quote:Parijs is gisteravond opgeschrikt door schietpartijen, gijzelingen en explosies. Daarbij vielen zeker 127 doden. Ook raakten 180 mensen gewond, van wie er 80 zeer slecht aan toe zijn. Een overzicht van de gebeurtenissen.
Wat is er gisteravond gebeurd?
Vrijwel gelijktijdig begonnen er op verschillende plekken in de Franse hoofdstad schietpartijen en waren er explosies. Dit gebeurde in het oostelijk deel van het centrum van Parijs.
De eerste schietpartij werd gemeld bij restaurant Le Petit Cambodge aan de Rue Bichat. Daarbij vielen zeker twee doden en zeven gewonden.
Ook gingen terroristen het Theater Bataclan aan de Boulevard Voltaire binnen tijdens een optreden van de Californische rockband Eagles of Death Metal en gijzelden de aanwezigen. Hierbij vielen de meeste slachtoffers, ongeveer honderd. Bij invallen van de Franse politie iets na middernacht zijn zeker drie terroristen gedood.
Ook op de Avenue de la République, de Boulevard Beaumarchais, de Rue de Charonne en op de Boulevard Voltaire, niet ver van theater Bataclan, zijn aanslagen gemeld.
Verder waren er buiten het stadion Saint-Denis explosies te horen. Daar voetbalde op dat moment Frankrijk een vriendschappelijke wedstrijd tegen Duitsland. Die werd gewoon doorgespeeld. President François Hollande, die bij de wedstrijd aanwezig was, werd door zijn beveiligers uit het stadion gehaald. In de buurt van de explosies vielen zeker drie doden. Het gaat hier waarschijnlijk om zelfmoordaanslagen.
Wat weten we over de daders?
Islamitische Staat heeft de aanslagen inmiddels opgeëist en ook de Franse president Hollande heeft de terreurgroep aangewezen als dader. De president zei dat aanvallen buiten het land door IS zijn georganiseerd en met hulp in Frankrijk zijn uitgevoerd.
Volgens de Franse justitie zijn er bij de aanslagen zeker acht terroristen omgekomen, waarvan zeven omdat ze zichzelf met explosieven hebben opgeblazen. Mogelijk lopen er ook nog terroristen vrij rond.
Getuigen, waaronder radiojournalist Julien Pearce op radiozender Europe 1, noemen de aanslagplegers 'zeer jong en zeer beheersd'. Pearce was bij het concert aanwezig. De drie terroristen die in theater Bataclan om zich heen schoten zouden geen gezichtsbedekking hebben gedragen en tijdens het schieten geen woord hebben gezegd. 'Een van hen leek een gewone jongen, die een kalasjnikov vasthield. Dat was alles', aldus Pearce.
Onder de daders van de aanslagen van Parijs was ook een vrouw, meldt wederom radiozender Europe 1 op basis van gesprekken met ooggetuigen. Bij de lichamen van twee daders zijn een Syrisch en een Frans paspoort gevonden. Een van de auto's die door de daders is gebruikt, zou een Belgisch kenteken hebben.
Wat zijn de (politieke) reacties?
'Een oorlogshandeling', noemt de Franse president Hollande de aanslagen. 'Geconfronteerd met terreur moet Frankrijk sterk zijn, groot zijn, en de overheid moet kracht uitstralen. Dat zal gebeuren. We moeten ook een beroep doen op iedereen om verantwoordelijkheid te nemen', zo zei Hollande in een toespraak.
'Dit is een aanslag op de menselijkheid', zei de Amerikaanse president Barack Obama gisteren direct na de aanslagen. Hij benadrukte dat de Verenigde Staten Frankrijk willen helpen bij het onderzoek naar de aanslagen. Ook China heeft de aanslagen in Parijs veroordeeld en is bereid om Frankrijk en de internationale gemeenschap te helpen in de strijd tegen terrorisme.
Mark Rutte reageert geschokt en noemt de aanslagen 'werkelijk afschuwelijk'. 'We hebben hier te maken met extremisten die maar één doel hebben: onze westerse samenleving destabiliseren door haat te zaaien. Ons beste antwoord aan deze barbaren is dat we ons niet uit elkaar laten spelen. We laten ons niet intimideren. Wij zijn met meer, we wijken niet voor onverdraagzaamheid. Geweld en extremisme zullen nooit winnen van vrijheid.'
Welke maatregelen zijn er nu genomen?
In Frankrijk is gisteravond de noodtoestand uitgeroepen. Daarmee kan beter ingegrepen worden bij groot dreigend gevaar of vermoeden daarvan. Zo hebben leger en politie ruime bevoegdheden om invallen te doen en mensen aan te houden. Ook worden de grenzen gesloten. Luchthavens blijven wel open en treinen blijven rijden.
