NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik neem aan dat je begrepen hebt wat er staat, of met d of met t?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.
Of is dat te hoog gegrepen voor je?
Het gaat toch om de inhoud teminste bij mij, wel te verstaan dan he!
En mij jeukt het niet wie het niet wil zien die ziet het maar niet!
Op zich een goed stuk. Al ben ik het niet geheel eens met het idee dat de discussie racism hier moeilijker gevoerd kan worden. Het is bijna in geen enkel land goed bespreekbaar terwijl het overal voor komt. Een ander probleem in dit land is is dat de roep over racisme erg vaak komt vanaf bepaalde groepen. Andersom kan en mag je het eigenlijk niet noemen. Terwijl dat ook gewoon keihard bestaat. Naast dit alles is racisme gewoon erg moeilijk te duiden. Is iets nu werkelijk racisme of gewoon domheid of het niet kennen van iets of iemand die anders is? Ik persoonlijk ken (ook via meerdere soorten gekleurde familie + ex) niet echt veel van racisme in dit land. Meer dat het iets gewoon niet kennen en domheid.quote:
Ik vond dit wel een mooi stuk:
http://dutchreview.com/fe(...)rte-piet-discussion/
Dat is al genoeg bekend . Daarnaast zijn er opiniepeilingen.quote:
Gewoon om aan te geven dat het merendeel anders denkt.
Een referendum van de overheid kost weer zoveel miljoen en een goedkopere versie van de overheid via internet is onbetrouwbaar.
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet een feest evolueren? Tot wat? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?quote:
[..]
Wederom een verkeerde conclusie, daar het grotendeels kinderen waren van hoogopgeleide ouders, die dus tov alle Nederlandse kinderen relatief weinig in aanraking met andere huidskleuren komen. Het is waarschijnlijk dat bij een representatief onderzoek de verhoudingen anders liggen. Bovendien zie ik niet waarom het er vooral om zou gaan hoe de meerderheid van de kinderen het ziet, het is toch een feest voor álle kinderen?
[..]
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Dat het in onze jeugd, op onze scholen en in onze regio's met hier een daar een kleurling een en al goedmoedige blijmoedigheid was zonder enige importantie in rassenkwesties staat niet ter discussie. Maar inmiddels is er wel wat veranderd, er zijn meer kleurlingen en het land is internationaler geworden, waardoor ook blackface tot de beeldcultuur hoort. Ik zie dit onderzoeksresultaat dan ook eerder als een indicatie dat ZP wel wat mag evolueren dan dat die krampachtig hetzelfde moet blijven.
Omdat Weltschmerz het liefste de hele dag door buigt voor een minderheid met een grote bek.quote:
[..]
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet men een feest evolueren? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?
Maar dan nog ken jij natuurlijk niet alle mensen met een andere huidskleur en wat zij ervaren.quote:
[..]
Op zich een goed stuk. Al ben ik het niet geheel eens met het idee dat de discussie racism hier moeilijker gevoerd kan worden. Het is bijna in geen enkel land goed bespreekbaar terwijl het overal voor komt. Een ander probleem in dit land is is dat de roep over racisme erg vaak komt vanaf bepaalde groepen. Andersom kan en mag je het eigenlijk niet noemen. Terwijl dat ook gewoon keihard bestaat. Naast dit alles is racisme gewoon erg moeilijk te duiden. Is iets nu werkelijk racisme of gewoon domheid of het niet kennen van iets of iemand die anders is? Ik persoonlijk ken (ook via meerdere soorten gekleurde familie + ex) niet echt veel van racisme in dit land. Meer dat het iets gewoon niet kennen en domheid.
Ik vind het vooral heel goed dat hij een verschil duidelijk maakt tussen dat er sprake kan zijn van (onbedoeld) racisme, maar dat vele mensen met hun hakken in het zand gaan als ze voor racist uitgemaakt worden. Er is ook een groot verschil.
Hoewel ik wel echt geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die denken dat ze de meest lage opmerkingen mogen maken om hun standpunt duidelijk te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de huidskleur valt hen helemaal niet op.quote:
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Nee, je verdraait het nu. Ze denken dus niet dat mensen met een donkerder huidskleur dom en koddig zijn, maar ze denken dat zwarte piet met zijn rare fratsen net een clown is.quote:
[..]
