Als je al zwart bent hoef je je niet verder zwart te verven.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:33 schreef john2406 het volgende:
Laat men niet vergeten het gaat toch vooral om de zwart geverfde witte dacht ik?
Een of iemand van een andere huidskleur, die mag zich wel zwart verven?
Helemaal mee eens. Het lijkt me echter getuigen van nul punt nul fatsoen en inzicht om met je vrijheid van menigsuiting kinderfeestjes te gaan verstoren (optocht ZO A'dam, Zapp feest Utrecht, Pietendorp). Wat voor een hork ben je dan. Denk niet dat je daarmee meer sympathie voor je zaak genereert.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Die is dan onherkenbaar?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Als je al zwart bent hoef je je niet verder zwart te verven.
Onzin..... je wordt niet gedwongen van mening te veranderen.quote:
Ze mogen inderdaad naar believen hun mening uiten maar niet in de aanwezigheid van kindjes die geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, op dat moment verpest je het feestje van kindjes en die kindjes zijn geen gesprekspartner van je voor deze kwestie dus je hebt geen enkele reden om die mening naar hen te uiten. Je bent enkel maar het feestje van kindjes aan het verpesten omdat je dat leuk vindt als je die mening uit waar het feestje wordt gevierd. Het lijkt me duidelijk dat er meer dan genoeg andere plaatsen zijn waar je wel je mening kwijt kan. Hell, leden jullie groep worden zelfs praktisch het podium op getrokken waar anderen moeite moeten doen om überhaupt een podium te krijgen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het lijkt me echter getuigen van nul punt nul fatsoen en inzicht om met je vrijheid van menigsuiting kinderfeestjes te gaan verstoren (optocht ZO A'dam, Zapp feest Utrecht, Pietendorp). Wat voor een hork ben je dan. Denk niet dat je daarmee meer sympathie voor je zaak genereert.
Ja maar?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ze mogen inderdaad naar believen hun mening uiten maar niet in de aanwezigheid van kindjes die geloven in Sinterklaas en Zwarte Piet, op dat moment verpest je het feestje van kindjes en die kindjes zijn geen gesprekspartner van je voor deze kwestie dus je hebt geen enkele reden om die mening naar hen te uiten. Je bent enkel maar het feestje van kindjes aan het verpesten omdat je dat leuk vindt als je die mening uit waar het feestje wordt gevierd.
Doe jezelf een plezier en lees dit een keer, je bent nooit te oud om te leren.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja maar?
Dan veranderd het verhaal wel he, wie zou er dan luisteren naar dat verhaal?
Mijn muren misschien?
Nee. Dat is een probleem idd. Ik heb zwarte piet gespeeld voor een hele grote groep kinderen uit de familie. Alles begon gelijk bij binnenkomst mijn naam te krijsen. En dan moet je het nog een half uur volhouden. De Sint had men niet door gek genoeg. En men was daar direct bang voor.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Die is dan onherkenbaar?
Van de week nog met pieten gesproken, en ik kon ze allemaal, stuk voor stuk, zie ze in het dagelijks leven als verpleegsters.
Toch leuk dat ze het doen!
Alleen Sint kon ik niet!
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Doe jezelf een plezier en lees dit een keer, je bent nooit te oud om te leren.
http://educatie-en-school(...)impelste-uitleg.html
Nee. Dat bijv. scholen het al gaan veranderen vanuit een zgn correctheid.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Onzin..... je wordt niet gedwongen van mening te veranderen.
Je hebt die keuze in eigen hand en sommige blanke mensen maken een keuze te veranderen van mening. Kan zijn... dat je dat niet aanstaat.
Doe er wat aan...maar een referendum organiseren zal jou niet veel helpen.....je 'wint' zo echt niet.
En zeker niet als je dan roept: en nou moeten die andersdenkenden hun kop houden.
En waarom niet?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!
Over tig jaren spreekt toch niemand meer Nederlands neem ik aan, laat staan schrijven.
Ook debiel.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Waar komt de agressie tegen pogingen de 'onschuldige traditie' van Zwarte Piet te veranderen vandaan?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Dan moet je kijken of die gekwetstheid terecht is en hoe ver dat dan gaat. En dan nog......gekwetst zijn en worden behoort ook soms bij het leven.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:49 schreef vincenzo78 het volgende:
In zijn algemeenheid is de vraag die we onszelf moeten stellen:
Als bepaalde groep (hoe groot of klein dan ook) zich gekwetst/beledigd/vernederd voelt door een bepaald verschijnsel in hoeverre geef je daar dan gehoor aan?
Want in mijn ogen is de grote boosdoener in deze discussie dat er allerlei vergelijkingen worden gemaakt waardoor het hek van de dam is en een 'normale' discussie onmogelijk wordt...
Je biedt een luisterend oor en je bent empathisch, that's it. Het kan dat je beleid of gebruiken of wat dan ook aanpast maar het is aan de meerderheid om daarover te beslissen. In een democratie houdt de meerderheid rekening met de gevoelens die leven bij de minderheden omdat dat de samenleving stabieler maakt, omdat ook mensen die tot meerderheden behoren op andere punten tot minderheden behoren etc. maar het is aan de meerderheden om te beslissen wanneer ze dat wel en niet doen en dit hangt van de rationaliteit van de argumenten, die in het geval van de ZP-haters niet bestaande is.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:49 schreef vincenzo78 het volgende:
In zijn algemeenheid is de vraag die we onszelf moeten stellen:
Als bepaalde groep (hoe groot of klein dan ook) zich gekwetst/beledigd/vernederd voelt door een bepaald verschijnsel in hoeverre geef je daar dan gehoor aan?
Inmiddels wel ja, daar hebben de ZP-haters het zelf naar gemaakt. Als ze op een normale manier de discussie hadden gestart zonder als gekken te gaan schreeuwen in de aanwezigheid van kindjes en zo dan zou er wel een normale discussie mogelijk zijn geweest, nu nemen de meeste mensen hen niet serieus.quote:Want in mijn ogen is de grote boosdoener in deze discussie dat er allerlei vergelijkingen worden gemaakt waardoor het hek van de dam is en een 'normale' discussie onmogelijk wordt...
Allemaal grote woorden...mijn kinderen hadden op school een sinterklaasviering en die waren helemaal nergens de dupe van en ze hebben het gevierd in al hun onschuld en leukigheid...quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:48 schreef Jaroon het volgende:
Het Sinterklaasfeest is nu een deel van haar onschuld en leukigheid kwijt door een kleine groep mensen. En kinderen zijn de dupe. Zoals gisteren bleek uit een of ander universitair onderzoek blijken kinderen helemaal niets raars of negatiefs te zien in zwarte piet. Tenzij hun ouders het erin gepompt hebben.
Het zijn geen grote woorden. Er zijn verschillende problemen geweest en de hele harde discussie maakt het ook al veel minder onschuldig.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:52 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Allemaal grote woorden...mijn kinderen hadden op school een sinterklaasviering en die waren helemaal nergens de dupe van en ze hebben het gevierd in al hun onschuld en leukigheid...
Dit is de beschrijving van een volwassene..
Raymann is idd een aardig vb.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:54 schreef Royy het volgende:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
dat jeukt mij minder als jouw denk ik!
Over tig jaren spreekt toch niemand meer Nederlands neem ik aan, laat staan schrijven.
Het zegt niet zoveel over inhoud. Ik maak zelf ook d en dt fouten.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je moet het zelf weten John, als je serieus genomen wil worden dan helpt het als je niet in een reactie van twee regels zelfs bij de eenvoudigste vorm d/t-fouten (grammatica, met spelling heeft het niets te maken) maakt. Ik heb het nu niet eens over mezelf, in het algemeen geldt dat.
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...quote:
Ook afkeurenswaardig. Er is wel een groot verschil. Zij verpesten geen kinderfeestjes. Die verantwoordelijkheid komt volledig op naam van de anti-Pieten.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt..... Anderzijds heb je ook opgefokte zpfans ( zogenaamde fans) die met racistische en bedreigende internetberichten gewone mensen de ander kant opjagen.
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het blijft allemaal perceptie van een volwassene...mijn kinderen hebben op nog geen enkel de indruk gegeven dat de onschuld van het sinterklaasfeest verloren is gegaan of het verliezen is...quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het zijn geen grote woorden. Er zijn verschillende problemen geweest en de hele harde discussie maakt het ook al veel minder onschuldig.
Ik heb wel zwarte Afrikanen gezien. Mat vind ik persoonlijk het mooist.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...
Allemaal voorbeelden dat het reuze meevalt met discriminatie in Nederland.
Wat is nu het probleem met Zwarte Piet die niet eens bruingekleurd is maar zwartgekleurd is. Heb jij ooit een zwartgekleurde Afrikaan gezien?
Zo ja, dan heb je wel een hele unieke vorm van kleurblindheid.
Maar dat gebeurt wel door de veranderingen die men doorvoert. Bij ons in de familie kan men het wel uitleggen aan kinderen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:59 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar het blijft allemaal perceptie van een volwassene...mijn kinderen hebben op nog geen enkel de indruk gegeven dat de onschuld van het sinterklaasfeest verloren is gegaan of het verliezen is...
Nee.quote:Op vrijdag 4 december 2015 11:46 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Mag dit eigenlijk zomaar in het openbaar? (Trademark etc)
Als iemand nou niet de bedoeling heeft om iemand te beledigen, maar die persoon ervaart die opmerking wel als beledigend, moeten we de gevoelens van de "beledigde" negeren?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:54 schreef Royy het volgende:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen. Zo niet, dan moet je het probleem bij je zelf zoeken. Ik kan zat voorbeelden bedenken die eventueel ook fout kunnen zijn als we dit fout rekenen. Denk aan mini-me bij auston powers, beledigend voor lilliputters? Denk aan raymann is laat die zich verkleed als vrouw, beledigd voor transgenders ? Waar trek je de grens? Ik persoonlijk zo de grens leggen bij met opzet beledigen en niet met opzet beledigen
quote:Op vrijdag 4 december 2015 11:44 schreef Ludachrist het volgende:
Welke vlotgekapte communicatie-stagiair heeft daar nu weer verzonnen dat het wel leuk zou zijn om Minions te nemen?.
Sinterklaas als villainous master dus. Goeie storyline wel.quote:Minions are small, yellow creatures who have existed since the beginning of time, evolving from single-celled organisms into beings who exist only to serve history's most villainous masters
Oh ja, Najib heet hij. Sibbel ken ik niet onder die naam en over de namen Lebbis en van der Wal, die ik enkel ken van die kloon van dat Britse programma (op een satirische manier ingaan op de actualiteiten van de week) ken had ik ook even na moeten denken.quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:00 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb wel zwarte Afrikanen gezien. Mat vind ik persoonlijk het mooist.
Najib was leuk. Hans Sibbel (Lebbis). Jan Jaap van der Wal.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flappie vind ik trouwens wel leuk tijdens de kerstdagen.
Ik heb trouwens ook wel eens een beetje gelachen met Najib hoor.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Raymann, Umberto Tan, diverse oud-topsporters, die Marokkaanse cabaretier (ik kan niet op zijn naam komen omdat ik cabaret niet leuk vind, ik kijk liever naar standup comedy), diverse acteurs...
Allemaal voorbeelden dat het reuze meevalt met discriminatie in Nederland.
Wat is nu het probleem met Zwarte Piet die niet eens bruingekleurd is maar zwartgekleurd is. Heb jij ooit een zwartgekleurde Afrikaan gezien?
Zo ja, dan heb je een wel heel unieke vorm van kleurblindheid.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef Bluesdude het volgende:
http://www.joop.nl/opinie(...)cties_op_een_selfie/
quote:Een Ghanese vriendin deelde haar ervaring met me na het lezen van de reacties op de selfie en zei:
"Voor mij begint met de intocht van Sinterklaas de 3 moeilijkste weken van het jaar. Ik snak naar 6 december wanneer ik weer "normaal " over straat kan."
Ik zal ook nooit stellen dat er geen racisme en andere vormen van discriminatie bestaan in Nederland. Die bestaan overal en altijd. Het is eigen aan de mens: hokjesdenken, angst voor wat vreemd is etc.quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:14 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.
Ondanks dat er in de mediawereld succesvolle voorbeelden zijn, wilt niet zeggen in geheel Nederland koek-en-ei is...
Het is nergens geheel koek en ei. Behalve in Utopia.quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:14 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Ik geloof dat Nederland een van de prettigste landen ter wereld is om in te leven en ook op het gebied van discriminatie (in vergelijking met de rest van de wereld) kunnen veel landen leren van Nederland.
Ondanks dat er in de mediawereld succesvolle voorbeelden zijn, wilt niet zeggen in geheel Nederland koek-en-ei is...
Dat is niet waar! Er is bijvoorbeeld ook sprake van discriminatie als je niet een kamer/woning kan huren omwille van je nationaliteit, niet aangenomen wordt voor een stageplaats omwille van je naam of huidskleur etc.quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:54 schreef Royy het volgende:
Discriminatie speelt alleen als de desbetreffende persoon de intentie heeft om te beledigen.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Oh ja, Najib heet hij. Sibbel ken ik niet onder die naam en over de namen Lebbis en van der Wal, die ik enkel ken van die kloon van dat Britse programma (op een satirische manier ingaan op de actualiteiten van de week) ken had ik ook even na moeten denken.
Ik vind een enkele buitenlandse standup comedian erg leuk, ik kon ook wel eens lachen met Joep van het Hek. In het algemeen vind ik cabaret wat te flauw en die liedjes moeten ze er niet bij doen tenzij ze het echt kunnen.Van der Wal en Lebbis moet je eigenlijk beoordelen op hun shows en niet dat ene programma.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flappie vind ik trouwens wel leuk tijdens de kerstdagen.
Ik heb trouwens ook wel eens een beetje gelachen met Najib hoor.
Joep vond ik vroeger ook wel leuk. Nu toch wat flauw.
Joep was in de jaren 90 leuk, daarna ging het bergafwaarts. Tot mijn verrassing had hij een paar jaar geleden weer een goede voorstelling waarin hij weer wat terug ging naar zijn wortels. Van Joep willen we verzet tegen de (bovenmodaal verdienende) kleinburgelijkheid zien.quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:21 schreef Jaroon het volgende:
Joep vond ik vroeger ook wel leuk. Nu toch wat flauw.
Dat mens is gestoord.quote:Directeur Ingrid Zoer kijkt toe: "We zijn trots op de manier waarop we dit hebben opgelost", zegt ze: "Het was soms best een beetje lastig. Volgend jaar gaan we opnieuw kijken wat we met het Sinterklaasfeest doen. Dat is de manier denk ik, vooral in gesprek blijven met elkaar."
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennenquote:Op vrijdag 4 december 2015 14:34 schreef deedeetee het volgende:
Ieuw wat een gele griezels
[..]
Dat mens is gestoord.
In gesprek blijven betekend gewoon negeren wat je niet uitkomt en lekker knuf knuf doen met de jankerds.quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennen
Wederom een verkeerde conclusie, daar het grotendeels kinderen waren van hoogopgeleide ouders, die dus tov alle Nederlandse kinderen relatief weinig in aanraking met andere huidskleuren komen. Het is waarschijnlijk dat bij een representatief onderzoek de verhoudingen anders liggen. Bovendien zie ik niet waarom het er vooral om zou gaan hoe de meerderheid van de kinderen het ziet, het is toch een feest voor álle kinderen?quote:Op vrijdag 4 december 2015 13:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hooguit 35% van de kinderen deelt zwarte piet dus in op huidskleur. 65% dus niet.
Dus ze associeren huidskleur met een koddige clown? Als je een omschrijving van blackface zoekt....quote:Ik zie het probleem niet![]()
Zeker niet omdat - in dit geval - eventuele associatie met huidskleur los staat van eventueel racisme. Kinderen kunnen zwarte piet bijvoorbeeld weliswaar op huidskleur indelen maar daarnaast gewoon een positieve associatie met zwarte piet hebben. Sterker nog, dat onderzoek ondersteunt dit vermoeden omdat de meeste kinderen zwarte piet als een koddige clown zien.
Minions als Pieten ook echt, de treurigheid spat ervan af...quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
In gesprek blijven betekend gewoon negeren wat je niet uitkomt en lekker knuf knuf doen met de jankerds.
Nederlandse politici in een notendop...quote:Op vrijdag 4 december 2015 14:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
'Vooral in gesprek blijven met elkaar' Dat is tegenwoordig de enige oplossing die beleidsmakers in Nederland nog kennen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |