NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kost wel wat meer als een paar Euro, en waarvoor voor eentje of een staat die roept het mag niet?quote:Op vrijdag 4 december 2015 12:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Laten we inderdaad een referendum houden.
Zijn we ook in 1 x van dit jaarlijkse gezeur af. Van mij hoeft het niet. Maar misschien toch handig als het zo belangrijk is.quote:
[..]
Kost wel wat meer als een paar Euro, en waarvoor voor eentje of een staat die roept het mag niet?
Dan staat er wel een volgende met iets, die roept dan misschien wel iets anders.quote:
[..]
Zijn we ook in 1 x van dit jaarlijkse gezeur af. Van mij hoeft het niet. Maar misschien toch handig als het zo belangrijk is.
Mijn ervaring als ik maar flink afwiijk kan ik alle kanten op, als ik (normaal) doe pis ik overal naast!
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.quote:
[..]
400 mensen die geld uitgeven om Sinterklaas en Piet te boeken voor thuis zijn niet echt een representatieve afspiegeling van de Nederlandse maatschappij natuurlijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.quote:
[..]
Dan staat er wel een volgende met iets, die roept dan misschien wel iets anders.
Mijn ervaring als ik maar flink afwiijk kan ik alle kanten op, als ik (normaal) doe pis ik overal naast!
En dat zegt gewoon wel iets natuurlijk. Ik ken persoonlijk ook niemand die echt tegen zwarte piet is. Dat zegt niets. Maar mij wel.quote:
[..]
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.
Inderdaad, krijgt voor mij veel te veel aandacht!quote:
[..]
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.
Ik merk ook dat de irritatie over deze discussie nu echt groter begint te worden.quote:
[..]
Inderdaad, krijgt voor mij veel te veel aandacht!
Wat wil je met dat referendum?quote:
[..]
Dat kan. Misschien moet we gewoon toe naar een soort van makkelijk digitaal referendum dat goedkoop is voor bepaalde zaken. Dit nietszeggende verhaal loopt wat mij betreft al te lang.
Je wilt de discussie stoppen daarmee ? Zo van: het volk heeft beslist en nu koppen dicht ?
Dat werkt dus niet.
Ja. Zodat niet een klein groepje een kinderfeest steeds meer gaat verzieken voor de meerderheid. Blijkbaar is het nodig.quote:
[..]
Wat wil je met dat referendum?
Je wilt de discussie stoppen daarmee ? Zo van: het volk heeft beslist en nu koppen dicht ?
Dat werkt dus niet.
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.quote:
[..]
Het gaat om duizenden mensen die geld over hebben om pieten in te huren. Die 400 is alleen van Amsterdam. De meeste pietencentrales gaven aan dat er helemaal geen vraag was naar andere pieten.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
My friends all drive horses
Allemaal in the eye of the beholder hoor.quote:Op vrijdag 4 december 2015 12:56 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
een kwetsende negerkarikatuur
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Denk dat het zelfs je kooplust positief zou kunnen beïnvloeden?quote:
[..]
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
De Volkskrant doet gewoon verslag van de resultaten van dat onderzoekje. Dat anderen slechts die resultaten noemen die hen goed uitkomen en zo de verkeerde conclusies trekken is niet eens meer opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Ik zit op mijn telefoon. Maar dank je wel.
Opmerkelijk dat de Volkskrant of all kranten daar mee aan komt zetten
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen zorgen, Sint is maandag weer weg.quote:
[..]
Ik merk ook dat de irritatie over deze discussie nu echt groter begint te worden.
Dan ben je de komende twee maanden van de discussie af!
My friends all drive horses
De meeste mensen blijken het niet kwetsend te vinden.......of je moet moeite hebben met de kleur zwart.quote:
[..]
Mijn punt is dat mensen die een Piet en Sint inhuren geen afspiegeling is van de maatschappij.
Natuurlijk zijn dit juist de mensen die niks willen veranderen.
Ik vier vanavond ook Sinterklaas en laat mijn buurvrouw even aan de deur kloppen. Zo doet het gros van de Nedelanders het.
Sinterklaas is en topfeest, maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.quote:
[..]
Allemaal in the eye of the beholder hoor.
My friends all drive horses
Dan moeten ze wat aan hun eigen minderwaardigheidscomplex doen, want schijnbaar zien ze dan bij het minste of geringste overal discriminatie en racisme in.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan moet je inderdaad doen wat Tomatenboer zegt.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.quote:
[..]
Dan moeten ze wat aan hun eigen minderwaardigheidscomplex doen, want schijnbaar zien ze dan bij het minste of geringste overal discriminatie en racisme in.
My friends all drive horses
Maak jij niet nou verschil?quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Ik vind dit kwetsend hoor, in kleuren denken of schrijven.
Het moet erg kwetsend zijn voor een zwart iemand uberhaupt in Nederland te wonen met haar verleden in slavenhandel. Maar goed. In mijn familie zijn er zwarte mensen en die vinden deze discussie ook TOTAAL belachelijk. Maar die zijn ook comfortabel met hun kleur.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Zij zijn toch echt zelf degenen die zo'n groot issue van hun huidskleur maken hoor.quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat een blanke man als geen ander kan beoordelen wat voor een donker iemand kwetsend is.