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
Goed voorbeeld wel van hoe je dingen precies zo kunt uitleggen als het in je eigen straatje uitkomt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Grens? Hoezo grens. Als iemand een ander met opzet probeert te beledigen, heeft het persoon ook de keuze zich beledigd te voelen, of niet.quote:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Spijkers op laag water zoeken en onderzoeksresultaten in jou voordeel uitleggen terwijl het toch echt anders beschreven staat. Gewoon om je eigen punt aan te dikken.quote:
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Racisme kun je overal ervaren. En bijna in geen enkel land is er openlijk en duidelijk een opbouwende discussie over. In bijv. Nederland zijn we enorm doorgeslagen in het denken dat als iemand je een racist noemt je het bijna bent. De 'aanval' komt eigenlijk altijd van gekleurde kant. Terwijl men andersom ook gewoon racistisch kan zijn. Het is hier teveel van "de blanke is fout". In Afrika komt ook veel racisme voor. Ook zelfs binnen landen zelf. In Azie ook. Noem het maar op. Ik denk dat we hier niet achterlopen in het voeren van de discussie. Het is een probleem geworden omdat je lange tijd in het geheel niets negatiefs over bepaalde nieuwe en soms gekleurde groepen mocht zeggen. Dan was je een racist en deed JIJ je best niet om anderen te begrijpen. En die lage opmerkingen komen van beide kanten. Meestal niet de slimste mensen uit de verschillende groepen.quote:
[..]
Maar dan nog ken jij natuurlijk niet alle mensen met een andere huidskleur en wat zij ervaren.
Ik vind het vooral heel goed dat hij een verschil duidelijk maakt tussen dat er sprake kan zijn van (onbedoeld) racisme, maar dat vele mensen met hun hakken in het zand gaan als ze voor racist uitgemaakt worden. Er is ook een groot verschil.
Hoewel ik wel echt geschrokken ben van de hoeveelheid mensen die denken dat ze de meest lage opmerkingen mogen maken om hun standpunt duidelijk te maken.
Wat mensen ervaren? Op sommige dingen na denk ik dat men ook vaak kan zeuren en daar in dit land ook geheel de ruimte voor krijgt. Zeker als je anders gekleurd bent. Marokkanen zijn erg goed in zeuren over racisme bijv. Ik heb nog nooit gewoond in zo'n racistische omgeving als Amsterdam Oost Indische buurt. Zeker tegenover vrouwen van een ander 'ras'. Dat was heel lang totaal onbespreekbaar in Amsterdam.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 04-12-2015 15:15:53 ]
Als iedereen, ja ook jij, nou eens gewoon stopt met naar een ander te wijzen en het zelf nou eens gewoon goed doet?quote:
[..]
Racisme kun je overal ervaren. En bijna in geen enkel land is er openlijk en duidelijk een opbouwende discussie over. In bijv. Nederland zijn we enorm doorgeslagen in het denken dat als iemand je een racist noemt je het bijna bent. De 'aanval' komt eigenlijk altijd van gekleurde kant. Terwijl men andersom ook gewoon racistisch kan zijn. Het is hier teveel van "de blanke is fout". In Afrika komt ook veel racisme voor. Ook zelfs binnen landen zelf. In Azie ook. Noem het maar op. Ik denk dat we hier niet achterlopen in het voeren van de discussie. Het is een probleem geworden omdat je lange tijd in het geheel niets negatiefs over bepaalde nieuwe en soms gekleurde groepen mocht zeggen. Dan was je een racist en deed JIJ je best niet om anderen te begrijpen. En die lage opmerkingen komen van beide kanten. Meestal niet de slimste mensen uit de verschillende groepen.
Wat mensen ervaren? Op sommige dingen na denk ik dat men ook vaak kan zeuren en daar in dit land ook geheel de ruimte voor krijgt. Zeker als je anders gekleurd bent. Marokkanen zijn erg goed in zeuren over racisme bijv. Ik heb nog ooit gewoond in zo'n racistische omgeving als Amsterdam Oost Indische buurt. Zeker tegenover vrouwen van een ander 'ras'. Dat was heel lang totaal onbespreekbaar in Amsterdam.
Zo bijzonder weinig constructief "ja maar hij", "Maar daar doen ze het ook", etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat doe ik al. Ik ga normaal om met normale mensen. Daar speelt kleur geen rol. Natuurlijk mag ik wel kritisch zijn. Dat doen bepaalde gekleurde mensen toch ook? Ik draai het gewoon deels om. En dat vindt men vervelend om te horen. Ga maar eens op TV zeggen dat men eens onderzoek moet doen naar racisme bij Nederlandse Marokkanen. Dan is de wereld te klein.quote:
[..]
Als iedereen, ja ook jij, nou eens gewoon stopt met naar een ander te wijzen en het zelf nou eens gewoon goed doet?
Zo bijzonder weinig constructief "ja maar hij", "Maar daar doen ze het ook", etc.
Bedankt, inderdaad iets om over na te denkenquote:
[..]
Grens? Hoezo grens. Als iemand een ander met opzet probeert te beledigen, heeft het persoon ook de keuze zich beledigd te voelen, of niet.
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Iedereen doet het in meer of mindere mate, zelfs Bram met zijn d of t!
Wat wil hij bewerkstelen ermee de discussie op een andere toon brengen?
Er zijn volgens mij maar weinig mensen die spiegelen kunnen.
Wat wil hij bewerkstelen ermee de discussie op een andere toon brengen?
Er zijn volgens mij maar weinig mensen die spiegelen kunnen.
Dit is nogal een grootse verandering.......na alle veranderingen die er al zijn geweest. Je kan de naam zo'n beetje veranderen.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Voor mij wel, of dat in de toekomst zo is weet ik niet, heb geen glazen bol.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
Zolang de sidekick van de Sint maar zwart blijft (en liefst wat boosaardiger) heb ik niets tegen veranderingen van alle andere uiterlijkheden.quote:
Voordat ik een hele shitstorm ontketen...dit is slechts een gedachtenkronkel..
Als ZP een fictief persoon is en de afgelopen honderd jaar al dan niet bewust veranderingen heeft ondergaan dan zijn enige aanpassingen in het uiterlijk van ZP toch niet het einde van het Sinterklaasfeest...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je hoeft het niet te negeren maar je moet de oplossing zoeken bij de persoon die beledigd is.quote:
[..]
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.quote:
[..]
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?
Die wat die opmerkingen geven komen die niet iets te kort?quote:
[..]
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.
Ja. En zo moet je dat ook zien. Anders ga je er in een zwak moment ook nog op slaan. Blijft het feit dat het kwetsend is. Maar dat gaf ze wel een plaats. Ze zeurde er ook niet veel over.quote:
[..]
Die wat die opmerkingen geven komen die niet iets te kort?
Interessante stellingname...dus als beledigde moet je in principe alles langs je heen laten gaan zolang degene die je beledigt maar niet de intentie heeft om te beledigen...quote:
[..]
Als beledigde kun je het ook gewoon ook minder hard oppakken. Mijn ex was een Thai en die kreeg aardig wat voor de kiezen aan domme sex gerelateerde opmerkingen. Dat laat je maar gewoon gaan dan. Is dat beledigend? Zeer zeker.
Het is erger als die mensen ook nog een functie bekleden lijkt me, dan is erop slaan zonder dat iemand het ziet wel een oplossing lijkt me?quote:
[..]
Ja. En zo moet je dat ook zien. Anders ga je er in een zwak moment ook nog op slaan. Blijft het feit dat het kwetsend is. Maar dat gaf ze wel een plaats. Ze zeurde er ook niet veel over.
Nee. Niet alles. Maar je hoeft ook niet overal over te gaan zeuren. Zij kon zelf gewoon de discussie aangaan met mensen en dan blijken mensen vaak gewoon onwetend. Men heeft niet door dat men kwetst. Je kan dan ook een speciale meldlijn gaan opbellen over racisme en er een veel groter iets van maken. Dat zij en ik in een bepaalde wijk regelmatig stiekem achter op de jas werden bespuugd......daar kan je iets heel groots van maken of maar laten zitten.quote:
[..]
Interessante stellingname...dus als beledigde moet je in principe alles langs je heen laten gaan zolang degene die je beledigt maar niet de intentie heeft om te beledigen...
Er echt op gaan slaan heeft vaak ook weinig zin. Soms is een dreigement ook meer dan voldoende.quote:
[..]
Het is erger als die mensen ook nog een functie bekleden lijkt me, dan is erop slaan zonder dat iemand het ziet wel een oplossing lijkt me?
De spanning is dan wel van de ketel af denk ik?quote:
[..]
Er echt op gaan slaan heeft vaak ook weinig zin. Soms is een dreigement ook meer dan voldoende.
Soms. Op een gegeven ogenblik maar je je er gewoon minder druk over.quote:
[..]
De spanning is dan wel van de ketel af denk ik?
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.quote:
[..]
Soms. Op een gegeven ogenblik maar je je er gewoon minder druk over.
Al die spanning over zich heen krijgt.
Dat zou goed kunnen. Ik heb dan ook voor die reden nog nooit iemand op zijn bek geslagen. Maar wederom.....omdat je inschat dat het gewoon domheid is. Dat kun je ook wel zien en merken aan een persoon.quote:
[..]
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.
Al die spanning over zich heen krijgt.
Ik heb die aanvaringen trouwens zelfs gehad met Nederlanders die notabeen zelf getrouwd waren met een Thaise.quote:
[..]
Ik denk als ik zoiets zou doen dat er nog spanning uitkomt wat er helemaal niks mee te doen heeft, en als niemand het ziet, denk ik zelfs dat die persoon welke dan toevallig ook maar 1 woord verkeerd zegt.
Al die spanning over zich heen krijgt.
1 keer is het me overkomen, die kreeg klappen die vent zeg!
Hij wou ook nog terug komen, zeg blijf weg want ik loop met je tegen de muur op!
Hij wou ook nog terug komen, zeg blijf weg want ik loop met je tegen de muur op!
Over wat ging dat dan?quote:
1 keer is het me overkomen, die kreeg klappen die vent zeg!
Hij wou ook nog terug komen, zeg blijf weg want ik loop met je tegen de muur op!
Die duwde me aan de kant, hij wou voor me komen.quote:
En ik had nota bene mijn zoontje in de hand, geloof 6 jr toen.
Iets anders wat mij trouwens ook wat milder stemde is dat bepaalde Thai (in Nederland) nu ook weer niet direct echt reclame maken voor normaal Thailand en Thais.
Okay. Dat kan gebeuren. Maar niet met een kind in de hand.quote:
[..]
Die duwde me aan de kant, hij wou voor me komen.
En ik had nota bene mijn zoontje in de hand, geloof 6 jr toen.
Maakt toch niet uit vind ik, neem aan die andere reactie waar maar staat had ook maak moeten zijn, maar ik ben niet zo een mierenzifter en val over een letter verkeerd.quote:
Iets anders wat mij trouwens ook wat milder stemde is dat bepaalde Thai (in Nederland) nu ook weer niet direct echt reclame maken voor normaal Thailand en Thais.
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat ik in deze tekst bedoelde is dat bepaalde thaise vrouwen in Nederland ook soms wel een rare kant laten zien. Als mensen alleen dat soort vrouwen kennen kun je een geheel raar en verkeerd beeld krijgen over de normale Thai.quote:
[..]
Maakt toch niet uit vind ik, neem aan die andere reactie waar maar staat had ook maak moeten zijn, maar ik ben niet zo een mierenzifter en val over een letter verkeerd.
Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd want die zijn heilig en onze cultuur mag zomaar uit geveegd.quote:
[..]
Minions als Pieten ook echt, de treurigheid spat ervan af...
Volgend jaar ook de troonrede maar laten voorlezen door Blauwbaard ipv Willem Alexander dan?
Het is volkomen verbijsterend hoe het racisme van niet blanken wordt gehonoreerd hier te lande.
Want dat is wat hier speelt : racisme van de gekleurde jegens de blanke. Dom dommer domst om daar op in te gaan want het einde is zoek. Die houden nooit op. Die voelen zich nooit voldaan. Het eigenlijke probleem dat hun dwars zit is dat niet iederéén gekleurd is. Of dat zij niet blank zijn. Het is het één of het ander.
Wees gewoon trots op wie bent stelletje kneuzen !!!!
Geen mens kan mij er van overtuigen dat hij nu nog lijdt onder het feit dat er in de 19de eeuw zwarte slaven waren. Dat is klinkklare onzin.
En dat je geen parodie op een neger mag maken is ook flauwe kul. Kijk naar Jeff Dunham die maakt poppen van alle soorten en kleuren mensen en steekt de draak er mee en niemand die dát gaat verbieden....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat ik bedoel?quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Wat ik in deze tekst bedoelde is dat bepaalde thaise vrouwen in Nederland ook soms wel een rare kant laten zien. Als mensen alleen dat soort vrouwen kennen kun je een geheel raar en verkeerd beeld krijgen over de normale Thai.
Of zo geschreven of anders maakt voor mij geen verschil.
De mens is er bij mij niet minder door!
Dat d/dt verhaal? Dat vind ik ook onzinnig. Komt ook omdat zelf fouten maak.quote:
[..]
Wat ik bedoel?
Of zo geschreven of anders maakt voor mij geen verschil.
De mens is er bij mij niet minder door!
Omdat er geen problemen mee waren. En waarom niet? Als dat het nou gewoon weer een feest voor iedereen maakt dat op elke school op dezelfde manier gevierd kan worden en zonder dat ouders zich moeten afvragen hoe andere ouders daarover denken en we geen ellendige kunstgrepen zien, wat zou daarop tegen zijn? Tradities evolueren voortdurend, Zwarte Piet is ook niet de boeman meer die kinderen slaat en ontvoert. Zwarte Piet zit ook niet meer op een paard vanwege logistieke en budgettaire overwegingen rondom de intocht. Het is ook maar een paar jaar dat kinderen erin geloven, dus dan kan in korte tijd probleemloos bijgeschaafd worden wanneer volwassenen niet zo onvolwassen waren het zich toe te eigenen als hun strijd, al schreeuwend dat het een kinderfeest is.quote:
[..]
