij maar weinig mensen die spiegelen kunnen.
Dit is nogal een grootse verandering.......na alle veranderingen die er al zijn geweest. Je kan de naam zo'n beetje veranderen.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Voor mij wel, of dat in de toekomst zo is weet ik niet, heb geen glazen bol.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Zolang de sidekick van de Sint maar zwart blijft (en liefst wat boosaardiger) heb ik niets tegen veranderingen van alle andere uiterlijkheden.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Je hoeft het niet te negeren maar je moet de oplossing zoeken bij de persoon die beledigd is.quote:
[..]
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.quote:
[..]
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?
Die wat die opmerkingen geven komen die niet iets te kort?quote:
[..]
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.
Ja. En zo moet je dat ook zien. Anders ga je er in een zwak moment ook nog op slaan. Blijft het feit dat het kwetsend is. Maar dat gaf ze wel een plaats. Ze zeurde er ook niet veel over.quote:
[..]
Die wat die opmerkingen geven komen die niet iets te kort?
Interessante stellingname...dus als beledigde moet je in principe alles langs je heen laten gaan zolang degene die je beledigt maar niet de intentie heeft om te beledigen...quote:
[..]
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.
Het is erger als die mensen ook nog een functie bekleden lijkt me, dan is erop slaan zonder dat iemand het ziet wel een oplossing lijkt me?quote:
[..]
Ja. En zo moet je dat ook zien. Anders ga je er in een zwak moment ook nog op slaan. Blijft het feit dat het kwetsend is. Maar dat gaf ze wel een plaats. Ze zeurde er ook niet veel over.
Nee. Niet alles. Maar je hoeft ook niet overal over te gaan zeuren. Zij kon zelf gewoon de discussie aangaan met mensen en dan blijken mensen vaak gewoon onwetend. Men heeft niet door dat men kwetst. Je kan dan ook een speciale meldlijn gaan opbellen over racisme en er een veel groter iets van maken. Dat zij en ik in een bepaalde wijk regelmatig stiekem achter op de jas werden bespuugd......daar kan je iets heel groots van maken of maar laten zitten.quote:
[..]
Interessante stellingname...dus als beledigde moet je in principe alles langs je heen laten gaan zolang degene die je beledigt maar niet de intentie heeft om te beledigen...
Er echt op gaan slaan heeft vaak ook weinig zin. Soms is een dreigement ook meer dan voldoende.quote:
[..]
Het is erger als die mensen ook nog een functie bekleden lijkt me, dan is erop slaan zonder dat iemand het ziet wel een oplossing lijkt me?
De spanning is dan wel van de ketel af denk ik?quote:
[..]
Er echt op gaan slaan heeft vaak ook weinig zin. Soms is een dreigement ook meer dan voldoende.
Soms. Op een gegeven ogenblik maar je je er gewoon minder druk over.quote:
[..]
De spanning is dan wel van de ketel af denk ik?
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.quote:
[..]
Soms. Op een gegeven ogenblik maar je je er gewoon minder druk over.
Al die spanning over zich heen krijgt.
Dat zou goed kunnen. Ik heb dan ook voor die reden nog nooit iemand op zijn bek geslagen. Maar wederom.....omdat je inschat dat het gewoon domheid is. Dat kun je ook wel zien en merken aan een persoon.quote:
[..]
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.
Al die spanning over zich heen krijgt.
Ik heb die aanvaringen trouwens zelfs gehad met Nederlanders die notabeen zelf getrouwd waren met een Thaise.quote:
[..]
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.
Al die spanning over zich heen krijgt.
Hij wou ook nog terug komen, zeg blijf weg want ik loop met je tegen de muur op!
Over wat ging dat dan?quote:
1 keer is het me overkomen, die kreeg klappen die vent zeg!
Hij wou ook nog terug komen, zeg blijf weg want ik loop met je tegen de muur op!
Die duwde me aan de kant, hij wou voor me komen.quote:
En ik had nota bene mijn zoontje in de hand, geloof 6 jr toen.
Okay. Dat kan gebeuren. Maar niet met een kind in de hand.quote:
[..]
Die duwde me aan de kant, hij wou voor me komen.
En ik had nota bene mijn zoontje in de hand, geloof 6 jr toen.
Maakt toch niet uit vind ik, neem aan die andere reactie waar maar staat had ook maak moeten zijn, maar ik ben niet zo een mierenzifter en val over een letter verkeerd.quote:
Iets anders wat mij trouwens ook wat milder stemde is dat bepaalde Thai (in Nederland) nu ook weer niet direct echt reclame maken voor normaal Thailand en Thais.
