Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon geen voorstander van vluchtelingen buiten de deur houden omdat er mogelijk terroristen tussen zitten.
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Veiligheid is slechts een argument voor het buitenhouden van die mensen, en imho een van de minder belangrijken.
Mbt veiligheid, natuurlijk is het buitenhouden van die immigranten maar een klein deel van de oplossing. Dat betekent echter niet automatisch dat het daarom maar genegeerd moet worden. De veiligheidssituatie is een complex probleem met niet een enkele oplossing.
Dus jij wil hiermee zeggen dat mocht je ergens in een publieke ruimte zitten en er komt een man met een geweer binnenstappen, dat je dan die man die daar met een geweer op de veiligheid let, daar net zo goed zonder geweer had kunnen staan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Ik was twee weekjes geleden in Parijs, en toen liepen er ook al een zwik zwaargewapende agenten (geen idee wat exacte wapens waren, maar uit deze categorie ) om de arc de triomphe te zwermen.
1) ik voel me niet veiliger als er agenten rondlopen met zulke dingen. Misschien ben ik niet een doorsnee persoon dan, maar gevoel van (schijn)veiligheid vind ik geen goede reden hiervoor.
Ze moeten van de staat dan natuurlijk wel meer dan 1 schietles per jaar krijgen he. Sjongejonge...quote:2) wat gaan ze doen als er iets aan de hand is? Tussen de honderden toeristen door dat ding leeg schieten? Lijkt me ook niet zo'n best plan.
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:35 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Wat wil jij dan? Hogere dreigingskans of de kans verkleinen? Wat mij betreft moet je gewoon zoveel mogelijk maatregelen treffen om te voorkomen. Hoe pijnlijk het misschien voor bepaalde groepen ook is. ''Ja die aanslagen komen er toch wel dus laten we maar de grenzen openhouden''. Met zo'n mentaliteit schiet je al helemaal niets op. In principe geef je je dan gewonnen.
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Laat inderdaad maar lekker binnen komen, arme vluchtelingen, dat dit vele Europeanen het leven gaat kosten is gewoon de prijs die wij voor hun moeten betalen.
Het is een achterlijke aanname dat je überhaupt 100% van de aanslagen zou kunnen tegenhouden. Er is altijd wel een manier.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Als je dat denkt, moet je stoppen met de achterlijke aanname dat je met een enkele maatregel 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima. Dan trekken we ons terug en dan mogen ze het fijn zelf uitzoeken. Zij hun wereld, wij de onze. Groot hek ertussen, klaar. Ik heb dit al eerder bepleit, maar ik herhaal het graag nog eens.
Goede posts Koos.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Wat we keer op keer zien - ook nu weer - is dat daders allang in beeld waren, cq. bekend waren bij de inlichtingendiensten. Helaas zijn we alleen veel te naïef. We laten die mensen rondlopen totdat ze toeslaan. We zullen naar een beleid moeten waarbij dergelijke figuren preventief worden vastgezet; nood breekt wetten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou m'n hoop niet teveel vestigen op het weigeren van vluchtelingen als oplossing. We hebben de laatste jaren gezien dat elke idioot kan radicaliseren, ongeacht waar hij is geboren.
Verder prima dat je vluchtelingen buiten de deur wil houden, maar dan zou ik een ander argument gebruiken dan de kans op een aanslag.
Diesels zeker, om nog meer slachtoffers te maken.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:23 schreef Starm het volgende:
Zou gebruikt gemaakt zijn van een Seat en een VW Polo
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En dan sluit je de grenzen, en dan wordt er alsnog een aanslag gepleegd. Wat dan? De grenzen nog meer sluiten?
Punt is dat hogere inzet AIVD ook weer meer onbegrip en woede met zich meebrengt. Zitten altijd gevaarlijke haken aan. Niet meteen gezegd dat je dan maar meteen met het plan moet stoppen, maar het is wel in overweging te nemen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het lijkt me dan effectiever om de mankracht van de AIVD de verhogen. Soort ddr aantallen, van 1 op de 3 burgers een dossier etc.
Ze moeten Frankrijk wel hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Het is niet naief. Het is een stroman aangezien voor zover ik weet niemand beweert dat je met grenzen sluiten 100% van de aanslagen tegen kan houden.
Verder is grenzen sluiten een oplossing voor veel meer problemen, zoals het feit dat Europa de grens bereikt heeft van hoeveel ontheemde 3e wereld gelukszoekers het op kan vangen.
Ik zie net dat het artikel in de praktijk nog nooit is toegepast.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet ik me eerst even inlezen, moment.
Ik ben daar geen voorstander van.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:39 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Het is misschien niet de oplossing, maar ik ben inderdaad voor het sluiten van de grenzen. Als de EU het niet kan, dan moeten individuele staten het maar zelf doen. Je ziet hoeveel mensen het aantrekt nu we duidelijk aan de wereld hebben laten merken dat onze grenzen open zijn en iedereen welkom was tot een paar maanden geleden.
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een flauwe en kwalijke manier van discussievoeren.
We noemen het type drogreden dat jij gebruikt ook wel een vals dilemma.
Het leeuwendeel van die "goedwillende burgers" hangt dezelfde verderfelijke haatreligie aan. Ze zijn weliswaar niet radicaal, maar ze omarmen de koran en alle haat die daar in staat.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Daar is het natuurlijk al te laat voor gezien de destabilisatie die daar is gebracht door geopolitieke doeleinden. Zaak is schoon schip te maken en goedwillende burgers een veilige haven te bieden totdat er stabiliteit is.
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik wil is zoiets als Artikel 18 uit de Duitse Grondwet. Dat artikel zegt dat de burgerrechten zoals vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vereniging en vrijheid van vergadering niet gelden voor zover ze gebruikt worden voor stijd tegen de op vrijheid en democratie gebaseerde inrichting van de samenleving.
Concreet kunnen daarmee salafistische organisaties gelijk worden aangepakt en opgeheven zodra ze bijv. een shariastaat bepleiten, zonder erop te hoeven wachten dat er concreet een aanslag wordt voorbereid.
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:20 schreef kilon het volgende:
Is er überhaupt wel een oplossing? Een aantal mogelijke scenarios:
- Niets doen. Dan zal IS gewoon steeds sterker worden en zullen aanslagen regelmatig voorkomen. Geen optie.
- Vol de aanval openen op Syrië/Irak/waar IS ook mag zitten. Dan zal je een grote groep van IS vermoorden, maar een groter deel is wel zo laf om zich te verbergen in die grotten. Daarnaast zullen er vele duizenden burgerslachtoffers vallen. Dit levert ook extra haat op bij de moslims in de EU. Er zullen dus nog meer en hevigere aanslagen in Europa komen door een snel groeiende groep extremisten in Europa. Dit heeft dus weinig zin en zal echt tot oorlog leiden.
- Alle moslims uit de EU zetten en de grenzen sluiten. Adolf zal trots op ons zijn. Maar dit is natuurlijk geen realistische optie. De x% extremisten kan nog echt nog wel aan al hun wapens komen en aanslagen plegen. En dan komen ze wel weer gewoon met vliegtuigen als toeristen binnen. En als dit gebeurt zitten wij in oorlog met het hele midden-oosten, want alle moslims over een kam scheren. Kortom, WW3.
- Aan de eisen van IS voldoen. Zal nooit gebeuren, maar zelfs als we de bombardementen op Syrië zouden stoppen gaan de aanslagen gewoon door en hebben ze gewonnen.
100 van die knakers kunnen lijkt me gewoon een parlement binnen vallen en binnen een half uur iedereen afknallen en vervolgens op national tv vertellen dat ze een staatsgreep gepleegd hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef Zinedinho het volgende:
Bij de Charlie Hebdo aanslagen waren het er drie, nu acht. Ik wil niet weten wat er gaat gebeuren als er straks opeens honderd of meer van die haatbaarden het tegelijk op hun heupen krijgen.
True. Ik stel dan ook voor dat om ontopic te blijven we stoppen met te suggereren dat het voorstel de grenzen te sluiten alleen te maken heeft met de veiligheidsituatie.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Bensel het volgende:
[..]
je 3e optie kan aangepast worden: De grenzen goed potdicht zetten. De koran uit de schappen halen, en mag enkel door de overheid uitgegeven worden. bezit van de koran zonder ontheffing verbieden. sites met de hele koran, of koranteksten dienen hun content aan te passen op straffe van boetes. Moslims de keus geven: of de islam opgeven, of verkassen naar een islamitisch land. Feitelijk dus doen wat de moslim landen ook doen. Hou dit 3 generaties vol, en islam zal een stuk kleiner zijn, en er zullen veel minder aanslagen zijn.
Tuurlijk is het geen andere discussie. Het heeft alles met elkaar te maken, zeker nu duidelijk is dat één van de daders in Parijs een zogenaamde "vluchteling" is die via een Grieks eiland naar Europa is gekomen. Precies het soort mensen waarvoor wij de poorten wagenwijd open zetten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is een compleet andere discussie. Die mag je voeren in een van de vele vluchtelingen-topics.
Ja.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het is geen vals dilemma, het is iets wat we gewoon al lange tijd weten en een afweging die we al lange tijd hebben kunnen maken. Het was elk weldenkend mens bekend dat er radicalen tussen de vluchtelingen zouden zitten en dat we daarmee een serieuze kans maakten op extra aanslagen. Dan is een werkelijke keuze, geen vals dilemma, dat je deze mensen gewoon binnen laat komen met daarop het reële risico dat je je eigen bevolking in gevaar brengt.
Merkel en co. hebben een duidelijke keuze gemaakt, misschien dat ze nu tot hun verstand komen. Als je gewoon deze 'vluchtelingen' blijft binnenloodsen, dan moet je ook accepteren dat de kans op aanslagen en doden onder de eigen bevolking sterk zullen toenemen.