Omdat er een kleine groep kleurlingen is die erbij zijn gekomen moet een feest evolueren? Tot wat? Waarom zou je iets waarmee geen problemen waren anders willen maken?
Een deel van de kinderen heeft dus wel een associatie met huidskleur, een groter deel naarmate ze meer verschillende huidskleuren om zich heen zien. Dat een ander deel van de kinderen als eerste associatie een clown heeft maakt dat zeker niet minder een probleem, aangezien de ene associatie de ander niet uitsluit, en die associaties ook weer met elkaar geassocieerd zullen worden. Dat kun je dan afdoen als totaal onbelangrijk, maar die associatie tussen een koddige clown en een neger is nou juist wat de Amerikaanse blackface kenmerkt.quote:
[..]
Nee, je verdraait het nu. Ze denken dus niet dat mensen met een donkerder huidskleur dom en koddig zijn, maar ze denken dat zwarte piet met zijn rare fratsen net een clown is.
Goed voorbeeld wel van hoe je dingen precies zo kunt uitleggen als het in je eigen straatje uitkomt
De misvatting is denk ik dat als de associatie maar positief is, er geen probleem is. Maar het blijft een associatie tussen huidskleur en een bepaalde rol. Het ontbreken van boosaardigheid is het wel het minste, anders hadden we het er helemaal niet over hoeven hebben, maar niet boosaardig is wat anders dan helemaal OK.
Spot on zou ik het niet willen noemen maar er zitten naast de missers ook we wel wat goede punten in.quote:
Ik vond dit wel een mooi stuk:
http://dutchreview.com/fe(...)rte-piet-discussion/
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.quote:
Er hoeft helemaal geen grens te zijn, beetje van onderstaand filmpje wat ik hier al 1.000x gepost heb, doet wonderen.
Het blijft echt de ultieme mindset in deze discussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom niet? Omdat het nergens over gaat en alleen een klein groepje er problemen mee heeft. Dat lijkt mij al een hele goede reden. Het is een was een feest voor iedereen.quote:
[..]
Omdat er geen problemen mee waren. En waarom niet? Als dat het nou gewoon weer een feest voor iedereen maakt dat op elke school op dezelfde manier gevierd kan worden en zonder dat ouders zich moeten afvragen hoe andere ouders daarover denken en we geen ellendige kunstgrepen zien, wat zou daarop tegen zijn? Tradities evolueren voortdurend, Zwarte Piet is ook niet de boeman meer die kinderen slaat en ontvoert. Zwarte Piet zit ook niet meer op een paard vanwege logistieke en budgettaire overwegingen rondom de intocht. Het is ook maar een paar jaar dat kinderen erin geloven, dus dan kan in korte tijd probleemloos bijgeschaafd worden wanneer volwassenen niet zo onvolwassen waren het zich toe te eigenen als hun strijd, al schreeuwend dat het een kinderfeest is.
[..]
Een deel van de kinderen heeft dus wel een associatie met huidskleur, een groter deel naarmate ze meer verschillende huidskleuren om zich heen zien. Dat een ander deel van de kinderen als eerste associatie een clown heeft maakt dat zeker niet minder een probleem, aangezien de ene associatie de ander niet uitsluit, en die associaties ook weer met elkaar geassocieerd zullen worden. Dat kun je dan afdoen als totaal onbelangrijk, maar die associatie tussen een koddige clown en een neger is nou juist wat de Amerikaanse blackface kenmerkt.
De misvatting is denk ik dat als de associatie maar positief is, er geen probleem is. Maar het blijft een associatie tussen huidskleur en een bepaalde rol. Het ontbreken van boosaardigheid is het wel het minste, anders hadden we het er helemaal niet over hoeven hebben, maar niet boosaardig is wat anders dan helemaal OK.
[..]
Spot on zou ik het niet willen noemen maar er zitten naast de missers ook we wel wat goede punten in.
[..]
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.
Het dienen van slechte meesters door gele poppetjes is een cultuur? Interessant.quote:
[..]
Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd
Kansloos. Hoe diep moet je zinken om met de eisen van een paar anti's in zee te gaan...quote:
NSB'ers werden zulke mensen tijdens WW2 genoemd.