Minister-president Rutte raadt reizigers naar Frankrijk aan om extra waakzaam te zijn. Maar ook in Nederland zijn extra veiligheidsmaatregelen genomen, zowel zichtbaar als ontzichtbaar. De grensbewaking opgeschaald en geïntensiveerd, met name voor alle verkeer herleidbaar tot Frankrijk. Dit geldt ook voor luchthavens en treinstations.
http://www.parool.nl/paro(...)t-nu-toe-weten.dhtml
twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47One of victims in ParisAttacks is Elif Dogan, a Turk who went to Paris 4 months ago, lived next to the theater https://t.co/llqP91Fr9w reageer retweet
Ja, ik snap het nu niet meer. Nieuwssites zeggen dat IS in een video reageerde, maar die is dus nergens te vinden. Alleen die foto met die tekst, maar die kan iedereen gemaakt hebben. Ik vind dit echt raar.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:16 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Hmm das waar ook. Kutliveleak
Zijn er ook erotische foto's van haarquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:20 schreef Intellectueel het volgende:
[ afbeelding ]twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47One of victims in ParisAttacks is Elif Dogan, a Turk who went to Paris 4 months ago, lived next to the theater https://t.co/llqP91Fr9w reageer retweet
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:20 schreef MMXMMX het volgende:
Heel veel Jaren geleden stond er al een artikel in het blad de Panorama wat ging over het overnemen van NL door moslims aangekondigd werd !
PIM en Jan maat en Wilders waarschuwen ook al jaren.En zelfs nu dat het allemaal heel duidelijk is steken de meeste politici het hoofd in het zand
quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:22 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Zijn er ook erotische foto's van haar
Grrquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:20 schreef Intellectueel het volgende:
[ afbeelding ]twitter:WashingtonPoint twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:18:47One of victims in ParisAttacks is Elif Dogan, a Turk who went to Paris 4 months ago, lived next to the theater https://t.co/llqP91Fr9w reageer retweet
Nou ja, diezelfde extremistische groep heeft dat wel als strevenquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
En dit natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Dat is dan ook een tegenreactie en niet een opzichzelfstaande issue.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.
Natuurlijk wordt die invloed groter als er meer moslims in Europa komen te wonen. Lijkt me logisch. Heeft alleen vrij weinig te maken met deze aanslagen en/of een 'overname door moslims'.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Jeetje wat kijk jij zwart wit lolquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:22 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Er is een aanslag door een extremistische groepering in Parijs, dús nemen moslims het land over?
Aha.
Fijn, die 'alertheid'.quote:Al het trein- en wegverkeer over de Moerdijkbrug is aan het eind van de middag korte tijd stilgelegd, na een melding dat er onder de brug voor de hogesnelheidstrein iets verdachts was gezien. Het bleek loos alarm, aldus de politie.
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:26 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is dan ook een tegenreactie en niet een opzichzelfstaande issue.
Ja goed, maar dat heeft niks met deze aanslag te maken. Deze aanslag impliceert geen komende overname door moslims, maar een komende oorlog met IS.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:26 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Jeetje wat kijk jij zwart wit lol
Deze aanslag is een klein incident wat er op wijst dat het artikel gelijk had al jaren geleden ff voor de duidelijkheid speciaal voor jou.
Deze aanslag is een voorbode van veel ergere dingen die al jaren geleden voorspeld zijn SNAP JE ?
Zoals velen, maar je hebt een groep mensen die dat wel hebben (klein) en je hebt een groep mensen die dat denkt te hebben(groot) en laat die laatste groep nou veelal de groep ''kankuh buitiuhlanders weg met moskees'' zijn die eens in de week langs een moskee rijden maar wel elke zaterdagavond naar ''de turk'' gaat om kebab te vreten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.
Helemaal gelijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zoals velen, maar je hebt een groep mensen die dat wel hebben (klein) en je hebt een groep mensen die dat denkt te hebben(groot) en laat die laatste groep nou veelal de groep ''kankuh buitiuhlanders weg met moskees'' zijn die eens in de week langs een moskee rijden maar wel elke zaterdagavond naar ''de turk'' gaat om kebab te vreten.
De waarheid ligt in het midden. Blind racisme is nooit goed.
Aldus de FOKker die een vrachtwagenchauffeur die buiten zijn schuld een agent aanreed, doodwenste?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hij doelt waarschijnlijk op de islamisering; de steeds groter wordende invloed van de islam in Europa. Mensen die dat ontkennen zijn naïeve wegkijkers.
Vind je? Je kent het volk toch? Alles voor wat erkenning.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:31 schreef habitue het volgende:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Zoals?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
De anti-islamisering lijkt een veel grotere invloed te hebben.
Misschien een soort 'killroy was here'?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:31 schreef habitue het volgende:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GASquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik heb geen last van moslims in Nederland, vooralsnog.
En toen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:33 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
Ik denk dan ook dat het met opzet was.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:31 schreef habitue het volgende:
Toch wel apart dat die terroristen elke keer hun paspoorten laten slingeren in Parijs he.
Wat wil je precies met deze enkele anekdote?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:33 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
Ah nu begrijp ik je . Die gasten van IS zijn geen moslimsquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ja goed, maar dat heeft niks met deze aanslag te maken. Deze aanslag impliceert geen komende overname door moslims, maar een komende oorlog met IS.
Wel zo handig bij het opeisen van een aanslag lijkt mij.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik denk dan ook dat het met opzet was.
twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20Keep in mind its so easy for anyone to get #Syria passport. @HaraldDoornbos organized one recently for Dutch PM. See https://t.co/JYluI8zmBg reageer retweet
ze konden je FREEDOM niet aanquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:33 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ik heb in een wijk gewoond waar Moslim jongeren onder mijn balkon stonden te scanderen HAMAS HAMAS ALLE JODEN AAN HET GAS
Toen ik het balkon op ging spraken ze mij aan over het feit dat ik een Amerikaanse vlag had hangen.
Ik kreeg te horen dat als ik die vlag niet binnen 5 min zou verwijderen dat ik dan de consequenties ook maar moest ervaren.