De grootste reden waarom er tegenwoordig nog aanslagen gepleegd worden in de wereld is omdat de radicale islam en de anti-westerse idelogie vrij spel heeft in de vrije wereld. Deze gedachte nestelt het beste bij later generaties van migranten en bekeerlingen van de islam. We kunnen er nu nog wat aan doen, maar dat wil men niet. Een te grote groep assimileert niet meer in onze samenleving, maar creëert hun eigen enclaves. Dat moet jou toch ook aan het denken zetten, aangezien dat ook knelt met jou idealisme van vrijheid.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, denken dat je aanslagen kunt voorkomen door de grenzen te sluiten, is een tikkeltje naïef.
Het is slechts een gelegenheidsargument voor mensen die toch al geen vluchtelingen meer binnen wilden laten.
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
OK, ik heb het even opgezocht. Kon ik meteen mijn Duits weer eens ophalen.
Het komt er inderdaad op neer dat, volgens dat artikel, een aantal grondrechten in zeer specifieke situaties kan worden opgeschort. De vrijheid van godsdienst is hier trouwens specifiek van uitgezonderd.
De vrijheid van vereniging valt er wel onder; het toepassen van het artikel zou het inderdaad mogelijk maken om een extremistische moslimgroepering te ontbinden. Maar wat dat nu precies betekent?
Het artikel in de grondwet is sinds 1949 overigens nog nooit toegepast.
Ja. Simpel zat. De inhoud van de koran is duidelijk over wat er met ongelovigen moet gebeuren. De huidige aanslagplegers volgen de letter van de koran, de islam is het hoogste goed en alle ongelovigen moeten dood. De Islam is een religie met duidelijk politiek en wereldkundige ideologie. er is naast de Islam geen ruimte voor andere denkwijzen. De Koran ligt daaraan ten grondslag. Nog meer dan mein kampf aan nazisme. En dat boek is niet vrij te verkrijgen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zet de Koran aan tot aanslagen ja?
Leg me uit wat er precies verandert als een vereniging zich moet uitschrijven bij de Kamer van Koophandel. Het is onmogelijk om de (ex-)leden te verbieden nog steeds te vergaderen, extremistische ideeën uit te wisselen of te verspreiden (al dan niet via de krochten van het internet) en andere ongein uit te halen op een zolderkamer. Ze zijn pas weer strafbaar als ze aanslagen gaan plannen en dergelijke.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, sorry, zoals ik net al zei, ik heb me vergist in het artikel. Art 18 is nooit gebruikt nee, maar artikel 9 lid 2 wel.
De site van de Duitse 'grondwetbescherming' heeft een hele lijst met islamistische organisaties die op grond daarvan verboden en ontbonden zijn op hun site staan.
Ik vind dat een positief voorbeeld. Blijkbaar kan dat dus, zonder de mensenrechten zoals de godsdienstvrijheid onaanvaardbaar te beperken.
Ook apart dat alle mensen die zich opblazen moslim zijn.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
Natuurlijk niet. Moslims zijn namelijk, net zoals ons, gewoon mensen. Hun handelen is niet lauter gebaseerd op de Islam.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:46 schreef -Strawberry- het volgende:
Apart dat er maar zo relatief weinig moslims zichzelf opblazen dan.
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat komt omdat niet elke moslim alle teksten letterlijk neemt en niet iedereen bereid is zichzelf daadwerkelijk op te offeren voor een onzichtbare tovenaar, maar de teksten liegen er niet om als het gaat over hoe men met ongelovigen, homos en vrouwen moet omgaan.
Dat vind ik gek, maar het verbaasd me niet, in eerdere post las ik dat je nog liever vertrekt uit Nederland met jouw kwaliteiten, als het je niet meer zint in Nederland.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben daar geen voorstander van.
Totale bullshit. Misschien de helft met geluk. Je lult maar wat.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld.
Het is geen vals dilemma. Als je deze vluchtelingen massaal binnen laat komen, dan zullen daar gegarandeerd radicalen tussen zitten en verhoog je bewust de kans op terroristische aanslagen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is wel degelijk een vals dilemma. Klaar. En je wekt ook nog eens de suggestie dat mensen die geen voorstander zijn van dergelijke maatregelen, bloed aan hun handen hebben.
Genoeg om een serieuze dreiging te zijn en genoeg om te stellen dat er iets fundamenteel verkeerd is aan een ideologie die dergelijke gekken de rechtvaardiging geeft die ze nodig hebben.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Dat is onmogelijk te zeggen. Maar natuurlijk hebben we ook nog Taliban, Al-Qaida en weet ik wat voor andere extremistische groepen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:
Bijna 3 miljard moslims in de wereld. Hoeveel 'leden' kent IS?
Prima. Waarom steeds weer het christendom erbij halen om alles recht te lullen,quote:Op zaterdag 14 november 2015 19:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De bijbel ook maar verbieden dan, want als je die teksten letterlijk neemt...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |