De Zwarte Piet-discussie 2015 #22

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 08:30 schreef speknek het volgende:

[..]

Jahoor dat is wat hier speelt .

[..]

En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.

Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.

Een parodie maken van zwarte mensen?

Ja, dat lijkt me bepaald awkward.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 08:43 schreef speknek het volgende:
Ja, dat lijkt me bepaald awkward.

Maar dat gebeurt dus ook niet.

Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:06 schreef speknek het volgende:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.

Tja.

Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.

Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen .

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.

Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen .

Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijd

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:06 schreef speknek het volgende:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.

Ah, een adept van het Amerikaanse perspectief. But this is not America....

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 08:15 schreef speknek het volgende:
Met die houding was vrouwenkiesrecht er ook nooit gekomen.

Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.

Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijken

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:26 schreef Pek het volgende:

[..]

Dat zijn er toch al twee meer dan 10 jaar geleden, geef het tijd

Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:03 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Vrouwenkiesrecht met zwarte Piet vergelijken

Piet heeft geen stemrecht.....

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Geef het tijd.......en een heel klein groepje drijft hun zin wel door....... Wat een vervelend groepje moet dat zijn.

Nee joh, gewoon een natuurlijk proces

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:18 schreef Pek het volgende:

[..]

Nee joh, gewoon een natuurlijk proces

Ik zie hier niet zoveel natuurlijks aan.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Las vandeweek ergens dat de aanvragen voor sinterklaas met zwarte piet rond de 400 liggen en sinterklaas met gekleurde piet 2.

Stop dus maar met het gezeik. Wij gaan niet veranderen .

Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Las dat Dieuwertje Blok volgend jaar niet meer hoeft terug te komen als presentator voor het Sinterklaasjournaal wegens haar uitspraak dat Zwarte Piet niet meer zwart mag zijn.

""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",

Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:49 schreef Jaroon het volgende:

[..]

""Zoiets moet niet van bovenaf worden opgelegd, door de politiek of het Sinterklaasjournaal, maar zich organisch in de samenleving ontwikkelen. Volgens mij is dat proces in gang gezet",

Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.

Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:53 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik zie weinig procesvorming. Eerder een herhaling van hetzelfde. Een overgrote meerderheid wil de traditionele Zwarte Piet behouden en een kleine minderheid schreeuwt zich ieder jaar de longen uit zijn lijf om een prachtig kinderfeest te verzieken.

Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:56 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dus wat zij aangeeft (zoals het er nu naar uitziet) moet je gewoon accepteren dat zwarte piet zwart is. Anders zegt ze iets vreemds wat lijkt op iets organisch willen afdwingen.

Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 11:01 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zij heeft duidelijk gemaakt dat Zwarte Piet niet zwart hoeft te blijven. Ik denk dat wanneer de drammers die Zwarte Piet blijven verketteren onder het mom van racisme zich anders hadden uitgelaten dat proces veel gemakkelijker doorgang had kunnen vinden. Nu zijn ze beland in een patstelling waarbij ze zichzelf alleen maar in de eigen voet hebben geschoten.

Lijkt mij ook.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 09:06 schreef speknek het volgende:
Vooralsnog verkleedt men zich voornamelijk als een negerkarikatuur in een jokerpak om eens lekker gek te doen. Maar gelukkig zit er verandering in.

Laten we eens aannemen dat het is zoals jij het nu voorstelt. Waarom zou dat niet mogen ? Waarom mag je mensen niet op de hak nemen en er om lachen ?
Chinezen, Mexicanen enz daar wordt vaak zat een karikatuur van gemaakt zonder dit problemen geeft.
Wat is er zo anders aan de neger dat er geen grappen over gemaakt mogen worden ?

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 10:49 schreef Jaroon het volgende:

Was haar wat meer genuanceerde mening later. Dus kan het volgens haar ook zo zijn dat zwarte piet gewoon zwarte piet blijft blijkbaar.

'Het wordt tijd dat die blackface verdwijnt' is een weinig genuanceerde mening die niets aan onduidelijkheid overlaat. Als je het Sinterklaasjournaal presenteert dan is dat, zoals Maxima ooit mooi omschreef, 'een beetje dom'.

Zoals het Sinterklaasjournaal het aanpakt vind ik wel verstandig. Niet gelijk er op reageren en zo een hele rel creëren, maar pas aan het einde van het seizoen aangeven dat zulke uitspraken van Dieuwertje niet kunnen en gevolgen hebben.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:48 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.

Dat is een andere kwestie, net zo min als de tegenstanders effectief zijn in het bewerkstelligen van een soepele harmonieuze verandering, zijn de fanatieke voorstanders effectief in het bewerkstelligen van een kinderfeest voor iedereen. Kritiek daarop is terecht maar doet niet af aan de kwestie zelf.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben.

Het punt is dat als je even hypothetisch denkt alsof de traditie niet bestaat en dan nieuw ingevoerd zou kunnen worden of niet, dat wel wat zegt over de aard van die traditie.

quote:

Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.

Er zijn er wel meer die er niks van begrijpen. Als je zo weinig inlevingsvermogen hebt dat je niet verder komt dan ik bedoel er niks verkeerds mee dus is er niks mee dan heb je helemaal niet begrepen wat er speelt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 22:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.

Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.

Ik ben een voorstander van het wettelijk recht om te beledigen, maar het gaat hier niet over een wet en ook om niet om je recht, maar om je keuze. Als ik claim dat ik samen met mensen een feestje wil vieren dan ga ik niet dat recht zoveel mogelijk uitoefenen, maar let ik een beetje op dat ik mensen niet onbedoeld beledig. Niet ten bate van het maatschappelijk debat maar ten bate van de feestvreugde. Daar moet ik bijvoorbeeld op familiefeestjes best wel een beetje op letten, maar zo moeilijk is het niet om mensen niet te beledigen.