Ze waren met zo een 15 man en kwamen erg bedreigend over
IS gaat ons ook niet overnemen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:34 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ah nu begrijp ik je . Die gasten van IS zijn geen moslims
quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:35 schreef kilon het volgende:
[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20Keep in mind its so easy for anyone to get #Syria passport. @HaraldDoornbos organized one recently for Dutch PM. See https://t.co/JYluI8zmBg reageer retweet
Haal der maar uit wat jij wilquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Wat wil je precies met deze enkele anekdote?
Of het nou een Syriër, Afghaan of toch stiekem een etnische Franse was, het blijft een terrorist.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:35 schreef kilon het volgende:
[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20Keep in mind its so easy for anyone to get #Syria passport. @HaraldDoornbos organized one recently for Dutch PM. See https://t.co/JYluI8zmBg reageer retweet
Het had me waardevolle info geleken als je daar eyes on the ground had. Denk dat het nog behoorlijk lang duurt voor je de juiste spullen op zijn plek hebt om te kunnen zien wat er binnen gebeurtquote:Op zaterdag 14 november 2015 17:54 schreef jpjedi het volgende:
[..]
Hoe kan dat? Dat was 22:00 en lijkt me niet dat SF daar standby staat. Daar zit nog een stap van politie en AT tussen dunkt me.
Edit: zojuist bij NOS nieuws verduidelijkt, het zijn mensen die aan de buitenzijde gaan hangen om buiten het zicht van de terroristen te blijven.
Omdat het dichter bij huis is en omdat Parijs als veilig wordt beschouwd, Bagdad niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Hoezo denk jij dat dat niet erg is?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Nee ik ken geen terroristen. Lijkt me nogal dom omdat je zo al je vriendjes in gevaar brengt juist.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Vind je? Je kent het volk toch? Alles voor wat erkenning.
Omdat in landen waar de Islam de baas is het dagelijkse kost is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Zo werkt de mens nou eenmaal. Alleen geinterresseerd in nieuws dat hen direct raakt, Objectief gezien is het natuurlijk even erg.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Ben het wel met je eens .quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Omdat het dichter bij huis is en omdat Parijs als veilig wordt beschouwd, Bagdad niet.
Omdat het dichterbij is. Des te dichterbij, des te erger het lijkt omdat er makkelijker mee te identificeren is net zoals jij het zeer waarschijnlijk erger vindt als je vader of moeder vermoord wordt dan iemand aan de andere kant van de stad.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:40 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is![]()
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoezo denk jij dat dat niet erg is?
Dat sluit niet uit dat hij wel gewoon in Frankrijk geboren en getogen kan zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Of het nou een Syriër, Afghaan of toch stiekem een etnische Franse was, het blijft een terrorist.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Dat zeg ik toch?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat sluit niet uit dat hij wel gewoon in Frankrijk geboren en getogen kan zijn.
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:39 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Omdat in landen waar de Islam de baas is het dagelijkse kost is.
Het is vrij moeilijk om van Syrie in Nederland te komenquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.
Ik neem aan dat jij ook net zo hard rouwt om het overlijden van een willekeurige Chinees als je eigen moeder?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Waarom doen ze dat dan niet ? In Syrië zijn ze blij met weldenkende moslims die het kwaad willen uitroeien. Maar de animo lijkt daar niet zo groot om dat daadwerkelijk te gaan doen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:30 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Denk nou eens voor jezelf na en praat niet andere bangmakers na.
Dit soort kwaad moet uitgeroeid worden, niet de Islam an sich. En elke weldenkende moslim vindt dat ook.
Als het in Parijs (of waar dan ook) nagenoeg dagelijks gebeurt wordt er ook geen 2 weken over gesproken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Welke berichten?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
3 Belgen, 1 Fransman, ! Egyptenaar en een Syrier volgens de berichten, bizar dat ze die info niet oppikken
Mwah, IS zie ik niet als mensen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.
Nou, dan stel ik voor dat het nieuwsbericht voortaan altijd voor 20% gaat over Chinezen. Daar gaan met afstand de meeste mensen dood.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Dat maakt t niet minder erg. Mensen zijn mensen.
Jawel hoor . Gewoon naar een veilig land in de regio met financieel hulp uit het westenquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vluchten naar een veiliger gebied mogen ze van jou anders ook niet.
NU.nlquote:
Dat is anders, dat is familie.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij ook net zo hard rouwt om het overlijden van een willekeurige Chinees als je eigen moeder?
Het is nou eenmaal zo. Daarom moet je die dubbele maten in je achterhoofd houden. Aan jou de keuze of je daarin meegaat of niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:41 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Omdat een nieuwsbericht over Bagdad 10 seconden duurt en over Parijs wordt er weken over gesproken. In wezen is het net zo erg natuurlijk. Ik vind dat de media met 2 maten meet.
Dit is de buurvrouw twee huizen verderop, die willekeurige Chinees woont in een stad in een andere provincie waar je niemand kent.....quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:43 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Dat is anders, dat is familie.
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:43 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
[..]
Dat is anders, dat is familie.
Dat hele gelul van de laatste tiental jaren dat we allemaal gelijk zijn, grenzen maar iets vaags zijn en we het goede jongentje van de klas willen spelen is sowieso misselijkmakend. Dat is niet zo, we zijn niet meer dan een afspiegeling van de natuur. De natuur is keihard en alleen de sterkste overleven.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:45 schreef Odaiba het volgende:
Je kon er op wachten, een reactie van onze ex-pvv'er bekeerling, Arnoud van Doorn.
[ afbeelding ]
Moet zeggen dat hij opzich wel gelijk heeft. Wij zien die landen niet als gelijke en dat zijn ze ook niet.
Van Hollande?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:45 schreef Nober het volgende:
NOS weer over 'gematigde' imams die zich uit moeten spreken.
Dan maar CNN, zo dadelijk een pers conferencie hopelijk met ondertiteling.
Omdat wij hier wonen. In Bagdad zal het precies andersom zijn. Wat is daar nou niet aan te begrijpen ? Dit kan ons ook overkomen en een bombardement in Bagdad niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:37 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
Waarom is het alleen erg als er mensen dood gaan bij een aanslag in het Westen? Als er in Bagdad 200 mensen worden vermoord kraait er geen haan naar..?
Ik ben er nog nooit geweest maar wel in Disneyland vorig jaar, het komt nu wel heel dichtbij.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.
Parijs is een Westerse stad op 4 uur rijden van Nederland waar elke Nederlander wel een keer geweest is. Baghdad is een stad in een instabiel islamitisch land. Dat staat verder van ons vandaan. Zowel geografisch als cultureel gezien.
Franse OM.quote:
quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Aanslagen in Belgie en Frankrijk, asielzoekers die aanslagen plegen op 300 km van de Nederlandse grens, dat geeft wel hoop voor de toekomst
Je snapt ironie nietquote:
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:45 schreef TC03 het volgende:
[..]
Hoe dichter mensen bij je staan, hoe erger het is. Parijs staat dichterbij ons dan Baghdad, letterlijk en figuurlijk.
Parijs is een Westerse stad op 4 uur rijden van Nederland waar elke Nederlander wel een keer geweest is. Baghdad is een stad in een instabiel islamitisch land. Dat staat verder van ons vandaan. Zowel geografisch als cultureel gezien.
Lijkt me nuttiger om de energie te steken in die andere groep imams die aanzet tot haat en verderf en oproept tot aanslagen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:45 schreef Nober het volgende:
NOS weer over 'gematigde' imams die zich uit moeten spreken.
Klopt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......
Gelukkig was het met Saddam aan de macht heel gezellig.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Een instabiel land sinds het westen, democratie heeft gebracht in Irak......
Of iemand die geen fan is van metal en een einde wilde maken aan die herrie omdat hij er last van had.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef MMXMMX het volgende:
De mannier waarop is ook van belang denk ik :
15 min lang onafgebroken schieten met 3 man op een menigte van meer dan honderd mensen en dan ondertussen ook nog handgranaten gooien tussen die groep bange mensen .
Dat moet een gruwelijk bloed bad zijn geweest met rondvliegende ledematen![]()
Dit doen alleen psychopaten en monsters
quote:Paris Attacker With Explosive Vest Was Blocked From Entering Soccer Stadium
At least one suicide bomber had a ticket to the France-Germany soccer game, but his explosive vest was found during a security check at the gate
Ben persoonlijk wel benieuwd hoe gematigd de gematigde imams echt zijn. Ik geloof niet dat ze aanzetten tot geweld, wel heb ik mijn sterkte twijfels bij de mate waarin ze bijdragen aan de integratie van de islam in de Westerse wereld.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:51 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Lijkt me nuttiger om de energie te steken in die andere groep imams die aanzet tot haat en verderf en oproept tot aanslagen.
Nee, ik denk het niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef MMXMMX het volgende:
De mannier waarop is ook van belang denk ik :
15 min lang onafgebroken schieten met 3 man op een menigte van meer dan honderd mensen en dan ondertussen ook nog handgranaten gooien tussen die groep bange mensen .
Dat moet een gruwelijk bloed bad zijn geweest met rondvliegende ledematen![]()
Dit doen alleen psychopaten en monsters
Waarom zouden we dan niet verbaasd/verongelijkt moeten zijn?quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
En allemaal janken en verbaast/verongelijkt reageren als er groepjes kaalkopjes ''moslimachtige mannen () in elkaar gaan hoeken.
Wow. Dan schrik je je toch kapot als security guard.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:52 schreef Scrummie het volgende:
Veel doden voorkomen lijkt:
http://www.wsj.com/articl(...)rned-away-1447520571
[..]
Veel van die burgers zitten in een europees gymzaaltje ergens nu.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:40 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is![]()
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?quote:
Lijkt me ook ja. Maar wat een geluk joh, stel je voor dat ie wel binnen was gekomen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:53 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wow. Dan schrik je je toch kapot als security guard.
twitter:CNN twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:12:00Just In: Belgian police conduct raids in Brussels suburb https://t.co/D1PaLHBWX3 https://t.co/yshbRowea3 reageer retweet
Ik geloof geen snars van dit verhaal.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:52 schreef Scrummie het volgende:
Veel doden voorkomen lijkt:
http://www.wsj.com/articl(...)rned-away-1447520571
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar het was wel gezelliger.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:51 schreef Steinerized het volgende:
[..]
Gelukkig was het met Saddam aan de macht heel gezellig.
Ten eerste houd ik er niet van om in wij/zij te spreken. Ik ben nog nooit Irak binnen gevallen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:53 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?
Wij, het westen, vallen illegaal een land binnen, laten het land instabiel achter.
Gebeurd er hier wat, zijn de moslims de schuldige.
Best wel hypocriet.
Jij bent zeker nog nooit door moslims voor je voeten gespuugd. Zonder reden, of omdat je niet op hun subtiele avances in wenste te gaan. Die voedingsbodem hebben ze veelal zelf vruchtbaar gemaakt. De welwillende moslims ten spijt, want ik besef me terdege dat die er, hoewel die minder indruk achterlaten, zeker zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
En allemaal janken en verbaast/verongelijkt reageren als er groepjes kaalkopjes ''moslimachtige mannen () in elkaar gaan hoeken.
Die kant gaan we namelijk kei hard op. We kweken de voedingsbodem as we speak, en dat doen we niet alleen.
Ik word er misselijk van.
Als er geen doden waren gevallen, was het nog best een goede actie..quote:A third suicide attacker detonated explosives at a nearby McDonald’s, police said.
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:52 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ben persoonlijk wel benieuwd hoe gematigd de gematigde imams echt zijn. Ik geloof niet dat ze aanzetten tot geweld, wel heb ik mijn sterkte twijfels bij de mate waarin ze bijdragen aan de integratie van de islam in de Westerse wereld.
Ja dat zijn de slimmere mensenquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Veel van die burgers zitten in een europees gymzaaltje ergens nu.
Ongetwijfeldquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:54 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar het was wel gezelliger.
"Just in". Ze zijn al twee uur bezig, of langer...quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:54 schreef jcdragon het volgende:
twitter:CNN twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 18:12:00Just In: Belgian police conduct raids in Brussels suburb https://t.co/D1PaLHBWX3 https://t.co/yshbRowea3 reageer retweet
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:56 schreef Loekie1 het volgende:
En weer waren een aantal terroristen bekend bij de veiligheidsdiensten. Ik begrijp echt niet waarom er miljoenen uitgegeven worden aan het volgen van die types terwijl ze dan toch nog toeslaan, waarom niet gewoon uitgezet?
Dat ze nog niet eerder bij een groot sportevenement zijn geweest verbaasd mij.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:54 schreef Steinerized het volgende:
[..]
Ik geloof geen snars van dit verhaal.
Ja en? Mensen die een gevaar zijn voor zichzelf of anderen worden opgesloten. Behalve als het radicale moslims zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
En het leven van 1 burger kennelijk zwaarder weegt dan 500 burgers.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
Niet schuldig, maar het is op z'n minst onverstandig een land in chaos achter te laten (Irak) en een ander land chaos te stimuleren (Syrië), wat nu broeinesten voor fundamentalisten zijn geworden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:53 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Is het dan niet ergens 'onze eigen schuld'?
Wij, het westen, vallen illegaal een land binnen, laten het land instabiel achter.
Gebeurd er hier wat, zijn de moslims de schuldige.
Best wel hypocriet.
Het is gewoon een georganiseerde invasie. Ze bevinden zich al in het hart van de EU.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:56 schreef Odaiba het volgende:
Brussel lijkt de jihad hoofdstad van Europa te worden.
HHeeeeeeeeeeeeeeell snel die wet veranderen danquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Omdat we in een rechtsstaat wonen (en de Fransen ook).
Er moet geen andere keus zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:55 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:
Het maakt niet uit dat je geen hoofddoek draagt.
Af en toe een biertje drinken om te socializen is niet erg.
Misschien moet je maar geen baard laten groeien, want dan kom je niet aan werk.
etc.
moslims zien dit soort imams als persoon, ingehurud door van de westerse staat om de islam te verzwakken.
Eigenlijk zeg je nu dat er een hele grote groep imams is die niet gematigd zijn maar wel veel invloed hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:55 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ow ze zijn er wel hoor. Maar over het algemeen is er ook een beweging die moslims juist verteld vooral niet naar deze gematigde moslims te luisteren. Want ze proberen de islam te verzwakken, door ze een westerse islam op te leggen, die eerder zegt van:
Het maakt niet uit dat je geen hoofddoek draagt.
Af en toe een biertje drinken om te socializen is niet erg.
Misschien moet je maar geen baard laten groeien, want dan kom je niet aan werk.
etc.
moslims zien dit soort imams als persoon, ingehurud door van de westerse staat om de islam te verzwakken.
Wat moet hij doen dan?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:00 schreef Nober het volgende:
Rutte: Maandag vlag half stok.
Dat zijn teksten!!
Mij ook.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:57 schreef Nober het volgende:
[..]
Dat ze nog niet eerder bij een groot sportevenement zijn geweest verbaasd mij.
quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:57 schreef Evienne het volgende:
Verdeel en heers. De oudste strategie in oorlogsvoering. De resultaten zijn voelbaar tot diep in je onderbuik.
Nee.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
Ja. Dat was ook de instructie voor overheden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:01 schreef empa1010 het volgende:
Ik heb al op meerdere plekken de Nederlandse vlag half stok zien hangen vandaag. Jullie ook?
Amsterdam is niet interessant genoeg.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Loekie1 het volgende:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
We hebben een groot eiland liggen links van onsquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:04 schreef tralalala het volgende:
Wanneer krijgen we onze eigen Guantanamo Bay?
Ik zag het bij woningen en bij de KFC...quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja. Dat was ook de instructie voor overheden.
wat voor maatregelen stel jij voor? Alle mannen de EU uitflikkeren?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Loekie1 het volgende:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Wat is dan jouw voorstel om de dreiging van aanslagen voor eens en altijd een halt toe te roepen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Loekie1 het volgende:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Doen we even.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
Heb je alleen nog een Pascal Sauvage nodigquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:04 schreef Jump het volgende:
[..]
We hebben een groot eiland liggen links van ons
Alsof vluchten zo makkelijk is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 18:40 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens .
Hoor ook op het journaal zo vaak dat er burger slacht offers vallen in gebieden waar al jaren oorlog is![]()
Dan vraag ik mij af wat doe je in Gods naam als burger nog in zo een kapot geschoten stad
Even moeten opzoeken, maarquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Heb je alleen nog een Pascal Sauvage nodig
Goed gephotoshoptquote:Op zaterdag 14 november 2015 18:35 schreef kilon het volgende:
[ afbeelding ]twitter:jenanmoussa twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 13:17:20Keep in mind its so easy for anyone to get #Syria passport. @HaraldDoornbos organized one recently for Dutch PM. See https://t.co/JYluI8zmBg reageer retweet
Niets doen natuurlijk, gewoon snel vergeten op naar de volgende.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat is dan jouw voorstel om de dreiging van aanslagen voor eens en altijd een halt toe te roepen?
Reken maar dat voor die lui ook Amsterdam interessant genoeg is. Alles is uiteindelijk interessant genoeg om dood en verderf te zaaien.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:04 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Amsterdam is niet interessant genoeg.
Noem het maar deporteren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Nober het volgende:
[..]
Alle moslims de grens over en de grenzen sluiten.
Hebben jullie die Fyra treinen nog?quote:
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:04 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
wat voor maatregelen stel jij voor? Alle mannen de EU uitflikkeren?
Volgens mij wordt IS al door ons bestreden. Daarom zijn deze aanslagen ook in Europa en niet in Japan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:03 schreef Loekie1 het volgende:
Tot hoever laten we het gaan? Tot er gelijktijdig in Parijs, Madrid, Brussel, Londen, Berlijn en Amsterdam aanslagen worden gepleegd die drie dagen duren met zesduizend slachtoffers?
Ja.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:09 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:06 schreef tfors het volgende:
[..]
Niets doen natuurlijk, gewoon snel vergeten op naar de volgende.
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:09 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
en wat als jij één die mensen bent die 24 uur wordt gevolgd?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:09 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Is het zo moeilijk om de gasten die nu 24 uur per dag gevolgd worden, gewoon uit te zetten?
Nee, als Saudi-Arabië.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:10 schreef Belabor het volgende:
[..]
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.quote:Dader probeerde Stade binnen te komen
Een van de aanslagplegers die een bomaanslag pleegde buiten het Stade de France vlak bij Parijs, heeft eerst geprobeerd dat stadion binnen te komen. Dat hebben een beveiliger van het stadion en de Franse politie zaterdag gezegd tegen de Amerikaanse krant The Wall Street Journal.
De man probeerde vijftien minuten na aanvang van de voetbalwedstrijd het stadion binnen te komen. Tijdens het fouilleren werd ontdekt dat hij een bomvest had. De aanslagpleger keerde het stadion daarop de rug toe en bracht zijn vest tot ontploffing.
De politie bevestigde het verhaal van de beveiliger. Hij voegde daaraan toe dat het waarschijnlijk de bedoeling van de aanslagpleger was zijn bomvest in het stadion te laten ontploffen om een stormloop te veroorzaken.
Je bedoelt Minority Report?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:10 schreef Belabor het volgende:
[..]
Denk jij dat ons gerechtelijk systeem net zo werkt als in Mission Impossible ofzo?
Welke militairen? Sinds de dienstplicht in zo'n beetje heel Europa afgeschaft is, is er een groot tekort aan militairen. Getraind beveiligingspersoneel is niet voor niets heel duur tegenwoordig.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.
Mijn filmkennis...quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:11 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je bedoelt Minority Report?
Maakt niet uit, ze zijn staatsgevaarlijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:12 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hangt er vanaf of ze een Nederlands paspoort hebben.
Kheb het gevoel dat ie de helft overslaat..quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:12 schreef Infection het volgende:
Die tolk
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Mochten ze het origineel geluid iets stiller zetten zou het al veel beter klinken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:12 schreef Infection het volgende:
Die tolk
http://nos.nl/livestream/npo-nieuws
Er zal vrijwel niemand zijn die serieus denkt dat je het 100% kunt uitsluiten, maar dat is wat anders dan olie op het vuur gooien door gigantisch veel mensen hier binnen te halen waarvan een weldenkend mens vooraf al weet dat er een deel zeer radicaal is. Dit was wél te voorkomen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.
Alle gevaren niet mogelijk natuurlijk, maar wat er nu gebeurd is gewoon slappe hap. Veiligheidsdiensten hebben al zo vaak gewaarschuwd dat ze onder de huidige situatie gewoon niet genoeg kunnen doen. Gewoon wet veranderen in deze nieuwe situatie. Je kunt wel alles bij het oude laten, maar dan is het dus gewoon wachten als een sitting duck tot de volgende, nog ergere aanslag.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben dan ook benieuwd naar maatregelen die alle gevaren uit kunnen bannen.
Voor zover ik het Frans kan volgen slaat die meer dan de helft over. Maar real time vertalen en samenvatten tegelijkertijd is moeilijk.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:13 schreef empa1010 het volgende:
[..]
Kheb het gevoel dat ie de helft overslaat..
Ohhh ik denk dat Rutte voorlopig slecht slaaptquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:10 schreef Max23 het volgende:
[..]
Die is echt, is zelfs als bewijs door Wilders laten zien aan de kamer
Dan wordt het tijd dat we eens een politieke partij aansporen om hier een standpunt over in te nemen. Ow, is er al zo'n partij, de PVV? hmmm...quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:12 schreef Belabor het volgende:
[..]
Welke militairen? Sinds de dienstplicht in zo'n beetje heel Europa afgeschaft is, is er een groot tekort aan militairen. Getraind beveiligingspersoneel is niet voor niets heel duur tegenwoordig.
raar dat de linksen in Europa dat niet willen. In La Paz staan bij ieder plein, metrostation of winkelcentrum zwaarbewapende militairen. En daar hebben ze niet eens moslims!quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Is het misschien niet een idee de beveiliging over te laten aan militairen of gewapende politie/beveiligingsmensen... Ook beveiligers staan kansloos tegenover dit soort terreur. Kan mij voorstellen dat die mensen daar niet graag meer staan te werken.
Oh, ze wachten op Engelse vertalingquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee, die lullen over iets anders.
Welke wetten wil je precies veranderen?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:14 schreef tfors het volgende:
[..]
Alle gevaren niet mogelijk natuurlijk, maar wat er nu gebeurd is gewoon slappe hap. Veiligheidsdiensten hebben al zo vaak gewaarschuwd dat ze onder de huidige situatie gewoon niet genoeg kunnen doen. Gewoon wet veranderen in deze nieuwe situatie. Je kunt wel alles bij het oude laten, maar dan is het dus gewoon wachten als een sitting duck tot de volgende, nog ergere aanslag.
Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.quote:3.000 militairen
In tegenstelling tot eerdere berichten over 1.500 militairen blijkt nu dat er in ieder geval tot dinsdag 3.000 extra militairen worden ingezet in Parijs.
Klinkt als een oude man.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:17 schreef tralalala het volgende:
Bij CNN hebben ze een dronken vertaler gevonden.
Het is het standpunt van Van Klaveren, een man waar ik liever niet mee geassocieerd wil worden. Maar het zal op momenten als deze wel weer even goed gepromoot worden door de PVV.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:15 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dan wordt het tijd dat we eens een politieke partij aansporen om hier een standpunt over in te nemen. Ow, is er al zo'n partij, de PVV? hmmm...
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er zal vrijwel niemand zijn die serieus denkt dat je het 100% kunt uitsluiten, maar dat is wat anders dan olie op het vuur gooien door gigantisch veel mensen hier binnen te halen waarvan een weldenkend mens vooraf al weet dat er een deel zeer radicaal is. Dit was wél te voorkomen.
Als hij zo ermee stopt verbaast het mij niksquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef Infection het volgende:
Die vertaler van CNN klinkt alsof hij een beroerte gehad heeft.
Dus dan is het ezeltje prikje, kies maar een willekeurig land waar ze dan heen moeten?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:13 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Maakt niet uit, ze zijn staatsgevaarlijk.
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke wetten wil je precies veranderen?
Tot nu toe is het nog niet nodig geweest.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:15 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
raar dat de linksen in Europa dat niet willen. In La Paz staan bij ieder plein, metrostation of winkelcentrum zwaarbewapende militairen. En daar hebben ze niet eens moslims!
Huh?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
We zijn in oorlog. Iets anders kun je er niet meer van maken. Hoe dat zal uitspelen is de vraag. Heel Europa is natuurlijk wel wat groter en sterker dan IS, maar dat is meteen ook onze grote zwakte omdat er meer mogelijkheden zijn om slachtoffers te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Als je het echt wil oplossen dan de derde.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Dan kun je een organisatie verbieden. Het wordt echter lastiger om een individu op te sluiten omdat niet eenvoudig hard valt te maken dat diegene bepaalde opvattingen heeft.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:17 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.
Gelijk het land uit, die kut auto's.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
Met of zonder sjoemelsoftware?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Dat zegt hij daar helemaal niet.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:21#ParisAttacks In Bataclan, swat team killed three attackers. Two other attackers blew themselves up - says prosecutor reageer retweet
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Dat zal het zijn inderdaad. Over een paar maanden zijn ze het weer vergeten en is een aanslag weer reëel .quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Dan kunnen ze misschien nog een fijnstof spoor volgen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Met of zonder sjoemelsoftware?
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:46Prosecutor: Black fiat with Belgian plates was rented by a French citizen in Belgium reageer retweet
quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef Ajacied422 het volgende:
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemen dat 'modern'.quote:
Wat een tokkiesquote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Dat zegt hij niet, doe even niet zo kinderachtig.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemt dat 'modern'.
Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Zeg het eensquote:
Het is al te laat, de invasie is al gebeurt!quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Die dreiging hangt al 15 jaar boven ons hoofd. Daar verandert de vluchtelingenstroom niet heel veel aan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Want als de grenzen dicht zijn verdwijnt het probleem opeens?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Immigratie uit moslim landen is al langer een onderwerp van discussie. Nu de islam al zolang in Europa is, is het dus ook logisch dat daar ''home grown'' burgers tussen zitten. Nu zien we latere generaties die geboren zijn in Europa of bekeerlingen zelfs nog gevaarlijker zijn dan de eerste generatie immigranten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Dat is bepaald geen goed argument inderdaad.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Shariawetgevig is niet heel goed mogelijk zonder grondwetswijzigingen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:32 schreef tfors het volgende:
[..]