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat ik in deze tekst bedoelde is dat bepaalde thaise vrouwen in Nederland ook soms wel een rare kant laten zien. Als mensen alleen dat soort vrouwen kennen kun je een geheel raar en verkeerd beeld krijgen over de normale Thai.quote:
[..]
Maakt toch niet uit vind ik, neem aan die andere reactie waar maar staat had ook maak moeten zijn, maar ik ben niet zo een mierenzifter en val over een letter verkeerd.
Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd want die zijn heilig en onze cultuur mag zomaar uit geveegd.quote:
[..]
Minions als Pieten ook echt, de treurigheid spat ervan af...
Volgend jaar ook de troonrede maar laten voorlezen door Blauwbaard ipv Willem Alexander dan?
Het is volkomen verbijsterend hoe het racisme van niet blanken wordt gehonoreerd hier te lande.
Want dat is wat hier speelt : racisme van de gekleurde jegens de blanke. Dom dommer domst om daar op in te gaan want het einde is zoek. Die houden nooit op. Die voelen zich nooit voldaan. Het eigenlijke probleem dat hun dwars zit is dat niet iederéén gekleurd is. Of dat zij niet blank zijn. Het is het één of het ander.
Wees gewoon trots op wie bent stelletje kneuzen !!!!
Geen mens kan mij er van overtuigen dat hij nu nog lijdt onder het feit dat er in de 19de eeuw zwarte slaven waren. Dat is klinkklare onzin.
En dat je geen parodie op een neger mag maken is ook flauwe kul. Kijk naar Jeff Dunham die maakt poppen van alle soorten en kleuren mensen en steekt de draak er mee en niemand die dát gaat verbieden....
Wat ik bedoel?quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat ik in deze tekst bedoelde is dat bepaalde thaise vrouwen in Nederland ook soms wel een rare kant laten zien. Als mensen alleen dat soort vrouwen kennen kun je een geheel raar en verkeerd beeld krijgen over de normale Thai.
Of zo geschreven of anders maakt voor mij geen verschil.
De mens is er bij mij niet minder door!
Dat d/dt verhaal? Dat vind ik ook onzinnig. Komt ook omdat zelf fouten maak.quote:
[..]
Wat ik bedoel?
Of zo geschreven of anders maakt voor mij geen verschil.
De mens is er bij mij niet minder door!
Omdat er geen problemen mee waren. En waarom niet? Als dat het nou gewoon weer een feest voor iedereen maakt dat op elke school op dezelfde manier gevierd kan worden en zonder dat ouders zich moeten afvragen hoe andere ouders daarover denken en we geen ellendige kunstgrepen zien, wat zou daarop tegen zijn? Tradities evolueren voortdurend, Zwarte Piet is ook niet de boeman meer die kinderen slaat en ontvoert. Zwarte Piet zit ook niet meer op een paard vanwege logistieke en budgettaire overwegingen rondom de intocht. Het is ook maar een paar jaar dat kinderen erin geloven, dus dan kan in korte tijd probleemloos bijgeschaafd worden wanneer volwassenen niet zo onvolwassen waren het zich toe te eigenen als hun strijd, al schreeuwend dat het een kinderfeest is.quote:
[..]
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet een feest evolueren? Tot wat? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?
Een deel van de kinderen heeft dus wel een associatie met huidskleur, een groter deel naarmate ze meer verschillende huidskleuren om zich heen zien. Dat een ander deel van de kinderen als eerste associatie een clown heeft maakt dat zeker niet minder een probleem, aangezien de ene associatie de ander niet uitsluit, en die associaties ook weer met elkaar geassocieerd zullen worden. Dat kun je dan afdoen als totaal onbelangrijk, maar die associatie tussen een koddige clown en een neger is nou juist wat de Amerikaanse blackface kenmerkt.quote:
[..]
Nee, je verdraait het nu. Ze denken dus niet dat mensen met een donkerder huidskleur dom en koddig zijn, maar ze denken dat zwarte piet met zijn rare fratsen net een clown is.
Goed voorbeeld wel van hoe je dingen precies zo kunt uitleggen als het in je eigen straatje uitkomt
De misvatting is denk ik dat als de associatie maar positief is, er geen probleem is. Maar het blijft een associatie tussen huidskleur en een bepaalde rol. Het ontbreken van boosaardigheid is het wel het minste, anders hadden we het er helemaal niet over hoeven hebben, maar niet boosaardig is wat anders dan helemaal OK.
Spot on zou ik het niet willen noemen maar er zitten naast de missers ook we wel wat goede punten in.quote:
Ik vond dit wel een mooi stuk:
http://dutchreview.com/fe(...)rte-piet-discussion/
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.quote:
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
Waarom niet? Omdat het nergens over gaat en alleen een klein groepje er problemen mee heeft. Dat lijkt mij al een hele goede reden. Het is een was een feest voor iedereen.quote:
[..]
Omdat er geen problemen mee waren. En waarom niet? Als dat het nou gewoon weer een feest voor iedereen maakt dat op elke school op dezelfde manier gevierd kan worden en zonder dat ouders zich moeten afvragen hoe andere ouders daarover denken en we geen ellendige kunstgrepen zien, wat zou daarop tegen zijn? Tradities evolueren voortdurend, Zwarte Piet is ook niet de boeman meer die kinderen slaat en ontvoert. Zwarte Piet zit ook niet meer op een paard vanwege logistieke en budgettaire overwegingen rondom de intocht. Het is ook maar een paar jaar dat kinderen erin geloven, dus dan kan in korte tijd probleemloos bijgeschaafd worden wanneer volwassenen niet zo onvolwassen waren het zich toe te eigenen als hun strijd, al schreeuwend dat het een kinderfeest is.
[..]
Een deel van de kinderen heeft dus wel een associatie met huidskleur, een groter deel naarmate ze meer verschillende huidskleuren om zich heen zien. Dat een ander deel van de kinderen als eerste associatie een clown heeft maakt dat zeker niet minder een probleem, aangezien de ene associatie de ander niet uitsluit, en die associaties ook weer met elkaar geassocieerd zullen worden. Dat kun je dan afdoen als totaal onbelangrijk, maar die associatie tussen een koddige clown en een neger is nou juist wat de Amerikaanse blackface kenmerkt.
De misvatting is denk ik dat als de associatie maar positief is, er geen probleem is. Maar het blijft een associatie tussen huidskleur en een bepaalde rol. Het ontbreken van boosaardigheid is het wel het minste, anders hadden we het er helemaal niet over hoeven hebben, maar niet boosaardig is wat anders dan helemaal OK.
[..]
Spot on zou ik het niet willen noemen maar er zitten naast de missers ook we wel wat goede punten in.
[..]
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.
Het dienen van slechte meesters door gele poppetjes is een cultuur? Interessant.quote:
[..]
Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd
Kansloos. Hoe diep moet je zinken om met de eisen van een paar anti's in zee te gaan...quote:
NSB'ers werden zulke mensen tijdens WW2 genoemd.
Gewoon ingaan op wat er staat komt je niet goed uit ? Lastig te weerleggen ? Dan maar er een stukje uitknippen...... interessant....quote:
[..]
Het dienen van slechte meesters door gele poppetjes is een cultuur? Interessant.
quote:Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd want die zijn heilig en onze cultuur mag zomaar uit geveegd.
Wie zegt dat ik de rest wil weerleggen? Vond dit wel een grappig zinnetje, dat is alles.quote:
[..]
Gewoon ingaan op wat er staat komt je niet goed uit ? Lastig te weerleggen ?
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.quote:
[..]
Waarom niet? Omdat het nergens over gaat en alleen een klein groepje er problemen mee heeft. Dat lijkt mij al een hele goede reden. Het is een was een feest voor iedereen.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Omdat het geen kleine aanpassing is.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Het gaat niet over Oostenrijk.
Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben. Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Mag je bekijken hoe je wilt, maar je schrijft eerst thai daarnaar corrigeer je het in Thailand of zelfs thais, dus al je niet meer weet wat jezelf geschreven hebt?quote:
[..]
Dat d/dt verhaal? Dat vind ik ook onzinnig. Komt ook omdat zelf fouten maak.
Dan zal je ook wel af en toe naar het toilet toe moeten om te kijken of je een mannetje of een vrouwtje bent lijkt me?
Daarop reageer ik het boeit me niet ik val niet over 1 letter verschil.
Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.quote:
(...)
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.
Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.
Kijkt die man tegenover me woedend aan. Ik begrijp het even niet. Totdat ik nog eens kijk. O. Fuck. De man tegenover me heeft een donkere huidskleur. Hij dacht zeker dat ik het over hem had i.p.v. de andere collega. Vreselijk, wat voelde ik me stom. Ik heb me duizendmaal verontschuldigd en gezegd dat dit niet de bedoeling was dat ik hem daarmee bedoelde ofzo. Maar ja.... aan de andere kant... had ik hier het probleem, of de donkere man tegenover me die zich onterecht aangesproken dacht? Zodra het woord ZP valt, spits iedere donkere persoon zijn oren omdat het taboe is?
Er is geen "vurige wens" om een klein groepje uit te sluiten van een feest. Er is een zeer klein groepje klagers dat zichzelf in een slachtofferrol duwt en een beperkt aantal medestanders van deze figuren. Hun 'argumenten' hebben we verscheidene malen aangehoord, vooral dankzij de media die deze figuren een ruim podium bieden.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Nederland is allang klaar met deze "discussie", maar ze blijven maar doordrammen. Dan moet de conclusie op een gegeven moment gewoon een keer zijn: Hé, je hoeft echt geen Sinterklaas te vieren, je hoeft geen intocht te bekijken, je hoeft niet mee te doen. Geen enkel feest is 100 procent van de bevolking naar de zin.
Soft ben je, je kan beter zeggen: "Aanpassen of terug naar Suriname waar je je blijkbaar wel thuis voelt."quote:
[..]
Er is geen "vurige wens" om een klein groepje uit te sluiten van een feest. Er is een zeer klein groepje klagers dat zichzelf in een slachtofferrol duwt en een beperkt aantal medestanders van deze figuren. Hun 'argumenten' hebben we verscheidene malen aangehoord, vooral dankzij de media die deze figuren een ruim podium bieden.
Nederland is allang klaar met deze "discussie", maar ze blijven maar doordrammen. Dan moet de conclusie op een gegeven moment gewoon een keer zijn: Hé, je hoeft echt geen Sinterklaas te vieren, je hoeft geen intocht te bekijken, je hoeft niet mee te doen. Geen enkel feest is 100 procent van de bevolking naar de zin.
Heeft weinig zin, want in Suriname wordt ook gewoon Sinterklaas gevierd, mét Zwarte Pieten erbij.quote:
[..]
Soft ben je, je kan beter zeggen: "Aanpassen of terug naar Suriname waar je je blijkbaar wel thuis voelt."
Overigens hoeft niet iedereen die ergens tegen is van mij het land uit. De beste oplossing is dat de klagers voortaan het Sinterklaasfeest gewoon links laten liggen. We moeten af van het bizarre idee dat elk feest voor 100 procent van de bevolking geschikt moet zijn.
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtmlquote:
Ook een kenmerk van de democratie, dat je het niet eens met elkaar hoeft te zijn. Accepteren dat we het hier niet eens gaan worden.
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:03:57 ]
Prettige pakjesavond brainquote:
SPOILERniet dat je er ook maar iets aan doet, cultuurbarbaar!!!!!!
Onzin natuurlijk. Die slavernij is al ruimschoots afbetaald doordat miljoenen nazaten van slaven door ons worden verzorgd met riante uitkeringen en toeslagen.quote:
[..]
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Sylvana Simons is de grootste racist van Nederland
Sterker nog al die veranderingen moeten teruggedraaid worden.quote:Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
Ik begrijp niet dat geen enkele supermarktketen het lef heeft gehad om gewoon te zeggen: Stik er maar in stelletje werkschuwe schreeuwers, wij hebben Zwarte Piet in de winkels met alle mogelijke authentieke kenmerken. Ze zouden dan 90% van het land als klant hebben. Maar nee, van AH tot Jumbo moet het politiek correct
Dan moet men ook eens het lef hebben de zwarte stammen in Afrika aan te pakken die slaven aanboden. Daar hoor je dit soort figuren nooit over. Maar uiteindelijk gaat het altijd over geld. En het vreemde feit dat men dan toch graag in dit nare land met slavenhandel historie blijft wonen. Je zou zeggen dat je daar dan afkeer van hebt.quote:
[..]
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
Maar hij is zwart. Snap dat dan. Vooral luisteren naar die blanke mensen die voor zwarte mensen spreken. Die laatste groep snapt natuurlijk niet hoe hard ze worden gediscrimineerd.quote:
Wat een onzin Heufd dat die waarheid voor iedereen geldt. Hij is rijk want fluwelen kleding en massief gouden oorringen, hij is slim, hij is jong en vitaal, hij is in de meerderheid, heeft als ex-slaaf zijn schurkenregime ontvlucht en is hier twee maanden per jaar een geïntegreerde modelburger, heeft een goede en populaire baan, staat in het middelpunt van de belangstelling, is opvoedkundig een kanjer, laat zien dat diversiteit onmisbaar is, en zo kan ik nog wel even doorgaan met positieve connotaties die voor heel veel mensen óók waar zijn.
Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.
Jahoor dat is wat hier speeltquote:
Want dat is wat hier speelt : racisme van de gekleurde jegens de blanke.
.En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.quote:En dat je geen parodie op een neger mag maken is ook flauwe kul. Kijk naar Jeff Dunham die maakt poppen van alle soorten en kleuren mensen en steekt de draak er mee en niemand die dát gaat verbieden....
Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.
Een parodie maken van zwarte mensen?quote:
[..]
Jahoor dat is wat hier speelt
[..]
En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.
Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.
Maar dat gebeurt dus ook niet.quote:
Tja.quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
.Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijdquote:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
Ah, een adept van het Amerikaanse perspectief. But this is not America....quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijkenquote:
Met die houding was vrouwenkiesrecht er ook nooit gekomen.
Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.
Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2015 09:26 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijd
Piet heeft geen stemrecht.....quote:
[..]
Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijken
Nee joh, gewoon een natuurlijk procesquote:
[..]
Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.
Ik zie hier niet zoveel natuurlijks aan.quote:
[..]
Nee joh, gewoon een natuurlijk proces
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.quote:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.quote:
[..]
""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.quote:
[..]
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.
Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.quote:
[..]
Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.
Laten we eens aannemen dat het is zoals jij het nu voorstelt. Waarom zou dat niet mogen ? Waarom mag je mensen niet op de hak nemen en er om lachen ?quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
Chinezen, Mexicanen enz daar wordt vaak zat een karikatuur van gemaakt zonder dit problemen geeft.
Wat is er zo anders aan de neger dat er geen grappen over gemaakt mogen worden ?
'Het wordt tijd dat die blackface verdwijnt' is een weinig genuanceerde mening die niets aan onduidelijkheid overlaat. Als je het Sinterklaasjournaal presenteert dan is dat, zoals Maxima ooit mooi omschreef, 'een beetje dom'.quote:
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Zoals het Sinterklaasjournaal het aanpakt vind ik wel verstandig. Niet gelijk er op reageren en zo een hele rel creëren, maar pas aan het einde van het seizoen aangeven dat zulke uitspraken van Dieuwertje niet kunnen en gevolgen hebben.
Dat is een andere kwestie, net zo min als de tegenstanders effectief zijn in het bewerkstelligen van een soepele harmonieuze verandering, zijn de fanatieke voorstanders effectief in het bewerkstelligen van een kinderfeest voor iedereen. Kritiek daarop is terecht maar doet niet af aan de kwestie zelf.quote:
[..]
Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.
Het punt is dat als je even hypothetisch denkt alsof de traditie niet bestaat en dan nieuw ingevoerd zou kunnen worden of niet, dat wel wat zegt over de aard van die traditie.quote:
[..]
Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben.
Er zijn er wel meer die er niks van begrijpen. Als je zo weinig inlevingsvermogen hebt dat je niet verder komt dan ik bedoel er niks verkeerds mee dus is er niks mee dan heb je helemaal niet begrepen wat er speelt.quote:Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.
Ik ben een voorstander van het wettelijk recht om te beledigen, maar het gaat hier niet over een wet en ook om niet om je recht, maar om je keuze. Als ik claim dat ik samen met mensen een feestje wil vieren dan ga ik niet dat recht zoveel mogelijk uitoefenen, maar let ik een beetje op dat ik mensen niet onbedoeld beledig. Niet ten bate van het maatschappelijk debat maar ten bate van de feestvreugde. Daar moet ik bijvoorbeeld op familiefeestjes best wel een beetje op letten, maar zo moeilijk is het niet om mensen niet te beledigen.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.
Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.
De NTR, die qua houding en gedrag nogal zwalkt, zei in een eerder stadium van de hetze dat het niet aan de NTR is om veranderingen door te voeren aan het Sinterklaasfeest. Zoiets kan alleen gebeuren op basis van draagvlak onder de bevolking; dat draagvlak (om nog meer aan Zwarte Piet te veranderen dan de afgelopen jaren al is gedaan) ontbreekt volledig.quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Kortom: de NTR zou moeten blijven kiezen voor Zwarte Pieten. En dat maakt Dieuwertje Blok, die daar op tegen is, een ongeloofwaardige presentator. Ze kan dus inderdaad beter stoppen.
Dit.quote:
[..]
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.
En dan te bedenken dat er de afgelopen jaren al subtiele veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn doorgevoerd. Plus deze week nog het nieuws over hoe positief kinderen tegen Zwarte Piet aankijken.