NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huh?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We zijn in oorlog. Iets anders kun je er niet meer van maken. Hoe dat zal uitspelen is de vraag. Heel Europa is natuurlijk wel wat groter en sterker dan IS, maar dat is meteen ook onze grote zwakte omdat er meer mogelijkheden zijn om slachtoffers te maken.quote:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Als je het echt wil oplossen dan de derde.quote:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
Maar da's niet populair...
Maar zelfs die methode vergt een hoop kosten want ze zitten overal en in de gehele samenleving verweven, de invasie is al compleet
[voor de flamers: wil niet zeggen dat ik vind dat het zo moet he]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dan kun je een organisatie verbieden. Het wordt echter lastiger om een individu op te sluiten omdat niet eenvoudig hard valt te maken dat diegene bepaalde opvattingen heeft.quote:
[..]
Het afschaffen van de democratische rechtsstaat zou als misdrijf vastgelegd moeten worden. Dan kun je salafistische organisaties aanpakken zoals andere criminele organisaties ("een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van misdrijven") ook worden aangepakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.quote:
[..]
Ook weer zo'n tijdelijk flut oplossing... Wat heeft het voor zin ze na een aanslag in te zetten, als ze juist als doel hebben aanslagen te voorkomen of in toom te houden.
Gelijk het land uit, die kut auto's.quote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23 Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria
Met of zonder sjoemelsoftware?quote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dat zegt hij daar helemaal niet.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:21 #ParisAttacks In Bataclan, swat team killed three attackers. Two other attackers blew themselves up - says prosecutor reageer retweet
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zal het zijn inderdaad. Over een paar maanden zijn ze het weer vergeten en is een aanslag weer reëel .quote:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
Dan kunnen ze misschien nog een fijnstof spoor volgen.quote:
[..]
Met of zonder sjoemelsoftware?
Op zondag 28 oktober 2007 01:07 schreef clumsy_clown het volgende:
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
Jump daarentegen, is wáy minder braaf en lief dan hij lijkt
«shmoop|dingen» jawel, jij bent Superjump
twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:24:46 Prosecutor: Black fiat with Belgian plates was rented by a French citizen in Belgium reageer retweet
quote:twitter:GrasswireNow twitterde op zaterdag 14-11-2015 om 19:23:23 Prosecutor: Second attacker identified was born in Syria reageer retweet
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemen dat 'modern'.quote:
Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd / voorbereid, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:27:17 ]
Wat een tokkiesquote:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Dat zegt hij niet, doe even niet zo kinderachtig.quote:
[..]
Koos laat het allemaal weer gebeuren, want moeilijk, onmogelijk, etc.
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.quote:
[..]
Zoals het er naar uitziet is sowieso een deel van de aanslagplegers 'home grown'. Hetzelfde gold voor de malloten die de redactie van Charlie Hebdo aanvielen.
Vluchtelingen buiten de deur houden zal geen verschil maken.
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.quote:
[..]
Wat ik zeg. Er is op dit moment geen enkele wettelijke regeling die als doel heeft om te voorkomen dat Nederland in een dictatuur, een shariastaat of wat dan ook wordt omgevormd. Dat Nederland een democratische rechtsstaat is, is niet wettelijk gegarandeerd, maar puur afhankelijk van het feit dat de grote meerderheid van de Nederlanders zo'n staatsvorm steunen. Sommigen hier op Fok (Ryon m.n.) noemt dat 'modern'.
Maar ik denk daar anders over. Het ontneemt de mogelijkheid voor de politie om in te grijpen voordat het bijna te laat is. Er kan pas iets worden gedaan als concreet een aanslag wordt gepleegd, maar dat de ideologie die daarachter zit zich verspreidt, met afwijzing van de democratie enzo, is iets waar justitie in Nederland volgens mij niks aan kan doen. Ik vind dat niet 'modern' maar iets dat zsm. veranderd zou moeten worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Zeg het eensquote:
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Het is al te laat, de invasie is al gebeurt!quote:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
Nu is het een kwestie van tijd tot ze in actie komen en ons als makke lammetjes afslachten
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.quote:
[..]