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Oeps. Het is gedaan met de islam.quote:
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Het idealisme dat uitgaat van een multiculturele samenleving is allang achterhaald. Wat er momenteel gebeurt - grote groepen moslims binnenlaten - is meer een soort sm; een soort zelfpijniging, een recept voor verdere problemen in de toekomst.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.
Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Dus jij wil hiermee zeggen dat mocht je ergens in een publieke ruimte zitten en er komt een man met een geweer binnenstappen, dat je dan die man die daar met een geweer op de veiligheid let, daar net zo goed zonder geweer had kunnen staan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
Ze moeten van de staat dan natuurlijk wel meer dan 1 schietles per jaar krijgen he. Sjongejonge...quote:2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:35 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.
Het is een achterlijke aanname dat je überhaupt 100% van de aanslagen zou kunnen tegenhouden. Er is altijd wel een manier.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.
Goede posts Koos.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Wat we keer op keer zien - ook nu weer - is dat daders allang in beeld waren, cq. bekend waren bij de inlichtingendiensten. Helaas zijn we alleen veel te naïef. We laten die mensen rondlopen totdat ze toeslaan. We zullen naar een beleid moeten waarbij dergelijke figuren preventief worden vastgezet; nood breekt wetten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Diesels zeker, om nog meer slachtoffers te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Punt is dat hogere inzet AIVD ook weer meer onbegrip en woede met zich meebrengt. Zitten altijd gevaarlijke haken aan. Niet meteen gezegd dat je dan maar meteen met het plan moet stoppen, maar het is wel in overweging te nemen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.
Ze moeten Frankrijk wel hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
Ik zie net dat het artikel in de praktijk nog nooit is toegepast.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.
Ik ben daar geen voorstander van.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:39 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het leeuwendeel van die "goedwillende burgers" hangt dezelfde verderfelijke haatreligie aan. Ze zijn weliswaar niet radicaal, maar ze omarmen de koran en alle haat die daar in staat.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
100 van die knakers kunnen lijkt me gewoon een parlement binnen vallen en binnen een half uur iedereen afknallen en vervolgens op national tv vertellen dat ze een staatsgreep gepleegd hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
True. Ik stel dan ook voor dat om ontopic te blijven we stoppen met te suggereren dat het voorstel de grenzen te sluiten alleen te maken heeft met de veiligheidsituatie.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Bensel het volgende:
[..]
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.
Tuurlijk is het geen andere discussie. Het heeft alles met elkaar te maken, zeker nu duidelijk is dat één van de daders in Parijs een zogenaamde "vluchteling" is die via een Grieks eiland naar Europa is gekomen. Precies het soort mensen waarvoor wij de poorten wagenwijd open zetten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Ja.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.
Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld. Deze gedachte nestelt het beste bij later generaties van migranten en bekeerlingen van de islam. We kunnen er nu nog wat aan doen, maar dat wil men niet. Een te grote groep assimileert niet meer in onze samenleving, maar creëert hun eigen enclaves. Dat moet jou toch ook aan het denken zetten, aangezien dat ook knelt met jou idealisme van vrijheid.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.
Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?
Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
Ja. Simpel zat. De inhoud van de koran is duidelijk over wat er met ongelovigen moet gebeuren. De huidige aanslagplegers volgen de letter van de koran, de islam is het hoogste goed en alle ongelovigen moeten dood. De Islam is een religie met duidelijk politiek en wereldkundige ideologie. er is naast de Islam geen ruimte voor andere denkwijzen. De Koran ligt daaraan ten grondslag. Nog meer dan mein kampf aan nazisme. En dat boek is niet vrij te verkrijgen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Leg me uit wat er precies verandert als een vereniging zich moet uitschrijven bij de Kamer van Koophandel. Het is onmogelijk om de (ex-)leden te verbieden nog steeds te vergaderen, extremistische ideeën uit te wisselen of te verspreiden (al dan niet via de krochten van het internet) en andere ongein uit te halen op een zolderkamer. Ze zijn pas weer strafbaar als ze aanslagen gaan plannen en dergelijke.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.
De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.
Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
Ook apart dat alle mensen die zich opblazen moslim zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Natuurlijk niet. Moslims zijn namelijk, net zoals ons, gewoon mensen. Hun handelen is niet lauter gebaseerd op de Islam.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.
Dat vind ik gek, maar het verbaasd me niet, in eerdere post las ik dat je nog liever vertrekt uit Nederland met jouw kwaliteiten, als het je niet meer zint in Nederland.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben daar geen voorstander van.
Totale bullshit. Misschien de helft met geluk. Je lult maar wat.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld.
Het is geen vals dilemma. Als je deze vluchtelingen massaal binnen laat komen, dan zullen daar gegarandeerd radicalen tussen zitten en verhoog je bewust de kans op terroristische aanslagen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.
Genoeg om een serieuze dreiging te zijn en genoeg om te stellen dat er iets fundamenteel verkeerd is aan een ideologie die dergelijke gekken de rechtvaardiging geeft die ze nodig hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Dat is onmogelijk te zeggen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Taliban, Al-Qaida en weet ik wat voor andere extremistische groepen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Prima. Waarom steeds weer het christendom erbij halen om alles recht te lullen,quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...
Dat valt wel mee. We hebben de weten om radicale moslims aan te pakken. Het probleem is echter dat je niet in de hoofden van mensen kunt kijken en iemand ook niet preventief op kan sluiten wegens het hebben van een pluizenbaard.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:45 schreef Odaiba het volgende:
[..]
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |