Geenpeil: ruim 400.000 handtekeningen binnen! #10

Eventjes iets anders, laten we er ook af en toe bij stilstaan dat onze clubgenoten van de EU de blacksite-gevangenissen en het martelen van gevangenen hebben gefaciliteerd. Ook Engeland leverde hier een bijdrage aan door transporten hiervoor vanuit Engeland toe te staan.
Zijn dit normen en waarden die wij delen met onze EU-clubgenoten? De EU is te groot en te heterogeen geworden.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 09:02 schreef Dven het volgende:

[..]

Hier gestopt met lezen aangezien het minimumloon meer dan 200 euro is.

Yep. Volgens een kranten bericht 400 euro maar in hoeverre is dat waar?
Als je een straat neem men 100 mensen en 1 persoon is stinkend rijk en de rest is arm is er dan een juiste vergelijking om de rijke man zijn geld statistisch te verdelen over de rest en dan te concluderen dat het alemaal wel meevalt?
Mijn schoonmoeder krijgt 270 leva per maand pensioen. Dat is oingeveer 135 euro per maand. Een werkend persoon zal misschien een salaris ontvangen varierend tussen 250 en 400 euro per maand. En nee we tellen geen buitenlandse werknemers mee die 2000 leva ontvangen.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 10:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat men er van alles bij verzint weet ik. Maar dat maakt nog niet dat het referendum daar plots over gaat. Dat gaat over een vrij duidelijke vraag.

Wat jij nog steeds niet beseft is dat dit referendum meer is dan alleen over een associatie verdrag.
Dit is een NEE stem tegen de EU hoe deze opereert en wat voor figuren er aan het roer staan!

quote:

Op zondag 10 januari 2016 14:58 schreef Jigzoz het volgende:
Wat is trouwens het verschil tussen een geldig en een ongeldig raadgevend referendum?

Een opkomst van minimaal 30%.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 13:24 schreef Elzies het volgende:
Een ding is duidelijk. Dit referendum zal verder reiken dan de vraag voor een handelsverdrag. Dit referendum zal tevens een uitlaadklep worden voor veel ontevreden burgers die woedend zijn over de rampzalige EU-koers. Griekenland, Wir schaffen das en nog meer pro-Europese leugens.

Inderdaad. Of dat daarnaar gevraagd wordt of niet, het referendum zal hiervoor worden gebruikt. Omdat het simpelweg het enige moment is waarop burgers collectief hun stem mogen laten horen.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 11:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is wel een beetje het probleem met dit soort referenda. Het staat iedere kiesgerechtigde uiteraard vrij om zijn eigen afweging te maken. Gevolg is echter wel dat mensen tegenstemmen omdat 'Europa' of omdat 'vluchtelingen' of juist voor vanwege een of andere niet ter zaken doende reden, en de uitslag dus erg vervuild raakt.

Dat wordt echter wel gevoed doordat mensen de indruk hebben dat politici niet naar hen luisteren. Als de bevolking vaker haar stem kan laten horen, ook wanneer het nog niet te laat is (wanneer er niet al over is gestemd maar over welke richting je uit wil gaan met het land) dan zou die onvrede niet gekanaliseerd worden via zo'n referendum waarin een andere vraag wordt gesteld. Verder moeten politici natuurlijk hun verantwoordelijkheid nemen en een goed maatschappelijk debat organiseren zodat mensen weten waarvoor ze stemmen. Het kan dat het nog komt maar tot nu toe hebben we er niets van gemerkt en bij het vorige referendum was het zelfs een aanfluiting (alleen pro-campagnes, geen tegengeluid, geen debat).

quote:

Op zondag 10 januari 2016 17:47 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat jij nog steeds niet beseft is dat dit referendum meer is dan alleen over een associatie verdrag.
Dit is een NEE stem tegen de EU hoe deze opereert en wat voor figuren er aan het roer staan!

Hij beseft dat wel maar hij verzet zich ertegen.
Een kansloos verzet, het volk kan nu een keer zichzelf laten horen en zal deze gelegenheid niet onbenut laten om een signaal af te geven. Daarmee wordt het associatieverdrag met Oekraïne onrecht aangedaan maar ja, heel de reden dat dit het onderwerp van het referendum is is omdat het toevallig het eerste EU-puntje is waar we een referendum over kunnen houden.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 17:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Yep. Volgens een kranten bericht 400 euro maar in hoeverre is dat waar?
Als je een straat neem men 100 mensen en 1 persoon is stinkend rijk en de rest is arm is er dan een juiste vergelijking om de rijke man zijn geld statistisch te verdelen over de rest en dan te concluderen dat het alemaal wel meevalt?
Mijn schoonmoeder krijgt 270 leva per maand pensioen. Dat is oingeveer 135 euro per maand. Een werkend persoon zal misschien een salaris ontvangen varierend tussen 250 en 400 euro per maand. En nee we tellen geen buitenlandse werknemers mee die 2000 leva ontvangen.

Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.

En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten. De meisjes in onze souvenirwinkels zitten al op 600 netto + 2% van de omzet.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 17:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is het niet en zo zal het ook niet behandeld worden.

Nee dat snap ik maar je moet het dus meer zien als een verlengd protest stem.

En ga mij nu niet vertellen dat jij blij bent met de wijze hoe men de Eu bestuurd en wat voor figuren er aan het roer staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 10-01-2016 18:14:48 ]

quote:

Op zondag 10 januari 2016 18:05 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.

En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten.

Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.

Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.

ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL

Ambassade NL is natuurlijk al bezig voorlichting te geven in het kader van het verdrag en wat doen ze dan:
http://ukraine.nlembassy.(...)ainian-business.html

quote:

The Embassy of the Kingdom of the Netherlands invites companies to attend a seminar "Dutch Holding Companies: New Opportunities for Structuring of Ukrainian Business" co-organized by DLA Piper, NOVA and Amsterdam Trade Bank. The seminar will be held on Wednesday, November 27, 2013 at the Embassy (Kontraktova Ploshcha, 7).

WHY is it important to attend this seminar?

· Hot topic: analysis of implications of the new Ukraine-Cyprus double tax treaty (ratified in July 2013), its comparison to Ukraine-the Netherlands double taxation treaty;
· Overview of the advantages and specifics of using foreign companies in business structuring;
· Information about unique features of the investment climate in the Netherlands;
· The latest news regarding the simplification of incorporation procedures for Dutch companies;
· Practical examples of Dutch privacy and asset protection structures;
· Tax planning opportunities for Ukrainian companies for financing through the Netherlands;
· The basic principles of successful management of a holding company in the Netherlands.

Uitleggen hoe je een brievenbusfirma kunt opzetten in NL dus wrs. Zodat straks bedrijven kunnen profiteren van de belastingvoordeeltjes van witwasser en NL en omdat er dan minder geld in het laatje komt van de overheid kan dat geld met gemeenschapsgeld vanuit EU aangezuiverd worden. Zo rolt NL, zo rolt de EU. .
Schandalig, maar ja, wat doen we eraan hè.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 18:05 schreef Dven het volgende:

[..]

Nee. Krantenbericht spreekt over gemiddeld inkomen. Het minimuminkomen is meer dan 200 euro. Het is dus niet mogelijk dat fulltimers minder dan 200 euro verdienen.

En inderdaad, pensioenen zijn geen vetpot. Dat is niet bepaald een publiek geheim. Hier in de stad is het gemiddelde inkomen een 700 leva. Een vuilnisman zit op 500. Er zijn zat Bulgaren die boven de 800bgn zitten. De meisjes in onze souvenirwinkels zitten al op 600 netto + 2% van de omzet.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 18:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.

Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.

ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL

Jullie hebben er meer verstand van dan ik.

Maar hier toch nog wat interessante info.

Minimumloonstatistieken

Het was voor mij ook meer een vraag of na de toetreding van Bulgarije het nu echt veel beter is geworden voor de Bulgaren.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 18:14 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dat kan jij natuurlijk wel zeggen maar je zult het moeten "bewijzen".
Dat ik in BG woonde was het waardeloos, alleen de jongere mensen die het geluk hadden om voor een westers bedrijf te werken verdienden meer.
Maar de ouderen verdienden 500 leva (250 euro).
Er zal wel meer zwart geld circuleren, dat hadden wij ook, maar al is het gemiddelde loon 700 (dus 350 euro!!) dat is nog KUT.
Ik weet niet wat de huren zijn in Vel. Tur. maar in Sofia maak je dat alleen al op aan huur en elctra. De verwarming reken in nog niet eens mee want dat is helemaal schofterig duur.

Mijn buren ontvingen geld vanuit Spanje omdat vader daar werkte als vrachtwagenchauffeur en verdiende 700 euro per maand. Maar dat was nog steeds geen vetpot en kon de rekeningen niet voldoen aan het einde van de maand.
Maar we zullen zien: dit jaar ga ik (waarschijnlijk) naar Bulgarije om de familie eindelijk weer eens te zien na 8 jaar.
Eens kijken of het allemaal zo geweldig is als jij beweerd.

ps vuilnisman was altijd al goed betaald in BG omdat niemand het wilde doen. LOL

Vuilnisman is bij uitstek een romaklusje.

Wanneer je in Bulgarije met 700 euro aan het eind van de maand je rekeningen niet kan voldoen dan doe je overigens iets heel erg verkeerd. 700bgn aan enkel huur en electra is ook overtrokken. Ik woon riant, midden in het historisch centrum, met twee tuinen en inclusief GWE ben ik gemiddeld nog geen 500bgn kwijt. Nu heb ik een heel goede deal kunnen treffen maar 700 met enkel electra is bizar veel geld.

In Sofia is het gemiddelde inkomen overigens geen 350 euro meer maar eerder 600. 350 euro verdien je daar als vakkenvuller in een gemiddelde supermarkt.

En zoals gezegd : Zelfs de meisjes die hier voor ons werken krijgen hier 650 netto, plus een bonus die in de zomer oploopt tot dagelijks 50 leva. En dat is niet veel meer dan een bijbaan voor studentes. Souvenirtjes verkopen.


Buiten dat alles blijft het vervelend dat jij maar blijft zeggen dat volgens mij het leven in Bulgarije voor iedereen geweldig is. Dat zeg ik namelijk niet. Maar ik ben inderdaad niet zo negatief uitgesproken als dat jij bent. Maar goed, dat is een bekend kwaaltje van jou. Je bent nogal een zwartdenker. Of het nu Bulgarije, Nederland of Canada betreft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Dven op 10-01-2016 23:12:29 ]

quote:

Op zondag 10 januari 2016 20:30 schreef takata het volgende:

[..]

[..]

Jullie hebben er meer verstand van dan ik.

Maar hier toch nog wat interessante info.

Minimumloonstatistieken

Het was voor mij ook meer een vraag of na de toetreding van Bulgarije het nu echt veel beter is geworden voor de Bulgaren.

Is maar net wat je onder 'de Bulgaren' verstaat. Er is inderdaad een verloren generatie aan oudjes die overal tussenvallen. Geen jongere die nog terug wil naar het oude Bulgarije aangezien ze meer opportuniteiten hebben dan Bulgaren in honderden jaren hebben gehad.

quote:

Op zondag 10 januari 2016 12:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een simpel ja of nee past over het algemeen niet zo goed bij onderwerpen die ingewikkelder zijn dance keuze tussen Wipkip en schommel.

Aan de politiek de taak om het zo goed mogelijk uit te leggen. Politici horen het volk te DIENEN. Laten ze daar maar weer eens mee beginnen.

Ik was gisteren nog even in Lvov maar het is duidelijk te merken dat het associatieverdrag werkt en de verscheidene 'leningen' goed besteed worden (behalve aan de Russische gasrekening uiteraard).
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA

quote:

Op zondag 10 januari 2016 13:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In een ander topic is de onzin m.b.t. de "bommen op de eigen bevolking vanuit het facistische regime" al weerlegd. Wel knap dat je het ondanks dat nog steevast blijft herhalen.

Het is nergens weerlegt. De media heeft uitgebreid verslag gedaan van vluchtelingen uit Oost-Oekraïne die niet meer terug konden in hun gebombardeerde huizen. Oekraïne kent een fascistische achtergrond met culturele fascistische elementen. Onder het juk van het communisme verdween dit fascisme op de achtergrond, maar na de val van de Sovjet Unie laaide het weer op. Juist in die gebieden waar de EU een associatieverdrag mee wil tekenen.

Het lijkt me verstandig om binnen de discussievorming je eerst eens te verdiepen in de geschiedenis van zo'n land alvorens uitspraken te doen die kant noch wal raken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Elzies op 11-01-2016 09:36:54 ]

quote:

Op maandag 11 januari 2016 07:44 schreef ZOA het volgende:
Ik was gisteren nog even in Lvov maar het is duidelijk te merken dat het associatieverdrag werkt en de verscheidene 'leningen' goed besteed worden (behalve aan de Russische gasrekening uiteraard).
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA

Lviv bedoel je. Of noem jij steden altijd naar de lokale benaming.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 07:44 schreef ZOA het volgende:
Ik was gisteren nog even in Lvov maar het is duidelijk te merken dat het associatieverdrag werkt en de verscheidene 'leningen' goed besteed worden (behalve aan de Russische gasrekening uiteraard).
Winkelcentra en restaurants, alles wat maar open was, puilden uit van het volk.
Niets te merken van een burgeroorlog,vluchtelingencrisis of andere ellende.. ga zo door EU.
Ik stem JA

Hier wel, winkels gaan over de kop, tja, het geld wat hier verdient wordt gaat naar elders, ga zo door met de EU...

quote:

Op maandag 11 januari 2016 11:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hier wel, winkels gaan over de kop, tja, het geld wat hier verdient wordt gaat naar elders, ga zo door met de EU...

Inderdaad.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 11:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Lviv bedoel je. Of noem jij steden altijd naar de lokale benaming.

Naar de Russische benaming...