Gewoon ingaan op wat er staat komt je niet goed uit ? Lastig te weerleggen ? Dan maar er een stukje uitknippen...... interessant....quote:
[..]
Het dienen van slechte meesters door gele poppetjes is een cultuur? Interessant.
quote:Ik vind het ronduit walgelijk. Al die vreemde culturen worden ons door de strot geduwd want die zijn heilig en onze cultuur mag zomaar uit geveegd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wie zegt dat ik de rest wil weerleggen? Vond dit wel een grappig zinnetje, dat is alles.quote:
[..]
Gewoon ingaan op wat er staat komt je niet goed uit ? Lastig te weerleggen ?
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.quote:
[..]
Waarom niet? Omdat het nergens over gaat en alleen een klein groepje er problemen mee heeft. Dat lijkt mij al een hele goede reden. Het is een was een feest voor iedereen.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat het geen kleine aanpassing is.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Het gaat niet over Oostenrijk.
Nu is het gewoon "je moet wel luisteren naar een klein groepje dat anders denkt en wil.......en doen wat zij zeggen".
Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben. Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mag je bekijken hoe je wilt, maar je schrijft eerst thai daarnaar corrigeer je het in Thailand of zelfs thais, dus al je niet meer weet wat jezelf geschreven hebt?quote:
[..]
Dat d/dt verhaal? Dat vind ik ook onzinnig. Komt ook omdat zelf fouten maak.
Dan zal je ook wel af en toe naar het toilet toe moeten om te kijken of je een mannetje of een vrouwtje bent lijkt me?
Daarop reageer ik het boeit me niet ik val niet over 1 letter verschil.
Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.quote:
(...)
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.
Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Anekdote. Ik had ooit in november schilders over de vloer, waren bezig met het schilderwerk buiten. Ze waren er een paar dagen, en dus maakte ik regelmatig een praatje. Sta ik op straat te praten met een van die jongens. Van een afstandje kwam een van de andere schilders aanlopen met iets in zijn handen, een pakket van het een of ander. Zegt de schilder tegenover mij: 'Hé, daar komt Sinterklaas aanlopen.' Ik grap met hem mee, vind die man echter meer van de andere kindevriend weghebben want hij was nog behoorlijk jong en had donker haar, niets van een lange witte baard, wel een blanke man, dus zeg ik: 'Nou, hij heeft meer weg van Zwarte Piet.'
Kijkt die man tegenover me woedend aan. Ik begrijp het even niet. Totdat ik nog eens kijk. O. Fuck. De man tegenover me heeft een donkere huidskleur. Hij dacht zeker dat ik het over hem had i.p.v. de andere collega. Vreselijk, wat voelde ik me stom. Ik heb me duizendmaal verontschuldigd en gezegd dat dit niet de bedoeling was dat ik hem daarmee bedoelde ofzo. Maar ja.... aan de andere kant... had ik hier het probleem, of de donkere man tegenover me die zich onterecht aangesproken dacht? Zodra het woord ZP valt, spits iedere donkere persoon zijn oren omdat het taboe is?
Kijkt die man tegenover me woedend aan. Ik begrijp het even niet. Totdat ik nog eens kijk. O. Fuck. De man tegenover me heeft een donkere huidskleur. Hij dacht zeker dat ik het over hem had i.p.v. de andere collega. Vreselijk, wat voelde ik me stom. Ik heb me duizendmaal verontschuldigd en gezegd dat dit niet de bedoeling was dat ik hem daarmee bedoelde ofzo. Maar ja.... aan de andere kant... had ik hier het probleem, of de donkere man tegenover me die zich onterecht aangesproken dacht? Zodra het woord ZP valt, spits iedere donkere persoon zijn oren omdat het taboe is?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Er is geen "vurige wens" om een klein groepje uit te sluiten van een feest. Er is een zeer klein groepje klagers dat zichzelf in een slachtofferrol duwt en een beperkt aantal medestanders van deze figuren. Hun 'argumenten' hebben we verscheidene malen aangehoord, vooral dankzij de media die deze figuren een ruim podium bieden.quote:
[..]
Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.
Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.
Nederland is allang klaar met deze "discussie", maar ze blijven maar doordrammen. Dan moet de conclusie op een gegeven moment gewoon een keer zijn: Hé, je hoeft echt geen Sinterklaas te vieren, je hoeft geen intocht te bekijken, je hoeft niet mee te doen. Geen enkel feest is 100 procent van de bevolking naar de zin.
Soft ben je, je kan beter zeggen: "Aanpassen of terug naar Suriname waar je je blijkbaar wel thuis voelt."quote:
[..]
Er is geen "vurige wens" om een klein groepje uit te sluiten van een feest. Er is een zeer klein groepje klagers dat zichzelf in een slachtofferrol duwt en een beperkt aantal medestanders van deze figuren. Hun 'argumenten' hebben we verscheidene malen aangehoord, vooral dankzij de media die deze figuren een ruim podium bieden.
Nederland is allang klaar met deze "discussie", maar ze blijven maar doordrammen. Dan moet de conclusie op een gegeven moment gewoon een keer zijn: Hé, je hoeft echt geen Sinterklaas te vieren, je hoeft geen intocht te bekijken, je hoeft niet mee te doen. Geen enkel feest is 100 procent van de bevolking naar de zin.
Heeft weinig zin, want in Suriname wordt ook gewoon Sinterklaas gevierd, mét Zwarte Pieten erbij.quote:
[..]
Soft ben je, je kan beter zeggen: "Aanpassen of terug naar Suriname waar je je blijkbaar wel thuis voelt."
Overigens hoeft niet iedereen die ergens tegen is van mij het land uit. De beste oplossing is dat de klagers voortaan het Sinterklaasfeest gewoon links laten liggen. We moeten af van het bizarre idee dat elk feest voor 100 procent van de bevolking geschikt moet zijn.
Ook een kenmerk van de democratie, dat je het niet eens met elkaar hoeft te zijn. Accepteren dat we het hier niet eens gaan worden.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtmlquote:
Ook een kenmerk van de democratie, dat je het niet eens met elkaar hoeft te zijn. Accepteren dat we het hier niet eens gaan worden.
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
Ja dat had ik al verwerkt hoor, dacht ik dus ook, en ze zullen misschien wel denken, nog snel voordat er niks meer is?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:03:57 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 01:03:57 ]
Wat een onzin Heufd dat die waarheid voor iedereen geldt. Hij is rijk want fluwelen kleding en massief gouden oorringen, hij is slim, hij is jong en vitaal, hij is in de meerderheid, heeft als ex-slaaf zijn schurkenregime ontvlucht en is hier twee maanden per jaar een geïntegreerde modelburger, heeft een goede en populaire baan, staat in het middelpunt van de belangstelling, is opvoedkundig een kanjer, laat zien dat diversiteit onmisbaar is, en zo kan ik nog wel even doorgaan met positieve connotaties die voor heel veel mensen óók waar zijn.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Prettige pakjesavond brainquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eindelijk nog 1 dag gezeik en dan pas in maart weer
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Onzin natuurlijk. Die slavernij is al ruimschoots afbetaald doordat miljoenen nazaten van slaven door ons worden verzorgd met riante uitkeringen en toeslagen.quote:
[..]
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Sylvana Simons is de grootste racist van Nederland
Sterker nog al die veranderingen moeten teruggedraaid worden.quote:Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
Ik begrijp niet dat geen enkele supermarktketen het lef heeft gehad om gewoon te zeggen: Stik er maar in stelletje werkschuwe schreeuwers, wij hebben Zwarte Piet in de winkels met alle mogelijke authentieke kenmerken. Ze zouden dan 90% van het land als klant hebben. Maar nee, van AH tot Jumbo moet het politiek correct
Dan moet men ook eens het lef hebben de zwarte stammen in Afrika aan te pakken die slaven aanboden. Daar hoor je dit soort figuren nooit over. Maar uiteindelijk gaat het altijd over geld. En het vreemde feit dat men dan toch graag in dit nare land met slavenhandel historie blijft wonen. Je zou zeggen dat je daar dan afkeer van hebt.quote:
[..]
Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml
Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.
Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.
Maar hij is zwart. Snap dat dan. Vooral luisteren naar die blanke mensen die voor zwarte mensen spreken. Die laatste groep snapt natuurlijk niet hoe hard ze worden gediscrimineerd.quote:Op zaterdag 5 december 2015 02:00 schreef Andromache het volgende:
Wat een onzin Heufd dat die waarheid voor iedereen geldt. Hij is rijk want fluwelen kleding en massief gouden oorringen, hij is slim, hij is jong en vitaal, hij is in de meerderheid, heeft als ex-slaaf zijn schurkenregime ontvlucht en is hier twee maanden per jaar een geïntegreerde modelburger, heeft een goede en populaire baan, staat in het middelpunt van de belangstelling, is opvoedkundig een kanjer, laat zien dat diversiteit onmisbaar is, en zo kan ik nog wel even doorgaan met positieve connotaties die voor heel veel mensen óók waar zijn.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Met die houding was vrouwenkiesrecht er ook nooit gekomen.
Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.
Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jahoor dat is wat hier speeltquote:
Want dat is wat hier speelt : racisme van de gekleurde jegens de blanke.
.En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.quote:En dat je geen parodie op een neger mag maken is ook flauwe kul. Kijk naar Jeff Dunham die maakt poppen van alle soorten en kleuren mensen en steekt de draak er mee en niemand die dát gaat verbieden....
Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een parodie maken van zwarte mensen?quote:
[..]
Jahoor dat is wat hier speelt
[..]
En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.
Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.
Ja, dat lijkt me bepaald awkward.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tja.quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
.
Zonder wrijving geen glans
Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijdquote:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ah, een adept van het Amerikaanse perspectief. But this is not America....quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijkenquote:
Met die houding was vrouwenkiesrecht er ook nooit gekomen.
Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.quote:Op zaterdag 5 december 2015 09:26 schreef Pek het volgende:
[..]
Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijd
Piet heeft geen stemrecht.....quote:
[..]
Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijken
Nee joh, gewoon een natuurlijk procesquote:
[..]
Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ik zie hier niet zoveel natuurlijks aan.quote:
[..]
Nee joh, gewoon een natuurlijk proces
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.quote:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.
Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen
quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.quote:
[..]
""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.quote:
[..]
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.
Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.quote:
[..]
Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.
Laten we eens aannemen dat het is zoals jij het nu voorstelt. Waarom zou dat niet mogen ? Waarom mag je mensen niet op de hak nemen en er om lachen ?quote:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.
Chinezen, Mexicanen enz daar wordt vaak zat een karikatuur van gemaakt zonder dit problemen geeft.
Wat is er zo anders aan de neger dat er geen grappen over gemaakt mogen worden ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
'Het wordt tijd dat die blackface verdwijnt' is een weinig genuanceerde mening die niets aan onduidelijkheid overlaat. Als je het Sinterklaasjournaal presenteert dan is dat, zoals Maxima ooit mooi omschreef, 'een beetje dom'.quote:
Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.
Zoals het Sinterklaasjournaal het aanpakt vind ik wel verstandig. Niet gelijk er op reageren en zo een hele rel creëren, maar pas aan het einde van het seizoen aangeven dat zulke uitspraken van Dieuwertje niet kunnen en gevolgen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat is een andere kwestie, net zo min als de tegenstanders effectief zijn in het bewerkstelligen van een soepele harmonieuze verandering, zijn de fanatieke voorstanders effectief in het bewerkstelligen van een kinderfeest voor iedereen. Kritiek daarop is terecht maar doet niet af aan de kwestie zelf.quote:
[..]
Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.
Het punt is dat als je even hypothetisch denkt alsof de traditie niet bestaat en dan nieuw ingevoerd zou kunnen worden of niet, dat wel wat zegt over de aard van die traditie.quote:
[..]
Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben.
Er zijn er wel meer die er niks van begrijpen. Als je zo weinig inlevingsvermogen hebt dat je niet verder komt dan ik bedoel er niks verkeerds mee dus is er niks mee dan heb je helemaal niet begrepen wat er speelt.quote:Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.
Ik ben een voorstander van het wettelijk recht om te beledigen, maar het gaat hier niet over een wet en ook om niet om je recht, maar om je keuze. Als ik claim dat ik samen met mensen een feestje wil vieren dan ga ik niet dat recht zoveel mogelijk uitoefenen, maar let ik een beetje op dat ik mensen niet onbedoeld beledig. Niet ten bate van het maatschappelijk debat maar ten bate van de feestvreugde. Daar moet ik bijvoorbeeld op familiefeestjes best wel een beetje op letten, maar zo moeilijk is het niet om mensen niet te beledigen.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.
Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De NTR, die qua houding en gedrag nogal zwalkt, zei in een eerder stadium van de hetze dat het niet aan de NTR is om veranderingen door te voeren aan het Sinterklaasfeest. Zoiets kan alleen gebeuren op basis van draagvlak onder de bevolking; dat draagvlak (om nog meer aan Zwarte Piet te veranderen dan de afgelopen jaren al is gedaan) ontbreekt volledig.quote:
[..]
Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.
Kortom: de NTR zou moeten blijven kiezen voor Zwarte Pieten. En dat maakt Dieuwertje Blok, die daar op tegen is, een ongeloofwaardige presentator. Ze kan dus inderdaad beter stoppen.
Dit.quote:
[..]
Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.
En dan te bedenken dat er de afgelopen jaren al subtiele veranderingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn doorgevoerd. Plus deze week nog het nieuws over hoe positief kinderen tegen Zwarte Piet aankijken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |