En dus kunnen we binnenkort naar de stembus
Aantal krabbels momenteel:
quote:Op zondag 27 september 2015 21:31 schreef Reya het volgende:
Wees gerust, we gaan de uitkomst van dit referendum prettig negeren.
En Poetin zag dat het goed was.
Please continue
Het buurland infiltreerde maar je mag het volgens mij best als een burgeroorlog zien. Dat er nu een soort van breekbare wapenstilstand is maakt het nog geen stabiel land. Dus waarom zo'n haast met een handelsakkoord als er geen geopolitieke motieven meespelen.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 09:58 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als je buurland jou binnenvalt is het geen burgeroorlog meer he.
Er is trouwens al een tijdje sprake van een wapenstilstand die inmiddels redelijk wordt nageleefd door zowel Oekraïne als Rusland.
Daar zou ik goed mee kunnen leven. In alle eerlijkheid, ook als er 1/4de van het huidige aantal stembureaus zou overblijven zou ik het prima vinden. Misschien is het anders waar sommige van jullie wonen (ik woon toevallig in een 'stad') maar in mijn gemeente struikel je over de stembureaus tijdens de verkiezingen. Ze liggen op maximaal 5 minuten wandelafstand. De meeste mensen die immobiel zijn kan je toch wel in staat stellen om te stemmen door in ieder geval in bejaardentehuizen en ziekenhuizen stembureaus te hebben. Dat eerste gebeurt nu al veel.quote:
[..]
Waarschijnlijker is dat er minder stembureaus ingericht gaan worden. Misschien dat je met de helft al een heel eind komt.
Natuurlijk mag daar een vergoeding tegenover staan maar het hoeft niet. Als het kostenplaatje daadwerkelijk een probleem zou worden...quote:Als het zonder vergoeding zou moeten, ga ik het stembureaulid-zijn in ieder geval heroverwegen. Het kost me een snipperdag en (inclusief de zinloze online cursus vooraf) een uur of 15-20. Daar mag best een redelijke vergoeding tegenover staan.
Je moet het zo zien: als er een verplichting zou komen om mee te werken als je wordt opgeroepen, wat in tal van landen gebeurt voor tal van zaken, dan zou je weliswaar niets ervoor krijgen maar het zou je als belastingbetaler ook niets kosten. Dat houdt elkaar in evenwicht.
Mijn punt was dat het kostenplaatje geen zinvol argument is tegen een dergelijk referendum.
SPOILERIn mijn ogen is het argument er bij de haren bij gesleept door mensen die zuur reageren op het doorgaan van dit referendum.
Het staat in het niet bij de jaarlijkse feestdonatie van 2 miljard wat Den Haag naar Brussel overmaakt. Geld genoeg, zou je zeggen.
Over 15 jaar tijd hebben we dus al 30 miljard naar Brussel overgemaakt. Daar kan je 3 mislukte Fyra-projecten van runnen. Wat mij betreft houden we na dit referendum nog een referendum over de hoogte van dit bedrag dat jaarlijks naar Brussel gaat.
Als het zo makkelijk ging waarom doen we dan nog zo moeilijk over de kosten van de zorg? En van de JSF? En van de opvang van vluchtelingen? Immers: het Rijk betaalt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 15:32 schreef Zienswijze het volgende:
Dat het geld kost moet niet eens een argument zijn. Het kost wat het kost. Het Rijk betaalt.
Dat is het hele punt juist. Van een prudent begrotingsbeleid is geen sprake van. We zitten qua staatsschuld boven de norm van 60%. En het kabinet Rutte blijft maar vrolijk doorgaan met geld uitgeven.quote:
[..]
Als het zo makkelijk ging waarom doen we dan nog zo moeilijk over de kosten van de zorg? En van de JSF? En van de opvang van vluchtelingen? Immers: het Rijk betaalt.
Als je een calvinististisch beleid wil voeren zorg je ervoor dat je schuld beneden de 60% zit en je de jaarlijkse feestdonatie aan Brussel heroverweegt.
Reken maar eens na met hoeveel procentpunten onze staatsschuld lager zou zijn als we sinds 2000 niet gratis 2 miljard naar Brussel zouden overmaken. De kosten van het referendum van 20 - 42 miljoen zijn daar slechts een schijntje van. Oftewel, die paar tientallen miljoenen moeten geen argument tegen het referendum zijn.
Kun je cijfermatig onderbouwen dat ons land erop vooruit gaat als we uit de EU stappen?quote:
[..]
Dat is het hele punt juist. Van een prudent begrotingsbeleid is geen sprake van. We zitten qua staatsschuld boven de norm van 60%. En het kabinet Rutte blijft maar vrolijk doorgaan met geld uitgeven.
Als je een calvinististisch beleid wil voeren zorg je ervoor dat je schuld beneden de 60% zit en je de jaarlijkse feestdonatie aan Brussel heroverweegt.
Reken maar eens na met hoeveel procentpunten onze staatsschuld lager zou zijn als we sinds 2000 niet gratis 2 miljard naar Brussel zouden overmaken. De kosten van het referendum van 20 - 42 miljoen zijn daar slechts een schijntje van. Oftewel, die paar tientallen miljoenen moeten geen argument tegen het referendum zijn.
Kun jij cijfermatig onderbouwen dat met aftrek van inflatie en prognoses van economische expansie enz enz. wij niet beter af zouden zijn geweest als we niet bij de eu zaten?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 15:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun je cijfermatig onderbouwen dat ons land erop vooruit gaat als we uit de EU stappen?
De reden dat ik dat vroeg, is omdat ZW dat ook altijd van anderen eist in discussies over de EU.quote:
[..]
Kun jij cijfermatig onderbouwen dat met aftrek van inflatie en prognoses van economische expansie enz enz. wij niet beter af zouden zijn geweest als we niet bij de eu zaten?
Maar nee, ik kan dat niet cijfermatig onderbouwen. Er spelen namelijk zo ontzettend veel factoren een rol. Je moet een scenario schrijven voor 70 jaar alternatieve Europese geschiedenis. En dan blijft het alsnog giswerk.
Geen lid zijn van de EU kost ons trouwens ook geld. En als we nog willen handelen met EU-landen moeten we sowieso een 'entry fee' betalen en moeten we ons gewoon aan EU-regels houden. Maar we mogen dan niet meer meebeslissen.
Trouwens een idee: kan Poetin die 42 miljoen niet betalen? Het is immers zijn (propaganda)feestje.
https://congres.d66.nl/vi(...)eil-de-campagne-voor
Hopelijk zorgen ze hiermee voor én een hoge opkomst én het failliet (financiële failliet, inhoudelijk zijn ze dat al lange tijd natuurlijkquote:
En de D66 voor-campagne is zojuist aangenomen, succes tegenstanders!
https://congres.d66.nl/vi(...)eil-de-campagne-voor
) van de partij: http://www.telegraaf.nl/b(...)nd_geld_nodig__.htmlAlsof Nederland nu wel werkelijk iets te beslissen heeft.quote:
En als we nog willen handelen met EU-landen moeten we sowieso een 'entry fee' betalen en moeten we ons gewoon aan EU-regels houden. Maar we mogen dan niet meer meebeslissen.
Kwestie van dus voor elke wet een referendum aanvragen dan zijn die partijen zo failliet van het campange voerenquote:Op zondag 1 november 2015 10:04 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hopelijk zorgen ze hiermee voor én een hoge opkomst én het failliet (financiële failliet, inhoudelijk zijn ze dat al lange tijd natuurlijk
Het is een goedkeuring om in de Tweede Kamer een motie in te dienen die de regering oproept om een campagne te voeren. Dat kost niks.quote:
[..]
Hopelijk zorgen ze hiermee voor én een hoge opkomst én het failliet (financiële failliet, inhoudelijk zijn ze dat al lange tijd natuurlijk
Telegraafquote:
[..]
Hopelijk zorgen ze hiermee voor én een hoge opkomst én het failliet (financiële failliet, inhoudelijk zijn ze dat al lange tijd natuurlijk
Als Wouter de Winther nou ook nog eens het grafiekje dat hij had getweet bij z'n broddelstukje van de parlementaire redactie had geplaatst was er misschien nog wel wat perspectief.
SP zit al jaren te teren op 8 miljoen zonder ook maar iets mee te doen, die kas is werkelijk debiel, en we staan qua kas inhoud praktisch gelijk (reserve + campagne geld) met PvdA en GroenLinks, die dan weer in het stukje ontbreken.
De partij is bij lange na nog niet failliet, maar de reserve kas (dus de kas die niet voor campagnes bedoelt is, die zijn namelijk gescheiden) begint wel wat leeg te raken, door het succes en het achterlopen van contributiebetalingen.
Motie wat betreft contributiebetalingen is dan ook gewoon overgenomen, juich dus maar niet te vroeg
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2015 12:13:41 ]
Eurofoob? Wie heeft deze tekst geschreven?quote:Kamermeerderheid steunt uitkomst GeenPeil
Door de toezegging van Tweede Kamerlid Marit Maij (PvdA) heeft de uitkomst van het begin april volgend jaar te houden GeenPeil-referendum nu de steun van een meerderheid in de Kamer. Dat meldt GeenStijl.
GeenPeil had al steun van SP, CDA, PVV, ChristenUnie, SGP, Partij voor de Dieren, VNL en 50PLUS. Met de PvdA erbij telt het referendum nu 89 kamerzetels met politici die zeggen de uitslag ervan te zullen respecteren.
GeenPeil is een initiatief van Burgercomité-EU, weblog GeenStijl en het Forum voor Democratie van eurofoob Thierry Baudet. Ze zijn tegen de uitbreidingsdrift van de EU, die volgens hen ten koste gaat van de Nederlandse democratie. Volgens hen komt de regering in Den Haag niet meer op voor de belangen van het Nederlandse volk, maar doet zij enkel nog wat Brussel wil.
Hij is, op zijn zachtst gezegd, geen bijster grote fan van de EU. Dan mag je iemand rustig Eurofoob noemen hoor.quote:
[..]
Eurofoob? Wie heeft deze tekst geschreven?
Eurosceptisch zeker, maar een fobie is een irrationele angst. Je geeft hiermee kritische mensen, wellicht onbedoeld, het stempel van ondoordacht/dwaas/irrationeel.quote:
[..]
Hij is, op zijn zachtst gezegd, geen bijster grote fan van de EU. Dan mag je iemand rustig Eurofoob noemen hoor.
Ach, Baudet komt zelf ook met een begrip als oikofobie aanzetten. Sterker, hij heeft er een heel boek aan gewijd.quote:
[..]
Eurosceptisch zeker, maar een fobie is een irrationele angst. Je geeft hiermee kritische mensen, wellicht onbedoeld, het stempel van ondoordacht/dwaas/irrationeel.
Moet hij ook niet doen. Als je Thierry overigens een eurofoob wilt noemen, moet je dat vooral doen, maar in een column of opiniestuk, niet in een neutraal bedoeld artikel.quote:
[..]
Ach, Baudet komt zelf ook met een begrip als oikofobie aanzetten. Sterker, hij heeft er een heel boek aan gewijd.
EU-foob, niet Eurofoob!quote:
[..]
Hij is, op zijn zachtst gezegd, geen bijster grote fan van de EU. Dan mag je iemand rustig Eurofoob noemen hoor.
Ook jij bent blijkbaar een slachtoffer van de newspeak van de EU-fielen, met deze newspeak willen ze de suggestie wekken dat je tegen Europa bent als je tegen de EU bent en dat je het goed voor hebt met Europa als je pro-EU bent.
En ja, spreken over een fobie voor de EU is bullshit. Heel veel mensen die tegen de huidige EU zijn hebben geen fobie voor de EU.
Wat maakt het uit dat de SP een leuk bedrag in kas heeft? Dat noemen ze een gezonde financiële huishouding. Het is aan de leden om erover te babbelen om al dan niet tijdelijk de contributiebijdrage te verlagen, de rest van Nederland heeft er weinig mee te maken. D66 hoeft (naar mijn mening helaas, want ik ben anti-D66, net als dat ik anti-VVD ben) niet zo snel bang te zijn voor een faillissiment, die achterban kan gemakkelijk een aardig bedrag ophoesten wanneer het nodig zou zijn.quote:
[..]
Telegraaf
Als Wouter de Winther nou ook nog eens het grafiekje dat hij had getweet bij z'n broddelstukje van de parlementaire redactie had geplaatst was er misschien nog wel wat perspectief.
SP zit al jaren te teren op 8 miljoen zonder ook maar iets mee te doen, die kas is werkelijk debiel, en we staan qua kas inhoud praktisch gelijk (reserve + campagne geld) met PvdA en GroenLinks, die dan weer in het stukje ontbreken.
De partij is bij lange na nog niet failliet, maar de reserve kas (dus de kas die niet voor campagnes bedoelt is, die zijn namelijk gescheiden) begint wel wat leeg te raken, door het succes en het achterlopen van contributiebetalingen.
Motie wat betreft contributiebetalingen is dan ook gewoon overgenomen, juich dus maar niet te vroeg
Inderdaad en toch blijft de bende van Verhofstadt (en de aanhangers zoals onze forumgenoot Du_ke/99999) met droge ogen beweren dat de EU ons veel welvaart heeft gebracht.quote:
[..]
De reden dat ik dat vroeg, is omdat ZW dat ook altijd van anderen eist in discussies over de EU.
Maar nee, ik kan dat niet cijfermatig onderbouwen. Er spelen namelijk zo ontzettend veel factoren een rol. Je moet een scenario schrijven voor 70 jaar alternatieve Europese geschiedenis. En dan blijft het alsnog giswerk.
Niemand weet het.
Het CPB heeft zich wel eens aan een berekening gewaagd. De vraag is ook niet zozeer of de EU ons iets op heeft geleverd - het feit dat Nederland een van de meest welvarende ter wereld is, zegt in dat opzicht wel genoeg. Critici zijn er echter niet van overtuigd dat we deze welvaartspositie niet hadden kunnen bereiken zonder intensieve Europese samenwerking.quote:
[..]
Inderdaad en toch blijft de bende van Verhofstadt (en de aanhangers zoals onze forumgenoot Du_ke/99999) met droge ogen beweren dat de EU ons veel welvaart heeft gebracht.
Niemand weet het.
Het probleem is er geen manier is om te onderzoeken hoe Nederland en dit continent hadden uitgezien zonder EU. De bestaande Unie is immers gewoon een voortzetting van veel oudere Europese samenwerkingsverbanden (EGKS, EEG, etc), en het verschil is ook niet eens zo heel wezenlijk. Om te bepalen wat de staat van Nederland zou zijn geweest, moet je 60 jaar geschiedenis herschrijven. En dat is vrij lastig.
Ik geloof echter in de Unie omdat samenwerking nog altijd beter is dan enkel het eigenbelang nastreven.
Niet dat ik de rest negeer maar ik begin eventjes met dit puntje. Nederland was eind 80 en begin jaren 90 relatief gezien (plaats in de wereldranking voor modaal inkomen, gemiddeld inkomen, grootte economie etc.) welvarender dan daarna.quote:
De vraag is ook niet zozeer of de EU ons iets op heeft geleverd - het feit dat Nederland een van de meest welvarende ter wereld is, zegt in dat opzicht wel genoeg.
De meeste tegenstanders van de EU willen eveneens die samenwerking, de meningen verschillen echter over hoe die samenwerking eruit moet zien en hoe ver die moet gaan. Veel tegenstanders van de EU willen terug naar een EEG-concept en ze willen graag zien dat alle weeffouten uit die club worden gehaald. Een relatief onbenullig maar wel veelzeggend voorbeeld is het feit dat het EP niet 1 vestigingsplaats heeft. Hoe kan je goed samenwerken als twee kemphaantjes het niet eens met elkaar eens kunnen worden waar het EP wordt gevestigd, vestig het alleen in een klein centraal gelegen land en geen land wat niet een gigantisch ego heeft zou er moeite mee hebben.quote:
Ik geloof echter in de Unie omdat samenwerking nog altijd beter is dan enkel het eigenbelang nastreven.
Wanneer je zo'n organisatie opstart dan maak je ook allerlei weeffouten. Doordat je een samenraapsel en opeenstapeling van compromissen krijgt krijg je onlogische constructies. Soms is het beter om de stekker uit een organisatie te trekken en opnieuw te beginnen. Je zou voordat je dat doet al een uitgebreid plan kunnen schrijven met alle landen die samen verder willen, de goede elementen van de EU over kunnen nemen en de slechte elementen kunnen verwijderen. Op die manier zou je ook direct het parlement een sterkere positie kunnen geven en lobbybestendig kunnen maken in plaats van dat je heel erg moeizaam in vele tientallen jaren tijd dit moet bewerkstelligen met vele 'wets'voorstelletjes.
Zelf ben ik ook een voorstander van een intensieve Europese samenwerking, inclusief een fiscale unie en douaneunie maar wel een die aanzienlijk kleiner is (voor beide) dan nu en met instandhouding van de grensposten (die hoef je niet altijd te bezetten maar het is wel handig als je in geval van nood snel kan handelen) maar het moet gaan om samenwerken, niet om een overname vanuit Brussel. Eerst en vooral moet de EU een pas op de plaats maken. Stel je wat meer bescheiden op, doe eens aan broodnodige introspectie, verwijder talloze weeffouten, win het vertrouwen van het volk, maak het parlement sterker en meer lobbybestendig (beginnen met het tweede) etc.
Beste Bram, in de jaren '80 en '90 was er ook al sprake van intensieve Europese samenwerking. De EU is niet wezenlijk anders dan de EEG.quote:
[..]
Niet dat ik de rest negeer maar ik begin eventjes met dit puntje. Nederland was eind 80 en begin jaren 90 relatief gezien (plaats in de wereldranking voor modaal inkomen, gemiddeld inkomen, grootte economie etc.) welvarender dan daarna.
quote:GeenPeil start Gemeente Wacht
Omdat de democratiehaters in Den Haag het GeenPeil-referendum proberen te saboteren, heeft GeenPeil 'Het Leger des Peils' gevraagd mee te doen met 'de Grote GeenPeil Gemeente Wacht'. Zo kan GeenPeil erachter komen welke gemeentes niet voldoende stemhokjes gaan plaatsen voor het referendum dat op 6 april 2016 plaats gaat vinden.
De bedoeling van de Gemeente Wacht is dat mensen gemeentes gaan mailen, bellen of Twitteren met de vraag hoe zij met het referendum om zullen gaan, en of ze net zoveel stemlokalen zullen inrichten als bij andere landelijke verkiezingen. Ook zou GeenPeil graag links naar gemeentelijke begrotingen ontvangen, zodat ze kunnen zien welke gemeentes zogenaamd geen geld hebben voor voldoende stemhokjes, maar vervolgens wel duizenden euro's aan nutteloze dingen uitgeven.
Als GeenPeil een landelijk overzicht heeft, gaan ze kijken welke oplossingen ze kunnen inzetten. Voorbeelden van oplossingen zijn vervoer van stemgerechtigden naar een stembureau, of lokale vrijwilligers zodat er meer stemhokjes open kunnen.
Het door GeenPeil, een initiatief van Burgercomité-EU, weblog GeenStijl en het Forum voor Democratie, afgedwongen referendum gaat over het associatieverdrag tussen Oekraïne en de Europese Unie. De vraag die op het referendumbiljet zal komen te staan is: ''Bent u voor of tegen de wet tot goedkeuring van de Associatieovereenkomst tussen de Europese Unie en Oekraïne?'' De Grote Gemeente Wacht kun je hier bekijken.
Dat weet ik ook wel maar dat houdt dus in dat de EU niet nodig is en dat de EEG volstond, als je van mening bent - wat jij stelde - dat de welvaart mede te danken was aan de samenwerking. Dat is best wel een gewaagde stelling die flink wat onderbouwing behoeft aangezien de Europese landen ook ruim voor de start van de EEG al relatief welvarend waren (we domineerden de wereld van de zestiende tot en met het begin van de twintigste eeuw) en er ook relatief kleinde landen, qua inwonertal, zijn die eveneens zeer welvarend waren in de jaren 80. Ik denk aan Canada en Japan.quote:
[..]
Beste Bram, in de jaren '80 en '90 was er ook al sprake van intensieve Europese samenwerking. De EU is niet wezenlijk anders dan de EEG.
Ik ben nu natuurlijk erg benieuwd naar de concrete signalen waaruit blijkt dat onze 'democraten' het referendum proberen te saboteren.quote:
Vind wat je vinden wil van GeenStijl maar dit soort zaken maken van dit weblog een nuttige luis in de pels van de overheid.quote:Ook zou GeenPeil graag links naar gemeentelijke begrotingen ontvangen, zodat ze kunnen zien welke gemeentes zogenaamd geen geld hebben voor voldoende stemhokjes, maar vervolgens wel duizenden euro's aan nutteloze dingen uitgeven.
De waakhondfunctie van de media om de democratie te beschermen en zo.
Van GeenStijl:quote:
[..]
Ik ben nu natuurlijk erg benieuwd naar de concrete signalen waaruit blijkt dat onze 'democraten' het referendum proberen te saboteren.
quote:Zo jongens. Tijd voor weer eens een doe-dingetje voor de democratie. Op 6 april 2016 is het landelijke GeenPeil-referendum en Den Haag doet er alles aan om dat te saboteren. Of het nou gaat om speciaal ingehuurde crisismanagers, diplomatieke feestweken met de oligarchen in Kiev of de schuimbekkende Robweiler de Wijk die aan Rutte's kefketting ligt: de regering maakt geen enkel geheim van haar afkeer van grassroots democratie in Nederland.
(..)
Omdat het VVD-orgaan Vereniging Nederlandse Gemeenten het GeenPeil-referendum probeert te saboteren door te beweren dat er niet genoeg geld voor is,
Ik vind het vooral een patato/patata-verhaal. De Eurozone is overigens wel echt andere koek.quote:
[..]
Dat weet ik ook wel maar dat houdt dus in dat de EU niet nodig is en dat de EEG volstond, als je van mening bent - wat jij stelde - dat de welvaart mede te danken was aan de samenwerking. Dat is best wel een gewaagde stelling die flink wat onderbouwing behoeft aangezien de Europese landen ook ruim voor de start van de EEG al relatief welvarend waren (we domineerden de wereld van de zestiende tot en met het begin van de twintigste eeuw) en er ook relatief kleinde landen, qua inwonertal, zijn die eveneens zeer welvarend waren in de jaren 80. Ik denk aan Canada en Japan.
Kun je dat onderbouwen? Best interessant.quote:
[..]
Niet dat ik de rest negeer maar ik begin eventjes met dit puntje. Nederland was eind 80 en begin jaren 90 relatief gezien (plaats in de wereldranking voor modaal inkomen, gemiddeld inkomen, grootte economie etc.) welvarender dan daarna.
Japan!!???quote:
[..]
Dat weet ik ook wel maar dat houdt dus in dat de EU niet nodig is en dat de EEG volstond, als je van mening bent - wat jij stelde - dat de welvaart mede te danken was aan de samenwerking. Dat is best wel een gewaagde stelling die flink wat onderbouwing behoeft aangezien de Europese landen ook ruim voor de start van de EEG al relatief welvarend waren (we domineerden de wereld van de zestiende tot en met het begin van de twintigste eeuw) en er ook relatief kleinde landen, qua inwonertal, zijn die eveneens zeer welvarend waren in de jaren 80. Ik denk aan Canada en Japan.
Mwah, het verschil in omvang en samenstelling van de EU en de EEG is toch best wel groot en de Eurozone en die Schengenzone veranderen nogal veel (zie de huidige vluchtelingen- en 'vluchtelingen'crisis waarbij je de slachtoffers niet kan scheiden van de profiteurs en dienstweigeraars etc.).quote:
[..]
Ik vind het vooral een patato/patata-verhaal.
Dat gezegd hebbende, ik zie in Oost-Europese landen meer een aanwinst voor de korte en middelverre toekomst qua samenwerking dan in de Zuid-Europese landen. De Oost-Europese landen deden het prima voordat ze achter het Ijzeren Gordijn verdwenen, je ziet duidelijk dat ze nu weer langzaam maar zeker sterker worden. In de Zuid-Europese landen blijft het aanmodderen, eerst de gruwelijke dictators ruim nadat WOII was afgelopen (waaronder Franco) en nu die economische crisis waar wij flinkk aan hebben bijgedragen door met hen in 1 muntzone te gaan zitten. Ik wil ze zeker niet afschrijven voor de verdere toekomst maar het lijkt mij dat je enige homogeniteit nodig hebt tussen landen om er zo innig mee het bed te delen. Ja, ook intern in een land zijn er grote verschillen maar dat is anders. Kunnen we niet overstappen naar een meer pragmatische samenwerkingsvorm waarbij we nog meer voor verschillende zaken verschillende leden hebben?SPOILERVoor de duidelijkheid, ik neem het niemand kwalijk dat hij naar hiet komt in de hoop een betere economische toekomst te krijgen maar helaas kunnen we niet met een paar honderd miljoen mensen miljarden mensen opvangen.
De Eurozone is een goed voorbeeld, ik denk dat ieder volk er beter door wordt als we de Eurozone opsplitsen, dat wil niet zeggen dat we die landen niet verder helpen om uit de crisis te komen, we zijn er mede verantwoordelijk voor dus zolang ze bereidwillig zijn om mee te werken hebben we de morele plicht om hen te helpen, binnen redelijke grenzen.
Bram vergeet voor het gemak even dat correlatie niet direct causaliteit betekent.quote:Op woensdag 25 november 2015 18:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Best interessant.
Allerlei tabellen en grafieken die ik in het verleden heb gezien, o.a. in lesboekjes (oudere exemplaren van De Kern van de Economie). Dat heb ik niet bij de hand. Merk op dat Koos het niet tegenspreekt, net als wat ik al lang heb gesteld stelde hij in zijn laatste reactie dat je onmogelijk kan duiden wat de causale relaties zijn, toch doen de EU-voorstanders alsof het aan de EU/EEG te danken is. De realiteit is dat niemand weet hoe welvaartsontwikkeling zou zijn geweest zonder de EU of als juist die EEG en EU veel eerder op gang zouden zijn gekomen. Wel kan je vaststellen dat bepaalde economische ontwikkelingen (gemeenschappelijke munt, douaneunie etc.) door de EU in de hand zijn gewerkt en dat sommige van die ontwikkelingen in het nadeel van de onderste en modale klasse zijn. Een goed sociaal vangnet en een voldoende hoog minimumloon zijn bijvoorbeeld gemakkelijker te bewaren en te bewaken in het Nederland van de jaren 80 dan in het Nederland van nu en dat heeft zeker o.a. verband met de EU en alles wat erbij hoort, Daar wordt naar verwezen met het begrip ratrace to the bottom.quote:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Best interessant.
Bottomline. Het gaat om enorm complexe netwerken (wegens de omvang) die door geen groep mensen te overzien zijn. Niemand weet wat er allemaal hoe verandert als bepaalde variabelen veranderen. Geloof niemand die beweert het wel te weten.
Koos, met alle respect, ga fietsen met je eerste lesje statistiek voor noobs. Dat had ik al lang door voordat ik ooit een lesje statistiek had gehad, een beetje een intelligent mens hoeft dat echt niet uit een boekje te lezen om dat te begrijpen. Ik gaf hierboven juist aan dat een correlatie niet wijst op een causale relatie.quote:
[..]
Bram vergeet voor het gemak even dat correlatie niet direct causaliteit betekent.
Jij daarentegen suggereerde vervolgens een causale relatie door te wijzen op een correlatie.quote:
[..]
Inderdaad en toch blijft de bende van Verhofstadt (en de aanhangers zoals onze forumgenoot Du_ke/99999) met droge ogen beweren dat de EU ons veel welvaart heeft gebracht.
Niemand weet het.
Chronologisch weergegeven!quote:
De vraag is ook niet zozeer of de EU ons iets op heeft geleverd - het feit dat Nederland een van de meest welvarende ter wereld is, zegt in dat opzicht wel genoeg.
En een jaar eerder liepen die EU politici weer te verkondigen dat ze de Oekraïne lid gingen maken van de EU. GS heeft hier uitvoerig over bericht. De leugens die onze politici verkondigen worden steeds doorzichtiger en ongeloofwaardiger.quote:
Mss beetje offtopic maar ik vond het laatst zo grappig dat Kiev het associatieverdrag liep te propageren als een mijlpaal om op termijn die begeerde eu-lidmaatschap binnen te slepen, terwijl onze politici zeggen dat het er geen zak mee te maken heeft.
Ik weet ook niet of het waar is of niet. Ik houd van zulke statistieken, dus ik was wel benieuwd. En aangezien jij Japan een land met klein inwonersaantal noemt kan ik je helaas op geen enkel ander feit meer blind geloven.quote:
[..]
Allerlei tabellen en grafieken die ik in het verleden heb gezien, o.a. in lesboekjes (oudere exemplaren van De Kern van de Economie). Dat heb ik niet bij de hand. Merk op dat Koos het niet tegenspreekt, net als wat ik al lang heb gesteld stelde hij in zijn laatste reactie dat je onmogelijk kan duiden wat de causale relaties zijn, toch doen de EU-voorstanders alsof het aan de EU/EEG te danken is. De realiteit is dat niemand weet hoe welvaartsontwikkeling zou zijn geweest zonder de EU of als juist die EEG en EU veel eerder op gang zouden zijn gekomen. Wel kan je vaststellen dat bepaalde economische ontwikkelingen (gemeenschappelijke munt, douaneunie etc.) door de EU in de hand zijn gewerkt en dat sommige van die ontwikkelingen in het nadeel van de onderste en modale klasse zijn. Een goed sociaal vangnet en een voldoende hoog minimumloon zijn bijvoorbeeld gemakkelijker te bewaren en te bewaken in het Nederland van de jaren 80 dan in het Nederland van nu en dat heeft zeker o.a. verband met de EU en alles wat erbij hoort, Daar wordt naar verwezen met het begrip ratrace to the bottom.
Bottomline. Het gaat om enorm complexe netwerken (wegens de omvang) die door geen groep mensen te overzien zijn. Niemand weet wat er allemaal hoe verandert als bepaalde variabelen veranderen. Geloof niemand die beweert het wel te weten.
Ben je al zo oud?quote:
[..]
Koos, met alle respect, ga fietsen met je eerste lesje statistiek voor noobs. Dat had ik al lang door voordat ik ooit een lesje statistiek had gehad, een beetje een intelligent mens hoeft dat echt niet uit een boekje te lezen om dat te begrijpen. Ik gaf hierboven juist aan dat een correlatie niet wijst op een causale relatie.
Je stelt ergens hierboven dat wij in de jaren '80 en '90 veel welvarender waren, en dat het daarna bergafwaarts is gegaan. Dat lijk je te linken aan de EU (waarom zou je anders zoiets aanhalen in een discussie over de Unie).
Als je het allemaal zo goed weet, waarom dat dan posten?
Het statistiekonderwijs is blijkbaar ook niet meer wat het geweest is.quote:
[..]
Bram vergeet voor het gemak even dat correlatie niet direct causaliteit betekent.
Jij verdraait mijn woorden! "Relatief klein land" is toch echt fundamenteel verschillend van "klein land". Deze opmerking maakte ik binnen de context waarin je een individueel land vergelijkt met de USA en de EU/EEG. De pro-EU mensen beweren dat we een groot blok moeten vormen om de strijd aan te kunnen met de grote landen zoals de USA en in de toekomst eventueel Rusland, China, India en Brazilië. Ja, in vergelijking daarmee is Japan relatief klein.quote:
[..]
Ik weet ook niet of het waar is of niet. Ik houd van zulke statistieken, dus ik was wel benieuwd. En aangezien jij Japan een land met klein inwonersaantal noemt kan ik je helaas op geen enkel ander feit meer blind geloven.
Mij zal het worst wezen of dat jij wel of niet vertrouwt op mijn geheugen m.b.t. de economische statistiekjes uit de jaren 80 en het feit dat Koos niet tegenspreekt dat Nederland eind jaren 80 hoger in de lijstjes stond dan nu. Zoek het op als je het niet wil geloven, het is mijn zaak niet.
Beter lezen Koos! Ik heb dat niet gesteld, ik heb gesteld dat wij toen hoger in de lijstjes stonden qua economie, zowel absoluut als relatief gezien.quote:
Je stelt ergens hierboven dat wij in de jaren '80 en '90 veel welvarender waren, en dat het daarna bergafwaarts is gegaan.
Ook dat heb ik niet beweerd maar in ieder geval gebruik je nu "lijk".quote:Dat lijk je te linken aan de EU (waarom zou je anders zoiets aanhalen in een discussie over de Unie).
Het ging mij er om dat jij de goede economie van Europa koppelt aan de EEG en EU en hoe dat allemaal meer heette in het verleden. Ik wees er op dat we al welvarend waren voordat de EEG veranderde in de EU, de Schengenzone en douaneunie en de monetaire unie werden ingevoerd.
Aangezien we in cirkels draaien en ik daar geen zin in heb stop ik nu met deze discussie, alles is gezegd door de beide partijen en dichter komen we niet bij elkaar. Prima, maar dan heeft het weinig zin om er verder mee te gaan.
Als je het allemaal zo goed weet, waarom dat dan posten?
[/quote]
quote:
[..]
Het statistiekonderwijs is blijkbaar ook niet meer wat het geweest is.
quote:
[..]
Koos, met alle respect, ga fietsen met je eerste lesje statistiek voor noobs. Dat had ik al lang door voordat ik ooit een lesje statistiek had gehad, een beetje een intelligent mens hoeft dat echt niet uit een boekje te lezen om dat te begrijpen. Ik gaf hierboven juist aan dat een correlatie niet wijst op een causale relatie.
[..]
Jij daarentegen suggereerde vervolgens een causale relatie door te wijzen op een correlatie.
[..]
Chronologisch weergegeven!
ps. ik dacht dat juist D66 opgericht was uit het antiautoritaire ideaal, nu zijn ze helaas blijkbaar 180 graden omgeslagen vanuit de Europese gedachte.
Wijze woorden. Het gaat niet alleen om slimmer vs. niet slimmer, het gaat ook en wellicht nog meer om biassen en belangen. Dat die experts slimmer zijn of meer weten dan het volk daar heb je weinig aan als die experts hun belangen overeenkomen met die van een kleine minderheid van het volk.quote:
Even naast het effect? op welvaart, het meest zorgeloze van de voortschrijdende EU is dat de macht steeds verder van het volk komt te liggen dan het was. Die trend is juist de verkeerde kant op! Ik heb het gevoel dat voorstanders van EU geloven dat experts nu eenmaal slimmer zijn dan de gemiddelde burger. Dat is ook zo, maar als je de macht bij het volk laat (niet zeggen dat het niet kan, Zwitserland bewijst het), dan neem je beslissingen op lange termijn (en wisdom of the crowd), in plaats van op basis van lobbyisten, carrièrevooruitzichten en de volgende verkiezingen. Kortom, het volk bij elkaar is wel degelijk slimmer dan experts voor het besturen van een land. Erg jammer dat we het laten liggen..
Het zijn nu dan ook andere mensen met andere belangen die de macht hebben binnen de partij. Een partij haar idealen staan niet in steen gebeiteld, die worden bepaald door de actieve en prominente leden.quote:ps. ik dacht dat juist D66 opgericht was uit het antiautoritaire ideaal, nu zijn ze helaas blijkbaar 180 graden omgeslagen vanuit de Europese gedachte.
In zijn verdediging: GeenStijl roept niet op om voor/tegen te stemmen bij het referendum, ze roept slecht op om te gaan stemmen. Dat is hun officiële standpunt. Het initiatief voor het referendum lag niet bij GeenStijl, GeenStijl hielp slechts een handje als publicitair tussenluik.quote:
Jan Roos werd wel afgemaakt bij 'Oog in oog'. Helemaal geen inzicht in de relevante regels en verdragen. Zijn hele argument dat een handelsakkoord Oekraïne dichterbij lidmaatschap van de EU zou brengen. De enige reden dat ik tegen zou stemmen is als het akkoord nadelig zou zijn voor mkb-ondernemingen of dingen als belastingonderduiking zou vergemakkelijken. Maar daar hoor je de GeenPeilclub nooit over.
Waarop ik dus duidelijk maakte dat de EU niet wezenlijk anders is dan de EU.quote:
Ook dat heb ik niet beweerd maar in ieder geval gebruik je nu "lijk".
Het ging mij er om dat jij de goede economie van Europa koppelt aan de EEG en EU en hoe dat allemaal meer heette in het verleden. Ik wees er op dat we al welvarend waren voordat de EEG veranderde in de EU, de Schengenzone en douaneunie en de monetaire unie werden ingevoerd.
Jij bent toch links? Volgens mij legt jouw soort de schuld voor het economisch verval bij het neoliberalisme.
Kijk, wij zijn grootste netto-betalers per capita.
En Hongarije en Litouwen grissen nog meer weg dan Griekenland. Ook knap.
http://www.spiegel.de/pol(...)d-aus-a-1064576.html
Dat zijn allleen de EU subsidies, niet de noodleningen aan de Grieken, dat komt er nog bijquote:
[ afbeelding ]
Kijk, wij zijn grootste netto-betalers per capita.
En Hongarije en Litouwen grissen nog meer weg dan Griekenland. Ook knap.
http://www.spiegel.de/pol(...)d-aus-a-1064576.html
Okee, vond het al vreemd.quote:
[..]
Dat zijn allleen de EU subsidies, niet de noodleningen aan de Grieken, dat komt er nog bij
Overigens is dit dus een beetje het idee van de transferunie.
Behalve prominent Luxemburg in de plus, terwijl ze daar iets van 75K ¤ per capita verdienen (dacht ik). Zal wel komen, omdat ze zo'n klein landje zijn. 1 EU projectje en je schiet meteen omhoog?
Volkskrant heeft het blijkbaar niet zo met kritisch zijn op de EU en associatieverdragen
[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 26-11-2015 19:56:20 ]
https://ttip-referendum.nl/
Beetje vreemd, ik neem toch aan dat het unaniem aangenomen moet worden.
Poroshenko heeft gevraagd de Nederlanders solidair te zijn. Hij zei dat het verdrag staat voor democratie en vrijheid en hoe kan iemand daar tegen zijn?
Mag hij ons gaan uitleggen, want hij legt de journalisten in eigen land aan banden en doet weinig aan de moorden/aanvallen op politieke tegenstanders...
Democratie en vrijheid noemt hij dat?quote:
Hoorde vandaag op de radio iets als:
Poroshenko heeft gevraagd de Nederlanders solidair te zijn. Hij zei dat het verdrag staat voor democratie en vrijheid en hoe kan iemand daar tegen zijn?
Mag hij ons gaan uitleggen, want hij legt de journalisten in eigen land aan banden en doet weinig aan de moorden/aanvallen op politieke tegenstanders...
Hij staat aan het hoofd van een club die het spijtig vindt dat Adolf zijn karwei niet heeft kunnen afmaken, een stel terroristen waar Isis nog het schaamrood van zou krijgen, die infrastructuur saboteren en mensen met een andere huidskleur in elkaar beuken, en de politie (militsia) rijdt langs en grijpt niet in, antisemitisme tiert er welig.
Eigenlijk zou het CIDI ook een handtekening moeten zetten onder Geenpeil, want als dit zooitje antisemieten en openlijke nazi's uit de Oekraine bij de EU komt, zijn ook Joden in West-Europa niet meer veilig. Als Jood ben je in Oekraine ongeveer net zo veilig als in de banlieus in Parijs of in Raqqa.
Poroshenko de onwettige president van dit naziland moet zich doodschamen met zijn woorden over democratie en vrijheid, om maar met Geert te spreken 'Die man is knettergek'.
Getekend.quote:
Dit ook even teken
https://ttip-referendum.nl/
schijnt dat poroshenko zelf joods isquote:Op vrijdag 27 november 2015 03:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Democratie en vrijheid noemt hij dat?
Hij staat aan het hoofd van een club die het spijtig vindt dat Adolf zijn karwei niet heeft kunnen afmaken, een stel terroristen waar Isis nog het schaamrood van zou krijgen, die infrastructuur saboteren en mensen met een andere huidskleur in elkaar beuken, en de politie (militsia) rijdt langs en grijpt niet in, antisemitisme tiert er welig.
Eigenlijk zou het CIDI ook een handtekening moeten zetten onder Geenpeil, want als dit zooitje antisemieten en openlijke nazi's uit de Oekraine bij de EU komt, zijn ook Joden in West-Europa niet meer veilig. Als Jood ben je in Oekraine ongeveer net zo veilig als in de banlieus in Parijs of in Raqqa.
Poroshenko de onwettige president van dit naziland moet zich doodschamen met zijn woorden over democratie en vrijheid, om maar met Geert te spreken 'Die man is knettergek'.
http://www.realjewnews.com/?p=937
Hoax misschien
Hij heeft een soort zelfhaat?quote:
[..]
schijnt dat poroshenko zelf joods is
http://www.realjewnews.com/?p=937
Die charmante Oostenrijkse schilder en begaafd vegetarische politicus met een lichte afkeer van mensen van een bepaald Semitisch ras, zou zelf ook Joods bloed gehad hebben voor 1/8 deel of zo.
Dit zijn de groepen waarmee hij samenwerkt en de politie, militsia grijpen niet in wanneer Joden gemarteld worden en in elkaar geslagen op straat, ook niet wanneer zij langsrijden en alles zien.
Het lijkt echt heel erg op de SA-einsatztruppen rond 1938 in Oekraine, als Jood kan je dat land beter mijden, je bent er letterlijk je leven niet zeker.
De afbeelding bewijst het ondemocratische gehalte van deze EU. Daar moeten wij als land geen deel van willen uitmaken. Pro-Europeanen hebben Europa naar de afgrond gebracht. Door al het nieuws vergeten we dat het steeds slechter gaat met de euro. Europa staat aan de vooravond van een nieuwe economische crisis. Eentje die de vorige zal doen verbleken. Dan zal het systeem als een kaartenhuis ineenstorten.quote:
[ afbeelding ]
Beetje vreemd, ik neem toch aan dat het unaniem aangenomen moet worden.
Bullshitquote:Op vrijdag 27 november 2015 11:22 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hij heeft een soort zelfhaat?
Die charmante Oostenrijkse schilder en begaafd vegetarische politicus met een lichte afkeer van mensen van een bepaald Semitisch ras, zou zelf ook Joods bloed gehad hebben voor 1/8 deel of zo.
Dit zijn de groepen waarmee hij samenwerkt en de politie, militsia grijpen niet in wanneer Joden gemarteld worden en in elkaar geslagen op straat, ook niet wanneer zij langsrijden en alles zien.
Het lijkt echt heel erg op de SA-einsatztruppen rond 1938 in Oekraine, als Jood kan je dat land beter mijden, je bent er letterlijk je leven niet zeker.
http://foreignpolicy.com/2014/05/07/why-jews-and-ukrainians-have-become-unlikely-allies/
"Ïn fact, Yaakov Dov Bleich, an American-born rabbi recognized as Chief Rabbi of Ukraine since 1990, says that the recent attacks on Jews and Jewish institutions have largely been staged Russian provocations designed to discredit pro-Ukrainian activists and Kiev’s interim government. Bleich is not a Pollyanna about the existence of anti-Semitism in Ukraine, and remains deeply concerned about Svoboda and Tyahnybok’s unapologetic use of anti-Semitic language — but he is much more concerned about Russia: "All of the recent attacks on synagogues and Jews have taken place in the east where the Russian extremists are operating. Meanwhile, in the West, where there are supposedly ultra-nationalist extremists, all has been quiet. The Ukrainian Jewish Community is definitely more afraid of Putin and these pro-Russian hooligans than of Ukrainian anti-Semitism."
Dat is al zeer lange tijd ontkracht overigens. Er werd een tijd gesteld dat de moeder van Hitler's vader Alois zou hebben gewerkt voor een Joodse familie waarvan een zoon genaamd Leopold Frankenberger met haar een kind (Alois dus) zou hebben verwekt. Echter, ook na jaren van intensief (archief)onderzoek is er nooit bewijs gevonden dat er in de regio een Frankenberger (dus zowel familie als individu) gewoond heeft. De mythe komt van Hitler's advocaat Hans Frank welke na de oorlog zijn memoirs schreef in afwachting op zijn executie; op dat moment gekant tegen nationaal-socialisme geworden maar nog altijd fel antisemitisch, hoopte op deze manier Hitler en diens ideologie te beschampen.quote:
[..]
Hij heeft een soort zelfhaat?
Die charmante Oostenrijkse schilder en begaafd vegetarische politicus met een lichte afkeer van mensen van een bepaald Semitisch ras, zou zelf ook Joods bloed gehad hebben voor 1/8 deel of zo.
Een tweede bron is The Mind of Adolf Hitler: The Secret Wartime Report (1972), gebaseerd op een rapport uit 1943/1944 van psychoanalist Walter C. Langer welke werkte in opdracht van het OSS. Hieruit komen, naast de vermeende Joodse achtergrond (in dit geval met Rothschild), ook andere mythes uit voort, zoals Hitler's vermeende homoseksualiteit en allerhande fetisjes. Heden ten dage wordt het rapport als volledig onwaar en nutteloos beschouwd, doch het is interessant om op te merken dat een dergelijke 'analyse op afstand' een van de eerdere in zijn tijd was.
Edit: spelling
[ Bericht 2% gewijzigd door Eufonie op 27-11-2015 11:52:11 ]
Op vrijdag 27 november 2015 11:39 schreef Oekelpeer het volgende:[..]
Bullshit
http://foreignpolicy.com/2014/05/07/why-jews-and-ukrainians-have-become-unlikely-allies/
"Ïn fact, Yaakov Dov Bleich, an American-born rabbi recognized as Chief Rabbi of Ukraine since 1990, says that the recent attacks on Jews and Jewish institutions have largely been staged Russian provocations designed to discredit pro-Ukrainian activists and Kiev’s interim government. Bleich is not a Pollyanna about the existence of anti-Semitism in Ukraine, and remains deeply concerned about Svoboda and Tyahnybok’s unapologetic use of anti-Semitic language — but he is much more concerned about Russia: "All of the recent attacks on synagogues and Jews have taken place in the east where the Russian extremists are operating. Meanwhile, in the West, where there are supposedly ultra-nationalist extremists, all has been quiet. The Ukrainian Jewish Community is definitely more afraid of Putin and these pro-Russian hooligans than of Ukrainian anti-Semitism."
[/quote]
Misschien zou een cameraploeg eens een experiment moeten doen, met een stel Joden door de straten van Mukachevo, Lvov en Kiev lopen en kijken of de Joden in elkaar worden geslagen en of de politie (militsia) wanneer zij dit opmerken ingrijpen of dat ze het wel best vinden.
Maar moet je wel bewapend doen dan, want Oekrainse neo-nazi's zijn niet voor de poes. Het probleem is als het misgaat, heb je van niemand hulp te verwachten, omdat volgens mij niemand in Oekraine Joden of mensen die niet blank zijn wil helpen. Dan zal je met spoed terug moeten rijden naar een niet-anti-semitisch land Tsjechie of zo. Of de Joden dan reeds doodgebloed zijn, is een gok. Moeilijk.
Misschien vergezeld door artsen van westerse komaf en 40 militairen, zwaar bewapend, dat als het misgaat je de neo-nazi's en in het ergste geval inclusief hun politievriendjes te lijf kunt gaan, wanneer zij de Joden aanvallen.
Oekraieners stonden al met hun rechterarm te zwaaien in 1942 toen hun vrienden de Duitsers binnen kwamen rijden, ik vertrouw ze niet meer.
In Wit-Rusland bijvoorbeeld werden de Duitsers door vrijwel niemand geholpen, de Wit-Russen gaven duidelijk te kennen niet gecharmeerd te zijn van het nazisme.
Ik zal die malloot van een Linkse_Boomknuffelaar nooit begrijpen.
Russen zijn helemaal fan van Jodenquote:
Haten op Oekraïne, maar Rusland helemaal geweldig vinden.
Ik zal die malloot van een Linkse_Boomknuffelaar nooit begrijpen.
Russen zijn het meest tolerante volk op aarde.quote:
Beide landen zijn 3x niets.quote:
Haten op Oekraïne, maar Rusland helemaal geweldig vinden.
Ik zal die malloot van een Linkse_Boomknuffelaar nooit begrijpen.
Klopt.quote:
Maar het kan geen kwaad om handel te drijven met Oekraïne.
Klopt. Maar daar heb je geen compleet A-verdrag voor nodig. Enkel een FTA.quote:
[..]
Klopt.
Maar het kan geen kwaad om handel te drijven met Oekraïne.
Rusland is soms ook niet alles, maar zij doen tenminste iets tegen de VS, zij kennen geen genetisch gemodificeerd voedsel en geen TTIP.quote:
Haten op Oekraïne, maar Rusland helemaal geweldig vinden.
Ik zal die malloot van een Linkse_Boomknuffelaar nooit begrijpen.
Maar ik begrijp mezelf eigenlijk ook niet en ik ben inderdaad ook een malloot, daar moet ik je geleyck in geven.
Ik mag je wel trouwens, ik lees je schrijfsels altijd met interesse.
Volgens mij ben je in het echt een toffe gozer.
Het is ook een beetje het 'de vijand van mijn vijand' idee. De keren dat ik Russen heb ontmoet waren het bijna altijd (op twee uitzonderingen na, die te diep in het glaasje keken en irritant werden) leuke mensen.
Handel drijven is prima, maar deel worden van de EU lijkt me geen goed idee, zolang antisemitisme daar springlevend is en vreemdelingenhaat en de democratie, mensenrechten en het politieapparaat een lachertje zijn daar.quote:
[..]
Klopt.
Maar het kan geen kwaad om handel te drijven met Oekraïne.
Bovendien denk ik dat het voor de bevolking beter is als zij onafhankelijk blijven, kunnen ze gewoon niet-genetisch gemodificeerd gezond voedsel blijven eten, roken in de trein en blijven de prijzen laag, opdat de babuschka's met hun kleine pensioentje en dacia en moestuintje nog een beetje het hoofd boven water kunnen houden.
Veel landen, zoals Portugal en Griekenland, zijn erop achteruit gegaan door de EU (ik weet het uit eigen ervaring, ik werkte in Portugal en het land is nu failliet en er is nergens meer werk
). Voor sommige landen werkte het positief de EU, maar voor veel andere landen juist niet.Gelukkig is Oekraine volgens de ADL stukken minder antisemitisch dan bijvoorbeeld Frankrijk, Polen, Wit-Rusland en Griekenland. (http://global100.adl.org/#map). Zoals ik eerder al aangaf, worden joden steeds meer gezien als integraal onderdeel van Oekraine, mede ten gevolge van hun rol in de revolutie. Ook op democratisch vlak worden grote stappen gezet, ondanks tegenwerking in de door Rusland bezette gebieden (https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2015/ukraine).quote:Op vrijdag 27 november 2015 12:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Handel drijven is prima, maar deel worden van de EU lijkt me geen goed idee, zolang antisemitisme daar springlevend is en vreemdelingenhaat en de democratie, mensenrechten en het politieapparaat een lachertje zijn daar.
Bovendien denk ik dat het voor de bevolking beter is als zij onafhankelijk blijven, kunnen ze gewoon niet-genetisch gemodificeerd gezond voedsel blijven eten, roken in de trein en blijven de prijzen laag, opdat de babuschka's met hun kleine pensioentje en dacia en moestuintje nog een beetje het hoofd boven water kunnen houden.
Veel landen, zoals Portugal en Griekenland, zijn erop achteruit gegaan door de EU (ik weet het uit eigen ervaring, ik werkte in Portugal en het land is nu failliet en er is nergens meer werk
Het Bruto nationaal product in Portugal in 1986, het jaar dat ze bij de EU kwamen, was $3,862.30 (in huidige dollars). Ter vergelijking: dat was toen minder dan Gabon ($3.990). Nu heeft Portugal $22.100), Gabon $10.200). De werkeloosheid (toen 8,5%) was lange tijd lager, maar met de financiele crisis steeg ie in 2009 weer daarboven tot 12% nu).
Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.quote:
[..]
Okee, vond het al vreemd.
Overigens is dit dus een beetje het idee van de transferunie.
Behalve prominent Luxemburg in de plus, terwijl ze daar iets van 75K ¤ per capita verdienen (dacht ik). Zal wel komen, omdat ze zo'n klein landje zijn. 1 EU projectje en je schiet meteen omhoog?
Dus het fabeltje van de EU-fielen dat de rijkste landen het meeste aan Brussel afdragen klopt dus niet. Weer een fabeltje dat lekgeprikt is dus.quote:
[..]
Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.
Helaas is het stemvolk te dom om deze fabeltjes door te zien en stemt het de volgende keer weer op D66, VVD of PvdA voor een kleinere portemonnee.
Dit is een link naar een artikel uit 1997(!), maar volgens mij is het nog steeds actueel:quote:
[..]
Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.
http://www.nrc.nl/handels(...)-toekomst-eu-7369031
- Luxemburg is een netto-ontvanger omdat er veel EU-instellingen in Luxemburg zitten. Geld voor de bedrijfsvoering van die instellingen (bv salarissen) worden bij de ontvangsten meegeteld
- Bij de afdrachten worden bv ook douaneheffingen meegeteld, deze gaan grotendeels naar de EU-begroting. Omdat Nederland de Rotterdamse haven heeft, wordt hier relatief veel geïnd tov andere landen.
Leuk zo'n subsidieslurper dat Brussel heet. Volgende keer ga ik maar gauw op Pechtold stemmen. Een stem op zo'n intellectuele man wil je niet missen.quote:
[..]
Dit is een link naar een artikel uit 1997(!), maar volgens mij is het nog steeds actueel:
http://www.nrc.nl/handels(...)-toekomst-eu-7369031
- Luxemburg is een netto-ontvanger omdat er veel EU-instellingen in Luxemburg zitten. Geld voor de bedrijfsvoering van die instellingen (bv salarissen) worden bij de ontvangsten meegeteld
- Bij de afdrachten worden bv ook douaneheffingen meegeteld, deze gaan grotendeels naar de EU-begroting. Omdat Nederland de Rotterdamse haven heeft, wordt hier relatief veel geïnd tov andere landen.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk
Brief staat hier
GeenPeil heeft natuurlijk groot gelijk, het is aantoonbaar dat de nationale Nederlandse overheid zich niet inzet om dit referendum goed te laten verlopen, ik zou de ODIHR met open armen welkom heten om toezicht te houden.
GeenStijlquote:
GeenPeil heeft een brief gestuurd naar het ODIHR met het verzoek om waarnemers naar Nederland te sturen om de aanloop en het verloop van het referendum te controleren.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk
Brief staat hier
https://www.kiesraad.nl/artikel/tk-waarnemers
Zou Rutte er nog wat op gezegd hebben? Vast niet.quote:
Zo, maakt hij het even gemakkelijker om te beslissen hoe te stemmen.
GeenPeil heeft natuurlijk groot gelijk, het is aantoonbaar dat de nationale Nederlandse overheid zich niet inzet om dit referendum goed te laten verlopen, ik zou de ODIHR met open armen welkom heten om toezicht te houden.
Als ik het goed lees doen ze het 'regelmatig', geen garantie dus voor aanwezigheid.quote:
De OVSE stuurt toch altijd al internationale waarnemers?
https://www.kiesraad.nl/artikel/tk-waarnemers
Niet op het moment zelf in ieder geval volgens de aanwezige journalisten. Ik neigde al een tijdje naar een nee om geheel andere redenen maar hij maakt het me wel heel erg gemakkelijk om nee te stemmen.quote:
[..]
Zou Rutte er nog wat op gezegd hebben? Vast niet.
Dat ben ik niet oneens met je maar laten ze nu net snijden bij een referendum wat hen (de nationale politici die het meest de vinger in de pap hebben) slecht uitkomt, een waarvan ze hadden gehoopt dat dit niet door zou gaan. Dat is een geval van een hele slechte timing of opzet. Prima als je wil snijden maar begin dan bij de eerstkomende PS-verkiezing en doe dit consistent bij de verkiezingen (nationaal).quote:
Dat er gesneden kan worden in het aantal stembureaus lijkt me helemaal niet zo'n raar idee. Bij de laatste Statenverkiezingen (opkomst rond de 50%) lag de mediane opkomst rond de 650 kiezers per stembureau. Dat is nog geen kiezer per minuut.
Eerlijk gezegd hoeven er van mij ook niet zo veel stembureaus te zijn, het zal mij worst wezen of dat ik 5 minuten of 10 minuten moet wandelen om te stemmen en zolang het wachten niet langer duurt dan bij de doorsnee kassa bij een supermarkt maakt het mij ook weinig uit. Anderzijds gaat het er niet om of dat jij of ik het iets interesseert en moeten wij er wel rekening mee houden dat dit soort factoren een verschillende gewicht hebben voor verschillende groepen kiezers, je kan er mogelijk wel de verkiezingen mee beïnvloeden. Naar mijn indruk is er consistent een andere stemverhouding bij de PS-verkiezingen dan bij de nationale en gemeentelijke verkiezingen en wordt dit grotendeels verklaard doordat het percentage stemmers lager ligt. Dat de ene groep stemmers trouwer is (m.b.t. het de moeite nemen om te stemmen) dan de andere groep stemmers lijk me redelijk duidelijk, welke groepen dat precies zijn daar kan je wat meer over discussiëren.
Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?
Nederland staat wel voor lul zo een broodnodig referendum tijdens het voorzitterschap maar ook nog eens een verzoek om waarnemers.quote:
GeenPeil heeft een brief gestuurd naar het ODIHR met het verzoek om waarnemers naar Nederland te sturen om de aanloop en het verloop van het referendum te controleren.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk
Brief staat hier
Tsja, dat ligt toch echt aan de politiek.quote:
[..]
Nederland staat wel voor lul zo een broodnodig referendum tijdens het voorzitterschap maar ook nog eens een verzoek om waarnemers.
Het toont perfect de staat van de Nederlandse democratie aan.
Gemeenten hebben nu al moeite genoeg om de stembureaus te vullen, en moeten dan al hun toevlucht nemen tot gemeenteambtenaren, die gewoon doorbetaald krijgen, maar wel een dag minder dan normaal hun gebruikelijke werk doen. Dan is het heel makkelijk om flauwe opmerkingen te maken, en alsnog zijn het geen vrijwilligers.quote:
Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?
Op het gevaar af dat ik als egoïstisch wordt gezien: ik ben graag stembureaulid, maar ik vind het alleszins redelijk dat daar een normale vergoeding tegenover staat. Het kost me ook een vakantiedag. Als je het bij elkaar optelt (cursus vooraf, stembureaulid, tellen) kost het me een uur of 16. Hilversum betaalt daar ¤135 voor. Dat vind ik een mooi bedrag. Gaat de vergoeding naar ¤0, dan laat ik 't waarschijnlijk lekker schieten.
In alle ernst, dat maakt jou niet egoïstisch in mijn ogen. We moeten onszelf wel beseffen dat het uit de lengte of de breedte moet komen. Ofwel betalen we het via de belastingen ofwel betalen we het in natura, door wat uren te leveren. Beide keuzes zijn gerechtvaardigd, als wordt vastgesteld dat het uit algemene middelen betalen onder druk staat...quote:
[..]
Gemeenten hebben nu al moeite genoeg om de stembureaus te vullen, en moeten dan al hun toevlucht nemen tot gemeenteambtenaren, die gewoon doorbetaald krijgen, maar wel een dag minder dan normaal hun gebruikelijke werk doen. Dan is het heel makkelijk om flauwe opmerkingen te maken, en alsnog zijn het geen vrijwilligers.
Op het gevaar af dat ik als egoïstisch wordt gezien: ik ben graag stembureaulid, maar ik vind het alleszins redelijk dat daar een normale vergoeding tegenover staat. Het kost me ook een vakantiedag. Als je het bij elkaar optelt (cursus vooraf, stembureaulid, tellen) kost het me een uur of 16. Hilversum betaalt daar ¤135 voor. Dat vind ik een mooi bedrag. Gaat de vergoeding naar ¤0, dan laat ik 't waarschijnlijk lekker schieten.
Je zou ook eventueel de vergoeding wat kunnen aanpassen (100 Euro) en niet elke keer een cursus geven. Ik begrijp heus wel dat dat cursusje gegeven moet worden maar als je die al hebt gehad moet dat dan steeds worden herhaald? En dit voor iedereen.
Dat je het zou laten schieten bij 0 euro is natuurlijk niet zo relevant op het moment dat er een medewerkingsplicht zou gelden. In andere welvarende 'westerse' landen wordt hier gebruik van gemaakt dus zo vreemd zou dat niet zijn. Van mij hoeft het niet maar dan zullen we wel niet moeilijk moeten doen over het betalen uit algemene middelen.
Op een doordeweekse dag? In België heb je inderdaad de plicht om op een oproep voor bijzitter te reageren, maar daar vindt het stemmen plaats op zondag, dus dat leidt tot minder praktische problemen. Overigens heb je hier bij elke verkiezingen weer een heel circus rondom mensen die onder die plicht uit proberen te komen.quote:
Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?
Ik had België inderdaad in gedachte als een van die landen. In de USA heb je ook allerlei verplichtingen (in ieder geval juryplicht). Het is niet zo gek als een staat eens iets van de burger vraagt, of dat het dat is of dat je met zijn allen verplicht het bedrag betaalt om dan mensen in te huren maakt niet heel erg veel uit, het is maar waar je voor kiest. Beide kan maar nu wordt gezeurd over de kosten dus...quote:
[..]
Op een doordeweekse dag? In België heb je inderdaad de plicht om op een oproep voor bijzitter te reageren, maar daar vindt het stemmen plaats op zondag, dus dat leidt tot minder praktische problemen. Overigens heb je hier bij elke verkiezingen weer een heel circus rondom mensen die onder die plicht uit proberen te komen.
Het lijkt me inderdaad logisch dat bij zo'n medewerkingsplicht het stemmen op zondag zou gebeuren.
Alles waar ik toe oproep: of houd op met zeuren over de kosten of aanvaard een medewerkingsplicht. Beide werkt maar mensen zullen wel moeten kiezen.
Ja, dat moet, al hoeft het niet per se klassikaal. Zo staat het sinds een aantal jaar in de Kieswet. Er is voor gepleit door dezelfde types die ook maar wat graag een stemexamen en een verplicht herexamen voor rijbewijzen ingevoerd zouden zien. Als je geld wil besparen, zit daar in elk geval nog wel wat ruimte.quote:
Je zou ook eventueel de vergoeding wat kunnen aanpassen (100 Euro) en niet elke keer een cursus geven. Ik begrijp heus wel dat dat cursusje gegeven moet worden maar als je die al hebt gehad moet dat dan steeds worden herhaald? En dit voor iedereen.
Ik moet 'm altijd via e-learning volgen, inclusief de verplichte toets. Helemaal nutteloos is het ook niet, maar ik heb nu al iets te vaak het filmpje gezien van stembureauleden die collectief om 7.29 binnen komen stormen, om dan tot de ontdekking te komen dat ze geen stembiljetten hebben.
Goed en betrouwbaarquote:
Meesteractie.
Het toont perfect de staat van de Nederlandse democratie aan.
Inderdaad denk dat ik in mijn gemeente maar een ga controleren of er eerlijk geteld wordtquote:
[..]
Tsja, dat ligt toch echt aan de politiek.
De Nederlandse politiek zet zichzelf voor lul. Verkiezingen van bovenaf willen frustreren omdat het onderwerp je niet zint en je bang bent voor de uitslag, dat zijn zaken die je in een bananenrepubliek kunt verwachten, maar schijnbaar vallen wij daar tegenwoordig ook onder.quote:
[..]
Nederland staat wel voor lul zo een broodnodig referendum tijdens het voorzitterschap maar ook nog eens een verzoek om waarnemers.
Dat filmpje met Porosjenko en Rutte zegt al genoeg.quote:
[..]
De Nederlandse politiek zet zichzelf voor lul. Verkiezingen van bovenaf willen frustreren omdat het onderwerp je niet zint en je bang bent voor de uitslag, dat zijn zaken die je in een bananenrepubliek kunt verwachten, maar schijnbaar vallen wij daar tegenwoordig ook onder.
Mij hoef je niet te overtuigen ik was al tegen het hele verdrag en niet omdat ik tegen europa ben maar omdat het een slecht verdrag is voor onsquote:
[..]
De Nederlandse politiek zet zichzelf voor lul. Verkiezingen van bovenaf willen frustreren omdat het onderwerp je niet zint en je bang bent voor de uitslag, dat zijn zaken die je in een bananenrepubliek kunt verwachten, maar schijnbaar vallen wij daar tegenwoordig ook onder.
Wat mij betreft is dit pas het begin. Ik hoop dat de OVSE zijn waarnemers stuurt en er veel aandacht voor zodat we als we ooit nog eens commentaar hebben over het democratisch verloop van verkiezingen in andere landen dit erbij gesleept wordt.
Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe de media hier op gaat reageren. Bij GP waren ze ook niet al te happig, op Pauw na.quote:
[..]
Mij hoef je niet te overtuigen ik was al tegen het hele verdrag en niet omdat ik tegen europa ben maar omdat het een slecht verdrag is voor ons
Wat mij betreft is dit pas het begin. Ik hoop dat de OVSE zijn waarnemers stuurt en er veel aandacht voor zodat we als we ooit nog eens commentaar hebben over het democratisch verloop van verkiezingen in andere landen dit erbij gesleept wordt.
Voor mij telt dat Oekraïne er simpelweg nog niet klaar voor is. Laat dat land eerst maar een beetje volwassen worden, daarna kunnen we eens kijken naar zulke verdragen. Ik vind het prima als we het land helpen met volwassen worden maar een AV gaat voor mij nu nog wat te ver.quote:
[..]
Mij hoef je niet te overtuigen ik was al tegen het hele verdrag en niet omdat ik tegen europa ben maar omdat het een slecht verdrag is voor ons
Wat mij betreft is dit pas het begin. Ik hoop dat de OVSE zijn waarnemers stuurt en er veel aandacht voor zodat we als we ooit nog eens commentaar hebben over het democratisch verloop van verkiezingen in andere landen dit erbij gesleept wordt.
Het komt vanzelf wel, ze zullen wel moeten.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk ook benieuwd hoe de media hier op gaat reageren. Bij GP waren ze ook niet al te happig, op Pauw na.
Niet alleen dat land maar ook Europa is er niet klaar voor. Er zijn nog zoveel problemen op te lossen in zowel de Unie als de eurozone laat ze eerst eens zorgen dat die twee dingen een stevig fundament hebben. Dit is gewoon niet het moment voor zo'n verkapte uitbreiding.quote:
[..]
Voor mij telt dat Oekraïne er simpelweg nog niet klaar voor is. Laat dat land eerst maar een beetje volwassen worden, daarna kunnen we eens kijken naar zulke verdragen. Ik vind het prima als we het land helpen met volwassen worden maar een AV gaat voor mij nu nog wat te ver.
Daar heb jij natuurlijk gelijk in. De EU-zone moet eerst maar eens haar ernstige structurele problemen oplossen alvorens ze weer een aanzet tot een toekomstige uitbreiding geeft. Ik begrijp niet waarom Oekraïne per se bij Europa getrokken moet worden terwijl het overduidelijk niet Europees is qua cultuur, historie etc.quote:
[..]
Niet alleen dat land maar ook Europa is er niet klaar voor. Er zijn nog zoveel problemen op te lossen in zowel de Unie als de eurozone laat ze eerst eens zorgen dat die twee dingen een stevig fundament hebben. Dit is gewoon niet het moment voor zo'n verkapte uitbreiding.
Waarom zouden we het conflict met Rusland opzoeken?
twitter:TPOnl twitterde op maandag 04-01-2016 om 16:49:45BREEK - Kabinet nodigt waarnemers uit voor Geenpeil-referendum. Koenders: Het is aan OVSE of ze komen https://t.co/h0nWdC22MB #Geenpeil reageer retweet
Wat gaat dat referendum nog uithalen?twitter:EU_Commission twitterde op vrijdag 01-01-2016 om 01:27:29The trade part of #EUUkraine Association Agreement becomes operational on 1 January 2016>> https://t.co/nXJWjO9ykf https://t.co/7cfmOB2I9G reageer retweet
Kan toch weer teruggedraaid worden dan? Volgens mij is dit slechts een voorlopige inwerkingtreding.quote:Wat gaat dat referendum nog uithalen?twitter:EU_Commission twitterde op vrijdag 01-01-2016 om 01:27:29
Ze moesten wel als land sla je natuurlijk wel een modderfiguur als er om waarnemers gevraagd wordt en je doet er niets meequote:
Ik hoop maar dat die waarnemers komen. D66 (-achtigen) zullen alles eraan doen om het democratisch proces te frustreren.
