Geenpeil: ruim 400.000 handtekeningen binnen! #10

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt.

Maar het kan geen kwaad om handel te drijven met Oekraïne.

Handel drijven is prima, maar deel worden van de EU lijkt me geen goed idee, zolang antisemitisme daar springlevend is en vreemdelingenhaat en de democratie, mensenrechten en het politieapparaat een lachertje zijn daar.
Bovendien denk ik dat het voor de bevolking beter is als zij onafhankelijk blijven, kunnen ze gewoon niet-genetisch gemodificeerd gezond voedsel blijven eten, roken in de trein en blijven de prijzen laag, opdat de babuschka's met hun kleine pensioentje en dacia en moestuintje nog een beetje het hoofd boven water kunnen houden.
Veel landen, zoals Portugal en Griekenland, zijn erop achteruit gegaan door de EU (ik weet het uit eigen ervaring, ik werkte in Portugal en het land is nu failliet en er is nergens meer werk ). Voor sommige landen werkte het positief de EU, maar voor veel andere landen juist niet.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 12:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Handel drijven is prima, maar deel worden van de EU lijkt me geen goed idee, zolang antisemitisme daar springlevend is en vreemdelingenhaat en de democratie, mensenrechten en het politieapparaat een lachertje zijn daar.
Bovendien denk ik dat het voor de bevolking beter is als zij onafhankelijk blijven, kunnen ze gewoon niet-genetisch gemodificeerd gezond voedsel blijven eten, roken in de trein en blijven de prijzen laag, opdat de babuschka's met hun kleine pensioentje en dacia en moestuintje nog een beetje het hoofd boven water kunnen houden.
Veel landen, zoals Portugal en Griekenland, zijn erop achteruit gegaan door de EU (ik weet het uit eigen ervaring, ik werkte in Portugal en het land is nu failliet en er is nergens meer werk ). Voor sommige landen werkte het positief de EU, maar voor veel andere landen juist niet.

Gelukkig is Oekraine volgens de ADL stukken minder antisemitisch dan bijvoorbeeld Frankrijk, Polen, Wit-Rusland en Griekenland. (http://global100.adl.org/#map). Zoals ik eerder al aangaf, worden joden steeds meer gezien als integraal onderdeel van Oekraine, mede ten gevolge van hun rol in de revolutie. Ook op democratisch vlak worden grote stappen gezet, ondanks tegenwerking in de door Rusland bezette gebieden (https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2015/ukraine).

Het Bruto nationaal product in Portugal in 1986, het jaar dat ze bij de EU kwamen, was $3,862.30 (in huidige dollars). Ter vergelijking: dat was toen minder dan Gabon ($3.990). Nu heeft Portugal $22.100), Gabon $10.200). De werkeloosheid (toen 8,5%) was lange tijd lager, maar met de financiele crisis steeg ie in 2009 weer daarboven tot 12% nu).

quote:

Op donderdag 26 november 2015 19:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, vond het al vreemd.

Overigens is dit dus een beetje het idee van de transferunie.
Behalve prominent Luxemburg in de plus, terwijl ze daar iets van 75K ¤ per capita verdienen (dacht ik). Zal wel komen, omdat ze zo'n klein landje zijn. 1 EU projectje en je schiet meteen omhoog?

Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.

Dus het fabeltje van de EU-fielen dat de rijkste landen het meeste aan Brussel afdragen klopt dus niet. Weer een fabeltje dat lekgeprikt is dus.

Helaas is het stemvolk te dom om deze fabeltjes door te zien en stemt het de volgende keer weer op D66, VVD of PvdA voor een kleinere portemonnee.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gekker moet het niet worden. De Luxemburgers zijn het rijkste volk van Europa (je herinnert je dat in ieder geval goed) en ze zijn een netto-ontvanger. Duitsland heeft een veel beter draaiende economie dan Nederland en wij betalen aanzienlijk meer. Ik dacht dat Nederland er klaar mee was om de grootste netto-betaler te zijn? We zijn het echter weer geworden nadat we een 'korting' hadden geregeld. Tijd om weer een korting te regelen en het deze keer wat langduriger te maken. Transferunie, tot daar aan toe maar Nederland hoeft niet een grotere nettobetaler te zijn dan tal van vergelijkbare landen die in eenzelfde of betere situatie zitten.

Dit is een link naar een artikel uit 1997(!), maar volgens mij is het nog steeds actueel:

http://www.nrc.nl/handels(...)-toekomst-eu-7369031

- Luxemburg is een netto-ontvanger omdat er veel EU-instellingen in Luxemburg zitten. Geld voor de bedrijfsvoering van die instellingen (bv salarissen) worden bij de ontvangsten meegeteld
- Bij de afdrachten worden bv ook douaneheffingen meegeteld, deze gaan grotendeels naar de EU-begroting. Omdat Nederland de Rotterdamse haven heeft, wordt hier relatief veel geïnd tov andere landen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 15:48 schreef freako het volgende:

[..]

Dit is een link naar een artikel uit 1997(!), maar volgens mij is het nog steeds actueel:

http://www.nrc.nl/handels(...)-toekomst-eu-7369031

- Luxemburg is een netto-ontvanger omdat er veel EU-instellingen in Luxemburg zitten. Geld voor de bedrijfsvoering van die instellingen (bv salarissen) worden bij de ontvangsten meegeteld
- Bij de afdrachten worden bv ook douaneheffingen meegeteld, deze gaan grotendeels naar de EU-begroting. Omdat Nederland de Rotterdamse haven heeft, wordt hier relatief veel geïnd tov andere landen.

Leuk zo'n subsidieslurper dat Brussel heet. Volgende keer ga ik maar gauw op Pechtold stemmen. Een stem op zo'n intellectuele man wil je niet missen.

GeenPeil heeft een brief gestuurd naar het ODIHR met het verzoek om waarnemers naar Nederland te sturen om de aanloop en het verloop van het referendum te controleren.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk

Brief staat hier

Zo, maakt hij het even gemakkelijker om te beslissen hoe te stemmen.

GeenPeil heeft natuurlijk groot gelijk, het is aantoonbaar dat de nationale Nederlandse overheid zich niet inzet om dit referendum goed te laten verlopen, ik zou de ODIHR met open armen welkom heten om toezicht te houden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 11:28 schreef karton2 het volgende:
GeenPeil heeft een brief gestuurd naar het ODIHR met het verzoek om waarnemers naar Nederland te sturen om de aanloop en het verloop van het referendum te controleren.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk

Brief staat hier

GeenStijl

De OVSE stuurt toch altijd al internationale waarnemers?

https://www.kiesraad.nl/artikel/tk-waarnemers

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

De President van Oekraïne legt ons even uit hoe het werkt in Nederland.

Zo, maakt hij het even gemakkelijker om te beslissen hoe te stemmen.

GeenPeil heeft natuurlijk groot gelijk, het is aantoonbaar dat de nationale Nederlandse overheid zich niet inzet om dit referendum goed te laten verlopen, ik zou de ODIHR met open armen welkom heten om toezicht te houden.

Zou Rutte er nog wat op gezegd hebben? Vast niet.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:15 schreef freako het volgende:
De OVSE stuurt toch altijd al internationale waarnemers?

https://www.kiesraad.nl/artikel/tk-waarnemers

Als ik het goed lees doen ze het 'regelmatig', geen garantie dus voor aanwezigheid.

Dat er gesneden kan worden in het aantal stembureaus lijkt me helemaal niet zo'n raar idee. Bij de laatste Statenverkiezingen (opkomst rond de 50%) lag de mediane opkomst rond de 650 kiezers per stembureau. Dat is nog geen kiezer per minuut.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:17 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Zou Rutte er nog wat op gezegd hebben? Vast niet.

Niet op het moment zelf in ieder geval volgens de aanwezige journalisten. Ik neigde al een tijdje naar een nee om geheel andere redenen maar hij maakt het me wel heel erg gemakkelijk om nee te stemmen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:20 schreef freako het volgende:
Dat er gesneden kan worden in het aantal stembureaus lijkt me helemaal niet zo'n raar idee. Bij de laatste Statenverkiezingen (opkomst rond de 50%) lag de mediane opkomst rond de 650 kiezers per stembureau. Dat is nog geen kiezer per minuut.

Dat ben ik niet oneens met je maar laten ze nu net snijden bij een referendum wat hen (de nationale politici die het meest de vinger in de pap hebben) slecht uitkomt, een waarvan ze hadden gehoopt dat dit niet door zou gaan. Dat is een geval van een hele slechte timing of opzet. Prima als je wil snijden maar begin dan bij de eerstkomende PS-verkiezing en doe dit consistent bij de verkiezingen (nationaal).

Eerlijk gezegd hoeven er van mij ook niet zo veel stembureaus te zijn, het zal mij worst wezen of dat ik 5 minuten of 10 minuten moet wandelen om te stemmen en zolang het wachten niet langer duurt dan bij de doorsnee kassa bij een supermarkt maakt het mij ook weinig uit. Anderzijds gaat het er niet om of dat jij of ik het iets interesseert en moeten wij er wel rekening mee houden dat dit soort factoren een verschillende gewicht hebben voor verschillende groepen kiezers, je kan er mogelijk wel de verkiezingen mee beïnvloeden. Naar mijn indruk is er consistent een andere stemverhouding bij de PS-verkiezingen dan bij de nationale en gemeentelijke verkiezingen en wordt dit grotendeels verklaard doordat het percentage stemmers lager ligt. Dat de ene groep stemmers trouwer is (m.b.t. het de moeite nemen om te stemmen) dan de andere groep stemmers lijk me redelijk duidelijk, welke groepen dat precies zijn daar kan je wat meer over discussiëren.

Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 11:28 schreef karton2 het volgende:
GeenPeil heeft een brief gestuurd naar het ODIHR met het verzoek om waarnemers naar Nederland te sturen om de aanloop en het verloop van het referendum te controleren.
Dit omdat volgens GP het democratische proces wordt gesaboteerd door expres te weinig geld vrij te maken.
Heerlijk

Brief staat hier

Nederland staat wel voor lul zo een broodnodig referendum tijdens het voorzitterschap maar ook nog eens een verzoek om waarnemers.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:39 schreef vipergts het volgende:

[..]

Nederland staat wel voor lul zo een broodnodig referendum tijdens het voorzitterschap maar ook nog eens een verzoek om waarnemers.

Tsja, dat ligt toch echt aan de politiek.

Meesteractie.

Het toont perfect de staat van de Nederlandse democratie aan.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?

Gemeenten hebben nu al moeite genoeg om de stembureaus te vullen, en moeten dan al hun toevlucht nemen tot gemeenteambtenaren, die gewoon doorbetaald krijgen, maar wel een dag minder dan normaal hun gebruikelijke werk doen. Dan is het heel makkelijk om flauwe opmerkingen te maken, en alsnog zijn het geen vrijwilligers.
Op het gevaar af dat ik als egoïstisch wordt gezien: ik ben graag stembureaulid, maar ik vind het alleszins redelijk dat daar een normale vergoeding tegenover staat. Het kost me ook een vakantiedag. Als je het bij elkaar optelt (cursus vooraf, stembureaulid, tellen) kost het me een uur of 16. Hilversum betaalt daar ¤135 voor. Dat vind ik een mooi bedrag. Gaat de vergoeding naar ¤0, dan laat ik 't waarschijnlijk lekker schieten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:00 schreef freako het volgende:

[..]

Gemeenten hebben nu al moeite genoeg om de stembureaus te vullen, en moeten dan al hun toevlucht nemen tot gemeenteambtenaren, die gewoon doorbetaald krijgen, maar wel een dag minder dan normaal hun gebruikelijke werk doen. Dan is het heel makkelijk om flauwe opmerkingen te maken, en alsnog zijn het geen vrijwilligers.
Op het gevaar af dat ik als egoïstisch wordt gezien: ik ben graag stembureaulid, maar ik vind het alleszins redelijk dat daar een normale vergoeding tegenover staat. Het kost me ook een vakantiedag. Als je het bij elkaar optelt (cursus vooraf, stembureaulid, tellen) kost het me een uur of 16. Hilversum betaalt daar ¤135 voor. Dat vind ik een mooi bedrag. Gaat de vergoeding naar ¤0, dan laat ik 't waarschijnlijk lekker schieten.

In alle ernst, dat maakt jou niet egoïstisch in mijn ogen. We moeten onszelf wel beseffen dat het uit de lengte of de breedte moet komen. Ofwel betalen we het via de belastingen ofwel betalen we het in natura, door wat uren te leveren. Beide keuzes zijn gerechtvaardigd, als wordt vastgesteld dat het uit algemene middelen betalen onder druk staat...
Je zou ook eventueel de vergoeding wat kunnen aanpassen (100 Euro) en niet elke keer een cursus geven. Ik begrijp heus wel dat dat cursusje gegeven moet worden maar als je die al hebt gehad moet dat dan steeds worden herhaald? En dit voor iedereen.

Dat je het zou laten schieten bij 0 euro is natuurlijk niet zo relevant op het moment dat er een medewerkingsplicht zou gelden. In andere welvarende 'westerse' landen wordt hier gebruik van gemaakt dus zo vreemd zou dat niet zijn. Van mij hoeft het niet maar dan zullen we wel niet moeilijk moeten doen over het betalen uit algemene middelen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kunnen we de kosten niet drukken door meer met vrijwilligers (die werken zonder vergoeding) te werken bij het stemmen? Of van mijn part door een medewerkingsplicht in te voeren? Nederland zou echt niet het enige welvarende en 'westerse' land zijn waarvoor dat geldt, zo gek is dat toch niet?

Op een doordeweekse dag? In België heb je inderdaad de plicht om op een oproep voor bijzitter te reageren, maar daar vindt het stemmen plaats op zondag, dus dat leidt tot minder praktische problemen. Overigens heb je hier bij elke verkiezingen weer een heel circus rondom mensen die onder die plicht uit proberen te komen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:06 schreef Reya het volgende:

[..]

Op een doordeweekse dag? In België heb je inderdaad de plicht om op een oproep voor bijzitter te reageren, maar daar vindt het stemmen plaats op zondag, dus dat leidt tot minder praktische problemen. Overigens heb je hier bij elke verkiezingen weer een heel circus rondom mensen die onder die plicht uit proberen te komen.

Ik had België inderdaad in gedachte als een van die landen. In de USA heb je ook allerlei verplichtingen (in ieder geval juryplicht). Het is niet zo gek als een staat eens iets van de burger vraagt, of dat het dat is of dat je met zijn allen verplicht het bedrag betaalt om dan mensen in te huren maakt niet heel erg veel uit, het is maar waar je voor kiest. Beide kan maar nu wordt gezeurd over de kosten dus...
Het lijkt me inderdaad logisch dat bij zo'n medewerkingsplicht het stemmen op zondag zou gebeuren.
Alles waar ik toe oproep: of houd op met zeuren over de kosten of aanvaard een medewerkingsplicht. Beide werkt maar mensen zullen wel moeten kiezen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Je zou ook eventueel de vergoeding wat kunnen aanpassen (100 Euro) en niet elke keer een cursus geven. Ik begrijp heus wel dat dat cursusje gegeven moet worden maar als je die al hebt gehad moet dat dan steeds worden herhaald? En dit voor iedereen.

Ja, dat moet, al hoeft het niet per se klassikaal. Zo staat het sinds een aantal jaar in de Kieswet. Er is voor gepleit door dezelfde types die ook maar wat graag een stemexamen en een verplicht herexamen voor rijbewijzen ingevoerd zouden zien. Als je geld wil besparen, zit daar in elk geval nog wel wat ruimte.

Ik moet 'm altijd via e-learning volgen, inclusief de verplichte toets. Helemaal nutteloos is het ook niet, maar ik heb nu al iets te vaak het filmpje gezien van stembureauleden die collectief om 7.29 binnen komen stormen, om dan tot de ontdekking te komen dat ze geen stembiljetten hebben.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:42 schreef Cracka-ass het volgende:
Meesteractie.

Het toont perfect de staat van de Nederlandse democratie aan.

Goed en betrouwbaar

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:41 schreef Karrs het volgende:

[..]

Tsja, dat ligt toch echt aan de politiek.

Inderdaad denk dat ik in mijn gemeente maar een ga controleren of er eerlijk geteld wordt