abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:21:34 #201
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_157551133
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Huh?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_157551156
Onbekend bij de inlichtingendiensten.. :{
pi_157551163
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:

- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.

- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.

- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.

- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
We zijn in oorlog. Iets anders kun je er niet meer van maken. Hoe dat zal uitspelen is de vraag. Heel Europa is natuurlijk wel wat groter en sterker dan IS, maar dat is meteen ook onze grote zwakte omdat er meer mogelijkheden zijn om slachtoffers te maken.
pi_157551164
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.

Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:23:22 #205
270971 Starm
Altijd hard aan het werk
pi_157551185
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:23:24 #206
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_157551187
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:

- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.

- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.

- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.

- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Als je het echt wil oplossen dan de derde.
Maar da's niet populair...
Maar zelfs die methode vergt een hoop kosten want ze zitten overal en in de gehele samenleving verweven, de invasie is al compleet :(

[voor de flamers: wil niet zeggen dat ik vind dat het zo moet he]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_157551192
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Dan kun je een organisatie verbieden. Het wordt echter lastiger om een individu op te sluiten omdat niet eenvoudig hard valt te maken dat diegene bepaalde opvattingen heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551197
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:17 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
pi_157551203
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Gelijk het land uit, die kut auto's.
pi_157551211
GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23 Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
pi_157551218
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Met of zonder sjoemelsoftware?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_157551222
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Dat zegt hij daar helemaal niet. :')
pi_157551223
NewsOnTheMin twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:21 #ParisAttacks In Bataclan, swat team killed three attackers. Two other attackers blew themselves up - says prosecutor reageer retweet
pi_157551224
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551226
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Dat zal het zijn inderdaad. Over een paar maanden zijn ze het weer vergeten en is een aanslag weer reëel .
  Lieve Belg zaterdag 14 november 2015 @ 19:24:59 #216
86282 Jump
[Belg.] Jump (de ~ (m.))
pi_157551228
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Met of zonder sjoemelsoftware?
Dan kunnen ze misschien nog een fijnstof spoor volgen.
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
          «shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
pi_157551232
GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:46 Prosecutor: Black fiat with Belgian plates was rented by a French citizen in Belgium reageer retweet
pi_157551233
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef Ajacied422 het volgende:
GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23 Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
:{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_157551257
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Huh?
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemen dat 'modern'.

Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd / voorbereid, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:27:17 ]
pi_157551260
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Wat een tokkies
pi_157551265
Goed bezig Ajacied422. ^O^
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_157551276
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:22 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Dat zegt hij niet, doe even niet zo kinderachtig.
pi_157551283
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:26 schreef superniger het volgende:
Goed bezig Ajacied422. ^O^
Ik volg slechts een lijst van Nieuwsdesks over de hele wereld.
pi_157551287
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.

Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:27:39 #225
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_157551299
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemt dat 'modern'.

Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_157551315
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
pi_157551329
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
pi_157551335
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:30:44 #229
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_157551351
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:25 schreef superniger het volgende:

[..]

:{
Zeg het eens
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:30:55 #230
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_157551353
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Het is al te laat, de invasie is al gebeurt!
Nu is het een kwestie van tijd tot ze in actie komen en ons als makke lammetjes afslachten :(
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_157551358
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:28 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:32:15 ]
pi_157551363
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551370
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:31:59 #235
3432 Whiteguy
TÜV geprüft
pi_157551379
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
pi_157551385
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Die dreiging hangt al 15 jaar boven ons hoofd. Daar verandert de vluchtelingenstroom niet heel veel aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:32:59 #237
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_157551395
quote:
15s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".
pi_157551402
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.

Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
pi_157551411
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Want als de grenzen dicht zijn verdwijnt het probleem opeens?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_157551413
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Immigratie uit moslim landen is al langer een onderwerp van discussie. Nu de islam al zolang in Europa is, is het dus ook logisch dat daar ''home grown'' burgers tussen zitten. Nu zien we latere generaties die geboren zijn in Europa of bekeerlingen zelfs nog gevaarlijker zijn dan de eerste generatie immigranten.
pi_157551417
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Dat is bepaald geen goed argument inderdaad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_157551418
1 Amerikaan dood.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_157551420
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551431
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:32 schreef tfors het volgende:

[..]

Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".
Shariawetgevig is niet heel goed mogelijk zonder grondwetswijzigingen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:34:39 #245
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_157551440
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.

Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_157551443
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.

Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:35:04 #247
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_157551447
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef superniger het volgende:
1 Amerikaan dood.
Oeps. Het is gedaan met de islam. ;(
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
pi_157551452
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.
pi_157551456
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:29 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Het idealisme dat uitgaat van een multiculturele samenleving is allang achterhaald. Wat er momenteel gebeurt - grote groepen moslims binnenlaten - is meer een soort sm; een soort zelfpijniging, een recept voor verdere problemen in de toekomst.

Slechts een minderheid van de moslims is én gematigd én goed geïntegreerd. Een aanzienlijk deel van 30-40 procent is ronduit radicaal. Een nog veel groter percentage vindt religieuze wetten belangrijker dan onze grondwet. Dat is een zeer groot probleem, dat vanuit de eeuwige politieke-correctheid niet als zodanig wordt (h)erkend.

We moeten striktere eisen aan alle religies gaan stellen. En we moeten gelovigen - hoe gematigd ook - ook veel duidelijker een spiegel voorhouden. Hoe hard ze het ook ontkennen, het is hun islam die dood en verderf zaait. Het is ook hun islam die minderheden onderdrukt, vrouwen als minderwaardig beschouwt, die joden, homo's en ongelovigen dood wel hebben. Het is allemaal te vinden in de koran; het boek dat moslims - hoe gematigd ook - vurig verdedigen.

Religie is een keuze. Je kunt zonder moeite kennisnemen van alle ellende die religie aanricht. Iedereen die desondanks moslim is / blijft, kiest daar met z'n volle verstand voor. En zeker de radicale figuren en de figuren die vinden dat religie boven de wet staat, moeten veel harder worden aangepakt en aangesproken.
pi_157551474
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.
pi_157551479
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.
pi_157551480
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.
pi_157551482
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.

Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.

Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551494
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef Whiteguy het volgende:

[..]

Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
Dus jij wil hiermee zeggen dat mocht je ergens in een publieke ruimte zitten en er komt een man met een geweer binnenstappen, dat je dan die man die daar met een geweer op de veiligheid let, daar net zo goed zonder geweer had kunnen staan.

Ik zou die man voor mijn hele leven dankbaar zijn. Ook al weet ik ook wel dat veel dingen schijnveiligheid is. In zo'n situatie is het maar net, wie de trigger als eerste overhaalt.

quote:
2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Ze moeten van de staat dan natuurlijk wel meer dan 1 schietles per jaar krijgen he. Sjongejonge...
pi_157551497
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen. :X
pi_157551498
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:35 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
pi_157551508
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.

We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551510
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Het is een achterlijke aanname dat je überhaupt 100% van de aanslagen zou kunnen tegenhouden. Er is altijd wel een manier.
pi_157551519
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.
pi_157551521
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.

We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Goede posts Koos.
pi_157551522
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.

Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
pi_157551527
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.

Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Wat we keer op keer zien - ook nu weer - is dat daders allang in beeld waren, cq. bekend waren bij de inlichtingendiensten. Helaas zijn we alleen veel te naïef. We laten die mensen rondlopen totdat ze toeslaan. We zullen naar een beleid moeten waarbij dergelijke figuren preventief worden vastgezet; nood breekt wetten.
pi_157551529
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Diesels zeker, om nog meer slachtoffers te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_157551532
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.
pi_157551538
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.
Punt is dat hogere inzet AIVD ook weer meer onbegrip en woede met zich meebrengt. Zitten altijd gevaarlijke haken aan. Niet meteen gezegd dat je dan maar meteen met het plan moet stoppen, maar het is wel in overweging te nemen.
pi_157551539
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen. :X
Ze moeten Frankrijk wel hebben. :X
pi_157551559
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.

Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551563
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.
Ik zie net dat het artikel in de praktijk nog nooit is toegepast. :@

In de praktijk gaat het vaak alleen om de vrijheid van vereniging, zie ik nu. In het betreffende grondwetsartikel (art. 9 lid 2) is vastgelegd dat verenigingen die zich tegen de grondwettelijke orde of tegen het wederzijdse begrip van de volkeren richten, verboden zijn.

Op grond dáárvan zijn tot nu toe al een hele lijst islamitische organisaties in Duitsland verboden.

Afijn, dat is een juridisch detail. Maar ik vind het goed als er zo een regeling is.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:41:43 ]
pi_157551566
Je kunt je eigen bevolking niet aan dit soort radicale elementen blijven blootstellen. Dat weten moslimlanden allang.
pi_157551575
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:39 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.
Ik ben daar geen voorstander van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551580
En het Russische vliegtuig niet te vergeten.
pi_157551584
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.

We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.

Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
pi_157551588
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Tem het volgende:

[..]

Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.
Het leeuwendeel van die "goedwillende burgers" hangt dezelfde verderfelijke haatreligie aan. Ze zijn weliswaar niet radicaal, maar ze omarmen de koran en alle haat die daar in staat.

We hebben hier in Nederland meer islam dan gezond is. In de landen om ons heen geldt precies hetzelfde. Hoe meer islam, hoe meer problemen. We hebben gericht beleid nodig om de invloed van de islam op onze samenleving te begrenzen. Onderdeel van dat beleid is het uitzetten van extremisten en een veel hardere aanpak van radicalisering.
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:42:29 #274
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_157551591
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.

Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.

Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?

Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_157551593
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:

- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.

- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.

- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.

- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_157551595
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen. :X
100 van die knakers kunnen lijkt me gewoon een parlement binnen vallen en binnen een half uur iedereen afknallen en vervolgens op national tv vertellen dat ze een staatsgreep gepleegd hebben.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_157551596
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
True. Ik stel dan ook voor dat om ontopic te blijven we stoppen met te suggereren dat het voorstel de grenzen te sluiten alleen te maken heeft met de veiligheidsituatie.
pi_157551604
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Bensel het volgende:

[..]

je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
pi_157551615
Het kunnen helemaal geen vluchtelingen zijn die dit hebben gedaan! Een paar maandjes geleden nog wisten diverse fokkers mij te overtuigen hoe terroristen gewoon met het vliegtuig zouden komen dus er zal ongetwijfeld iets fout zijn aan de verslaggeving.
Conscience do cost.
pi_157551618
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Tuurlijk is het geen andere discussie. Het heeft alles met elkaar te maken, zeker nu duidelijk is dat één van de daders in Parijs een zogenaamde "vluchteling" is die via een Grieks eiland naar Europa is gekomen. Precies het soort mensen waarvoor wij de poorten wagenwijd open zetten.
pi_157551621
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Ja.
pi_157551639
En nu zou het weer Syrie en Irak zijn. Wat we niet willen snappen is dat ze altijd een excuus zullen hebben om te doden. Hoe meer we van die radicalen laten loslopen, hoe brutaler ze zullen worden.
pi_157551641
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.

Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_157551642
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.

Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld. Deze gedachte nestelt het beste bij later generaties van migranten en bekeerlingen van de islam. We kunnen er nu nog wat aan doen, maar dat wil men niet. Een te grote groep assimileert niet meer in onze samenleving, maar creëert hun eigen enclaves. Dat moet jou toch ook aan het denken zetten, aangezien dat ook knelt met jou idealisme van vrijheid.

Dus ik zou zeggen stop de migratie uit moslimlanden als eerste stap. en probeer de samenleving eerst te genezen.
pi_157551647
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.

Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?

Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.

De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.

Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
pi_157551649
Pay-back time zou ik zeggen. B52's richting Raqqa en Moisul en tapijt bombardementen. Net zolang tot dat er niks meer van over is.
pi_157551654
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:44 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ja.
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
pi_157551673
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Ja. Simpel zat. De inhoud van de koran is duidelijk over wat er met ongelovigen moet gebeuren. De huidige aanslagplegers volgen de letter van de koran, de islam is het hoogste goed en alle ongelovigen moeten dood. De Islam is een religie met duidelijk politiek en wereldkundige ideologie. er is naast de Islam geen ruimte voor andere denkwijzen. De Koran ligt daaraan ten grondslag. Nog meer dan mein kampf aan nazisme. En dat boek is niet vrij te verkrijgen.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  zaterdag 14 november 2015 @ 19:48:01 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_157551676
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.

De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.

Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
Leg me uit wat er precies verandert als een vereniging zich moet uitschrijven bij de Kamer van Koophandel. Het is onmogelijk om de (ex-)leden te verbieden nog steeds te vergaderen, extremistische ideeën uit te wisselen of te verspreiden (al dan niet via de krochten van het internet) en andere ongein uit te halen op een zolderkamer. Ze zijn pas weer strafbaar als ze aanslagen gaan plannen en dergelijke.

Ik ben overigens niet tegen een dergelijk wetsartikel, maar ik denk dat je er niet zo veel aan hebt. Zelfs niet áls je het inzet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_157551677
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Ook apart dat alle mensen die zich opblazen moslim zijn.
pi_157551681
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.
pi_157551691
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
pi_157551699
quote:
7s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Natuurlijk niet. Moslims zijn namelijk, net zoals ons, gewoon mensen. Hun handelen is niet lauter gebaseerd op de Islam.
pi_157551704
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...
pi_157551706
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben daar geen voorstander van.
Dat vind ik gek, maar het verbaasd me niet, in eerdere post las ik dat je nog liever vertrekt uit Nederland met jouw kwaliteiten, als het je niet meer zint in Nederland.
pi_157551707
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld.
Totale bullshit. Misschien de helft met geluk. Je lult maar wat.
pi_157551708
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.
Het is geen vals dilemma. Als je deze vluchtelingen massaal binnen laat komen, dan zullen daar gegarandeerd radicalen tussen zitten en verhoog je bewust de kans op terroristische aanslagen.

En het is niet alleen een suggestie die ik doe. Door uitspraken en acties van mensen als Merkel hebben we nu een aanslag gehad, zij zijn dus naar mijn mening medeverantwoordelijk hiervoor.
pi_157551709
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Genoeg om een serieuze dreiging te zijn en genoeg om te stellen dat er iets fundamenteel verkeerd is aan een ideologie die dergelijke gekken de rechtvaardiging geeft die ze nodig hebben.
pi_157551718
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Dat is onmogelijk te zeggen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Taliban, Al-Qaida en weet ik wat voor andere extremistische groepen.
pi_157551721
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 19:49 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...
Prima. Waarom steeds weer het christendom erbij halen om alles recht te lullen,
Ik ben atheist domkop.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')