Ik wel. Sowieso ben ik voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden. Ze brengen namelijk - helaas - een cultuur / religie mee die totaal niet past in onze westerse samenleving; voorbeelden te over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2015 19:32:15 ]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.quote:
[..]
Als we aannenen dat het homegrown is, zou het tegenhouden van die "vluchtelingen" zeker wel verchil maken. Die "vluchtelingen" zijn namelijk deel van de volgende generatie homegrown.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.quote:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.quote:
[..]
Het geeft de mensen daar misschien een gevoel van (schijn)veiligheid. Ook wat waard. De kans dat er meer aanslagen in Parijs zullen volgen is natuurlijk klein.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Die dreiging hangt al 15 jaar boven ons hoofd. Daar verandert de vluchtelingenstroom niet heel veel aan.quote:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Volgens mij is dat zelfs niet heel goed mogelijk zonder de grondwet aan te passen. Dus dan heb je in meerdere jaren een grote meerderheid nodig.
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.quote:
[..]
Nou ja, ik begrijp gewoon niet wat je nu strafbaar wil stellen. Het plegen van aanslagen of een staatsgreep met geweld zijn natuurlijk al lang strafbaar. En het bij meerderheid via de Kamer aannemen van shariawetgeving is natuurlijk met geen mogelijkheid door een wet te voorkomen.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Want als de grenzen dicht zijn verdwijnt het probleem opeens?quote:
[..]
En dat is een eerlijk standpunt, maar je neemt dan dus wel op de koop toe dat dit vaker gaat gebeuren.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Immigratie uit moslim landen is al langer een onderwerp van discussie. Nu de islam al zolang in Europa is, is het dus ook logisch dat daar ''home grown'' burgers tussen zitten. Nu zien we latere generaties die geboren zijn in Europa of bekeerlingen zelfs nog gevaarlijker zijn dan de eerste generatie immigranten.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Dat is bepaald geen goed argument inderdaad.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?quote:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Shariawetgevig is niet heel goed mogelijk zonder grondwetswijzigingen.quote:
[..]
Begin er dan eens snel mee met dat soort wetten aan te passen. Dat vind ik altijd zo'n flauw en laf argument "het mag niet van de wet".
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.quote:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.quote:
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Oeps. Het is gedaan met de islam.quote:
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.quote:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Het idealisme dat uitgaat van een multiculturele samenleving is allang achterhaald. Wat er momenteel gebeurt - grote groepen moslims binnenlaten - is meer een soort sm; een soort zelfpijniging, een recept voor verdere problemen in de toekomst.quote:
[..]
Waarom doe je nooit een poging om op zijn minst de veiligheid aan te kaarten. Europa is zo lek als een mandje en dat idealisme van iedereen is welkom, is het probleem. Het is gewoon weer een kwestie van tijd voor de volgende aanslag gepleegd wordt door moslims, die wij geen moslims mogen noemen. Je neemt die doden en slachtoffers op de koop toe.
Slechts een minderheid van de moslims is én gematigd én goed geïntegreerd. Een aanzienlijk deel van 30-40 procent is ronduit radicaal. Een nog veel groter percentage vindt religieuze wetten belangrijker dan onze grondwet. Dat is een zeer groot probleem, dat vanuit de eeuwige politieke-correctheid niet als zodanig wordt (h)erkend.
We moeten striktere eisen aan alle religies gaan stellen. En we moeten gelovigen - hoe gematigd ook - ook veel duidelijker een spiegel voorhouden. Hoe hard ze het ook ontkennen, het is hun islam die dood en verderf zaait. Het is ook hun islam die minderheden onderdrukt, vrouwen als minderwaardig beschouwt, die joden, homo's en ongelovigen dood wel hebben. Het is allemaal te vinden in de koran; het boek dat moslims - hoe gematigd ook - vurig verdedigen.
Religie is een keuze. Je kunt zonder moeite kennisnemen van alle ellende die religie aanricht. Iedereen die desondanks moslim is / blijft, kiest daar met z'n volle verstand voor. En zeker de radicale figuren en de figuren die vinden dat religie boven de wet staat, moeten veel harder worden aangepakt en aangesproken.
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.quote:
[..]
Dat zeggen ze in het MO van de democratie-brengers ook.