Ik vind dat echt een briljante actie van geenstijl om die waarnemers uit te nodigen. Het zijn alleen de regeringspartijen die dit in de hand gewerkt hebben vanwege niet genoeg geld beschikbaar stellen
Heb het even opgezocht.quote:
[..]
Kan toch weer teruggedraaid worden dan? Volgens mij is dit slechts een voorlopige inwerkingtreding.
http://www.europa-nu.nl/i(...)komst_eu_oekraine#p5quote:Volgens de Europese Commissiei betekent een Nederlands raadgevend referendum dat het verdrag niet op 1 januari 2016 officieel in werking kan treden. Ook volgens het kabinet treedt het verdrag pas in werking als alle partijen het geratificeerd hebben. Toch kunnen grote delen van het verdrag wel onder voorbehoud worden toegepast. Dit is vastgelegd in het associatieverdrag (art. 486).Het is ook mogelijk om het associatieverdrag te wijzigen in een verdrag waar Nederland niet aan meedoet. Dan kan het verdrag wel op 1 januari in werking treden.
edit: nvmquote:
[..]
Kan toch weer teruggedraaid worden dan? Volgens mij is dit slechts een voorlopige inwerkingtreding.
En dat ondanks het feit dat de opkomst van het vorige referendum 10% hoger lag dan de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.
Die waarnemers gaan hard nodig zijn.
http://www.keepeek.com/Di(...)ance-2015-en#page159
Omdat het de aandacht afleid van de werkelijke problemen. Griekenland, de crisis,vluchtelingen,de onhoudbare schuldpositie van bepaalde landen. Europeanen willen niet betalen voor een Griek of een Italiaan nu moeten ze en in Brussel vragen ze zich af waarom Europa zo onpopulair is.quote:
[..]
Daar heb jij natuurlijk gelijk in. De EU-zone moet eerst maar eens haar ernstige structurele problemen oplossen alvorens ze weer een aanzet tot een toekomstige uitbreiding geeft. Ik begrijp niet waarom Oekraïne per se bij Europa getrokken moet worden terwijl het overduidelijk niet Europees is qua cultuur, historie etc.
Waarom zouden we het conflict met Rusland opzoeken?
Het is erg verdacht dat ze net voor deze verkiezingen het aantal stembureaus verlagen maar met dit aantal stembureaus in deze plaats zal je nog steeds overal maximaal 500-1000 meter moeten afleggen om te stemmen.quote:
GeenPeil: Venlo krimpt van 50 naar 19 stembureaux
En dat ondanks het feit dat de opkomst van het vorige referendum 10% hoger lag dan de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.
Die waarnemers gaan hard nodig zijn.
Ik zou dat nog niet zo willen benaderen maar wel iets om in de gaten te houden.quote:
[..]
Het is erg verdacht dat ze net voor deze verkiezingen het aantal stembureaus verlagen maar met dit aantal stembureaus in deze plaats zal je nog steeds overal maximaal 500-1000 meter moeten afleggen om te stemmen.
GeenPeil wil natuurlijk wat (terechte) reuring.
Qua planning zelf lijkt het mij nog allemaal conform gebruik open, gemeenten moeten hier faciliteren en hebben verder geen belang. Ik vermoed dat tegen die tijd nog wel's rare (fr)acties zullen gebeuren die de (on)zinnigheid van het referendum zal uithollen.
ik verheug me er al op dat ze 06apr16 tot bankhangdag maken om de mensen thuis te houden. NPO1: in één ruk alle Starwars, op NPO2: Alle Prison Breaks en op NPO3: alle Coronations of liever HoC. seizeon 4. Dan ga ik niet stemmen maar kwijlen... .
Een p0rn-marathon op TV. Eens kijken of de reaguurders dan nog massaal gaan stemmen.quote:
ik verheug me er al op dat ze 06apr16 tot bankhangdag maken om de mensen thuis te houden. NPO1: in één ruk alle Starwars, op NPO2: Alle Prison Breaks en op NPO3: alle Coronations of liever HoC. seizeon 4. Dan ga ik niet stemmen maar kwijlen... .
Zou een goeie D66 streek zijn. Ja we zijn progressief dus we doen een p0rn-marathon op TV
De sneltreinvaart waarmee de Nederlandse democratie haar eigen graf graaft is nauwelijks te beseffen.quote:
GeenPeil: Venlo krimpt van 50 naar 19 stembureaux
En dat ondanks het feit dat de opkomst van het vorige referendum 10% hoger lag dan de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.
Die waarnemers gaan hard nodig zijn.
Of je koopt/downloadt gewoon al die films en series en kijkt ze lekker wanneer je dat wil.quote:
ik verheug me er al op dat ze 06apr16 tot bankhangdag maken om de mensen thuis te houden. NPO1: in één ruk alle Starwars, op NPO2: Alle Prison Breaks en op NPO3: alle Coronations of liever HoC. seizeon 4. Dan ga ik niet stemmen maar kwijlen... .
We leven niet meer in het jaar 2000 waarin we de televisieprovider nodig hadden om dit alles te kunnen zien. Dat houdt weinig mensen thuis.
Ik ben geen reaguurder maar ik heb desalniettemin mijn naam onder het referendumvoorstel gezet. Zelfs al giet het pijpenstelen en heb ik een griep en beide benen en 1 arm gebroken dan nog zal ik gaan stemmen.quote:
[..]
Een p0rn-marathon op TV. Eens kijken of de reaguurders dan nog massaal gaan stemmen.
Zou een goeie D66 streek zijn. Ja we zijn progressief dus we doen een p0rn-marathon op TV
Voor een inhoudelijk verhaal zou ik wel blijven hangen maar voor het rechte werk is moet ik er echt uit en m'n gevoel bij stembureau afgeven.quote:
[..]
Een p0rn-marathon op TV. Eens kijken of de reaguurders dan nog massaal gaan stemmen.
Zou een goeie D66 streek zijn. Ja we zijn progressief dus we doen een p0rn-marathon op TV
Voor een inhoudelijk verhaal zou ik wel blijven hangen maar voor het rechte werk is moet ik er echt uit en m'n gevoel bij stembureau afgeven.quote:
[..]
Een p0rn-marathon op TV. Eens kijken of de reaguurders dan nog massaal gaan stemmen.
Zou een goeie D66 streek zijn. Ja we zijn progressief dus we doen een p0rn-marathon op TV
Tenzij je bonussen inlast.....snaptv met behind the scenes en op die dag vanwege site-dancing (lijndansen) onderhoud, internet dichtgooit.quote:
[..]
Of je koopt/downloadt gewoon al die films en series en kijkt ze lekker wanneer je dat wil.
We leven niet meer in het jaar 2000 waarin we de televisieprovider nodig hadden om dit alles te kunnen zien. Dat houdt weinig mensen thuis.
Hier idem, al is het 't laatste wat ik doe ... tenzij , er zijn situatiesquote:
[..]
Ik ben geen reaguurder maar ik heb desalniettemin mijn naam onder het referendumvoorstel gezet. Zelfs al giet het pijpenstelen en heb ik een griep en beide benen en 1 arm gebroken dan nog zal ik gaan stemmen.
denkbaar, ach laat ook maar, I had a dream....Ik ben wel heel benieuwd hoe die dag in beeld zal worden gebracht.
Het proces, zeg maar, de aanloop en afloop. Ook leuk dat NL dan EU voorzitter is, geeft er net even een feestelijker tintje aan met als risico dat ze niets mogen inbrengen vanwege belangenverstrengeling.
Het meeste van de behind the scenes (ik smul er zelf ook van) vind je op Youtube.quote:
Tenzij je bonussen inlast.....snaptv met behind the scenes en op die dag vanwege site-dancing (lijndansen) onderhoud, internet dichtgooit.
Het leuke is dat de politiek nu zo erg onder een vergrootglas ligt m.b.t. dit referendum (vandaar dat ze waarnemers uitnodigen), dankzij haar eigen doen, dat ze niets kunnen maken zonder dat de media hier aandacht aan besteden. Ik heb niets tegen politici maar we kunnen er alleen maar beter van worden als we politici goed in de gaten houden.
quote:Juncker: 'Nee' in EU-referendum kan tot grote crisis leiden
Jean-Claude Juncker, voorzitter van de Europese Commissie, waarschuwt Nederland voor de gevolgen van een ‘nee-stem’ in het referendum over het EU-associatieverdrag met Oekraïne. ‘Het kan leiden tot een grote continentale crisis.’
Dat zei Juncker in een interview met NRC. 'Ik zeg: kijk uit, dit kan het evenwicht in Europa veranderen. Zonder de burger te bedreigen, moet hij wel bewust worden gemaakt van zijn verantwoordelijkheid.'
Referendum over EU
In het referendum, dat op 6 april 2016 wordt gehouden, mogen Nederlanders zich uitspreken over het associatieverdrag dat is overeengekomen door de EU en Oekraïne. Het is een stap naar nauwere economische en politieke samenwerking.
Maar Juncker vreest dat Nederlanders het aangekondigde referendum zullen gebruiken om hun mening te geven over de Europese Unie. 'Ik hoop van harte dat Nederlanders niet nee zullen zeggen om redenen die niets met het verdrag zelf te maken hebben. Ze moeten goed begrijpen dat deze kwestie het Nederlandse belang overstijgt.'
Rusland
Vooral Rusland is fel tegenstander van het associatieverdrag. Volgens Juncker zijn de Russen daarom de belangrijkste profiteur van een Nederlandse tegenstem. 'Het zou de vruchten pakken van een gemakkelijke overwinning.'
Website GeenStijl wist het referendum af te dwingen nadat meer dan 300.000 handtekeningen binnen werden gehaald. Het referendum is niet-bindend: de Nederlandse regering zou een 'nee' dus naast zich neer kunnen leggen.
Bovendien zijn delen van het akkoord op 1 januari al voorlopig ingegaan. Alleen als EU-lidstaten zich unaniem uitspreken tegen het verdrag, kan het nog worden teruggedraaid.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Ja tuurlijk daar begint de propaganda al weer.quote:
Klopt, dat is vaste prik bij Kamerverkiezingen.quote:
Ik heb ooit ergens eens gelezen dat er wel vaker waarnemers bij Nederlandse verkiezingen zijn
Er zijn natuurlijk gewoon zeer rationele argumenten om minder stembureaus te gebruiken voor dit referendum.quote:
GeenPeil: Venlo krimpt van 50 naar 19 stembureaux
En dat ondanks het feit dat de opkomst van het vorige referendum 10% hoger lag dan de gemeenteraadsverkiezingen in 2014.
Die waarnemers gaan hard nodig zijn.
Hier in de gemeente zijn er ook minder dan bij echte verkiezingen. Maar in de praktijk komt dat neer dat waar er vroeger drie stembureaus vlak bij elkaar zaten in twee scholen en een wijkcentrum ze daar voor een referendum 1 stembureau van maken. Mensen moeten daarmee hooguit 50-100 meter verder lopen om te stemmen. Daarbij gaat stemmen natuurlijk veel sneller dan bij echte verkiezingen en komt er naar verwachting geen hond opdagen.
Zeer rationele keuze dus. Ondanks het gehuil van GeenStijl/PVV.
Zelfs bij gemeenteraadsverkiezingen komt het voor las ikquote:
[..]
Klopt, dat is vaste prik bij Kamerverkiezingen.
.Maar wel weer grappig dat de boze mensen het uitnodigen van waarnemers als nieuws proberen te framen. Ze worden steeds wanhopiger met hun kruistocht
Wat is daar in hemelsnaam verdacht aan?quote:
[..]
Het is erg verdacht dat ze net voor deze verkiezingen het aantal stembureaus verlagen maar met dit aantal stembureaus in deze plaats zal je nog steeds overal maximaal 500-1000 meter moeten afleggen om te stemmen.
Ik snap dat de boze mensen van GeenStijl/PVV je dat graag willen laten geloven maar kijk er eens nuchter naar. Dan is het een zeer logisch besluit.
Omdat het een totaal ongeschikt onderwerp is voor een referendum. Het zal daarmee vooral wat mensen trekken die het gebruiken als steunbetuiging voor de PVV. Verder zullen er weinig mensen opkomen dagen.quote:
waarom zou er geen hond komen opdagen
Je bent zo wanhopig dat je Poetin of de PVV wilt steunen?quote:
[..]
Ik ben geen reaguurder maar ik heb desalniettemin mijn naam onder het referendumvoorstel gezet. Zelfs al giet het pijpenstelen en heb ik een griep en beide benen en 1 arm gebroken dan nog zal ik gaan stemmen.
Dus een nee betekent dat je Poetin/PVV steunt. volgens mij zijn er genoeg andere redenen om nee te stemmen dan dat.quote:
[..]
Je bent zo wanhopig dat je Poetin of de PVV wilt steunen?
Wat een rare conclusies trek jij. Ik heb niks met de PVV maar ga wel een dikke NEE stemmen.quote:
[..]
Omdat het een totaal ongeschikt onderwerp is voor een referendum. Het zal daarmee vooral wat mensen trekken die het gebruiken als steunbetuiging voor de PVV. Verder zullen er weinig mensen opkomen dagen.
Welke dan precies? Vanuit het nee-kamp heb ik eigenlijk amper serieuze argumenten gelezen.quote:
[..]
Dus een nee betekent dat je Poetin/PVV steunt. volgens mij zijn er genoeg andere redenen om nee te stemmen dan dat.
Ben je dan pro-Poetin?quote:
[..]
Wat een rare conclusies trek jij. Ik heb niks met de PVV maar ga wel een dikke NEE stemmen.
Ik ben niet Pro Poetin maar ook niet Pro EU of Pro Obama. Het is allemaal niks wat mij betreft. Maar ik ben vooral Anti EU.quote:
Anti EU zijn heeft weinig met het onderwerp van dit referendum te maken natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben niet Pro Poetin maar ook niet Pro EU of Pro Obama. Het is allemaal niks wat mij betreft. Maar ik ben vooral Anti EU.
Dat zwart/wit-denken van jou heeft meer weg van de PVV dan een NEE-stem.quote:
Ik vind het onverstandig een associatieverdrag af te sluiten met daarin een visumvrije regeling met een land in burgeroorlog.quote:
[..]
Welke dan precies? Vanuit het nee-kamp heb ik eigenlijk amper serieuze argumenten gelezen.
Moeten we meegezogen worden in het conflict tussen Rusland en Oekraïne
De Oekraïense economie staat aan de rand van de afgrond daar zie ik niet veel voordelen in.
Ik zie Oekraine als een land met veel groeipotentieel, het lijkt me heel goed om daar goede handelsbanden mee op te bouwen. Ondanks dat er nog heel veel moet verbeteren, daarom is het ook een licht verdrag als dit en bepaald geen opstap naar een lidmaatschap van de EU.quote:
[..]
Ik vind het onverstandig een associatieverdrag af te sluiten met daarin een visumvrije regeling met een land in burgeroorlog.
Moeten we meegezogen worden in het conflict tussen Rusland en Oekraïne
De Oekraïense economie staat aan de rand van de afgrond daar zie ik niet veel voordelen in.
Dat groei potentieel heeft Zimbabwe ook....alleen ze doen er geen zak mee...quote:
[..]
Ik zie Oekraine als een land met veel groeipotentieel, het lijkt me heel goed om daar goede handelsbanden mee op te bouwen. Ondanks dat er nog heel veel moet verbeteren, daarom is het ook een licht verdrag als dit en bepaald geen opstap naar een lidmaatschap van de EU.
Man schei toch uit met je potentieel, Oekraïne was niets,is niets en zal ook niets worden. Onder de streep zal het gewoon een blok aan ons been worden. Wat je er verder mee opschiet is enkel een Rusland dat zich nog meer zal keren tegen Europa.quote:
[..]
Ik zie Oekraine als een land met veel groeipotentieel, het lijkt me heel goed om daar goede handelsbanden mee op te bouwen. Ondanks dat er nog heel veel moet verbeteren, daarom is het ook een licht verdrag als dit en bepaald geen opstap naar een lidmaatschap van de EU.
Gevaarlijke man die Juncker, grootste wegkijker van allemaal.quote:
Een fascistisch regime wat bommen op eigen burgers gooit lijkt me geen ideale handelspartner. Bovendien is het land zowat bankroet. Geen verstandige Nederlander wil een tweede Griekenland. Dus voor de volle 100% NEE!quote:
[..]
Ik zie Oekraine als een land met veel groeipotentieel, het lijkt me heel goed om daar goede handelsbanden mee op te bouwen. Ondanks dat er nog heel veel moet verbeteren, daarom is het ook een licht verdrag als dit en bepaald geen opstap naar een lidmaatschap van de EU.
Veel Nederlanders zien dit referendum ook als een manier om hun afkeuring uit te spreken jegens deze rampzalige EU-koers en hun incompetente leiders. Dus kom en stem NEE!
Dit laat al weer zien dat je geen flauw benul hebt waar het referendum over gaat.quote:
[..]
Een fascistisch regime wat bommen op eigen burgers gooit lijkt me geen ideale handelspartner. Bovendien is het land zowat bankroet. Geen verstandige Nederlander wil een tweede Griekenland. Dus voor de volle 100% NEE!
Veel Nederlanders zien dit referendum ook als een manier om hun afkeuring uit te spreken jegens deze rampzalige EU-koers en hun incompetente leiders. Dus kom en stem NEE!
Mijn tip is dat je je beter even in kan lezen, dan kan je ook een beter onderbouwde keuze maken of dat nu ja of nee wordt
Als iemand uit dezelfde feiten een andere conclusie trekt, wil dat niet per definitie zeggen dat hij geen flauw benul heeft waar het over gaat. Misschien is hij gewoon intelligenter!quote:
[..]
Dit laat al weer zien dat je geen flauw benul hebt waar het referendum over gaat.
Mijn tip is dat je je beter even in kan lezen, dan kan je ook een beter onderbouwde keuze maken of dat nu ja of nee wordt
Punt is dat Elzies de feiten zo te lezen niet op orde heeftquote:
[..]
Als iemand uit dezelfde feiten een andere conclusie trekt, wil dat niet per definitie zeggen dat hij geen flauw benul heeft waar het over gaat. Misschien is hij gewoon intelligenter!
.Associatie-overeenkomst EU-Oekraïne - Hoofdinhoudquote:
[..]
Dit laat al weer zien dat je geen flauw benul hebt waar het referendum over gaat.
Mijn tip is dat je je beter even in kan lezen, dan kan je ook een beter onderbouwde keuze maken of dat nu ja of nee wordt
Vlaggen EU en Oekraïne
Tussen de Europese Unie en Oekraïne is in juni 2014 een associatie-overeenkomst (ook wel 'associatieverdrag') gesloten. Het associatieverdrag zorgt voor verregaande politieke en economische samenwerking tussen de EU en Oekraïne. Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Associatie-overeenkomst - Hoofdinhoud
Associatie-overeenkomsten (ook wel 'associatieverdragen' of 'associatie-akkoorden' genoemd) zijn bindende afspraken die de Europese Unie met derde landen sluit. Het is een specifiek soort internationale overeenkomst, gericht op verregaande samenwerking tussen de EU en het betreffende land. De overeenkomsten zijn met name gericht op economische samenwerking en handel, maar raken vaak aan veel andere onderwerpen, zoals versterking van de rechtsstaat en bescherming van de mensenrechten.
Voor het vaststellen van associatie-overeenkomsten geldt een aparte besluitvormingsprocedure in de Europese Unie. Om de naleving en het uitvoeren van een overeenkomst te bevorderen wordt bij elke overeenkomst een associatieraad ingesteld waarin de belangrijkste onderwerpen worden besproken. Uiteindelijk moeten alle nationale parlementen in de EU-lidstaten akkoord gaan met een associatie-overeenkomst.
------------------------------------------------
Kortom Koning handel komt op de voorgrond en de gewone burger in de Oekraine kan barsten.
Dat heb ik al eens meegemaakt in Bulgarije en dat is nog steeds een ongeorganiseerde mafia zooi waar de Eu geen drol aan doet....
Tevens een geweldige manier om de Russen nog kwader te maken.
Wat een drama die EU.
Misschien dat jij dan even de feiten wilt opnoemen voor hem?quote:
[..]
Punt is dat Elzies de feiten zo te lezen niet op orde heeft
De vraag is dan mij nog steeds is het verstandig om met een land als Oekraïne nu associatieverdrag af te sluiten. Dat er economische voordelen aan zitten zal best als het land zijn zaken op orde heeft. Dat is nu zeker niet het geval. Laten we over een aantal jaren verder kijken waar Oekraïne staat.quote:
[..]
Punt is dat Elzies de feiten zo te lezen niet op orde heeft
Kijk dat is nu eens goed samengevat waarom ik nu nog steeds tegen ben. Ik zie meer nadelen dan voordelen. Dat heeft niks met de PVV of Pro Putin te maken. zoals 99.999 eerder benoemde.quote:
[..]
Associatie-overeenkomst EU-Oekraïne - Hoofdinhoud
Vlaggen EU en Oekraïne
Tussen de Europese Unie en Oekraïne is in juni 2014 een associatie-overeenkomst (ook wel 'associatieverdrag') gesloten. Het associatieverdrag zorgt voor verregaande politieke en economische samenwerking tussen de EU en Oekraïne. Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Associatie-overeenkomst - Hoofdinhoud
Associatie-overeenkomsten (ook wel 'associatieverdragen' of 'associatie-akkoorden' genoemd) zijn bindende afspraken die de Europese Unie met derde landen sluit. Het is een specifiek soort internationale overeenkomst, gericht op verregaande samenwerking tussen de EU en het betreffende land. De overeenkomsten zijn met name gericht op economische samenwerking en handel, maar raken vaak aan veel andere onderwerpen, zoals versterking van de rechtsstaat en bescherming van de mensenrechten.
Voor het vaststellen van associatie-overeenkomsten geldt een aparte besluitvormingsprocedure in de Europese Unie. Om de naleving en het uitvoeren van een overeenkomst te bevorderen wordt bij elke overeenkomst een associatieraad ingesteld waarin de belangrijkste onderwerpen worden besproken. Uiteindelijk moeten alle nationale parlementen in de EU-lidstaten akkoord gaan met een associatie-overeenkomst.
------------------------------------------------
Kortom Koning handel komt op de voorgrond en de gewone burger in de Oekraine kan barsten.
Dat heb ik al eens meegemaakt in Bulgarije en dat is nog steeds een ongeorganiseerde mafia zooi waar de Eu geen drol aan doet....
Tevens een geweldige manier om de Russen nog kwader te maken.
Wat een drama die EU.
Het is gewoon totaal debiel wat er gebeurd.quote:
[..]
Kijk dat is nu goed samengevat waarom ik nu nog steeds tegen ben. Ik zie meer nadelen dan voordelen. Dat heeft niks met de PVV of Pro Putin te maken. zoals 99.999 eerder benoemde.
Je bent bezig om de banden tussen Rusland te verbeteren en na jaren daar aan te werken smijt je het in een keer over boord omdat de USA zijn politieke en militaire macht wenst uit te breiden naar de Oekrainie.
Dan word er dom gezemeld dat we heel veel zullen winnen om een straatarm land als de Oekrainie te omhelzen terwijl de Eu met hetzelfde gemak Rusland, let wel hoofdleverancier van ons gas, een loer draait!!
Ben je dan ontiegelijk gestoord of wat?
Bulgarije is door de integratie in Europa ook stukken welvarender geworden.quote:
[..]
Associatie-overeenkomst EU-Oekraïne - Hoofdinhoud
Vlaggen EU en Oekraïne
Tussen de Europese Unie en Oekraïne is in juni 2014 een associatie-overeenkomst (ook wel 'associatieverdrag') gesloten. Het associatieverdrag zorgt voor verregaande politieke en economische samenwerking tussen de EU en Oekraïne. Het verdrag is op 1 januari 2016 gedeeltelijk voorlopig in werking getreden.
Associatie-overeenkomst - Hoofdinhoud
Associatie-overeenkomsten (ook wel 'associatieverdragen' of 'associatie-akkoorden' genoemd) zijn bindende afspraken die de Europese Unie met derde landen sluit. Het is een specifiek soort internationale overeenkomst, gericht op verregaande samenwerking tussen de EU en het betreffende land. De overeenkomsten zijn met name gericht op economische samenwerking en handel, maar raken vaak aan veel andere onderwerpen, zoals versterking van de rechtsstaat en bescherming van de mensenrechten.
Voor het vaststellen van associatie-overeenkomsten geldt een aparte besluitvormingsprocedure in de Europese Unie. Om de naleving en het uitvoeren van een overeenkomst te bevorderen wordt bij elke overeenkomst een associatieraad ingesteld waarin de belangrijkste onderwerpen worden besproken. Uiteindelijk moeten alle nationale parlementen in de EU-lidstaten akkoord gaan met een associatie-overeenkomst.
------------------------------------------------
Kortom Koning handel komt op de voorgrond en de gewone burger in de Oekraine kan barsten.
Dat heb ik al eens meegemaakt in Bulgarije en dat is nog steeds een ongeorganiseerde mafia zooi waar de Eu geen drol aan doet....
Tevens een geweldige manier om de Russen nog kwader te maken.
Wat een drama die EU.
Een belangrijke reden (of liever laf excuus) voor de inval van Rusland in Oekraïne is juist de keuze van Oekraïne voor Europa. Ze dan nu maar in de stront laten zakken lijkt me geen erg goed idee.quote:
[..]
De vraag is dan mij nog steeds is het verstandig om met een land als Oekraïne nu associatieverdrag af te sluiten. Dat er economische voordelen aan zitten zal best als het land zijn zaken op orde heeft. Dat is nu zeker niet het geval. Laten we over een aantal jaren verder kijken waar Oekraïne staat.
Overigens kan juist die intensievere samenwerking er bij helpen om de zaken daar op orde te brengen.
Voor de grote jongens ja.quote:
[..]
Bulgarije is door de integratie in Europa ook stukken welvarender geworden.
De bevolking heeft er nauwlijks iets aan over gehouden alleen meer en hogere rekeningen te betalen aan buitenlandse investeerders die zich meteen meester maakten van de energie bedrijven.
Ga mij niets vertellen over Bulgarije want mijn familie woont er en die vinden het een regelrechte ramp, de EU.
Als de Oekrainische corrupte regeringen en de USA zich niet hadden geroerd was er niets aan de hand geweest. Zo kan je het ook zien.quote:
[..]
Een belangrijke reden (of liever laf excuus) voor de inval van Rusland in Oekraïne is juist de keuze van Oekraïne voor Europa. Ze dan nu maar in de stront laten zakken lijkt me geen erg goed idee.
Overigens kan juist die intensievere samenwerking er bij helpen om de zaken daar op orde te brengen.
Wat boze familieleden maken weinig duidelijk over de macroeconomische gevolgen voor een land en haar bevolking. Immers die zijn vrij positief.quote:
[..]
Voor de grote jongens ja.
De bevolking heeft er nauwlijks iets aan over gehouden alleen meer en hogere rekeningen te betalen aan buitenlandse investeerders die zich meteen meester maakten van de energie bedrijven.
Ga mij niets vertellen over Bulgarije want mijn familie woont er en die vinden het een regelrechte ramp, de EU.
Volgens mij mag Oekraine zelf kiezen met welke landen ze verdragen afsluiten. Daar hoeft Rusland haar niet voor te straffen door een flink stuk land van hen te annexeren en verder heel veel kapot te schieten.quote:
[..]
Als de Oekrainische corrupte regeringen en de USA zich niet hadden geroerd was er niets aan de hand geweest. Zo kan je het ook zien.
quote:
[..]
Wat boze familieleden maken weinig duidelijk over de macroeconomische gevolgen voor een land en haar bevolking. Immers die zijn vrij positief.
Tuurlijk. We houden het er maar op dat jij vanuit Nederland precies weet wat er zich daar afspeelt.
Ach ja..... dat is wel heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel simpel samen gevat....quote:
[..]
Volgens mij mag Oekraine zelf kiezen met welke landen ze verdragen afsluiten. Daar hoeft Rusland haar niet voor te straffen door een flink stuk land van hen te annexeren en verder heel veel kapot te schieten.
Nu vind ik minder stembureaus ook niet zo'n probleem in mijn woonplaats kom je ook om in de stembureaus tijdens verkiezingen. Maar minder stembureaus omdat het sneller gaat of omdat er niemand komt opdagen is natuurlijk een flauwekul reden. Als het om andere dingen gaat letten gemeentes ook niet op de centenquote:
[..]
Er zijn natuurlijk gewoon zeer rationele argumenten om minder stembureaus te gebruiken voor dit referendum.
Hier in de gemeente zijn er ook minder dan bij echte verkiezingen. Maar in de praktijk komt dat neer dat waar er vroeger drie stembureaus vlak bij elkaar zaten in twee scholen en een wijkcentrum ze daar voor een referendum 1 stembureau van maken. Mensen moeten daarmee hooguit 50-100 meter verder lopen om te stemmen. Daarbij gaat stemmen natuurlijk veel sneller dan bij echte verkiezingen en komt er naar verwachting geen hond opdagen.
Zeer rationele keuze dus. Ondanks het gehuil van GeenStijl/PVV.
http://www.economist.com/node/17722557quote:
[..]
Wat boze familieleden maken weinig duidelijk over de macroeconomische gevolgen voor een land en haar bevolking. Immers die zijn vrij positief.
http://www.euronews.com/2(...)e-country-in-the-eu/
Ja ja het is er flink op vooruit gegaan sinds de EU toetreding...
Kortere doorlooptijd van de kiezers zorgt er natuurlijk voor dat je minder capaciteit nodig hebt. Dat lijkt me geen gekke reden hoor. Zeker als de geografische verspreiding door een gemeente gewoon prima op orde blijft.quote:
[..]
Nu vind ik minder stembureaus ook niet zo'n probleem in mijn woonplaats kom je ook om in de stembureaus tijdens verkiezingen. Maar minder stembureaus omdat het sneller gaat of omdat er niemand komt opdagen is natuurlijk een flauwekul reden. Als het om andere dingen gaat letten gemeentes ook niet op de centen
uit je eigen artikel bvquote:
[..]
http://www.economist.com/node/17722557
http://www.euronews.com/2(...)e-country-in-the-eu/
Ja ja het is er flink op vooruit gegaan sinds de EU toetreding...
Die crisis kan je lastig aan de EU wijten.quote:The country saw rapid growth between 2004-2008, but was hard hit by the economic crisis.
Bij deze is meneer Juncker van harte uitgenodigd hoe ik mijn neestem in de stembus deponeer drinken we daarna wat op de goede afloop.quote:
Als de EU en de V.S. hun banken meer in toom hadden gehouden en de EU de invoering van de euro fatsoenlijk had geregeld had die crisis allang achter ons gelegenquote:
[..]
uit je eigen artikel bv
[..]
Die crisis kan je lastig aan de EU wijten.
Die rapid growth was van 0,0 naar 2% en dat is een "enorme" groei op papier.quote:
[..]
uit je eigen artikel bv
[..]
Die crisis kan je lastig aan de EU wijten.
Er zijn een paar bedrijven geland in Sofia, de meeste zijn call centers, en dat was het wel zo'n beetje.
Wat jij doet is kranten artikelen lezen en DENKEN dat je de wijsheid in pacht hebt maar ondertussen absoluut niet weet wat er werkelijk afspeelt in een land.
Ik kan je nu al voorspellen wat er gebeurd met het referendum.
Nederland stemt tegen, de EU bobo's veranderen een paar zinnen en drukken de zooi er doorheen als zijnde "dit is het orginele verdrag niet meer".
Rusland gaat gas sancties opleggen en de ellende in de EU word steeds groter.
Bulgarije heeft geen Euro. Ik hoor hier anders altijd dat landen zonder de Euro het zoveel beter doen.quote:
[..]
Als de EU en de V.S. hun banken meer in toom hadden gehouden en de EU de invoering van de euro fatsoenlijk had geregeld had die crisis allang achter ons gelegen
Dat kan Rusland zich helemaal niet veroorloven. Die hebben dat geld veel te hard nodig. Zelfs tijdens dieptepunten van de koude oorlog stroomde het gas gewoon door.quote:
Rusland gaat gas sancties opleggen en de ellende in de EU word steeds groter.
Dat is ook zo maar het blijft vreemd dat gemeenten nu opeens op de centen letten, mijn gemeente heeft een schuldpositie van 300+ miljoen en dan is het nieuw overbodige gemeente huis nog niet eens gebouwd dat beetje geld voor stembureaus kan er dan ook nog wel bij.quote:
[..]
Kortere doorlooptijd van de kiezers zorgt er natuurlijk voor dat je minder capaciteit nodig hebt. Dat lijkt me geen gekke reden hoor. Zeker als de geografische verspreiding door een gemeente gewoon prima op orde blijft.
Kromme vergelijking, West Europese landen doen zeker niet slechter met hun eigen valuta. Bijvoorbeeld Griekenland en Portugal hebben de Euro als betaalmiddel en gaan een stuk slechter.quote:
[..]
Bulgarije heeft geen Euro. Ik hoor hier anders altijd dat landen zonder de Euro het zoveel beter doen.
Oost en Zuid Europa doen het gewoon slechter dan West Europa dat zal nog wel een tijdje duren.
Kun je nagaan hoe waardeloos de invoering van de euro geregeld is als niet eurolanden er zelf last van hebben.quote:
[..]
Bulgarije heeft geen Euro. Ik hoor hier anders altijd dat landen zonder de Euro het zoveel beter doen.
Toch wel hoor. Het is vooral een stem tegen de steeds verdere ondemocratische processen mbt de EU. En ik ben ook tegen de entree van Oekraine in de EU trouwens.quote:
[..]
Anti EU zijn heeft weinig met het onderwerp van dit referendum te maken natuurlijk.
Je hebt dus geen benul waar je over gaat stemmen...quote:
[..]
Toch wel hoor. Het is vooral een stem tegen de steeds verdere ondemocratische processen mbt de EU. En ik ben ook tegen de entree van Oekraine in de EU trouwens.
Klopt het is flauw en krom maar gezien de uitspraken van de anti-Europafiguren vond ik hem kunnenquote:
[..]
Kromme vergelijking, West Europese landen doen zeker niet slechter met hun eigen valuta. Bijvoorbeeld Griekenland en Portugal hebben de Euro als betaalmiddel en gaan een stuk slechter.
Oost en Zuid Europa doen het gewoon slechter dan West Europa dat zal nog wel een tijdje duren.
Dit artikel geeft toch een ander beeld. Wilt niet zeggen dat ze slechter af zijn na de toetreding. Helaas zijn daar niet echt cijfers over te vinden, tenminste ik kan ze nu niet vinden.
Het desbetreffende artikel.
600.000 Bulgaren of een kwart van ‘s lands werkende bevolking verdient minder dan 200 euro per maand ondanks dat ze voltijds werken. Moderne slavernij, schrijft de krant 24 Chasa:
‘Dag in, dag uit werken en onvoldoende geld verdienen om eten, elektriciteit en verwarming te betalen: dat is de definitie van slavernij. Deze 600.000 mensen zijn Europa’s nieuwe slaven. Ze leven niet in armoede omdat ze lui of laaggeschoold zijn, maar omdat hun werk voor hun werkgevers maar een paar centen waard is. Terwijl deze mensen steeds verder in armoede afglijden, verdienen hun bazen fortuinen. Dit moet nu stoppen. Bulgaarse salarissen moeten gelijkgesteld worden met de rest van Europa. Enkel zo kunnen Europa’s moderne slaven burgers worden met dezelfde rechten als alle andere EU-ingezetenen.'
De Bulgaren raken ondertussen van de regen in de drop. Drie jaar geleden al kwamen schrijnende toestande in het land aan het licht, maar kreeg het land toch een blaam van toenmalig Europees Commissaris Olli Rehn omdat de loonkosten er in 4 jaar met 30% waren gestegen. Toch verdient de gemiddelde Bulgaar amper 350 euro per maand, schreef de Bulgaarse krant Sega toen:
'Rehns salaris daarentegen bedraagt 22.122 euro of 737 euro per dag. Wat de gemiddelde Bulgaar per maand verdient volstaat niet voor het betalen van Rhens middageten. Maar de salarissen van de Eurocraten zijn perfect in orde, want eerder dan dat ze van tijd tot tijd verhogen, nemen ze samen met het aantal nieuwe EU-regels toe.
Bulgaren daarentegen zijn nog altijd onderbetaald, maar in Brussel heeft niemand daar oog voor. Het belangrijkste is dat de EU-limiet van 4% in loonkosten gerespecteerd wordt. Zelfs als Bulgaren daardoor eeuwig in armoede moeten leven, want in tegenstelling tot de lonen, staat er geen limiet op inflatie en levensduurte.'
Bron
Express.be
Excuus het gaat om het handelsverdrag tussen de Oekraine en de EU. Ben ik ook tegen.quote:
[..]
Je hebt dus geen benul waar je over gaat stemmen...
Van hem weet ik het niet, maar je kunt dit verdrag niet los zien van de EU. Er zijn bepaalde ziektes waar je chemo of bestralingen voor nodig hebt dan volstaat een asperientje ook nietquote:
[..]
Je hebt dus geen benul waar je over gaat stemmen...
Nou 99,999??? Nog iets toe te voegen?quote:
Nog even terug te komen over Bulgarije na toetreding in de EU, gaat het nu echt daadwerkelijk beter.
Dit artikel geeft toch een ander beeld. Wilt niet zeggen dat ze slechter af zijn na de toetreding. Helaas zijn daar niet echt cijfers over te vinden, tenminste ik kan ze nu niet vinden.
Het desbetreffende artikel.
600.000 Bulgaren of een kwart van ‘s lands werkende bevolking verdient minder dan 200 euro per maand ondanks dat ze voltijds werken. Moderne slavernij, schrijft de krant 24 Chasa:
‘Dag in, dag uit werken en onvoldoende geld verdienen om eten, elektriciteit en verwarming te betalen: dat is de definitie van slavernij. Deze 600.000 mensen zijn Europa’s nieuwe slaven. Ze leven niet in armoede omdat ze lui of laaggeschoold zijn, maar omdat hun werk voor hun werkgevers maar een paar centen waard is. Terwijl deze mensen steeds verder in armoede afglijden, verdienen hun bazen fortuinen. Dit moet nu stoppen. Bulgaarse salarissen moeten gelijkgesteld worden met de rest van Europa. Enkel zo kunnen Europa’s moderne slaven burgers worden met dezelfde rechten als alle andere EU-ingezetenen.'
De Bulgaren raken ondertussen van de regen in de drop. Drie jaar geleden al kwamen schrijnende toestande in het land aan het licht, maar kreeg het land toch een blaam van toenmalig Europees Commissaris Olli Rehn omdat de loonkosten er in 4 jaar met 30% waren gestegen. Toch verdient de gemiddelde Bulgaar amper 350 euro per maand, schreef de Bulgaarse krant Sega toen:
'Rehns salaris daarentegen bedraagt 22.122 euro of 737 euro per dag. Wat de gemiddelde Bulgaar per maand verdient volstaat niet voor het betalen van Rhens middageten. Maar de salarissen van de Eurocraten zijn perfect in orde, want eerder dan dat ze van tijd tot tijd verhogen, nemen ze samen met het aantal nieuwe EU-regels toe.
Bulgaren daarentegen zijn nog altijd onderbetaald, maar in Brussel heeft niemand daar oog voor. Het belangrijkste is dat de EU-limiet van 4% in loonkosten gerespecteerd wordt. Zelfs als Bulgaren daardoor eeuwig in armoede moeten leven, want in tegenstelling tot de lonen, staat er geen limiet op inflatie en levensduurte.'
Bron
Express.be
Maakt toch niet uit..... democratie is voor veel mensen de vrijheid een keuze te maken, wat die keuze ook verder inhoudt of voorstelt.quote:
[..]
Je hebt dus geen benul waar je over gaat stemmen...
Het is daarbij vooral triest dat onze vooringenomen regenteske overheid die reeds haar akkoord (in EU verband, reeds in werking getreden) gegeven heeft ook nauwelijks tot geen moeite doet tot enige educatie van haar stemvee.
Stemmen is ook weten waarover en waarvoor je stemt. In principe zouden alleen stemmen rechtsgeldig moeten zijn van mensen die enigszins (inhoudelijk) weten waar het stemmen over gaat.
Ik wil daar moeite voor doen maar krijg het niet helderder dat ik slechts stem over kennelijk "iets" wat niets meer waarde heeft dan een vage ongevraagde en ongewenste "raad".
Er zijn twee discussies in de topic reeks(en).
1) inhoudelijk omtrent het associatie verdrag waarbij ik de onzinnigheid onderschrijf
2) feitelijke nut van het referendum welk inhoudelijk een leugen is.
In beide gevallen kan je vaststellen dat de burger geen enkele directe invloed heeft op het beslissingsproces. Dat is ook voor mij een reden (te meer) deze peilingsactie te steunen en daarmee extra helder te krijgen dat het EU regime in haar beleid niet eerlijk noch legitiem is.
Die conclusie is nogal kort door de bocht. Het is voor ieder weldenkend mens duidelijk dat je met dit referendum niet enkel pro of contra het associatieverdrag met Oekraïne stemt maar ook pro of anti de verdere uitbreiding van de EU in alle denkbare opzichten. Die vraag ligt niet letterlijk voor maar het wordt wel zo geïnterpreteerd door de mensen. Hierbij speelt mee dat we enkel een referendum mogen organiseren over besluitvorming waarover het Nederlandse parlement reeds heeft gestemd, we mogen niet zelf een referendumvraag opstellen als het niet betrekking heeft op iets waarover het Nederlandse parlement heeft gestemd. Dat begrijp jij ook wel maar jij kiest ervoor om dat gemakshalve te negeren aangezien dat 'discussietechnisch' beter uitkomt.quote:
[..]
Je hebt dus geen benul waar je over gaat stemmen...
Er zijn 450.000 handtekeningen opgehaald. Ik denk dat dit, zeker nu er ook campagnes gevoerd gaan worden en Juncker weer eens doemscenario's preekt als 'de kiezer' de EU regels niet volgt, wel eens mee zou kunnen vallen.quote:
[..]
Omdat het een totaal ongeschikt onderwerp is voor een referendum. Het zal daarmee vooral wat mensen trekken die het gebruiken als steunbetuiging voor de PVV. Verder zullen er weinig mensen opkomen dagen.
referenda hebben historisch ook een behoorlijk opkomst en de eerste peilingen geven óók aan dat de opkomst wel eens behoorlijk zou kunnen zijn. http://www.politico.eu/ar(...)n-agreement-ukraine/
Dus tja. Ik snap niet zo goed waar je je standpunt vandaan haalt behalve uit je onderbuik.
Het is altijd weer pijnlijk hoe los politici op dat niveau van de meeste kiezers staan. Kiezers prikken hier doorheen en zullen eerder juist tegen stemmen als je met ongeloofwaardige onheilsprofetieën aan komt kakken. De aanvankelijke open afkeuring van onze politici van het referendum helpt ook niet. Van mijn part roep je in besloten kring dat je het referendum niets vindt maar als je dit doet dan vervreemd je de kiezer van je.quote:
[..]
Er zijn 450.000 handtekeningen opgehaald. Ik denk dat dit, zeker nu er ook campagnes gevoerd gaan worden en Juncker weer eens doemscenario's preekt als 'de kiezer' de EU regels niet volgt, wel eens mee zou kunnen vallen.
Als de politici hun verantwoordelijkheid hadden genomen dan hadden ze in samenwerking met de omroepen en kranten een groot maatschappelijk debat opgezet waarbij voorstanders en tegenstanders van het associatieverdrag een even promiment podium krijgen. Niet zoals de laatste keer waarbij bijna alleen voorstanders van de EU-grondwet aan het woord kwamen en er enkel pro-campagnes werden uitgezonden op kosten van de belastingbetaler. Neem als politici de kiezer niet serieus en de kiezer neemt de politici niet serieus.
Zoals gezegd, niets belet de politici om ook toe te staan dat de kiezers bij het bepalen van de referendumvraag niet langer beperkt worden door datgene waarover het parlement heeft gestemd. De bal ligt bij de politici, als kiezers niet hun zegje mogen doen over X dan grijpen ze Y aan om via Y hun zegje over X te doen.quote:
[..]
Omdat het een totaal ongeschikt onderwerp is voor een referendum.
Precies, zelfs de kiezer die écht geen benul heeft waarover gestemd wordt, weet wel wanneer hij niet serieus genomen wordt. Of zelfs voor gek wordt versleten. Die Juncker is het beste nieuws voor het 'nee' kamp.quote:
[..]
Het is altijd weer pijnlijk hoe los politici op dat niveau van de meeste kiezers staan. Kiezers prikken hier doorheen en zullen eerder juist tegen stemmen als je met ongeloofwaardige onheilsprofetieën aan komt kakken. De aanvankelijke open afkeuring van onze politici van het referendum helpt ook niet. Van mijn part roep je in besloten kring dat je het referendum niets vindt maar als je dit doet dan vervreemd je de kiezer van je.
Als de politici hun verantwoordelijkheid hadden genomen dan hadden ze in samenwerking met de omroepen en kranten een groot maatschappelijk debat opgezet waarbij voorstanders en tegenstanders van het associatieverdrag een even promiment podium krijgen. Niet zoals de laatste keer waarbij bijna alleen voorstanders van de EU-grondwet aan het woord kwamen en er enkel pro-campagnes werden uitgezonden op kosten van de belastingbetaler. Neem als politici de kiezer niet serieus en de kiezer neemt de politici niet serieus.
Die keuze staat al vast. Ik zal voor de volle 100% NEE! stemmen.quote:
[..]
Dit laat al weer zien dat je geen flauw benul hebt waar het referendum over gaat.
Mijn tip is dat je je beter even in kan lezen, dan kan je ook een beter onderbouwde keuze maken of dat nu ja of nee wordt
Met zo'n onbetrouwbaar regime, die bommen op eigen burgers gooit, een fascistisch verleden kent en bovendien bankroet is, daar moet Nederland een associatieverdrag mee tekenen? NOOIT! Het is geen publiek geheim dat dit associatieverdrag een opmaat is naar meer, namelijk een verdere pro-Europese annexatie richting Oost-Europa. Bij Oekraïne hebben de Russen de rode lijn getrokken. Daar gaat namelijk dit hele conflict om. Het Oekraïense volk die zelf hopeloos verdeeld is tussen aansluiting bij Rusland of aansluiting bij de EU.
Stem NEE! want deze stem kan bepalend zijn voor de verdere politieke koers van Nederland. Veronachtzaamt deze regering de uitkomst van dit referendum op de wijze dat Balkenende dat deed met het vorige referendum, dan bevestigen alle EU-tegenstanders hun gelijk. De EU ondermijnt stelselmatig onze soevereine democratie in plaats dat het iets toevoegt. Ook zonder EU kunnen we handel drijven, blijven we met Rotterdam de handelspoort naar de rest van Europa toe. Andere landen bewijzen dat. Nu pompen we als belastingbetaler miljarden euro's doelloos in probleemlidstaten als Griekenland. Trap dus niet in de doemverhalen die pro-Europeanen jou op de mouw willen spellen. Gebruik het gezonde verstand en laat de feiten voor zich spreken.
Besef dat Nederland voorzitter is van de EU wanneer dit referendum plaats vind. Wat een prachtig signaal zou het wezen naar al die andere lidstaten toe wanneer een overgrote meerderheid van alle Nederlanders NEE! stemt tegen dit associatieverdrag. Dat het aantal van ruim 60% van alle NEE!-stemmers ten opzichte van de vorige uitslag wordt behaald of zelfs overtroffen.
Aangezien jij nee wil stemmen geeft dat mij al genoeg reden om ja te willen stemmen. Post verder niet gelezen.quote:
[..]
Die keuze staat al vast. Ik zal voor de volle 100% NEE! stemmen.
Met zo'n onbetrouwbaar regime, die bommen op eigen burgers gooit, een fascistisch verleden kent en bovendien bankroet is, daar moet Nederland een associatieverdrag mee tekenen? NOOIT! Het is geen publiek geheim dat dit associatieverdrag een opmaat is naar meer, namelijk een verdere pro-Europese annexatie richting Oost-Europa. Bij Oekraïne hebben de Russen de rode lijn getrokken. Daar gaat namelijk dit hele conflict om. Het Oekraïense volk die zelf hopeloos verdeeld is tussen aansluiting bij Rusland of aansluiting bij de EU.
Stem NEE! want deze stem kan bepalend zijn voor de verdere politieke koers van Nederland. Veronachtzaamt deze regering de uitkomst van dit referendum op de wijze dat Balkenende dat deed met het vorige referendum, dan bevestigen alle EU-tegenstanders hun gelijk. De EU ondermijnt stelselmatig onze soevereine democratie in plaats dat het iets toevoegt. Ook zonder EU kunnen we handel drijven, blijven we met Rotterdam de handelspoort naar de rest van Europa toe. Andere landen bewijzen dat. Nu pompen we als belastingbetaler miljarden euro's doelloos in probleemlidstaten als Griekenland. Trap dus niet in de doemverhalen die pro-Europeanen jou op de mouw willen spellen. Gebruik het gezonde verstand en laat de feiten voor zich spreken.
Besef dat Nederland voorzitter is van de EU wanneer dit referendum plaats vind. Wat een prachtig signaal zou het wezen naar al die andere lidstaten toe wanneer een overgrote meerderheid van alle Nederlanders NEE! stemt tegen dit associatieverdrag. Dat het aantal van ruim 60% van alle NEE!-stemmers ten opzichte van de vorige uitslag wordt behaald of zelfs overtroffen.
Ondanks mijn nee stem ben ik me er van bewust dat dit de politieke koers niet zal veranderen. Maar dat is niet erg ik en de andere nee-stemmers horen dan tenminste niet bij het "wir haben nicht gewust" kamp.quote:
[..]
Die keuze staat al vast. Ik zal voor de volle 100% NEE! stemmen.
Met zo'n onbetrouwbaar regime, die bommen op eigen burgers gooit, een fascistisch verleden kent en bovendien bankroet is, daar moet Nederland een associatieverdrag mee tekenen? NOOIT! Het is geen publiek geheim dat dit associatieverdrag een opmaat is naar meer, namelijk een verdere pro-Europese annexatie richting Oost-Europa. Bij Oekraïne hebben de Russen de rode lijn getrokken. Daar gaat namelijk dit hele conflict om. Het Oekraïense volk die zelf hopeloos verdeeld is tussen aansluiting bij Rusland of aansluiting bij de EU.
Stem NEE! want deze stem kan bepalend zijn voor de verdere politieke koers van Nederland. Veronachtzaamt deze regering de uitkomst van dit referendum op de wijze dat Balkenende dat deed met het vorige referendum, dan bevestigen alle EU-tegenstanders hun gelijk. De EU ondermijnt stelselmatig onze soevereine democratie in plaats dat het iets toevoegt. Ook zonder EU kunnen we handel drijven, blijven we met Rotterdam de handelspoort naar de rest van Europa toe. Andere landen bewijzen dat. Nu pompen we als belastingbetaler miljarden euro's doelloos in probleemlidstaten als Griekenland. Trap dus niet in de doemverhalen die pro-Europeanen jou op de mouw willen spellen. Gebruik het gezonde verstand en laat de feiten voor zich spreken.
Besef dat Nederland voorzitter is van de EU wanneer dit referendum plaats vind. Wat een prachtig signaal zou het wezen naar al die andere lidstaten toe wanneer een overgrote meerderheid van alle Nederlanders NEE! stemt tegen dit associatieverdrag. Dat het aantal van ruim 60% van alle NEE!-stemmers ten opzichte van de vorige uitslag wordt behaald of zelfs overtroffen.
Een al die doemscenario's. Dat moeten ze maar lekker doen ik kan wel voor mezelf beslissen.
Hier gestopt met lezen aangezien het minimumloon meer dan 200 euro is.quote:
Nog even terug te komen over Bulgarije na toetreding in de EU, gaat het nu echt daadwerkelijk beter.
Dit artikel geeft toch een ander beeld. Wilt niet zeggen dat ze slechter af zijn na de toetreding. Helaas zijn daar niet echt cijfers over te vinden, tenminste ik kan ze nu niet vinden.
Het desbetreffende artikel.
600.000 Bulgaren of een kwart van ‘s lands werkende bevolking verdient minder dan 200 euro per maand ondanks dat ze voltijds werken. Moderne slavernij, schrijft de krant 24 Chasa:
‘Dag in, dag uit werken en onvoldoende geld verdienen om eten, elektriciteit en verwarming te betalen: dat is de definitie van slavernij. Deze 600.000 mensen zijn Europa’s nieuwe slaven. Ze leven niet in armoede omdat ze lui of laaggeschoold zijn, maar omdat hun werk voor hun werkgevers maar een paar centen waard is. Terwijl deze mensen steeds verder in armoede afglijden, verdienen hun bazen fortuinen. Dit moet nu stoppen. Bulgaarse salarissen moeten gelijkgesteld worden met de rest van Europa. Enkel zo kunnen Europa’s moderne slaven burgers worden met dezelfde rechten als alle andere EU-ingezetenen.'
De Bulgaren raken ondertussen van de regen in de drop. Drie jaar geleden al kwamen schrijnende toestande in het land aan het licht, maar kreeg het land toch een blaam van toenmalig Europees Commissaris Olli Rehn omdat de loonkosten er in 4 jaar met 30% waren gestegen. Toch verdient de gemiddelde Bulgaar amper 350 euro per maand, schreef de Bulgaarse krant Sega toen:
'Rehns salaris daarentegen bedraagt 22.122 euro of 737 euro per dag. Wat de gemiddelde Bulgaar per maand verdient volstaat niet voor het betalen van Rhens middageten. Maar de salarissen van de Eurocraten zijn perfect in orde, want eerder dan dat ze van tijd tot tijd verhogen, nemen ze samen met het aantal nieuwe EU-regels toe.
Bulgaren daarentegen zijn nog altijd onderbetaald, maar in Brussel heeft niemand daar oog voor. Het belangrijkste is dat de EU-limiet van 4% in loonkosten gerespecteerd wordt. Zelfs als Bulgaren daardoor eeuwig in armoede moeten leven, want in tegenstelling tot de lonen, staat er geen limiet op inflatie en levensduurte.'
Bron
Express.be
Zoal een ware pro-Europeaan betaamd. Ga vooral stemmen. Je zult in de minderheid zijn, net als bij de vorige keer toen 60% NEE! stemde. Wat denk je met al die ontwikkelingen van nu? Dat men massaal ja zal stemmen? Dacht het niet.quote:
[..]
Aangezien jij nee wil stemmen geeft dat mij al genoeg reden om ja te willen stemmen. Post verder niet gelezen.
Niet de moeite genomen dit te lezen. Ik wacht wel op andere tegenstanders als je het niet erg vindt.quote:
[..]
Zoal een ware pro-Europeaan betaamd. Ga vooral stemmen. Je zult in de minderheid zijn, net als bij de vorige keer toen 60% NEE! stemde. Wat denk je met al die ontwikkelingen van nu? Dat men massaal ja zal stemmen? Dacht het niet.
De politieke koers is al aan het veranderen. Natuurlijk klampt de oude politiek zich vast aan het huidige machtsvacuüm, maar we zien al jaren dat het politieke speelveld volkomen is versnippert. Dit kabinet had zichzelf allang opgeblazen als ze de hete adem van de PVV niet in hun nek voelde. De PvdA weet dat ze na 2017 zijn uitgespeeld dus blijven ze koste wat kost deze rit uitzingen.quote:
[..]
Ondanks mijn nee stem ben ik me er van bewust dat dit de politieke koers niet zal veranderen. Maar dat is niet erg ik en de andere nee-stemmers horen dan tenminste niet bij het "wir haben nicht gewust" kamp.
Een al die doemscenario's. Dat moeten ze maar lekker doen ik kan wel voor mezelf beslissen.
Europa zal koste wat het kost door onze stort geduwd worden. Het einige wat europa ten val kan brengen is geweld door onvrede zoals in Roemenië in 1989quote:
[..]
De politieke koers is al aan het veranderen. Natuurlijk klampt de oude politiek zich vast aan het huidige machtsvacuüm, maar we zien al jaren dat het politieke speelveld volkomen is versnippert. Dit kabinet had zichzelf allang opgeblazen als ze de hete adem van de PVV niet in hun nek voelde. De PvdA weet dat ze na 2017 zijn uitgespeeld dus blijven ze koste wat kost deze rit uitzingen.
Dat men er van alles bij verzint weet ik. Maar dat maakt nog niet dat het referendum daar plots over gaat. Dat gaat over een vrij duidelijke vraag.quote:
[..]
Die conclusie is nogal kort door de bocht. Het is voor ieder weldenkend mens duidelijk dat je met dit referendum niet enkel pro of contra het associatieverdrag met Oekraïne stemt maar ook pro of anti de verdere uitbreiding van de EU in alle denkbare opzichten. Die vraag ligt niet letterlijk voor maar het wordt wel zo geïnterpreteerd door de mensen. Hierbij speelt mee dat we enkel een referendum mogen organiseren over besluitvorming waarover het Nederlandse parlement reeds heeft gestemd, we mogen niet zelf een referendumvraag opstellen als het niet betrekking heeft op iets waarover het Nederlandse parlement heeft gestemd. Dat begrijp jij ook wel maar jij kiest ervoor om dat gemakshalve te negeren aangezien dat 'discussietechnisch' beter uitkomt.
Je hebt dus over duidelijk geen enkel besef waar je over praat. Prima hoor, maar je zet jezelf wel weer erg voor schut zo.quote:
[..]
Die keuze staat al vast. Ik zal voor de volle 100% NEE! stemmen.
Met zo'n onbetrouwbaar regime, die bommen op eigen burgers gooit, een fascistisch verleden kent en bovendien bankroet is, daar moet Nederland een associatieverdrag mee tekenen? NOOIT! Het is geen publiek geheim dat dit associatieverdrag een opmaat is naar meer, namelijk een verdere pro-Europese annexatie richting Oost-Europa. Bij Oekraïne hebben de Russen de rode lijn getrokken. Daar gaat namelijk dit hele conflict om. Het Oekraïense volk die zelf hopeloos verdeeld is tussen aansluiting bij Rusland of aansluiting bij de EU.
Stem NEE! want deze stem kan bepalend zijn voor de verdere politieke koers van Nederland. Veronachtzaamt deze regering de uitkomst van dit referendum op de wijze dat Balkenende dat deed met het vorige referendum, dan bevestigen alle EU-tegenstanders hun gelijk. De EU ondermijnt stelselmatig onze soevereine democratie in plaats dat het iets toevoegt. Ook zonder EU kunnen we handel drijven, blijven we met Rotterdam de handelspoort naar de rest van Europa toe. Andere landen bewijzen dat. Nu pompen we als belastingbetaler miljarden euro's doelloos in probleemlidstaten als Griekenland. Trap dus niet in de doemverhalen die pro-Europeanen jou op de mouw willen spellen. Gebruik het gezonde verstand en laat de feiten voor zich spreken.
Besef dat Nederland voorzitter is van de EU wanneer dit referendum plaats vind. Wat een prachtig signaal zou het wezen naar al die andere lidstaten toe wanneer een overgrote meerderheid van alle Nederlanders NEE! stemt tegen dit associatieverdrag. Dat het aantal van ruim 60% van alle NEE!-stemmers ten opzichte van de vorige uitslag wordt behaald of zelfs overtroffen.
Het is wel een beetje het probleem met dit soort referenda. Het staat iedere kiesgerechtigde uiteraard vrij om zijn eigen afweging te maken. Gevolg is echter wel dat mensen tegenstemmen omdat 'Europa' of omdat 'vluchtelingen' of juist voor vanwege een of andere niet ter zaken doende reden, en de uitslag dus erg vervuild raakt.quote:
[..]
Je hebt dus over duidelijk geen enkel besef waar je over praat. Prima hoor, maar je zet jezelf wel weer erg voor schut zo.
Klopt, dat maakt de waarde van dit referendum ook beperkt en zorgt er voor dat men de uitslag eenvoudig kan en zal negeren. Het instrument wordt dus bij het eerste gebruik effectief de nek omgedraaid.quote:
[..]
Het is wel een beetje het probleem met dit soort referenda. Het staat iedere kiesgerechtigde uiteraard vrij om zijn eigen afweging te maken. Gevolg is echter wel dat mensen tegenstemmen omdat 'Europa' of omdat 'vluchtelingen' of juist voor vanwege een of andere niet ter zaken doende reden, en de uitslag dus erg vervuild raakt.
Ik zie dat jij dus blijkbaar niet zo'n voorstander bent van democratie.quote:
[..]
Klopt, dat maakt de waarde van dit referendum ook beperkt en zorgt er voor dat men de uitslag eenvoudig kan en zal negeren. Het instrument wordt dus bij het eerste gebruik effectief de nek omgedraaid.
Ik ben juist een groot voorstander van democratie. Alleen heb ik niet zoveel met referenda zodra het gaat over onderwerp wat ingewikkelder is dan de keuze tussen een Wipkip en een schommel in de buurtspeeltuin.quote:
[..]
Ik zie dat jij dus blijkbaar niet zo'n voorstander bent van democratie.
Dat vind ik een drogreden. Het is gewoon heel simpel, het volk beslist. Net als dat de klant koning is, is de uitspraak van het volk bindend. Zo zou het moeten zijn. Dat is de puurste vorm van democratie.quote:
[..]
Ik ben juist een groot voorstander van democratie. Alleen heb ik niet zoveel met referenda zodra het gaat over onderwerp wat ingewikkelder is dan de keuze tussen een Wipkip en een schommel in de buurtspeeltuin.
Een simpel ja of nee past over het algemeen niet zo goed bij onderwerpen die ingewikkelder zijn dance keuze tussen Wipkip en schommel.quote:
[..]
Dat vind ik een drogreden. Het is gewoon heel simpel, het volk beslist. Net als dat de klant koning is, is de uitspraak van het volk bindend. Zo zou het moeten zijn. Dat is de puurste vorm van democratie.
Flauwekul als kiezers een referendum aan kunnen vragen en het zou ooknog eens bindend zijn dan zou dat goed zijn. Het dwingt partijen namelijk tot tot meer openheid. Want als ze dan zo bang zijn dat het klootjesvolk het niet begrijpt moeten ze het dus in lompe lekentaal gaan uitleggen anders worden ze teruggefloten.quote:
[..]
Ik ben juist een groot voorstander van democratie. Alleen heb ik niet zoveel met referenda zodra het gaat over onderwerp wat ingewikkelder is dan de keuze tussen een Wipkip en een schommel in de buurtspeeltuin.
Het wordt nu vooral ingezet als ondersteuning van de 258e motie van wantrouwen van de PVV. En zo zal het ook worden behandeld, men neemt het voor kennisgeving aan, niet meer dan dat.quote:
[..]
Flauwekul als kiezers een referendum aan kunnen vragen en het zou ooknog eens bindend zijn dan zou dat goed zijn. Het dwingt partijen namelijk tot tot meer openheid. Want als ze dan zo bang zijn dat het klootjesvolk het niet begrijpt moeten ze het dus in lompe lekentaal gaan uitleggen anders worden ze teruggefloten.
Zo helpt men het instrument van het referendum weer om zeep voordat het goed en wel is ingevoerd.
Hetzelfde gaat op voor TK verkiezingen waar een deel van de kiezers 'strategisch' stemt of afrekent met het oude kabinet.quote:
[..]
Het is wel een beetje het probleem met dit soort referenda. Het staat iedere kiesgerechtigde uiteraard vrij om zijn eigen afweging te maken. Gevolg is echter wel dat mensen tegenstemmen omdat 'Europa' of omdat 'vluchtelingen' of juist voor vanwege een of andere niet ter zaken doende reden, en de uitslag dus erg vervuild raakt.
Uiteindelijk gaat het om de uitslag, of men nu uit rationele redenen kiest of om het leuke koppie van lijsttrekker X.
Ah, mensen, we hebben hier een vieze hypocrietquote:
[..]
Die keuze staat al vast. Ik zal voor de volle 100% NEE! stemmen.
Met zo'n onbetrouwbaar regime, die bommen op eigen burgers gooit, een fascistisch verleden kent en bovendien bankroet is, daar moet Nederland een associatieverdrag mee tekenen? NOOIT! Het is geen publiek geheim dat dit associatieverdrag een opmaat is naar meer, namelijk een verdere pro-Europese annexatie richting Oost-Europa. Bij Oekraïne hebben de Russen de rode lijn getrokken. Daar gaat namelijk dit hele conflict om. Het Oekraïense volk die zelf hopeloos verdeeld is tussen aansluiting bij Rusland of aansluiting bij de EU.
Wel tanken met Saoedische olie en spullen kopen die in China zijn gefabriceerd Zonder tegenargumenten is dat wel een erg gemakkelijke conclusie. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Je hebt dus over duidelijk geen enkel besef waar je over praat. Prima hoor, maar je zet jezelf wel weer erg voor schut zo.
Wat levert een handelsverdrag met een straatarm land in burgeroorlog ons op? Zowel de EU als Rusland azen op de Oekraïense koek met een bevolking die zelf tot op het bot is verdeeld. Al vóór een mogelijk associatieverdrag heeft Oekraïne gezorgd voor internationale spanningen tussen Rusland en de EU, uitmondend in wederzijdse economische sancties. Een pro-Europeaan zal natuurlijk altijd zijn beschuldigende vinger bij de Russen neerleggen, maar zo simplistisch liggen de politieke verschuivingen niet. De EU heeft net als Rusland aandeel gehad in het orkestreren van een burgeroorlog in Oekraïne en keek weg toen dit regime besloot bommen te gooien op de burgerbevolking in Oost-Oekraïne.
Een ding is duidelijk. Dit referendum zal verder reiken dan de vraag voor een handelsverdrag. Dit referendum zal tevens een uitlaadklep worden voor veel ontevreden burgers die woedend zijn over de rampzalige EU-koers. Griekenland, Wir schaffen das en nog meer pro-Europese leugens.
Ik zie niet in waarom dit onderwerp een referendum om zeep helpt bij de volgende gelegenheid zijn de rollen misschien omgedraaid. Als Wilders 1 ooit met een minder minder wet komt zal ik ook proberen om die via een referendum om zeep te helpen.quote:
[..]
Het wordt nu vooral ingezet als ondersteuning van de 258e motie van wantrouwen van de PVV. En zo zal het ook worden behandeld, men neemt het voor kennisgeving aan, niet meer dan dat.
Zo helpt men het instrument van het referendum weer om zeep voordat het goed en wel is ingevoerd.
In een ander topic is de onzin m.b.t. de "bommen op de eigen bevolking vanuit het facistische regime" al weerlegd. Wel knap dat je het ondanks dat nog steevast blijft herhalen.quote:
[..]
Zonder tegenargumenten is dat wel een erg gemakkelijke conclusie. Zo lust ik er nog wel een paar.
Wat levert een handelsverdrag met een straatarm land in burgeroorlog ons op? Zowel de EU als Rusland azen op de Oekraïense koek met een bevolking die zelf tot op het bot is verdeeld. Al vóór een mogelijk associatieverdrag heeft Oekraïne gezorgd voor internationale spanningen tussen Rusland en de EU, uitmondend in wederzijdse economische sancties. Een pro-Europeaan zal natuurlijk altijd zijn beschuldigende vinger bij de Russen neerleggen, maar zo simplistisch liggen de politieke verschuivingen niet. De EU heeft net als Rusland aandeel gehad in het orkestreren van een burgeroorlog in Oekraïne en keek weg toen dit regime besloot bommen te gooien op de burgerbevolking in Oost-Oekraïne.
Een ding is duidelijk. Dit referendum zal verder reiken dan de vraag voor een handelsverdrag. Dit referendum zal tevens een uitlaadklep worden voor veel ontevreden burgers die woedend zijn over de rampzalige EU-koers. Griekenland, Wir schaffen das en nog meer pro-Europese leugens.
Blijkbaar was die steun er dus ook zonder dit verdrag dat pas net in werking is getreden.quote:
http://925.nl/archief/201(...)jk-miljarden-kosten/
Helaas welquote:
[..]
Blijkbaar was die steun er dus ook zonder dit verdrag dat pas net in werking is getreden.
Waarmee het dus geen erg sterk argument voor een nee-stem is.quote:
Juist wel het gaat namelijk nog veel meer geld kosten en weinig opleverenquote:
[..]
Waarmee het dus geen erg sterk argument voor een nee-stem is.
Met of zonder associatieverdrag gaat dat gebeuren n gebeurde het al. Europa heeft er nu eenmaal belang bij dat haar buurlanden zich redelijk ontwikkelen.quote:
[..]
Juist wel het gaat namelijk nog veel meer geld kosten en weinig opleveren
Je kunt niet iedereen reddenquote:
[..]
Met of zonder associatieverdrag gaat dat gebeuren n gebeurde het al. Europa heeft er nu eenmaal belang bij dat haar buurlanden zich redelijk ontwikkelen.
Wie wil er nou vrede en stabiliteit?quote:
Goed bezig EU hiermee maken we de banden met Rusland alleen maar sterker.
Zijn dit normen en waarden die wij delen met onze EU-clubgenoten? De EU is te groot en te heterogeen geworden.
Yep. Volgens een kranten bericht 400 euro maar in hoeverre is dat waar?quote:
[..]
Hier gestopt met lezen aangezien het minimumloon meer dan 200 euro is.
Als je een straat neem men 100 mensen en 1 persoon is stinkend rijk en de rest is arm is er dan een juiste vergelijking om de rijke man zijn geld statistisch te verdelen over de rest en dan te concluderen dat het alemaal wel meevalt?
Mijn schoonmoeder krijgt 270 leva per maand pensioen. Dat is oingeveer 135 euro per maand. Een werkend persoon zal misschien een salaris ontvangen varierend tussen 250 en 400 euro per maand. En nee we tellen geen buitenlandse werknemers mee die 2000 leva ontvangen.
Wat jij nog steeds niet beseft is dat dit referendum meer is dan alleen over een associatie verdrag.quote:
[..]
Dat men er van alles bij verzint weet ik. Maar dat maakt nog niet dat het referendum daar plots over gaat. Dat gaat over een vrij duidelijke vraag.
Dit is een NEE stem tegen de EU hoe deze opereert en wat voor figuren er aan het roer staan!
Een opkomst van minimaal 30%.quote:
Wat is trouwens het verschil tussen een geldig en een ongeldig raadgevend referendum?
Inderdaad. Of dat daarnaar gevraagd wordt of niet, het referendum zal hiervoor worden gebruikt. Omdat het simpelweg het enige moment is waarop burgers collectief hun stem mogen laten horen.quote:
Een ding is duidelijk. Dit referendum zal verder reiken dan de vraag voor een handelsverdrag. Dit referendum zal tevens een uitlaadklep worden voor veel ontevreden burgers die woedend zijn over de rampzalige EU-koers. Griekenland, Wir schaffen das en nog meer pro-Europese leugens.
Dat is het niet en zo zal het ook niet behandeld worden.quote:
[..]
Wat jij nog steeds niet beseft is dat dit referendum meer is dan alleen over een associatie verdrag.
Dit is een NEE stem tegen de EU hoe deze opereert en wat voor figuren er aan het roer staan!
Dat wordt echter wel gevoed doordat mensen de indruk hebben dat politici niet naar hen luisteren. Als de bevolking vaker haar stem kan laten horen, ook wanneer het nog niet te laat is (wanneer er niet al over is gestemd maar over welke richting je uit wil gaan met het land) dan zou die onvrede niet gekanaliseerd worden via zo'n referendum waarin een andere vraag wordt gesteld. Verder moeten politici natuurlijk hun verantwoordelijkheid nemen en een goed maatschappelijk debat organiseren zodat mensen weten waarvoor ze stemmen. Het kan dat het nog komt maar tot nu toe hebben we er niets van gemerkt en bij het vorige referendum was het zelfs een aanfluiting (alleen pro-campagnes, geen tegengeluid, geen debat).quote:
[..]
Het is wel een beetje het probleem met dit soort referenda. Het staat iedere kiesgerechtigde uiteraard vrij om zijn eigen afweging te maken. Gevolg is echter wel dat mensen tegenstemmen omdat 'Europa' of omdat 'vluchtelingen' of juist voor vanwege een of andere niet ter zaken doende reden, en de uitslag dus erg vervuild raakt.
Hij beseft dat wel maar hij verzet zich ertegen.quote:
[..]
Wat jij nog steeds niet beseft is dat dit referendum meer is dan alleen over een associatie verdrag.
Dit is een NEE stem tegen de EU hoe deze opereert en wat voor figuren er aan het roer staan!
Een kansloos verzet, het volk kan nu een keer zichzelf laten horen en zal deze gelegenheid niet onbenut laten om een signaal af te geven. Daarmee wordt het associatieverdrag met Oekraïne onrecht aangedaan maar ja, heel de reden dat dit het onderwerp van het referendum is is omdat het toevallig het eerste EU-puntje is waar we een referendum over kunnen houden.
Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.quote:
[..]
Yep. Volgens een kranten bericht 400 euro maar in hoeverre is dat waar?
Als je een straat neem men 100 mensen en 1 persoon is stinkend rijk en de rest is arm is er dan een juiste vergelijking om de rijke man zijn geld statistisch te verdelen over de rest en dan te concluderen dat het alemaal wel meevalt?
Mijn schoonmoeder krijgt 270 leva per maand pensioen. Dat is oingeveer 135 euro per maand. Een werkend persoon zal misschien een salaris ontvangen varierend tussen 250 en 400 euro per maand. En nee we tellen geen buitenlandse werknemers mee die 2000 leva ontvangen.
En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten. De meisjes in onze souvenirwinkels zitten al op 600 netto + 2% van de omzet.
Inhoudelijk bedoel ik. Onder de 30% is het ongeldig en hoeven ze er niks mee te doen en boven de 30% is het wel geldig en hoeven ze er nog steeds niks mee te doen.quote:
Nee dat snap ik maar je moet het dus meer zien als een verlengd protest stem.quote:
[..]
Dat is het niet en zo zal het ook niet behandeld worden.
En ga mij nu niet vertellen dat jij blij bent met de wijze hoe men de Eu bestuurd en wat voor figuren er aan het roer staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 10-01-2016 18:14:48 ]
Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".quote:
[..]
Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.
En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten.
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.
Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.
ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL
http://ukraine.nlembassy.(...)ainian-business.html
Uitleggen hoe je een brievenbusfirma kunt opzetten in NL dus wrs. Zodat straks bedrijven kunnen profiteren van de belastingvoordeeltjes van witwasser en NL en omdat er dan minder geld in het laatje komt van de overheid kan dat geld met gemeenschapsgeld vanuit EU aangezuiverd worden. Zo rolt NL, zo rolt de EU.quote:The Embassy of the Kingdom of the Netherlands invites companies to attend a seminar "Dutch Holding Companies: New Opportunities for Structuring of Ukrainian Business" co-organized by DLA Piper, NOVA and Amsterdam Trade Bank. The seminar will be held on Wednesday, November 27, 2013 at the Embassy (Kontraktova Ploshcha, 7).
WHY is it important to attend this seminar?
· Hot topic: analysis of implications of the new Ukraine-Cyprus double tax treaty (ratified in July 2013), its comparison to Ukraine-the Netherlands double taxation treaty;
· Overview of the advantages and specifics of using foreign companies in business structuring;
· Information about unique features of the investment climate in the Netherlands;
· The latest news regarding the simplification of incorporation procedures for Dutch companies;
· Practical examples of Dutch privacy and asset protection structures;
· Tax planning opportunities for Ukrainian companies for financing through the Netherlands;
· The basic principles of successful management of a holding company in the Netherlands.
.Schandalig, maar ja, wat doen we eraan hè.
quote:
[..]
Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.
En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten. De meisjes in onze souvenirwinkels zitten al op 600 netto + 2% van de omzet.
Jullie hebben er meer verstand van dan ik.quote:
[..]
Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.
Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.
ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL
Maar hier toch nog wat interessante info.
Minimumloonstatistieken
Het was voor mij ook meer een vraag of na de toetreding van Bulgarije het nu echt veel beter is geworden voor de Bulgaren.
Vuilnisman is bij uitstek een romaklusje.quote:
[..]
Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.
Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.
ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL
Wanneer je in Bulgarije met 700 euro aan het eind van de maand je rekeningen niet kan voldoen dan doe je overigens iets heel erg verkeerd. 700bgn aan enkel huur en electra is ook overtrokken. Ik woon riant, midden in het historisch centrum, met twee tuinen en inclusief GWE ben ik gemiddeld nog geen 500bgn kwijt. Nu heb ik een heel goede deal kunnen treffen maar 700 met enkel electra is bizar veel geld.
In Sofia is het gemiddelde inkomen overigens geen 350 euro meer maar eerder 600. 350 euro verdien je daar als vakkenvuller in een gemiddelde supermarkt.
En zoals gezegd : Zelfs de meisjes die hier voor ons werken krijgen hier 650 netto, plus een bonus die in de zomer oploopt tot dagelijks 50 leva. En dat is niet veel meer dan een bijbaan voor studentes. Souvenirtjes verkopen.
Buiten dat alles blijft het vervelend dat jij maar blijft zeggen dat volgens mij het leven in Bulgarije voor iedereen geweldig is. Dat zeg ik namelijk niet. Maar ik ben inderdaad niet zo negatief uitgesproken als dat jij bent. Maar goed, dat is een bekend kwaaltje van jou. Je bent nogal een zwartdenker. Of het nu Bulgarije, Nederland of Canada betreft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Dven op 10-01-2016 23:12:29 ]
Is maar net wat je onder 'de Bulgaren' verstaat. Er is inderdaad een verloren generatie aan oudjes die overal tussenvallen. Geen jongere die nog terug wil naar het oude Bulgarije aangezien ze meer opportuniteiten hebben dan Bulgaren in honderden jaren hebben gehad.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben er meer verstand van dan ik.
Maar hier toch nog wat interessante info.
Minimumloonstatistieken
Het was voor mij ook meer een vraag of na de toetreding van Bulgarije het nu echt veel beter is geworden voor de Bulgaren.
Aan de politiek de taak om het zo goed mogelijk uit te leggen. Politici horen het volk te DIENEN. Laten ze daar maar weer eens mee beginnen.quote:
[..]
Een simpel ja of nee past over het algemeen niet zo goed bij onderwerpen die ingewikkelder zijn dance keuze tussen Wipkip en schommel.
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA
Het is nergens weerlegt. De media heeft uitgebreid verslag gedaan van vluchtelingen uit Oost-Oekraïne die niet meer terug konden in hun gebombardeerde huizen. Oekraïne kent een fascistische achtergrond met culturele fascistische elementen. Onder het juk van het communisme verdween dit fascisme op de achtergrond, maar na de val van de Sovjet Unie laaide het weer op. Juist in die gebieden waar de EU een associatieverdrag mee wil tekenen.quote:
[..]
In een ander topic is de onzin m.b.t. de "bommen op de eigen bevolking vanuit het facistische regime" al weerlegd. Wel knap dat je het ondanks dat nog steevast blijft herhalen.
Het lijkt me verstandig om binnen de discussievorming je eerst eens te verdiepen in de geschiedenis van zo'n land alvorens uitspraken te doen die kant noch wal raken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Elzies op 11-01-2016 09:36:54 ]
Lviv bedoel je. Of noem jij steden altijd naar de lokale benaming.quote:
Ik was gisteren nog even in Lvov maar het is duidelijk te merken dat het associatieverdrag werkt en de verscheidene 'leningen' goed besteed worden (behalve aan de Russische gasrekening uiteraard).
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA
hij woont in Oekraïne voor zover ik weet.quote:
[..]
Lviv bedoel je. Of noem jij steden altijd naar de lokale benaming.
Hier wel, winkels gaan over de kop, tja, het geld wat hier verdient wordt gaat naar elders, ga zo door met de EU...quote:
Ik was gisteren nog even in Lvov maar het is duidelijk te merken dat het associatieverdrag werkt en de verscheidene 'leningen' goed besteed worden (behalve aan de Russische gasrekening uiteraard).
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA
Inderdaad.quote:
[..]
Hier wel, winkels gaan over de kop, tja, het geld wat hier verdient wordt gaat naar elders, ga zo door met de EU...
Naar de Russische benaming...quote:
[..]
Lviv bedoel je. Of noem jij steden altijd naar de lokale benaming.
Oke, maar kan wel verwarrend zijn voor mensen die daar niet wonen.quote:
[..]
hij woont in Oekraïne voor zover ik weet.
Ik ben een realist.quote:
[..]
Vuilnisman is bij uitstek een romaklusje.
Wanneer je in Bulgarije met 700 euro aan het eind van de maand je rekeningen niet kan voldoen dan doe je overigens iets heel erg verkeerd. 700bgn aan enkel huur en electra is ook overtrokken. Ik woon riant, midden in het historisch centrum, met twee tuinen en inclusief GWE ben ik gemiddeld nog geen 500bgn kwijt. Nu heb ik een heel goede deal kunnen treffen maar 700 met enkel electra is bizar veel geld.
In Sofia is het gemiddelde inkomen overigens geen 350 euro meer maar eerder 600. 350 euro verdien je daar als vakkenvuller in een gemiddelde supermarkt.
En zoals gezegd : Zelfs de meisjes die hier voor ons werken krijgen hier 650 netto, plus een bonus die in de zomer oploopt tot dagelijks 50 leva. En dat is niet veel meer dan een bijbaan voor studentes. Souvenirtjes verkopen.
Buiten dat alles blijft het vervelend dat jij maar blijft zeggen dat volgens mij het leven in Bulgarije voor iedereen geweldig is. Dat zeg ik namelijk niet. Maar ik ben inderdaad niet zo negatief uitgesproken als dat jij bent. Maar goed, dat is een bekend kwaaltje van jou. Je bent nogal een zwartdenker. Of het nu Bulgarije, Nederland of Canada betreft.
En het voorbeeld wat jij nu noemt is dus inderdaad van een buitenlands bedrijf wat een druppeltje op een gloeiende plaat is en een beetje meer met geld kan strooien.
Voor de rest ben jij een jong persoon wat nog niet de lasten van gezinsleven heeft ervaren en alles nog steeds ziet als een fantaaaaastisch avontuur.
Misschien moet je eens beter om je heen kijken en realiseren wat er gebeurd in jouw omgeving en je af vragen: "zou ik hier een gezin willen stichten en kinderen op willen laten groeien?" en je dan ook eens afvragen WAAROM er miljoenen Bulgaren weg zijn gegaan (en nog steeds gaan) UIT BG vandaan.
En we zullen wel zien wat er veranderd is in BG in Juni als we daar een paar weken verblijven.
Vandaar dat velen nog steeds emigreren. LOLquote:
[..]
Is maar net wat je onder 'de Bulgaren' verstaat. Er is inderdaad een verloren generatie aan oudjes die overal tussenvallen. Geen jongere die nog terug wil naar het oude Bulgarije aangezien ze meer opportuniteiten hebben dan Bulgaren in honderden jaren hebben gehad.
Dus de burgeroorlog is weggezakt??quote:
Wat zijn de laatste nieuwtjes uit de Oekraine?
Welk voorbeeld? Die van de Bulgaarse supermarkt die 700bgn biedt?quote:
[..]
Ik ben een realist.
En het voorbeeld wat jij nu noemt is dus inderdaad van een buitenlands bedrijf wat een druppeltje op een gloeiende plaat is en een beetje meer met geld kan strooien.
Of de souvenirwinkels van m'n Bulgaarse schoonouders en vriendin? Houd die aannames maar voor jezelf.quote:Voor de rest ben jij een jong persoon wat nog niet de lasten van gezinsleven heeft ervaren en alles nog steeds ziet als een fantaaaaastisch avontuur.
Wederom een bak aannames en je vervalt weer in het oude welbekende gedrag van zwartkijken. Je blijft een walgelijk figuur.quote:Misschien moet je eens beter om je heen kijken en realiseren wat er gebeurd in jouw omgeving en je af vragen: "zou ik hier een gezin willen stichten en kinderen op willen laten groeien?" en je dan ook eens afvragen WAAROM er miljoenen Bulgaren weg zijn gegaan (en nog steeds gaan) UIT BG vandaan.
Doenquote:En we zullen wel zien wat er veranderd is in BG in Juni als we daar een paar weken verblijven.
Emigreren staat gelijk aan in eigen land niets kunnen doen of geen opportuniteiten hebben? Goed verhaal weer man.quote:
[..]
Vandaar dat velen nog steeds emigreren. LOL
Laat ze dat maar doen, dan wordt dat belachelijke referendum hopelijk spoedig weer uit de wet gesloopt.quote:
[..]
Kwestie van dus voor elke wet een referendum aanvragen dan zijn die partijen zo failliet van het campange voeren
1. Organiseer een goed dabat
2. Combineer het referendum met een ander referendum waarin al die vragen worden gesteld waarop veel burgers graag antwoorden geven. Vraag de kiezer maar eens of dat hij voor of tegen een verder EU-uitbreiding is, of dat hij vindt dat meer bevoegdheden mogen worden overgedragen van het land naar de EU etc.
Omdat PVV/Geenpeil het referendum inzet en kaapt voor hun eigen agenda moet de regering een onzinnig extra referendum gaan organiseren? Dat is wel een wat mal plan.quote:
Voor politici en andere mensen die bang zijn dat mensen straks antwoord geven op een andere vraag dan die gesteld wordt heb ik twee adviezen:
1. Organiseer een goed dabat
2. Combineer het referendum met een ander referendum waarin al die vragen worden gesteld waarop veel burgers graag antwoorden geven. Vraag de kiezer maar eens of dat hij voor of tegen een verder EU-uitbreiding is, of dat hij vindt dat meer bevoegdheden mogen worden overgedragen van het land naar de EU etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 23:49:19 ]
Staaf eens dat de PVV hier iets mee te maken heeft?quote:
Er zijn heel veel redenen waarom ze dat zouden moeten doen, de organisatie van dit referendum is een van die redenen. Vraag de burgers waar ze echt graag antwoord op willen geven en ze zullen op een zakelijke manier voor of tegen het AV met O stemmen, doe dat niet en de kans is groot dat er veel proteststemmen tussen zitten. De mensen gaan toch al stemmen, een paar extra vragen drukken kost niets.
We zullen zien, ik schat dat ongeveer 40-70% van de kiesgerechtigde mensen zal gaan stemmen, een nauwere bandbreedte durf ik niet aan. De ondergrens baseer ik op de aanname dat slechts een minderheid van de mensen die gaat stemmen ook instemde met het referendum en dat een minderheid van de mensen die gaat stemmen en die wel instemde met het referendum de moeite nam om het referendumvoorstel te tekenen. De bovengrens baseer ik op de opkomst bij nationale verkiezingen, normaal gesproken trekt een referendum minder kiezers.quote:
Ik denk dat je beter kunt vrezen voor een extreem lage opkomst.
Het kan echter ook zomaar gebeuren dat mensen zo de EU en bepaalde crisis-situaties (vluchtelingen, economische crisis, weer EU-bemoeienis met nationale zaken) uitkotsen dat meer mensen gaan stemmen dan bij nationale verkiezingen.
Hoe dan ook, een vrees voor een lage opkomst is een extra reden om een paar extra referendumvragen te stellen. De burgers kunnne helaas niet de Nederlandse overheid hiertoe dwingen maar de Nederlandse overheid kan wel zelf het initiatief nemen (zoals bij de EU-grondwet) om die vragen te stellen. Vraag eens aan de burgers wat ze van de EU, uitbreiding, overdraging van bevoegdheden, solidariteit met zwakke broeders in de EU etc. vinden.
Je kan het beter bespreekbaar maken, tenzij je graag hebt dat partijen zoals de PVV nog groter worden.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-01-2016 00:00:32 ]
Als je het over een paar honderd mensen hebt....nee.quote:
[..]
Emigreren staat gelijk aan in eigen land niets kunnen doen of geen opportuniteiten hebben? Goed verhaal weer man.
Als je het over miljoenen hebt......jazeker.
Hoezo kaapt.Het staat de regering vrij om de kiezers te overtuigen van de goede kanten maar tot nu toe heb ik nog vrij weinig gehoord uit die hoek eerst wilde Rutte niet, Juncker komt met zijn oorlogskaart ( je weet wel als je niet voorstemt komt er ellende van) ik ben niet overtuigd of het goed is om op dit moment een verdrag te sluiten.quote:
[..]
Omdat PVV/Geenpeil het referendum inzet en kaapt voor hun eigen agenda moet de regering een onzinnig extra referendum gaan organiseren? Dat is wel een wat mal plan.
En vanwege gebrek aan informatie moeten we alles maar over ons heen laten komen. Ik denk dat er in Nederland zat mensen zijn die hier interesse in hebben en ook goed weten waar het overgaat.quote:
Het NL volk zal het worst wezen en hebben geen idee waarover het gaat.
Jij zal dan ook geen argumenten voor willen horen. Die zijn er immers volop en ze zijn ook sterker dan de tegenargumenten. Maar als je al gevallen bent voor het GS/PVV Gehuil dan zit ratio er natuurlijk niet meer zo in.quote:
[..]
Hoezo kaapt.Het staat de regering vrij om de kiezers te overtuigen van de goede kanten maar tot nu toe heb ik nog vrij weinig gehoord uit die hoek eerst wilde Rutte niet, Juncker komt met zijn oorlogskaart ( je weet wel als je niet voorstemt komt er ellende van) ik ben niet overtuigd of het goed is om op dit moment een verdrag te sluiten.
Allicht en over het algemeen zien die in dat dit een nogal lastig onderwerp is voor een referendum met enkel ja of nee als keuzequote:
[..]
En vanwege gebrek aan informatie moeten we alles maar over ons heen laten komen. Ik denk dat er in Nederland zat mensen zijn die hier interesse in hebben en ook goed weten waar het overgaat.
. Dat weet het nee-kamp ook prima, daarom brengen ze het als een soort motie van wantrouwen tegen het kabinet ipv als een serieus referendum over dit verdrag.
Ja, want er gaan vandaag de dag echt nog miljoenen Bulgaren wegquote:
[..]
Als je het over een paar honderd mensen hebt....nee.
Als je het over miljoenen hebt......jazeker.
Oh wacht. Jij vergelijkt de situatie van vandaag de dag met die van 10/15 jaar geleden. Logisch.
Omdat het NEE kamp geen argumenten heeft zou het JA kamp juist argumenten moeten gaan gebruiken om mensen te overtuigen van hun gelijk denk ik dan.quote:
[..]
Allicht en over het algemeen zien die in dat dit een nogal lastig onderwerp is voor een referendum met enkel ja of nee als keuze
Dat weet het nee-kamp ook prima, daarom brengen ze het als een soort motie van wantrouwen tegen het kabinet ipv als een serieus referendum over dit verdrag.
Dat doet men ook wel maar het hele onderwerp boeit maar weinig mensen echt denk ik. Over het algemeen is hierover besluiten nou net iets waarvoor men een volksvertegenwoordiging heeft verkozen.quote:
[..]
Omdat het NEE kamp geen argumenten heeft zou het JA kamp juist argumenten moeten gaan gebruiken om mensen te overtuigen van hun gelijk denk ik dan.
Dat vind jij, ik vind de voorargumenten vrij slap. Maar goed wij zullen het nooit eens worden omdat je liever wegkijkt dan kritisch bentquote:
[..]
Jij zal dan ook geen argumenten voor willen horen. Die zijn er immers volop en ze zijn ook sterker dan de tegenargumenten. Maar als je al gevallen bent voor het GS/PVV Gehuil dan zit ratio er natuurlijk niet meer zo in.
http://www.thelocal.de/20(...)e-germany-each-monthquote:
[..]
Ja, want er gaan vandaag de dag echt nog miljoenen Bulgaren weg
Oh wacht. Jij vergelijkt de situatie van vandaag de dag met die van 10/15 jaar geleden. Logisch.
http://www.photologix.nl/useuropeans/?post=220
...en zoals gewoonlijk sla je weer eens de plank gigantisch mis......
En nog steeds wachten wij op het lijstje VOOR-argumenten van jou....quote:
[..]
Jij zal dan ook geen argumenten voor willen horen. Die zijn er immers volop en ze zijn ook sterker dan de tegenargumenten. Maar als je al gevallen bent voor het GS/PVV Gehuil dan zit ratio er natuurlijk niet meer zo in.
Poetin zal janken als het doorgaat.quote:
[..]
En nog steeds wachten wij op het lijstje VOOR-argumenten van jou....
Dat is een redelijk voor-argument.
Waarom? (ik denk dat de EU meer gaat janken, maar goed.... )quote:
[..]
Poetin zal janken als het doorgaat.
Dat is een redelijk voor-argument.
Je eerste bron is 'vrij' recent. Deze haalt aan dat het aantal Bulgaren dat naar Duitsland gaat minder hard stijgt dan het aantal Bulgaren dat weer terugkeert. Aangehaalde reden is dat een groot deel van de Bulgaren die naar Duitsland zijn gegaan studenten zijn en daar (een deel van) hun studie willen volgen. Schokkend hoorquote:
[..]
http://www.thelocal.de/20(...)e-germany-each-month
http://www.photologix.nl/useuropeans/?post=220
...en zoals gewoonlijk sla je weer eens de plank gigantisch mis......
Echt!Je tweede bron is vanuit een periode dat Bulgarije net een paar maanden lid was van de EU. Lekker relevant allemaal weer.
Misschien moet je maar gewoon eens de hand in eigen boezem steken over wie er nu eigenlijk compleet naast zit.
Je blijft in een ontkenningsfase zitten.quote:
[..]
Je eerste bron is 'vrij' recent. Deze haalt aan dat het aantal Bulgaren dat naar Duitsland gaat minder hard stijgt dan het aantal Bulgaren dat weer terugkeert. Aangehaalde reden is dat een groot deel van de Bulgaren die naar Duitsland zijn gegaan studenten zijn en daar (een deel van) hun studie willen volgen. Schokkend hoor
Je tweede bron is vanuit een periode dat Bulgarije net een paar maanden lid was van de EU. Lekker relevant allemaal weer.
Misschien moet je maar gewoon eens de hand in eigen boezem steken over wie er nu eigenlijk compleet naast zit.
Er gaat bijna geen hond TERUG naar BG omdat de kansen daar treurig tot slecht zijn ONDANKS alle fraaie beloftes van de EU.
De meeste Bulgaren zijn dan ook zwaar teleurgesteld wat er van hun land geworden is na de toetreding in de EU (want daar gaat het onderwerp over aangaande de Oekraine).
Nog steeds proberen Bulgaren werk te vinden in het buitenland en dat komt niet omdat de kansen zo rijkelijk aanwezig zijn in BG of dat Bulgaren niet van hun land houden maar omdat het gewoon te beroerd/te zwaar is om in BG te wonen.
De meeste Bulgaren die ik hier ken zijn zeer hoog opgeleid en zouden graag terug gaan naar Bulgarije maar NIEMAND doet dat omdat ze hun kinderen niet willen laten opgroeien in een land zonder kansen en geregeerd door de Mafia.
Als men gepensioneerd is gaat men misschien terug en dat is ook nog twijfelachtig.
Ook de berichten uit BG zijn niet echt hoopvol.
Dus geloof ik meer in de opinies en meningen van mijn Bulgaarse familie en kenissen als je het niet erg vind.
Er gaat bijna geen hond terug naar Bulgarije terwijl uit verdomme de door jou aangehaalde bron anders blijkt. Hopeloos. Je gaat weer de negeerstatus verkrijgen. Doei.quote:
[..]
Je blijft in een ontkenningsfase zitten.
Er gaat bijna geen hond TERUG naar BG omdat de kansen daar treurig tot slecht zijn ONDANKS alle fraaie beloftes van de EU.
De meeste Bulgaren zijn dan ook zwaar teleurgesteld wat er van hun land geworden is na de toetreding in de EU (want daar gaat het onderwerp over aangaande de Oekraine).
Nog steeds proberen Bulgaren werk te vinden in het buitenland en dat komt niet omdat de kansen zo rijkelijk aanwezig zijn in BG of dat Bulgaren niet van hun land houden maar omdat het gewoon te beroerd/te zwaar is om in BG te wonen.
De meeste Bulgaren die ik hier ken zijn zeer hoog opgeleid en zouden graag terug gaan naar Bulgarije maar NIEMAND doet dat omdat ze hun kinderen niet willen laten opgroeien in een land zonder kansen en geregeerd door de Mafia.
Als men gepensioneerd is gaat men misschien terug en dat is ook nog twijfelachtig.
Ook de berichten uit BG zijn niet echt hoopvol.
Dus geloof ik meer in de opinies en meningen van mijn Bulgaarse familie en kenissen als je het niet erg vind.
Dat zijn studenten suffie...quote:
[..]
Er gaat bijna geen hond terug naar Bulgarije terwijl uit verdomme de door jou aangehaalde bron anders blijkt. Hopeloos. Je gaat weer de negeerstatus verkrijgen. Doei.
Population of Bulgaria 2015
As of 1 January 2016, the population of Bulgaria was estimated to be 7 080 027 people. This is a decrease of -0.78 % (-55 802 people) compared to population of 7 135 829 the year before. In 2015 the natural increase was negative, as the number of deaths exceeded the number of live births by 35 679. Due to external migration, the population declined by 20 123. The sex ratio of the total population was 0.935 (935 males per 1 000 females) which is lower than global sex ratio. The global sex ratio in the world was approximately 1 016 males to 1 000 females as of 2015. See also map of the world by sex ratio of total population.
http://www.euronews.com/2(...)e-country-in-the-eu/
-------------------------
Allemaal signalen dat het stukken "beter" gaat daar sinds de toetreding in de EU.
En dit gaat er ook gebeuren met de Oekraine.
Legale EU plunderingen door de lokale regering, miljoenen richting de EU en de lokale bevolking gaat er aan onder door....
[ Bericht 48% gewijzigd door DUTCHKO op 12-01-2016 15:11:30 ]
Uiteraard. Enkel studenten. Vandaar alle platforms voor Bulgaren met buitenlandervaringquote:
Nogmaals, negeer Diezelfde negeer stand die jij aanneemt als je in BG rondloop bedoel je?quote:
[..]
Uiteraard. Enkel studenten. Vandaar alle platforms voor Bulgaren met buitenlandervaring
nee, meer de negeerstand voor iemand die al tien jaar niet meer in een land zit maar nog wel denkt van alles op de hoogte te zijn. Doei.quote:
[..]
Diezelfde negeer stand die jij aanneemt als je in BG rondloop bedoel je?
Tja soms zijn mensen beter op de hoogte wat er gebeurd in een land omdat ze wat volwassener om zich heen kijken en goed opletten wat andere mensen vertellen.quote:
[..]
nee, meer de negeerstand voor iemand die al tien jaar niet meer in een land zit maar nog wel denkt van alles op de hoogte te zijn. Doei.
Het doet trouwens ook goed een land te begrijpen door er een tijdje niet te wonen maar er van buiten tegenaan te kijken.quote:
[..]
Tja soms zijn mensen beter op de hoogte wat er gebeurd in een land omdat ze wat volwassener om zich heen kijken en goed opletten wat andere mensen vertellen.
Vertel, hoe is Bulgarije dan geplunderd door de EU? Het gemiddeld inkomen is sinds toetreding tot de EU gestegen van $10.400 naar $14.400quote:
[..]
Dat zijn studenten suffie...
Population of Bulgaria 2015
As of 1 January 2016, the population of Bulgaria was estimated to be 7 080 027 people. This is a decrease of -0.78 % (-55 802 people) compared to population of 7 135 829 the year before. In 2015 the natural increase was negative, as the number of deaths exceeded the number of live births by 35 679. Due to external migration, the population declined by 20 123. The sex ratio of the total population was 0.935 (935 males per 1 000 females) which is lower than global sex ratio. The global sex ratio in the world was approximately 1 016 males to 1 000 females as of 2015. See also map of the world by sex ratio of total population.
http://www.euronews.com/2(...)e-country-in-the-eu/
-------------------------
Allemaal signalen dat het stukken "beter" gaat daar sinds de toetreding in de EU.[/quote[
Jeetje, 20.000 emigranten! Poe hee! Ondertussen groeit de Bulgaarse economie weer met 2.9 %.
Geen idee trouwens hoe bevolkingsgroei als indicator zou moeten worden beschouwd als welvaartsmeter. Volgens die maatstaf zou de top tien meest welvarende landen er zo uitzien:
1. Oman
2. Lebanon
3. Kuwait
4. Qatar
5. South Sudan
6. Niger
7. Caribbean Netherlands
8.Burundi
9. Chad
10. Iraq
[quote]En dit gaat er ook gebeuren met de Oekraine.
Legale EU plunderingen door de lokale regering, miljoenen richting de EU en de lokale bevolking gaat er aan onder door....
Weggegooid geld ben ik bang.....
Plunderingen DOOR de Bulgaarse regering uit Europese fondsen. (wat niet alleen BG doet maar een gewilde activiteit is gebezigd door vele EU landen)quote:
[..]
Vertel, hoe is Bulgarije dan geplunderd door de EU? Het gemiddeld inkomen is sinds toetreding tot de EU gestegen van $10.400 naar $14.400
En ja, Europese bedrijven "plunderen" het land door nuts bedrijven op te kopen en de prijzen belachelijk te verhogen.
Ja want men veranderd na dit referendum een paar regels in de overeenkomst en dan jast men het er door....EU en democratie? Dacht het niet....quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rendum__.html?page=3
Weggegooid geld ben ik bang.....
De EU heeft speciaal fondsen opgezet waar landen van gebruik kunnen maken om bijvoorbeeld de infrastructuur te verbeteren. Dat heeft niks met plunderen te maken. Verder is NEK EAD (het Bulgaarse energiebedrijf) in handen van de staat - er is aangekondigd dat de markt geliberaliseerd wordt in 2016. Naar verwachting leidt dat niet tot hogere kosten (zie bijvoorbeeld dit CPB rapport : http://www.cpb.nl/node/10131)quote:
[..]
Plunderingen DOOR de Bulgaarse regering uit Europese fondsen. (wat niet alleen BG doet maar een gewilde activiteit is gebezigd door vele EU landen)
En ja, Europese bedrijven "plunderen" het land door nuts bedrijven op te kopen en de prijzen belachelijk te verhogen.
Dat is de druk die zo'n OVSE-missie met zich meebrengt denk ik.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rendum__.html?page=3
Weggegooid geld ben ik bang.....
De regering wil niet een tik op de vingers krijgen dat ze een verkiezing opzettelijk saboteren.
Tuurlijk.....quote:
[..]
De EU heeft speciaal fondsen opgezet waar landen van gebruik kunnen maken om bijvoorbeeld de infrastructuur te verbeteren. Dat heeft niks met plunderen te maken. Verder is NEK EAD (het Bulgaarse energiebedrijf) in handen van de staat - er is aangekondigd dat de markt geliberaliseerd wordt in 2016. Naar verwachting leidt dat niet tot hogere kosten (zie bijvoorbeeld dit CPB rapport : http://www.cpb.nl/node/10131)
De vorige drie waren ook al zoon succes.
Schattig maar daarmee kiezen de EU-leden dus voor een transferunie. Je kan daar een voor- of tegenstander van zijn maar dit is wel iets wat democratisch gedragen moet worden en het volk is hier nooit over geraadpleegd. Daarom ben ik blij met dit referendum - voor 1 keer kan het volk zich wel eens uitspreken over een EU-kwestie - en vind ik het een democratische nederlaad dat het kabinet ermee omgaat zoals ze doet: angst voor het referendum, aansturen op een lage opkomst, het volk niet serieus nemen en de kans laten liggen om van de gelegenheid gebruik te maken om over heel wat meer onderwerpen de wensen van het volk te peilen. Je kan je kont tegen de krib gooien en je kan gebruik maken van het feit dat er toch al een verkiezing wordt georganiseerd, er is genoeg witruimte op het velletje papier om een flink aantal vragen erbij te drukken. Hier een lijstje:quote:
[..]
De EU heeft speciaal fondsen opgezet waar landen van gebruik kunnen maken om bijvoorbeeld de infrastructuur te verbeteren.
- Bent u voor of tegen verdere uitbreiding van het aantal leden van de EU
- Mag land X lid worden van de EU?
- Bent u voor of tegen een verdere uitbreiding van de bevoegdheden van de EU?
- Mag bevoegheid X naar de EU worden overgedragen?
- Is het voor u aanvaardbaar dat er nog steeds niet 1 vaste vestigingsplaats is voor alle organen van de EU?
- Bent u voor of tegen de transferunie?
- Bent u voor of tegen een splitsing van de EU in 2 blokken?
- Vindt u het een goede zaak dat zo'n hoog percentage van de geldverdeling naar landbouw gaat en zo'n laag percentage naar onderwijs, onderzoek, natuurbehoud etc.?
...
Heb ballen en durf het volk eens het hemd van het lijf te vragen over de EU. We gaan toch stemmen, je kan het net zo goed in 1 keer goed doen. De vragen maanden van tevoren opsturen zodat de mensen alvast kunnen nadenken en zodat ze het in het stemhokje snel kunnen invullen. Onze politici hebben helaas lef noch visie.
[ Bericht 26% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-01-2016 22:01:55 ]
Schattig, maar het nederlandse volk stemt op europarlementariers, en op de tweede kamer. Beide clubs helpen mee met het vaststellen van de EU begroting.quote:
[..]
Schattig maar daarmee kiezen de EU-leden dus voor een transferunie. Je kan daar een voor- of tegenstander van zijn maar dit is wel iets wat democratisch gedragen moet worden en het volk is hier nooit over geraadpleegd.
Alle verkiezingen voor PS/1e Kamer, 2e Kamer en EP vergeten van afgelopen decennia?quote:
[..]
Schattig maar daarmee kiezen de EU-leden dus voor een transferunie. Je kan daar een voor- of tegenstander van zijn maar dit is wel iets wat democratisch gedragen moet worden en het volk is hier nooit over geraadpleegd.
Dat jij het er op dubieuze gronden niet mee eens bent maakt het niet ondemocratisch. Alle besluiten worden gewoon keurig volgens de democratische wegen genomen.
De enige vraag die eventueel toegevoegd zou worden en nog ergens op slaat is.quote:Daarom ben ik blij met dit referendum - voor 1 keer kan het volk zich wel eens uitspreken over een EU-kwestie - en vind ik het een democratische nederlaad dat het kabinet ermee omgaat zoals ze doet: angst voor het referendum, aansturen op een lage opkomst, het volk niet serieus nemen en de kans laten liggen om van de gelegenheid gebruik te maken om over heel wat meer onderwerpen de wensen van het volk te peilen. Je kan je kont tegen de krib gooien en je kan gebruik maken van het feit dat er toch al een verkiezing wordt georganiseerd, er is genoeg witruimte op het velletje papier om een flink aantal vragen erbij te drukken. Hier een lijstje:
- Bent u voor of tegen verdere uitbreiding van het aantal leden van de EU
- Mag land X lid worden van de EU?
- Bent u voor of tegen een verdere uitbreiding van de bevoegdheden van de EU?
- Mag bevoegheid X naar de EU worden overgedragen?
- Is het voor u aanvaardbaar dat er nog steeds niet 1 vaste vestigingsplaats is voor alle organen van de EU?
- Bent u voor of tegen de transferunie?
- Bent u voor of tegen een splitsing van de EU in 2 blokken?
- Vindt u het een goede zaak dat zo'n hoog percentage van de geldverdeling naar landbouw gaat en zo'n laag percentage naar onderwijs, onderzoek, natuurbehoud etc.?
...
Heb ballen en durf het volk eens het hemd van het lijf te vragen over de EU. We gaan toch stemmen, je kan het net zo goed in 1 keer goed doen. De vragen maanden van tevoren opsturen zodat de mensen alvast kunnen nadenken en zodat ze het in het stemhokje snel kunnen invullen. Onze politici hebben helaas lef noch visie.
Steunt u Poetin in zijn beleid om Oekraiene en de EU te destabiliseren?
De rest van de grapperij die jij verzint slaat nergens op en laat enkel zien hoe matig je bent geinformeerd over de materie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 19:10:58 ]
En? Dat verandert niets aan het feit dat onze politici nooit vragen om de mening van het volkk m.b.t. de EU. De standpunten m.b.t. de EU zijn immers niet noemenswaardig een onderdeel van de verkiezingscampagnes. Dat mag de politici worden verweten en het volk moet ook het hand in haar eigen boezem steken voor het feit dat zij daar de politici mee weg laat komen.quote:
[..]
Schattig, maar het nederlandse volk stemt op europarlementariers, en op de tweede kamer. Beide clubs helpen mee met het vaststellen van de EU begroting.
Verder herhaal ik dit graag. Het is een gemiste kans van onze politici om het beschadigde vertrouwen van het Nederlandse volk in haar politieke leiders weer een beetje te herstellen. Dat dat vertrouwen beschadigd is (dus dat dat minder is dan dat het was) zuig ik niet uit mijn duim, de OESO berichtte hierover.
quote:
Daarom ben ik blij met dit referendum - voor 1 keer kan het volk zich wel eens uitspreken over een EU-kwestie - en vind ik het een democratische nederlaag dat het kabinet ermee omgaat zoals ze doet: angst voor het referendum, aansturen op een lage opkomst, het volk niet serieus nemen en de kans laten liggen om van de gelegenheid gebruik te maken om over heel wat meer onderwerpen de wensen van het volk te peilen. Je kan je kont tegen de krib gooien en je kan gebruik maken van het feit dat er toch al een verkiezing wordt georganiseerd, er is genoeg witruimte op het velletje papier om een flink aantal vragen erbij te drukken. Hier een lijstje:
- Bent u voor of tegen verdere uitbreiding van het aantal leden van de EU
- Mag land X lid worden van de EU?
- Bent u voor of tegen een verdere uitbreiding van de bevoegdheden van de EU?
- Mag bevoegheid X naar de EU worden overgedragen?
- Is het voor u aanvaardbaar dat er nog steeds niet 1 vaste vestigingsplaats is voor alle organen van de EU?
- Bent u voor of tegen de transferunie?
- Bent u voor of tegen een splitsing van de EU in 2 blokken?
- Vindt u het een goede zaak dat zo'n hoog percentage van de geldverdeling naar landbouw gaat en zo'n laag percentage naar onderwijs, onderzoek, natuurbehoud etc.?
...
Heb ballen en durf het volk eens het hemd van het lijf te vragen over de EU. We gaan toch stemmen, je kan het net zo goed in 1 keer goed doen. De vragen maanden van tevoren opsturen zodat de mensen alvast kunnen nadenken en zodat ze het in het stemhokje snel kunnen invullen. Onze politici hebben helaas lef noch visie.
Je kunt zelf bepalen welke aspecten je belangrijk vindt van de verschillende verkiezingscampagnes. Als de media daar de EU niet uitlichten bij de landelijke verkiezingen, dan is dat hun fout. In ieder geval gaan de EU-verkiezingen over de EU.quote:
[..]
En? Dat verandert niets aan het feit dat onze politici nooit vragen om de mening van het volkk m.b.t. de EU. De standpunten m.b.t. de EU zijn immers niet noemenswaardig een onderdeel van de verkiezingscampagnes. Dat mag de politici worden verweten en het volk moet ook het hand in haar eigen boezem steken voor het feit dat zij daar de politici mee weg laat komen.
Verder herhaal ik dit graag. Het is een gemiste kans van onze politici om het beschadigde vertrouwen van het Nederlandse volk in haar politieke leiders weer een beetje te herstellen. Dat dat vertrouwen beschadigd is (dus dat dat minder is dan dat het was) zuig ik niet uit mijn duim, de OESO berichtte hierover.
[..]
quote:Geen OVSE-waarnemers bij referendum over Oekraïne
De OVSE, de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, stuurt geen waarnemers naar het referendum op 6 april over het Associatieverdrag met Oekraïne. Dat zegt een woordvoerder van de OVSE in antwoord op vragen van de NOS.
De Nederlandse regering had de OVSE een paar weken geleden een uitnodiging gestuurd om waarnemers te sturen. Onder andere Geen Peil, een van de initiatiefnemers van het referendum, had hierom gevraagd. Volgens de partijen achter het referendum wordt het referendum gesaboteerd door de regeringspartijen in Den Haag.
De OVSE gaat niet op de Nederlandse uitnodiging in. De woordvoerder meldt dat de OVSE waarneemt bij verkiezingen, en maar zelden bij referenda. Bovendien zijn er in april in diverse landen verkiezingen waar de OVSE waarnemers naartoe stuurt. "Onze middelen zijn beperkt", aldus de woordvoerder.
Initiatiefnemer van Geen Peil, Jan Roos, zegt dat hij het betreurt dat de OVSE niet komt. "Maar aangezien wij goede contacten hebben in het Kremlin hebben we nu president Poetin gevraagd of hij Russische mannetjes wil sturen."
2081573-geen-ovse-waarnemers-bij-referendum-over-oekraine