Sinterklaas en zwarte piet heeft bij de meeste Nederlanders nooit een racistische ondertoon gehad en zwarte piet is ook nooit als het negerslaafje van sint nicolaas ontstaan.
Kortom; die associatie leggen mensen bewust zelf. Schijnbaar vanuit een soort diepgeworteld minderwaardigheidscomplex waardoor sommige mensen bij het minste of geringste het gevoel hebben dat ze worden achtergesteld (en meteen gaan schreeuwen "dat het zeker met hun huidskleur te maken heeft!")
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Maak jij niet nou verschil?
Ik vind dit kwetsend hoor, in kleuren denken of schrijven.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
My friends all drive horses
Iets kwetsend vinden betekent nog niet dat het kwetsend is.quote:
[..]
Exact. En veel beholders vinden het kwetsend.
In het geval van Zwarte Piet is er daarbij ook niet de intentie om te kwetsen.
De zich gekwetst voelenden moeten eens aan hun zelfbeeld werken. Lijkt me een stuk constructiever.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik voel mij ook weleens gekwetst. Het gaat erom of daar echt reden toe is en of ik er een drama van wil maken. Ik ben trouwens echt niet van plan verder helemaal uit te leggen aan zwarte neefjes en nichtjes waarom zwarte piet ineens fout is. Gelukkig hoeft dat ook niet.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
En dat zeg jijquote:
[..]
Geen zorgen, Sint is maandag weer weg.
Dan ben je de komende twee maanden van de discussie af!
Echt, je frustratie druipt er vanafquote:
maar als we de weken voorafgaand een tv aan kunnen zetten, of naar een winkel kunnen gaan zonder continu met een kwetsende negerkarikatuur geconfronteerd te worden, zou dat helemaal mooi zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je misbruikt een referendum om mensen de mond te snoeren dus.quote:
[..]
Ja. Zodat niet een klein groepje een kinderfeest steeds meer gaat verzieken voor de meerderheid. Blijkbaar is het nodig.
Hoe harder je roept " koppen dicht" hoe meer je de discussie weer opfokt.
Je plan mislukt vast en zeker.
En ik ken 'witte' mensen die groot voorstander zijn van een nieuw uiterlijk voor piet.quote:
[..]
Het moet erg kwetsend zijn voor een zwart iemand uberhaupt in Nederland te wonen met haar verleden in slavenhandel. Maar goed. In mijn familie zijn er zwarte mensen en die vinden deze discussie ook TOTAAL belachelijk. Maar die zijn ook comfortabel met hun kleur.
Wat zegt dat over hoe comfortabel zij met hun kleur?
My friends all drive horses
Mensen worden alleen gekwetst als ze bewust de link leggen: zwarte piet = domme hulpje van sinterklaas (en dit negatief interpreteren) en bewust de link leggen zwarte piet = eigenlijk een negerslaaf.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
Ik maak er van: "Tomatenboer is de aangewezen persoon om te bepalen waar een ander wel of niet door gekwetst moet worden".
Dank.
Beide interpretaties gaan uit van een bepaalde negatieve vooronderstelling en beiden op foutieve uitgangspunten, naar mijn mening uiteraard.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zouden ze te weinig schouderklopjes over hun positieve eigenschappen hebben gehad?quote:
[..]
Zij zijn toch echt zelf degenen die zo'n groot issue van hun huidskleur maken hoor.
Sinterklaas en zwarte piet heeft bij de meeste Nederlanders nooit een racistische ondertoon gehad en zwarte piet is ook nooit als het negerslaafje van sint nicolaas ontstaan.
Kortom; die associatie leggen mensen bewust zelf. Schijnbaar vanuit een soort diepgeworteld minderwaardigheidscomplex waardoor sommige mensen bij het minste of geringste het gevoel hebben dat ze worden achtergesteld (en meteen gaan schreeuwen "dat het zeker met hun huidskleur te maken heeft!")
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2015 13:16:41 ]
Meer om gewoon te laten zien dat de grootste groep gewoon geheel anders denkt. Anders moet je steeds luisteren naar een hele kleine groep......zoals nu het geval blijkt te zijn. ook wat vreemd toch?quote:
[..]
Je misbruikt een referendum om mensen de mond te snoeren dus.
Hoe harder je roept " koppen dicht" hoe meer je de discussie weer opfokt.
Je plan mislukt vast en zeker.
Niets.quote:
[..]
En ik ken 'witte' mensen die groot voorstander zijn van een nieuw uiterlijk voor piet.
Wat zegt dat over hoe comfortabel zij met hun kleur?
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...quote:
[..]
En dat zeg jij
[..]
Echt, je frustratie druipt er vanaf
My friends all drive horses
Duidelijk. Als je dat soort teksten schrijft.quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Denk om je bloeddruk he!quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Hooguit 35% van de kinderen deelt zwarte piet dus in op huidskleur. 65% dus niet.quote:
[..]
De Volkskrant doet gewoon verslag van de resultaten van dat onderzoekje. Dat anderen slechts die resultaten noemen die hen goed uitkomen en zo de verkeerde conclusies trekken is niet eens meer opmerkelijk te noemen.
Ik zie het probleem niet
Zeker niet omdat - in dit geval - eventuele associatie met huidskleur los staat van eventueel racisme. Kinderen kunnen zwarte piet bijvoorbeeld weliswaar op huidskleur indelen maar daarnaast gewoon een positieve associatie met zwarte piet hebben. Sterker nog, dat onderzoek ondersteunt dit vermoeden omdat de meeste kinderen zwarte piet als een koddige clown zien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Gisteren was er weer een opiniepeiling van eenvandaag. 80% van de bevolking wilt geen verandering met zwartepiet.quote:
[..]
Meer om gewoon te laten zien dat de grootste groep gewoon geheel anders denkt. Anders moet je steeds luisteren naar een hele kleine groep......zoals nu het geval blijkt te zijn. ook wat vreemd toch?
Dit is altijd al duidelijk geweest .
Er is niks vreemds aan het luisteren naar afwijkende meningen. Heel normaal.
Als je niet wilt luisteren , dan luister je toch niet?
Maar als een donker iemand voor aanpassing van piet is dus wel, maak ik op uit je vorige post?quote:
My friends all drive horses
Je komt niet bepaald over als iemand die rationeel reageert op het uiterlijk van zwarte piet. En ook niet als iemand die rationeel met problemen om kan gaan.quote:
[..]
Je zou me moeten zien zitten. Schuimbekkend van woede en met trillende handen...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je kan er naar luisteren. Nu wordt het steeds jaar erger met domme discussies en dwarsboomt men zelfs sint tochten waarbij zwarte pieten zijn. Men wil als klein groepje gewoon iets afdwingen dus.quote:
[..]
Gisteren was er weer een opiniepeiling van eenvandaag. 80% van de bevolking wilt geen verandering met zwartepiet.
Dit is altijd al duidelijk geweest .
Er is niks vreemds aan het luisteren naar afwijkende meningen. Heel normaal.
Als je niet wilt luisteren , dan luister je toch niet?
Dat heb je snel geconcludeerd!quote:
[..]
Je komt niet bepaald over als iemand die rationeel reageert op het uiterlijk van zwarte piet. En ook niet als iemand die rationeel met problemen om kan gaan.
Ik raad een carrière als psycholoog aan!
My friends all drive horses
Het zegt niets over hoe comfortabel zij in hun witte huid zitten.....quote:
[..]
Maar als een donker iemand voor aanpassing van piet is dus wel, maak ik op uit je vorige post?
Zo kom je ook op mij over.... Je voelt je blijkbaar helemaal overladen door zwarte pieten. Ik zie het niet eens. Tel jij ook zwarte mensen op straat?quote:
[..]
Dat heb je snel geconcludeerd!
Ik raad een carrière als psycholoog aan!
Kleine groepjes die iets willen?quote:
[..]
Je kan er naar luisteren. Nu wordt het steeds jaar erger met domme discussies en dwarsboomt men zelfs sint tochten waarbij zwarte pieten zijn. Men wil als klein groepje gewoon iets afdwingen dus.
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Maar goed, deze irrationele, gefrustreerde papa moet even door.
Ik ga cadeautjes inpakken voor mijn meisjes en de boel klaar maken voor een mooi avondje.
Fijne Sinterklaas allemaal en tot volgend jaar. Hopelijk met iets meer kleuren- en roetpieten!
Ik ga cadeautjes inpakken voor mijn meisjes en de boel klaar maken voor een mooi avondje.
Fijne Sinterklaas allemaal en tot volgend jaar. Hopelijk met iets meer kleuren- en roetpieten!
My friends all drive horses
Die vrijheid heeft men toch ook? Maar men wil dit nu zo'n beetje af gaan dwingen. Misschien kan men dan ook eens kijken naar de groep die geen problemen heeft met zwarte piet. En dan viert men het zelf niet of zonder een zwarte piet. Dat mag.quote:
[..]
Kleine groepjes die iets willen?
Johhhh dat is het fundament van de democratie. Wees blij met die vrije meningsuiting.
Niemand dwingt je te luisteren of er mee eens te zijn.
Ja nou en? Dat is democratie.quote:
[..]
Die vrijheid heeft men toch ook? Maar men wil dit nu zo'n beetje af gaan dwingen.
Niemand kan je dwingen van mening te veranderen of geen zwartepiet te spelen .
Maar dat gebeurt nu wel. Deels door het fout politiek correct denken wat blanken nogal eens hebben. Als een zwart/gekleurd iemand iets roept over racisme zien we te vaak direct een fout bij onszelf. Daar moeten wel snel vanaf.quote:
[..]
Ja nou en? Dat is democratie.
Niemand kan je dwingen van mening te veranderen of geen zwartepiet te spelen .
