NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
3 miljard opvang vluchtelingen in Turkije (3 x meer dan eerder overeengekomen) en...quote:EU geeft Turkije drie miljard voor vluchtelingen
De EU wil Turkije drie miljard euro geven - drie maal meer dan eerder was overeengekomen - om vluchtelingen op te vangen. Vanaf 2016 mogen Turken ook visumvrij naar Europa reizen.
In ruil daarvoor moet Turkije de grenzen beter bewaken, twee miljoen Syriërs ter plekke betere leefomstandigheden bieden zodat ze de wijk naar Europa niet nemen, en afgewezenen terugnemen.
Daarover praten de Europese regeringsleiders donderdag in Brussel. Een akkoord met Ankara is in de steigers gezet door vice-president Frans Timmermans van de Europese Commissie.
Bron: Telegraaf
Turken mogen vanaf 2016 visumvrij naar Europa reizen...
Kan iemand mij uitleggen welke gevolgen dit heeft?
I´m back.
Ja, maar in principe is Turkije nu een soort onderdeel van Schengen dan?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:12 schreef admiraal_anaal het volgende:
Dat Turkije 3 miljard vangt en de gelukszoekers nog steeds doorlaat.
En zullen er dan veel illegale Turken richting EU komen?
Of is dat onzin.
I´m back.
Dit.quote:
Dat Turkije 3 miljard vangt en de gelukszoekers nog steeds doorlaat.
En de toestroom radicalen erbij.
Daarbij komt sektarisch geweld in uw stad ook dichterbij.
Ja, ik vraag me af of dit soort dingen nu ook besloten wordt via de regeringen van de EU, via onze regering? Of is dat die maffe Luxemburger die dit gewoon uit zijn mouw schudt?quote:
Op
I´m back.
Er komen momenteel tienduizenden sjiieten binnen in Europa, om een beetje sektarisch geweld te krijgen in Europa (nu al in asielzoekerscentra) moet er natuurlijk wel een stroom soennieten bij.quote:
1. Welke garantie krijgt de EU dat vluchtelingen vanuit de kampen in Turkije niet zelf of m.b.v. mensensmokkelaars alsnog naar ons komen?
2. Waarom moeten we vrij reizen naar Europa voor Turken toestaan? Misschien omdat Erdogan onrendabelen en terroristen kan lozen?
De enige zekerheid die de EU heeft is dat ze 3 miljard kwijt zijn, maar wat zou dat, dat geld hoeven ze zelf niet te betalen maar de belastingbetalers uit de rijke lidstaten, wij dus
Is dit bedrag per jaar? Hoe lang loopt het contract?
Ik hoef natuurlijk niet te vragen of wij erover kunnen stemmen per referendum
2. Waarom moeten we vrij reizen naar Europa voor Turken toestaan? Misschien omdat Erdogan onrendabelen en terroristen kan lozen?
De enige zekerheid die de EU heeft is dat ze 3 miljard kwijt zijn, maar wat zou dat, dat geld hoeven ze zelf niet te betalen maar de belastingbetalers uit de rijke lidstaten, wij dus
Is dit bedrag per jaar? Hoe lang loopt het contract?
Ik hoef natuurlijk niet te vragen of wij erover kunnen stemmen per referendum
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Opvang in de regio, dat wilden heel veel mensen maar dat betekent dat je moet onderhandelen met de Turken en flink moet betalen om vervolgens ook nog te mogen hopen dat het gaat helpen.quote:
De EU vlag kan vast worden aangepast:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat moet van Halbe en de VVD. Niet zo moeilijk doen over mensenrechten en democratie joh, alleen naar je eigen korte termijnbelangen kijkenquote:
Leuk zo vriendjes maken met een dictatuur.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik ben benieuwd naar de geschiedenisboeken over 60 jaar. Hoe heeft dit kunnen gebeuren?quote:
[..]
Dat moet van Halbe en de VVD. Niet zo moeilijk doen over mensenrechten en democratie joh, alleen naar je eigen korte termijnbelangen kijken
Nee.quote:
[..]
Ja, maar in principe is Turkije nu een soort onderdeel van Schengen dan?
Dat zal zo wel wat makkelijker voor ze worden ja. Of en in hoeverre het gaat gebeuren is koffiedik kijken natuurlijk. Turkije is iig geen straatarm oorlogsland, dus de vraag is in hoeverre er behoefte is onder de Turken om hier illegaal rond te lopen.quote:En zullen er dan veel illegale Turken richting EU komen?
Of is dat onzin.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar staat gewoon in dat de voorvaderen afgerekend hebben met de christenhonden en ongelovigen.quote:
Ik ben benieuwd naar de geschiedenisboeken over 60 jaar. Hoe heeft dit kunnen gebeuren?
Alle sporen van de westerse civilisatie zullen zijn uitgewist, boeken verbrand etc.
Allahoe akbar !!!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Maar Europeanen moeten nog steeds een visum kopen voor Turkije, à 20 US$.
Lekkere deal weer.
Het houdt ook de kansloze asielzoekers uit de Balkan niet tegen, noch de gelukszoekers uit Afrika.
Lekkere deal weer.
Het houdt ook de kansloze asielzoekers uit de Balkan niet tegen, noch de gelukszoekers uit Afrika.
Schengen gaat wel wat verder dan visumvrij reizen.quote:
[..]
Ja, maar in principe is Turkije nu een soort onderdeel van Schengen dan?
En zullen er dan veel illegale Turken richting EU komen?
Of is dat onzin.
Dit stelt op zich niet zoveel voor. Hoop dat het ook andersom geldt. Nu betaal je als Nederlander nog 25 euro voor een visum als je Turkije bezoekt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar jij vindt het wel een goed idee?quote:
[..]
Nee.
[..]
Dat zal zo wel wat makkelijker voor ze worden ja. Of en in hoeverre het gaat gebeuren is koffiedik kijken natuurlijk. Turkije is iig geen straatarm oorlogsland, dus de vraag is in hoeverre er behoefte is onder de Turken om hier illegaal rond te lopen.
En denk je dat dit de eerste versnelde stap is naar toetrede van Turkije tot EU?
En wie heeft dit nu beslist? Juncker in zijn eentje, alle euro-commissarissen bij elkaar?
I´m back.
Ervoor zorgen dat vluchtelingen worden opgevangen in de regio en dus niet deze kant opkomen. Dat wil men toch zo graag?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij komen er juist minder illegale Turken richting EU, de meesten kunnen dan gewoon legaal komen.quote:
[..]
Ja, maar in principe is Turkije nu een soort onderdeel van Schengen dan?
En zullen er dan veel illegale Turken richting EU komen?
Of is dat onzin.
Maar aan het eind van het verhaal is dit gewoon een pragmatische poging van de EU om onze handen niet vuil te hoeven maken in ruil voor geld.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het staat nota bene in je eigen OP. De regeringsleiders hebben hier over onderhandeld.quote:
[..]
Maar jij vindt het wel een goed idee?
En denk je dat dit de eerste versnelde stap is naar toetrede van Turkije tot EU?
En wie heeft dit nu beslist? Juncker in zijn eentje, alle euro-commissarissen bij elkaar?
En vermoedelijk moet het nog geratificeerd worden door de nationale parlementen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vertrouw Erdogan sowieso voor geen meter. Lijkt me een bijzonder onbetrouwbare gast en ik vraag me af of je daar fatsoenlijk zaken mee kan doen. Dat zal de geschiedenis uitwijzen.quote:
[..]
Maar jij vindt het wel een goed idee?
En denk je dat dit de eerste versnelde stap is naar toetrede van Turkije tot EU?
En wie heeft dit nu beslist? Juncker in zijn eentje, alle euro-commissarissen bij elkaar?
Het alternatief is dat je het niet doet en dat Turkije iedereen door laat en wij het zelf op moeten lossen.
Ik neem aan dat de Europese politieke leiders hier over beslissen trouwens. Dit is echt geen Brussels dictaat dat door wat Brussel-dwalers opgelegd wordt, dat zou geen land pikken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik moet nog een hoop referenda gaan tekenen als ze zo doorgaan
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nee, niet om te werken.quote:
[..]
Volgens mij komen er juist minder illegale Turken richting EU, de meesten kunnen dan gewoon legaal komen.
Kijk het gekke is gewoon dat de meeste Turken ingezetenen van EU richting Turkije trekken aan begin van vakantie en dan weer terug eind van de vakantie. Hoeveel Turken moeten nou in EU zijn?
I´m back.
O, en je hebt Rutte erover gehoord dan tijdens zijn persco's aan het eind van de ministerraad op vrijdag een keer? Of heeft de TK er ook een zegje over kunnen doen?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het staat nota bene in je eigen OP. De regeringsleiders hebben hier over onderhandeld.
En vermoedelijk moet het nog geratificeerd worden door de nationale parlementen.
Kan hoor, maar dan heb ik dat gemist.
En jij vindt het allemaal überhaupt okee toch?
I´m back.
Gekkie, nu doe je of die Turken komen om te werken.quote:
[..]
Nee, niet om te werken.
Kijk het gekke is gewoon dat de meeste Turken ingezetenen van EU richting Turkije trekken aan begin van vakantie en dan weer terug eind van de vakantie. Hoeveel Turken moeten nou in EU zijn?
Morgen is de wekelijkse persco. Had hij vorige week er iets over moeten zeggen terwijl er nog niet eens met Turkije was gesproken? Dat zou gek zijn.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, en je hebt Rutte erover gehoord dan tijdens zijn persco's aan het eind van de ministerraad op vrijdag een keer? Of heeft de TK er ook een zegje over kunnen doen?
Kan hoor, maar dan heb ik dat gemist.
En jij vindt het allemaal überhaupt okee toch?
En ratificatie door de TK volgt pas nadat de regeringsleiders een akkoord hebben bereikt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus dat wordt idd zo even uit de mouw geschud, denk je?quote:
[..]
Morgen is de wekelijkse persco. Had hij vorige week er iets over moeten zeggen terwijl er nog niet eens met Turkije was gesproken? Dat zou gek zijn.
En ratificatie door de TK volgt pas nadat de regeringsleiders een akkoord hebben bereikt.
Ratificatie alleen bij verdragen, is dit een verdrag dan?
I´m back.
Ja, misschien gaan wij wel in Turkije werken...quote:
[..]
Gekkie, nu doe je of die Turken komen om te werken.
.
I´m back.
Nieuws niet gevolgd? Het was al langer bekend dat deze week hierover gesproken zou worden met Turkije.quote:
[..]
Dus dat wordt idd zo even uit de mouw geschud, denk je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, zeker was bekend wat Erdogan wilde in ruil voor, heb dat zelfs nog gepost, maar dat dat nu snel even uit de mouw geschud wordt, dat zal ook jou verbazen of niet?quote:
[..]
Nieuws niet gevolgd? Het was al langer bekend dat deze week hierover gesproken zou worden met Turkije.
Wat denk je over de toetreding van Tk? Lijkt mij schier onmogelijk uitgaande van de eisen die EU stelt, maar dat zal nu ook wel snel vlot schieten weer, denk je niet?
Goeie zaak?
I´m back.
Nee, ik denk niet dat Turkije snel toe zal treden. En zelfs de EU dat wil, dan is de kans klein dat alle nationale parlementen daar mee instemmen.quote:
[..]
Ja, zeker was bekend wat Erdogan wilde in ruil voor, heb dat zelfs nog gepost, maar dat dat nu snel even uit de mouw geschud wordt, dat zal ook jou verbazen of niet?
Wat denk je over de toetreding van Tk? Lijkt mij schier onmogelijk uitgaande van de eisen die EU stelt, maar dat zal nu ook wel snel vlot schieten weer, denk je niet?
Goeie zaak?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan geeft Turkije gewoon alle Syriërs een visum voor Europa en dan is er zelfs op wettelijke basis geen houden aan.
Goede onderhandelaars heeft de EU
Goede onderhandelaars heeft de EU
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Nee dat kan niet.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 19:27 schreef Lothiriel het volgende:
Dan geeft Turkije gewoon alle Syriërs een visum voor Europa en dan is er zelfs op wettelijke basis geen houden aan.
Goede onderhandelaars heeft de EU
Wat moet ik dan verstaan onder een visum?quote:
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Mensen met de Turkse nationaliteit mogen zo naar de EU reizen maar Turkije kan geen EU visa gaan uitdelen. Wat wel kan is ze de Turkse nationaliteit geven maar dan zijn het meteen geen vluchtelingen meer dus dat gaat ook niet werken.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 19:28 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat moet ik dan verstaan onder een visum?
Ik zie ze er eerlijk gezegd wel toe in staatquote:
[..]
Mensen met de Turkse nationaliteit mogen zo naar de EU reizen maar Turkije kan geen EU visa gaan uitdelen. Wat wel kan is ze de Turkse nationaliteit geven maar dan zijn het meteen geen vluchtelingen meer dus dat gaat ook niet werken.
Maar goed misschien is dat iets te paranoïde
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Als er geen visumplicht is, betekent dat niet dat elke willekeurige Turk direct kan emigreren naar de EU.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 19:32 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik zie ze er eerlijk gezegd wel toe in staat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet ik. Ik vind het gewoon een vreemde afspraak. Voor zover ik weet is het een eitje om als Turk de EU in te komen.quote:
[..]
Als er geen visumplicht is, betekent dat niet dat elke willekeurige Turk direct kan emigreren naar de EU.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
^^ Dat. En dat Europa z'n eigen grenzen nog steeds niet bewaakt... Want waarom moet Turkije daar geld voor krijgen als wij ze zelf buiten de deur kunnen houden?quote:
Dat Turkije 3 miljard vangt en de gelukszoekers nog steeds doorlaat.
Ik zou direct voorstander zijn als het zou betekenen dat we alle illegale immigranten direct naar Turkse opvangkampen kunnen sturen. Mensensmokkelaars komen niet meer aan de bak als ze een dag later terugzijn waar ze begonnen, en het kost een fractie van wat de opvang van al die uitkeringszoekers nu kost in Nederland!
censuur :O
Prima. Niks doen dus. Helder.quote:
[..]
^^ Dat. En dat Europa z'n eigen grenzen nog steeds niet bewaakt... Want waarom moet Turkije daar geld voor krijgen als wij ze zelf buiten de deur kunnen houden?
Ik zou direct voorstander zijn als het zou betekenen dat we alle illegale immigranten direct naar Turkse opvangkampen kunnen sturen. Mensensmokkelaars komen niet meer aan de bak als ze een dag later terugzijn waar ze begonnen, en het kost een fractie van wat de opvang van al die uitkeringszoekers nu kost in Nederland!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad onderdeel van de afspraken, als ze ten minste via Turkije kwamen:quote:
Ik zou direct voorstander zijn als het zou betekenen dat we alle illegale immigranten direct naar Turkse opvangkampen kunnen sturen.
quote:en afgewezenen terugnemen.
Ik denk dat het sws onmogelijk is mbt mensenrechten. Erdogan vertrapt mensenrechten.quote:
[..]
Nee, ik denk niet dat Turkije snel toe zal treden. En zelfs de EU dat wil, dan is de kans klein dat alle nationale parlementen daar mee instemmen.
I´m back.
Dus Turken moesten eerst een visum aanvragen bij het EU-land dat ze wilden bezoeken, maar nu kunnen ze gaan en staan waar ze willen zonder toestemming vooraf (wat in feite een visum is)? Dus een soort Schengen voor Turken?quote:
[..]
Mensen met de Turkse nationaliteit mogen zo naar de EU reizen maar Turkije kan geen EU visa gaan uitdelen. Wat wel kan is ze de Turkse nationaliteit geven maar dan zijn het meteen geen vluchtelingen meer dus dat gaat ook niet werken.
I´m back.
Het is geen slecht idee om 3 miljard in de vluchtelingen opvang in de regio te stoppen. Het is wel een slecht idee om dat over te maken naar de boevenbende van Erdogan die er dikke BMW's wollah van koopt.
Een beter plan: pot met 3 miljard beschikbaar stellen voor noodhulp in de regio (waar dan ook).
Voorwaarde: niet-houdbare benodigdheden (tenten/slaapspullen etc.) moeten zoveel mogelijk gekocht worden in de landen die bijgedragen hebben aan het fonds. Aankopen moeten gedaan worden door VN erkende hulporganisaties (Unicef, Rode Kruis etc.).
Een beter plan: pot met 3 miljard beschikbaar stellen voor noodhulp in de regio (waar dan ook).
Voorwaarde: niet-houdbare benodigdheden (tenten/slaapspullen etc.) moeten zoveel mogelijk gekocht worden in de landen die bijgedragen hebben aan het fonds. Aankopen moeten gedaan worden door VN erkende hulporganisaties (Unicef, Rode Kruis etc.).
Nee de "toeristenvisa" zullen worden afgeschaft, men mag hier niet werken of zo en maximaal drie maanden hier verblijven. Ze moeten natuurlijk wel een paspoort hebben.quote:
[..]
Dus Turken moesten eerst een visum aanvragen bij het EU-land dat ze wilden bezoeken, maar nu kunnen ze gaan en staan waar ze willen zonder toestemming vooraf (wat in feite een visum is)? Dus een soort Schengen voor Turken?
https://www.rijksoverheid(...)oord/visum-nederland
Ja, okee, maar dan wordt hier illegaal verblijven en werken wel makkelijker gemaakt.quote:
[..]
Nee de "toeristenvisa" zullen worden afgeschaft, men mag hier niet werken of zo en maximaal drie maanden hier verblijven. Ze moeten natuurlijk wel een paspoort hebben.
https://www.rijksoverheid(...)oord/visum-nederland
Toch?
I´m back.
Hoeveel Nederlandse Turken vertrekken er eigenlijk naar Turkije om daar te gaan werken? Ik zeg het wel eens als geintje tegen mijn Turkse collega's van als ik Turk was was ik allang vertrokken uit Nederland.quote:
[..]
Ja, misschien gaan wij wel in Turkije werken...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Je kunt ook zeggen dat illegaal verblijven moeilijker wordt, je moet al drie maanden wachten voordat je illegaal bent. Of illegaal werken makkelijker wordt weet ik ook niet, binnenkomen met visum was ook niet moeilijk. Het was een beetje een flauwekul maatregel volgens mij.quote:
[..]
Ja, okee, maar dan wordt hier illegaal verblijven en werken wel makkelijker gemaakt.
Toch?
Was een tijdje geleden wel in het nieuws dat de hoogopgeleide Turken het racistische NL beu waren en hun kansen pakten in het booming Turkije. Heb er daarna niet veel meer over gehoord eigenlijk.quote:
[..]
Hoeveel Nederlandse Turken vertrekken er eigenlijk naar Turkije om daar te gaan werken? Ik zeg het wel eens als geintje tegen mijn Turkse collega's van als ik Turk was was ik allang vertrokken uit Nederland.
I´m back.
Klopt wel, heb wel Turken ontmoet die gewoon illegaal hier aan de slag gingen in de jaren 90.quote:
[..]
Je kunt ook zeggen dat illegaal verblijven moeilijker wordt, je moet al drie maanden wachten voordat je illegaal bent. Of illegaal werken makkelijker wordt weet ik ook niet, binnenkomen met visum was ook niet moeilijk. Het was een beetje een flauwekul maatregel volgens mij.
I´m back.
Ok, hoogopgeleiden, ik zal nog eens verder zoeken. Ik ken wel wat hoogopgeleide Turken maar geen een die eraan denkt om die kant op te gaan, hooguit voor lange vakanties. Misschien vinden ze het racistische Nederland toch niet zo'n probleem.quote:
[..]
Was een tijdje geleden wel in het nieuws dat de hoogopgeleide Turken het racistische NL beu waren en hun kansen pakten in het booming Turkije. Heb er daarna niet veel meer over gehoord eigenlijk.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Was een tijdje geleden ineens in het nieuws hoor, alleen tegenwoordig hoor je er niet zo gek veel meer over. Wrs zijn hoogopgeleide Turken ook niet helemaal bestand tegen de voor wat-hoort wat cultuur in Turkije. Heb ooit ook wel wat daarover gelezen van spijtoptanten nl.quote:
[..]
Ok, hoogopgeleiden, ik zal nog eens verder zoeken. Ik ken wel wat hoogopgeleide Turken maar geen een die eraan denkt om die kant op te gaan, hooguit voor lange vakanties. Misschien vinden ze het racistische Nederland toch niet zo'n probleem.
I´m back.
Wat wordt er verstaan onder visumvrij reizen? Dat Turken hier op vakantie mogen zonder visum? Of dat ze gewoon naar Europa kunnen komen? In het laatste geval zal het de situatie toch alleen maar verergeren! Als het vanuit Turkije vrije toegang richting Europa is, dan kan heel Azië naar binnen wandelen. De grens van Turkije met Iran, Irak, Syrië, etc. is totaal niet te bewaken! Nog los van de 60 miljoen Turken die hier dan zo naar binnen kunnen. Een grote stap voorwaarts in de islamisering, dat wel.
The End Times are wild
Visumvrij is niet douanevrij.quote:
Wat wordt er verstaan onder visumvrij reizen? Dat Turken hier op vakantie mogen zonder visum? Of dat ze gewoon naar Europa kunnen komen? In het laatste geval zal het de situatie toch alleen maar verergeren! Als het vanuit Turkije vrije toegang richting Europa is, dan kan heel Azië naar binnen wandelen. De grens van Turkije met Iran, Irak, Syrië, etc. is totaal niet te bewaken! Nog los van de 60 miljoen Turken die hier dan zo naar binnen kunnen. Een grote stap voorwaarts in de islamisering, dat wel.
Ja, maar dat mag nu ook al nadat ze een formuliertje hebben ingevuld. Dat visum nu stelt echt niet zoveel voor.quote:
[..]
Ja, en bij de douane mag dan iemand doorgaan toch?
Misschien komen er wel alleen seculiere Turken deze kant op, omdat ze zien dat hun eigen land naar de verdoemenis wordt gedraaid door Erdogan de Grote? Die zijn wel welkom toch?quote:
Wat wordt er verstaan onder visumvrij reizen? Dat Turken hier op vakantie mogen zonder visum? Of dat ze gewoon naar Europa kunnen komen? In het laatste geval zal het de situatie toch alleen maar verergeren! Als het vanuit Turkije vrije toegang richting Europa is, dan kan heel Azië naar binnen wandelen. De grens van Turkije met Iran, Irak, Syrië, etc. is totaal niet te bewaken! Nog los van de 60 miljoen Turken die hier dan zo naar binnen kunnen. Een grote stap voorwaarts in de islamisering, dat wel.
Turkije is een ander land als Marokko, waar iedereen gewoon in Allah is.
I´m back.
illegalen Turken die in NL waren zijn al terug naar Turkije en willen nooit meer naar terug Europa.
'wat een klote land' vinden ze NL.En dit hebben ze daar in Turkije ook doorverteld aan anderen, zodat deze ook geen zin hebben om zich naar NL te begeven.
Enige wat ze indrukwekkend vonden was wiet dat makkelijk verkrijgbaar is.
'wat een klote land' vinden ze NL.En dit hebben ze daar in Turkije ook doorverteld aan anderen, zodat deze ook geen zin hebben om zich naar NL te begeven.
Enige wat ze indrukwekkend vonden was wiet dat makkelijk verkrijgbaar is.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ja.quote:
Wat wordt er verstaan onder visumvrij reizen? Dat Turken hier op vakantie mogen zonder visum?
quote:
illegalen Turken die in NL waren zijn al terug naar Turkije en willen nooit meer naar terug Europa.
'wat een klote land' vinden ze NL.En dit hebben ze daar in Turkije ook doorverteld aan anderen, zodat deze ook geen zin hebben om zich naar NL te begeven.
Enige wat ze indrukwekkend vonden was wiet dat makkelijk verkrijgbaar is.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Zijn er veel mensen die zich druk maken om wat extra Turken dan?
Voor mijn gevoel zijn Turken juist vaak relatief goed geïntegreerd in vergelijking met enkele andere nationaliteiten.
Voor mijn gevoel zijn Turken juist vaak relatief goed geïntegreerd in vergelijking met enkele andere nationaliteiten.
ja, joining wil niet zeggen dat ze hier willen komen wonen, maar meer dat economische drempels wegvallen.quote:
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Waarom niet? Er zijn genoeg mensen die op vakantie willen naar Parijs, Londen, Madrid, ga zo maar door.quote:
Turkije heeft al langer visumvrij reizen voor veel Europese landen (maar Nederland niet), maar dat was niet wederzijds.quote:
Turkije heeft al enigszins voordelen tov niet associatieverdrag landen. Daarbij impliceert toetreding tot de EU op een zeker moment ook vrij verkeer van personen.quote:
[..]
ja, joining wil niet zeggen dat ze hier willen komen wonen, maar meer dat economische drempels wegvallen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
En misschien nog wel belangrijker: Turkije wordt in één klap het grootste land in de EU (i.p.v. Duitsland). Het krijgt dus het meeste aantal parlementariërs en een grote stem in de Raad van ministers.quote:
[..]
Turkije heeft al enigszins voordelen tov niet associatieverdrag landen. Daarbij impliceert toetreding tot de EU op een zeker moment ook vrij verkeer van personen.
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?quote:
[..]
Waarom niet? Er zijn genoeg mensen die op vakantie willen naar Parijs, Londen, Madrid, ga zo maar door.
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
I´m back.
Al onze blonde sletjes komen al naar hunnie toe.quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Hoe meer toeristen hoe beter toch?quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Er moeten er alleen niet te veel zijn die hier 'op vakantie' komen en dan asiel aanvragen (bijvoorbeeld Koerden). Ongetwijfeld zal een tweede deel van de deal dus betekenen dat we Turkije tot veilig herkomstland benoemen en dus officieel zeggen dat Erdogan heel lief voor de Koerden is.
En in ruil daarvoor (en voor die 3 miljard) mogen wij dan veel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Ik zie geen reden om te denken dat Turken minder vaak op vakantie zouden gaan dan Russen of Estlanders.quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Dat jij bij regelmatig naar Turkije reizen niet meer iedere 6 maanden 20 dollar visum kosten hoeft af te tikken.quote:
[..]
en...
Turken mogen vanaf 2016 visumvrij naar Europa reizen...
Kan iemand mij uitleggen welke gevolgen dit heeft?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ja, echt joh?quote:
[..]
Ik zie geen reden om te denken dat Turken minder vaak op vakantie zouden gaan dan Russen of Estlanders.
Ik denk niet echt dat Turkse toeristen ook maar half of een kwart of een tiende of een twintigste zo vaak naar NL komen dan Chinezen.
Maar ik sta open voor het bewijs.
Dan geef ik grif toe dat ik fout zat.
I´m back.
Ik weet de exacte cijfers niet. Maar weet wel dat er 1,5 miljard Chinezen zijn en nog geen 75 miljoen Turken. Een vergelijking tussen die twee raakt dan ook kant noch wal.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 22:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, echt joh?
Ik denk niet echt dat Turkse toeristen ook maar half of een kwart of een tiende of een twintigste zo vaak naar NL komen dan Chinezen.
Maar ik sta open voor het bewijs.
Dan geef ik grif toe dat ik fout zat.
Ze zijn veel rijker toch?quote:
[..]
Ik weet de exacte cijfers niet. Maar weet wel dat er 1,5 miljard Chinezen zijn en nog geen 75 miljoen Turken. Een vergelijking tussen die twee raakt dan ook kant noch wal.
I´m back.
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.quote:
[..]
Jij wil asielzoekers ophalen? Uitstekend idee. Hulde.
Je kunt het vergelijken met de zwerver die bij je aanbelt. Op het moment dat hij drie plaatsen verderop op een bankje ligt te stinken, voel je niet de drang om hem te helpen. Echter, wanneer hij bibberend voor je deur staat, voel je je toch geneigd om een helpende hand toe te steken.quote:
[..]
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.
Misschien cru, maar zo werkt het nou eenmaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
M.a.w, mensen helpen niet uit medeleven maar uit schuldgevoel. Dat kan dan zijn omdat je je schuldig voelt omdat jij het zo goed hebt of schaamte voelt omdat je buren meekijken als jij die zwerver afwimpelt. Niet echt nobele gevoelens lijkt me.quote:
[..]
Je kunt het vergelijken met de zwerver die bij je aanbelt. Op het moment dat hij drie plaatsen verderop op een bankje ligt te stinken, voel je niet de drang om hem te helpen. Echter, wanneer hij bibberend voor je deur staat, voel je je toch geneigd om een helpende hand toe te steken.
Misschien cru, maar zo werkt het nou eenmaal.
Persoonlijk vind ik dat we mensen die in nood verkeren en bij ons aankloppen voor hulp, niet de deur moeten wijzen. Maar ik koester niet de illusie dat ik daarmee nobel ben.quote:
[..]
M.a.w, mensen helpen niet niet uit medeleven maar uit schuldgevoel. Dat kan dan zijn omdat je je schuldig voelt omdat jij het zo goed hebt of schuldig voelt omdat je buren meekijken als jij die zwerver afwimpelt. Niet echt nobele gevoelens lijkt me.
Mijn insteek is vooral pragmatisch. Het is ondoenlijk om alle vluchtelingen te helpen. Dat gaat gewoon niet. Maar dat is voor mij geen reden om dan ook maar niets te doen voor de mensen die bij ons op de stoep staan. Zou ik een wat gekke instelling vinden: 'sorry asielzoekers, aangezien wij niet in staat zijn om alle vluchtelingen ter wereld te helpen, hebben we besloten om jullie ook maar aan jullie lot over te laten'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En nu maar hopen dat Turkije inderdaad dan de grenzen beter beschermd. Ik heb er weinig hoop op. Erdogan is blijkbaar niet gek. Nog even en hij kan onderhandelen over een EU lidmaatschap. Zeker al als de nood hoog is met Rusland als kwade genius. Daarbij vraag ik me wanneer Turkije lid van de EU word hoeveel invloed men dan heeft. Worden ze dan leading binnen de EU gezien het inwonersaantal. Ik wacht het met spanning af.quote:
[..]
Ik vertrouw Erdogan sowieso voor geen meter. Lijkt me een bijzonder onbetrouwbare gast en ik vraag me af of je daar fatsoenlijk zaken mee kan doen. Dat zal de geschiedenis uitwijzen.
Het alternatief is dat je het niet doet en dat Turkije iedereen door laat en wij het zelf op moeten lossen.
Ik neem aan dat de Europese politieke leiders hier over beslissen trouwens. Dit is echt geen Brussels dictaat dat door wat Brussel-dwalers opgelegd wordt, dat zou geen land pikken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dat helpen gaat met enorme kosten gepaard; financieel en maatschappelijk. Je kan er vanuit gaan dat het percentage wat in de toekomst weer teruggaat dicht bij de 0% ligt. Syrië is de komende tien jaar echt geen veilig land. De komende jaren komen er zoals het zich nu laat aanzien honderdduizenden niet-westerse allochtonen bij en we hebben daar al zo'n slechte ervaring mee.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat we mensen die in nood verkeren en bij ons aankloppen voor hulp, niet de deur moeten wijzen. Maar ik koester niet de illusie dat ik daarmee nobel ben.
Mijn insteek is vooral pragmatisch. Het is ondoenlijk om alle vluchtelingen te helpen. Dat gaat gewoon niet. Maar dat is voor mij geen reden om dan ook maar niets te doen voor de mensen die bij ons op de stoep staan. Zou ik een wat gekke instelling vinden: 'sorry asielzoekers, aangezien wij niet in staat zijn om alle vluchtelingen ter wereld te helpen, hebben we besloten om jullie ook maar aan jullie lot over te laten'.
We gaan het meemaken. In mijn gemeente komen 800 asielzoekers te wonen. Ik vind het allemaal best.quote:
[..]
Maar dat helpen gaat met enorme kosten gepaard; financieel en maatschappelijk. Je kan er vanuit gaan dat het percentage wat in de toekomst weer teruggaat dicht bij de 0% ligt. Syrië is de komende tien jaar echt geen veilig land. De komende jaren komen er zoals het zich nu laat aanzien honderdduizenden niet-westerse allochtonen bij en we hebben daar al zo'n slechte ervaring mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die 3 miljard gaat rechtstreeks naar Isis.
Erdogan wil de hele wereld islamiseren, daar stopt hij heus niet mee als hij 3 miljard euro krijgt!
Hij lacht zich helemaal een kreuk door die naieve Europese leiders.
Erdogan wil de hele wereld islamiseren, daar stopt hij heus niet mee als hij 3 miljard euro krijgt!
Hij lacht zich helemaal een kreuk door die naieve Europese leiders.
Bijna? Dat is toch ook zo.quote:
[..]
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.
Men reageert alleen emotioneel, nadenken doen ze niet meer.
Dat hoop ik niet, want dan sluiten ze om de haverklap alle social media af in Europa.quote:
[..]
En nu maar hopen dat Turkije inderdaad dan de grenzen beter beschermd. Ik heb er weinig hoop op. Erdogan is blijkbaar niet gek. Nog even en hij kan onderhandelen over een EU lidmaatschap. Zeker al als de nood hoog is met Rusland als kwade genius. Daarbij vraag ik me wanneer Turkije lid van de EU word hoeveel invloed men dan heeft. Worden ze dan leading binnen de EU gezien het inwonersaantal. Ik wacht het met spanning af.
Koenders noemde het een doorbraak, terwijl Erdogan zegt dat er nog aan heel veel voorwaarden moet worden voldaan (lees: Hij wil er nog veel meer uitslepen)
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Andersom is er toch nog wel gewoon een visumplicht?quote:
[..]
Dat jij bij regelmatig naar Turkije reizen niet meer iedere 6 maanden 20 dollar visum kosten hoeft af te tikken.
Dat is nou waarschijnlijk precies waarom de onderhandelingen over bijv. dat TTIP-verdrag ook geheim zijn. Zodat niet elke flapdrol ervoor kan zorgen dat Europa zich in de onderhandelingen in de kaarten laat kijken.quote:
Koenders noemde het een doorbraak, terwijl Erdogan zegt dat er nog aan heel veel voorwaarden moet worden voldaan (lees: Hij wil er nog veel meer uitslepen)
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Maar hier kan dat niet, want de EU heeft in dit geval geen exclusieve competentie, en dit is dus het resultaat daarvan.
En zelfs als de deal met Turkije volgens de verwachtingen van de EU wordt afgesloten hoe wordt dan gehandeld als:
1. de vluchtelingen een omtrekkende beweging maken om Turkije heen.
2. ongeregistreerde vluchtelingen die al in Turkije zijn, gewoon de boot nemen naar Griekenland.
3. geregistreerde vluchtelingen uit Turkije vertrekken richting Duitsland
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
1. de vluchtelingen een omtrekkende beweging maken om Turkije heen.
2. ongeregistreerde vluchtelingen die al in Turkije zijn, gewoon de boot nemen naar Griekenland.
3. geregistreerde vluchtelingen uit Turkije vertrekken richting Duitsland
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Die wordt toch afgeschaft lees ik. En het gevolg daarvan is dat jij en ik ook in Turkije geen visum meer nodig hebben. Net als nu al het geval is voor in ieder geval Duitsers en Fransen. Raar maar waar.quote:
[..]
Andersom is er toch nog wel gewoon een visumplicht?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.quote:
[..]
Die wordt toch afgeschaft lees ik. En het gevolg daarvan is dat jij en ik ook in Turkije geen visum meer nodig hebben. Net als nu al het geval is voor in ieder geval Duitsers en Fransen. Raar maar waar.
alsof een visum van een paar tientjes mensen ervan weerhoudt om te blijven?quote:
of gewoon illegaal te verblijven?
Okéquote:Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Asiel aanvragen kan sowieso niet zonder geldige reden. Veel Turken spreken alleen Turks en dan val je al snel door de mand met een tolk. Illegaal verblijven heb je ook geen reet aan.quote:
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
Dat de EU domme dingen doet wisten wel wel, maar dit kan Erdogan uitleggen als een verdienste van de AKP partij. De oppositie komt in een haast onmogelijke situatie terecht op het moment dat de EU de zorgen over de mensenrechten e.d. in Turkije onder Erdogan aan de kant schuift.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
Het is een laatste kans misschien om te zien om Turkije in staat in beloftes na te komen maar volgens mij weten we al dat dat niet zo is. In de aanloop naar het EU-lidmaatschap zou Turkije vrijheid van meningsuiting bevorderen en het tegendeel is gebeurd. En dat is maar een van de vele zaken waar Turkije contra Europa werkt ipv pro Europa. En dan durft hij nu om het EU-lidmaatschap te vragen. Hij wil dat lidmaatschap niet eens, het is pure treiterij.
Het zal wel eens goed kunnen uitpakken voor hem in de verkiezingen. Het volk denkt: onze Erdogan heeft Europa in de tang! Wat een man, daar gaan we op stemmen! Maar ook als Europa streng zou zijn heeft ie de stemmers mee: Turkije wordt beledigd! We gaan op Erdogan stemmen, dat is de sterke man! Het is dus heel slim om dit hele gebeuren vlak voor de verkiezingen te laten plaatsvinden. Dat leidt af van de interne trubbels in het land.quote:
Dat de EU domme dingen doet wisten wel wel, maar dit kan Erdogan uitleggen als een verdienste van de AKP partij. De oppositie komt in een haast onmogelijke situatie terecht op het moment dat de EU de zorgen over de mensenrechten e.d. in Turkije onder Erdogan aan de kant schuift.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 17-10-2015 15:38:28 ]
Europa had moeten zeggen tegen Erdogan dat ze gewoon mee moeten werken, anders laten we de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zal ze leren.
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.quote:
Europa had moeten zeggen tegen Erdogan dat ze gewoon mee moeten werken, anders laten we de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zal ze leren.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Wat de NAVO is voor Rusland dat is Rusland voor Turkije min of meer. Poetin doet dat alleen maar vanwege de grote Moslimpopulatie in zijn eigen land, vooral de Kaukasus, de Bijbel overigens net zo hard maar we hoeven in ieder geval niet te denken dat hij daarmee Amerikaanse vrienden gaat maken, zelfs niet bij de Evangelisten, in deze.quote:
[..]
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Vooral dit. Die 3 miljard is een peulenschil vergeleken met de kosten die Turkije al maakt met de miljoenen Syrische vluchtelingen. Als de stemmen eenmaal binnen zijn is het maar de vraag hoe voortvarend Turkije de grenzen gaat bewaken, iets wat me sowieso al een onmogelijke opgave lijkt om dat goed uit te voeren. De EU is ook blij, want het visumvrije reizen voor Turken zat sowieso al aan te komen in 2017. Maar nu kan de EU de Syrische vluchtelingen 'nee' verkopen en ze terugsturen naar Turkije. Uiteindelijk zullen de vluchtelingen een speelbal worden die heen en weer gestuurd worden, want de Turken zijn de Syrische vluchtelingen ook al meer dan zat.quote:
[..]
Het zal wel eens goed kunnen uitpakken voor hem in de verkiezingen. Het volk denkt: onze Erdogan heeft Europa in de tang! Wat een man, daar gaan we op stemmen! Maar ook als Europa streng zou zijn heeft ie de stemmers mee: Turkije wordt beledigd! We gaan op Erdogan stemmen, dat is de sterke man! Het is dus heel slim om dit hele gebeuren vlak voor de verkiezingen te laten plaatsvinden. Dat leidt af van de interne trubbels in het land.
Zolang de grenzen open zijn van Europa zal Erdogan daarvan willen blijven profiteren. Want die gaan een keer dicht, dat begrijpt hij ook wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-10-2015 08:53:42 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-10-2015 08:53:42 ]
Het scheelt nogal of Jezus je grote voorbeeld is of Mohammed: krijger, dorpshoofd, volksmenner, veldheer, stedendwinger, dictator, moordenaar, haremeigenaar, pedofiel.quote:
[..]
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Ironisch genoeg is deze overeenkomst met Turkije een direct gevolg van de angst die Europese politici hebben voor de platrechtse kiezer, die dreigen weg te lopen bij de regeringspartijen.quote:
[..]
Neuh, platrechts wou geen concessies aan Turkije doen en alle vluchtelingen illegaal (met oorloggschepen?) aan de Turkse kust afzetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk voor je dat je dat vindt, maar Poetin is het daar blijkbaar faliekant mee oneens.quote:
[..]
Het scheelt nogal of Jezus je grote voorbeeld is of Mohammed: krijger, dorpshoofd, volksmenner, veldheer, stedendwinger, dictator, moordenaar, haremeigenaar, pedofiel.
De EU kan die 3 miljard beter aan het bewaken van de eigen grenzen uitgeven. Die zijn zo lek als een mandje gebleken.
Met een Turks paspoort heb je die inderdaad niet nodig.quote:
[..]
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zondag 18-10-2015 om 15:08:31 #BREAKING German chancellor Merkel in #Istanbul: We are ready to accelerate Turkey's EU accession process. http://t.co/eK3nw6Dvrn reageer retweet
het is dus niet meer de vraag of Turkije bij EU komt, maar wanneer, en zsm.
I´m back.
Op 
Echte Europese waarden heeft Turkije. De persvrijheid schijnt daar bijvoorbeeld hoog in het vaandel te staan.
Wanneer wordt Merkel eindelijk afgezet? Alsof het niet erger kon na "Iedereen is welkom". Heel Europa wordt verwoest.
Wanneer wordt Merkel eindelijk afgezet? Alsof het niet erger kon na "Iedereen is welkom". Heel Europa wordt verwoest.
Helemaal super.
Toch vraag ik me af hoe het kan dat 1 regeringsleider zoiets zo maar kan toezeggen aan Erdogan, jij niet?quote:
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
I´m back.
Merkel mag toch prima voor haar eigen land bepalen of Duitsland wel of niet Turkse toetreding tot de EU steunt?quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe het kan dat 1 regeringsleider zoiets zo maar kan toezeggen aan Erdogan, jij niet?
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
Het blijft de vraag wanneer en ook of het ooit lukt. Het associatieverdrag is van 1963 dus iets meer haast maken betekent niet dat er enige vooruitgang komt.quote:[ afbeelding ]twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zondag 18-10-2015 om 15:08:31 #BREAKING German chancellor Merkel in #Istanbul: We are ready to accelerate Turkey's EU accession process. http://t.co/eK3nw6Dvrn reageer retweet
het is dus niet meer de vraag of Turkije bij EU komt, maar wanneer, en zsm.
Volgens mij praat ze de facto in naam van heel EU. Of zie jij gabbers als Hollande of Rutte haar iets in de weg liggen?quote:
[..]
Merkel mag toch prima voor haar eigen land bepalen of Duitsland wel of niet Turkse toetreding tot de EU steunt?
I´m back.
En dat kan Erdogan zelf niet verzinnen en dan tegen haar zeggen uw toezegging stelt niets voor?quote:
[..]
Het blijft de vraag wanneer en ook of het ooit lukt. Het associatieverdrag is van 1963 dus iets meer haast maken betekent niet dat er enige vooruitgang komt.
Ik denk dat-ie toch echt wel te horen heeft gekregen dat ze het meent, en wrs ook welk tijdspad wordt uitgestippeld. Anders blijven het praatjes voor de vaak, die houdt Erdogan zelf ook altijd.
Nee, ik vrees dat dit wel groot bier is.
I´m back.
Het is gewoon het een of het ander. Ik ben absoluut geen fan van Erdogan, maar als 'wij' als Europa pakweg een miljoen vluchtelingen terug naar Turkije willen sturen en willen voorkomen dat er nog veel meer asielzoekers vanuit Turkije onze kant op komen, dan hebben we zijn hulp gewoon keihard nodig. En dat weet hij en dus kan hij eisen stellen.quote:
[..]
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
Het CDA is volgens de Frontpage van mening dat we niet zo'n "koehandel" met Turkije moeten doen. Prima, maar dan moeten we ook met de consequenties daarvan leven. Maar dat wil ook niemand.
Ze praat uit naam van Duitsland, dat de Turken dat anders opvatten is hun eigen probleem.quote:
[..]
Volgens mij praat ze de facto in naam van heel EU.
Ja, ik zie nog meer dan genoeg landen binnen de EU die er een veto over uit zullen spreken.quote:Of zie jij gabbers als Hollande of Rutte haar iets in de weg liggen?
Ik denk dat ze dat beide wel weten, dit is nu typische diplomatiek gelul zonder enige concrete betekenis.quote:
[..]
En dat kan Erdogan zelf niet verzinnen en dan tegen haar zeggen uw toezegging stelt niets voor?
Ik denk dat-ie toch echt wel te horen heeft gekregen dat ze het meent, en wrs ook welk tijdspad wordt uitgestippeld. Anders blijven het praatjes voor de vaak, die houdt Erdogan zelf ook altijd.
Nee, ik vrees dat dit wel groot bier is.
Volgens mij is Erdogan een Machiavellist hoor. Zijn echte doelen kom je niet te weten. Als hij zegt we stoppen voor jullie die stroom vluchtelingen doet hij er bijkans onderhands nog een schepje boven op, volgens mij.quote:
[..]
Het is gewoon het een of het ander. Ik ben absoluut geen fan van Erdogan, maar als 'wij' als Europa pakweg een miljoen vluchtelingen terug naar Turkije willen sturen en willen voorkomen dat er nog veel meer asielzoekers vanuit Turkije onze kant op komen, dan hebben we zijn hulp gewoon keihard nodig. En dat weet hij en dus kan hij eisen stellen.
Het CDA is volgens de Frontpage van mening dat we niet zo'n "koehandel" met Turkije moeten doen. Prima, maar dan moeten we ook met de consequenties daarvan leven. Maar dat wil ook niemand.
Erdogan is een man met een plan.
I´m back.
Ik denk het niet, het water staat Merkel tot de lippen. Niet gemerkt?quote:
[..]
Ik denk dat ze dat beide wel weten, dit is nu typische diplomatiek gelul zonder enige concrete betekenis.
I´m back.
Tot nu toe was het toch juist vooral Merkel die dwars lag en voor een "geprivilegieerd partnerschap" in plaats van EU-toetreding pleitte?quote:
[..]
Ze praat uit naam van Duitsland, dat de Turken dat anders opvatten is hun eigen probleem.
[..]
Ja, ik zie nog meer dan genoeg landen binnen de EU die er een veto over uit zullen spreken.
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik denk het niet, het water staat Merkel tot de lippen. Niet gemerkt?
Er zou een rapportage van de EU over Tk komen over de mensenrechten toestand, maar die is al naar achteren geschoven tot na de verkiezingen van 1 november. En denk je dat men nog harde noten gaat kraken? We wachten erop, maar ik vrees met grote vreze.quote:
[..]
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.
Ik denk dat het ervan gaat komen, en nog sneller dan iemand nu kan bevroeden.
I´m back.
Goeie. Vooral ook belangrijk vanwege de verkiezingen in Turkije over twee weken. (Bij verkiezingen in juni verloor Erdogan de absolute meerderheid, maar hij wou geen coalitie vormen, dus kwamen er nieuwe verkiezingen en daar wil hij per se de absolute meerderheid weer halen, voor zover ik weet.)quote:
[..]
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.
Klopt, en ook nu lijkt ze trouwens nog niet bijster enthousiast over Turkse toetreding. Er zijn geen concrete toezeggingen gedaan door Merkel over toetreding tot de EU of het visumvrij reizen, het enige wat zij heeft toegezegd is dat Duitsland niet meer volledig dwars gaat liggen bij gesprekken over hechtere relaties. Maar om de een of andere bizarre reden wordt dat hier uitgelegd alsof Merkel op eigen houtje heeft gegarandeerd dat Turkije op de korte termijn volledig EU lid kan worden zonder aan wat voor voorwaarden dan ook te hoeven voldoen.quote:
[..]
Tot nu toe was het toch juist vooral Merkel die dwars lag en voor een "geprivilegieerd partnerschap" in plaats van EU-toetreding pleitte?
Voor 1 november komt er echt geen Turkse EU-toetreding, en na die verkiezingen kan het vast wel weer op de lange baan geschoven worden.quote:
[..]
Er zou een rapportage van de EU over Tk komen over de mensenrechten toestand, maar die is al naar achteren geschoven tot na de verkiezingen van 1 november. En denk je dat men nog harde noten gaat kraken? We wachten erop, maar ik vrees met grote vreze.
Ik denk dat het ervan gaat komen, en nog sneller dan iemand nu kan bevroeden.
Zolang in Turkije de Grote Aap nog op zijn troon zit, kan er toch van toetreding geen enkele sprake zijn? Waarom dan die gesprekken weer op gang brengen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uiteraard niet ik heb het over de rapportage die verschoven is tot na de Turkse parlementsverkiezingen (waarbij Erdogan voor de tweede keer kan proberen een absolute meerderheid te behalen).quote:
[..]
Voor 1 november komt er echt geen Turkse EU-toetreding, en na die verkiezingen kan het vast wel weer op de lange baan geschoven worden.
Ik denk wel dat het binnen paar jaar afgerond kan zijn nu. Die vluchtelingenstroom gaat ook nog wel een paar jaar door nl.
I´m back.
Wij willen dat Turkije graag asielzoekers daar opvangt en dat is de prijs die zij in ruil daarvoor vragen. Zoals je al zegt is de kans op toetreding onder de huidige omstandigheden in Turkije ongeveer even groot als de kans om door de bliksem getroffen te worden terwijl je op het dek van een cruiseschip in de Bahama's sex met Kate Upton hebt, maar als Davutoglu dat niet inziet is dat niet ons probleem.quote:
Zolang in Turkije de Grote Aap nog op zijn troon zit, kan er toch van toetreding geen enkele sprake zijn? Waarom dan toch die gesprekken weer op gang brengen?
Wensdenken.quote:
[..]
Wij willen dat Turkije graag asielzoekers daar opvangt en dat is de prijs die zij in ruil daarvoor vragen. Zoals je al zegt is de kans op toetreding onder de huidige omstandigheden in Turkije ongeveer even groot als de kans om door de bliksem getroffen te worden terwijl je op het dek van een cruiseschip in de Bahama's sex met Kate Upton hebt, maar als Davutoglu dat niet inziet is dat niet ons probleem.
Er gebeuren zoveel dingen de afgelopen 7 weken die je niet voor mogelijk had gehouden, dan kan dit er ook nog wel bij.
I´m back.
Erdogan wil helemaal niet bij Europa horen, die gebruikt dit punt alleen om de Brusselse ego's te vleien ("o god o god de grote aap wil bij ons aan tafel zitten"), hij weet dondersgoed dat men hem niet mot, Erdogan mot Europa ook niet, het zal hem worst zijn dat die onderhandelingen weer stuk gaan lopen, maar ondertussen heeft ie andere punten definitief binnen, zoals visumvrij reizen in Europa voor alle Turken, dat punt is voor hem veel belangrijker, terwijl in Europa nu alle aandacht uitgaat naar die zogenaamde toetredingsgesprekken, gnagna, arme Merkel, naïef Pruisisch kalf, de Grote Aap lacht nog eens in z'n vuistje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Erdo wil toetreding tot de EU, wat sws geveto't zal worden door een aantal landen. Niks om je druk over te maken
Say what?
Ik denk dat hij uit is op tijdrekken en zo lang mogelijk de grenzen van Europa open wil houden, dat doet hij door toezeggingen te doen. Die niets waard zullen blijken te zijn. (En dan ligt het niet aan hem natuurlijk, maar aan de toestand in Syrie etc.) Ondertussen blijft die grens maar open en stromen de asielzoekers nog jarenlang binnen.quote:
[..]
Volgens mij is Erdogan een Machiavellist hoor. Zijn echte doelen kom je niet te weten. Als hij zegt we stoppen voor jullie die stroom vluchtelingen doet hij er bijkans onderhands nog een schepje boven op, volgens mij.
Erdogan is een man met een plan.
Nou, dan zou ik alvast maar heel veel antidepressiva voor de komende jaren inslaan.quote:
[..]
Ik denk dat hij uit is op tijdrekken en zo lang mogelijk de grenzen van Europa open wil houden, dat doet hij door toezeggingen te doen. Die niets waard zullen blijken te zijn. (En dan ligt het niet aan hem natuurlijk, maar aan de toestand in Syrie etc.) Ondertussen blijft die grens maar open en stromen de asielzoekers nog jarenlang binnen.
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Nee.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar komt het grosso modo wel op neer.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Die Lebenslust bringt dich um.
Zou Merkel dement zijn ofzo?quote:
[..]
Daar komt het grosso modo wel op neer.
Of is ze gewoon aan het trollen met heel Europa?
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Is dat juridisch mogelijk als je procedure hier loopt?quote:
[..]
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, zolang Turkije dus meewerkt en zolang die asielzoekers in Turkije dan maar niet politiek vervolgd worden ofzo maar een beetje netjes behandeld worden is dat juridisch geen enkel probleem. Volgens mij dan.quote:
[..]
Is dat juridisch mogelijk als je procedure hier loopt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 22:59:02 ]
Volgens mij heeft Merkel ook nog eens hulp toegezegd met betrekking tot het verkrijgen van het EU-lidmaatschap voor Turkije dus als het alleen om vakantie vieren gaat dan was dat onderdeel van die deal dus niet nodig geweest in deze, en in deze deal gaan er nu geen asielzoekers vanuit Europa naar Turkije, dat is dus onzin en gaat om verdere stromen in te dammen zo.quote:
[..]
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Daar komt toch niks van, maar als je Erdogan blij kan maken met zo'n belofte omdat 'ie daarmee net wat meer kans heeft om de verkiezingen op 1 november te winnen...quote:
[..]
Volgens mij heeft Merkel ook nog eens hulp toegezegd met betrekking tot het verkrijgen van het EU-lidmaatschap voor Turkije dus als het alleen om vakantie vieren gaat dan was dat onderdeel van die deal dus niet nodig geweest in deze.
Jawel.quote:
en in deze deal gaan er nu geen asielzoekers vanuit Europa naar Turkije
Het lijkt me wat stug. Maar goed, de deal is nog lang niet beklonken en er zitten allerlei politieke, juridische en financiële haken en ogen aan.quote:
[..]
Ja, zolang Turkije dus meewerkt en zolang die asielzoekers in Turkije dan maar niet politiek vervolgd worden ofzo maar een beetje netjes behandeld worden is dat juridisch geen enkel probleem. Volgens mij dan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee.quote:
Dat de visumplicht verdwijnt, betekent niet daf elke willekeurige Turk zich hier kan vestigen. Turkije zit niet plots bij Schengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar dacht ik ook al aan. Stel ze is inderdaad dement aan het worden en niemand heeft het in de gaten, terwijl ze dit soort besluiten voor Europa neemt.quote:
[..]
Zou Merkel dement zijn ofzo?
Of is ze gewoon aan het trollen met heel Europa?
Hoeveel steun wil je nou zo'n Erdogan nog geven, je had gewoon moeten zeggen kom op met die steun of we laten de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zeg. Maar even zonder gekheid, het is natuurlijk te idioot voor woorden, en het zal me weinig verbazen als Erdogan die stroom vluchtelingen zelf een aardig duwtje in de rug heeft gegeven.quote:
[..]
Daar komt toch niks van, maar als je Erdogan blij kan maken met zo'n belofte omdat 'ie daarmee net wat meer kans heeft om de verkiezingen op 1 november te winnen...
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.quote:
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.quote:
[..]
Het lijkt me wat stug. Maar goed, de deal is nog lang niet beklonken en er zitten allerlei politieke, juridische en financiële haken en ogen aan.
Jij denkt dat Merkel de onderhandelingen in d'r uppie heeft gevoerd?quote:
[..]
Daar dacht ik ook al aan. Stel ze is inderdaad dement aan het worden en niemand heeft het in de gaten, terwijl ze dit soort besluiten voor Europa neemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad.quote:
[..]
Daar komt het grosso modo wel op neer.
Nou eerst zien of dat gaat gebeuren, want ik denk dus niet dat dit met terugwerkende kracht ingevoerd gaat worden, want dat zou betekenen dat bijna al die vluchtelingen weer terug mogen.quote:
[..]
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.
[..]
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.
goude tijden voor turkse mensensmokkelaars en valse paspoorten verkopers.
gelukzoekers kunnen een vals turks paspoort kopen en zo makkelijk naar de EU,
[ Bericht 0% gewijzigd door Mytho op 18-10-2015 23:24:49 ]
gelukzoekers kunnen een vals turks paspoort kopen en zo makkelijk naar de EU,
[ Bericht 0% gewijzigd door Mytho op 18-10-2015 23:24:49 ]
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dan breekt in Egypte of Nigeria een burgeroorlog uit en kun je weer opnieuw beginnen. Het Vluchtelingenverdrag is de etterende puist die eens grondig schoongemaakt dient te worden. Europabreed het liefst.quote:
[..]
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.
[..]
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat niet zo heel vreemd zou zijn in ieder geval.quote:
[..]
Jij denkt dat Merkel de onderhandelingen in d'r uppie heeft gevoerd?
Neuh, dat zou heel erg vreemd zijn.quote:
[..]
Wat niet zo heel vreemd zou zijn in ieder geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erdogan laat zijn gevangenissen, kampen en de Koerdische gebieden leegstromen richting Europa. Heeft Merkel daar al eens aan gedacht. Dat Erdogan opeens een hele humane oplossing heeft voor zijn Koerden-probleem?quote:
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Is het drie miljard per jaar, trouwens? Het lijkt mij logisch maar er lijkt wat onduidelijkheid over te bestaan. Het geld is voor mij het probleem niet, zolang je de immigranten die nu al hier zijn kunt terugsturen en er een boetebeding is afgesproken voor Syriërs die alsnog de grens overtrekken.quote:
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Zou het akkoord overigens alleen gelden voor Syriërs of ook voor Eritreeërs, Afghanen, Irakezen etc?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee. Weet je wat er moet gebeuren? Dat mensen zich eens beseffen dat Nederland geen eiland is en dat Egypte of Syrië niet aan de andere kant van de wereld maar eigenlijk best dichtbij liggen. En dat wij daar dus geen speeltuin voor oorlogje-spelen en regime'tje-omver-werpen van moeten maken maar eens serieus moeten nadenken over hoe we daar juist aan stabiliteit kunnen bijdragen.quote:
[..]
En dan breekt in Egypte of Nigeria een burgeroorlog uit en kun je weer opnieuw beginnen. Het Vluchtelingenverdrag is de etterende puist die eens grondig schoongemaakt dient te worden. Europabreed het liefst.
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.quote:
[..]
Neuh, dat zou heel erg vreemd zijn.
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.quote:
[..]
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leg het dan eens uit, ipv steeds die dooddoeners.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat onderschrijf ik allemaal. En tegelijkertijd moet het Vluchtelingenverdrag worden afgeschaft. Die twee zaken sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Nee. Weet je wat er moet gebeuren? Dat mensen zich eens beseffen dat Nederland geen eiland is en dat Egypte of Syrië niet aan de andere kant van de wereld maar eigenlijk best dichtbij liggen. En dat wij daar dus geen speeltuin voor oorlogje-spelen en regime'tje-omver-werpen van moeten maken maar eens serieus moeten nadenken over hoe we daar juist aan stabiliteit kunnen bijdragen.
Oh, en hoe grootmoedig is Merkel: 'Wir schaffen das', 'alle Syrische vluchtelingen zijn welkom'. En als het even te moeilijk wordt (ongeveer één of twee maanden later) dan kieper je ze voor een grijpstuiver over de schutting. Fantastisch moreel leiderschap!
Die Lebenslust bringt dich um.
Vertel mij eens hoe het gaat dan want tot dusverre zie ik toch vooral Europese staten die het wel zo makkelijk vinden om Duitsland dit te laten oplossen, zelf hun vingers niet aan dit onderwerp willen branden, maar als ik dat zo verkeerd zie mag je best wat uitleg geven.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.
Lekker laf. Kun je altijd "mijn keus was het niet" zeggen.quote:
[..]
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.
Ik vind het goed dat Merkel tenminste concreet wat probeert te organiseren, ipv. alleen maar ideeën proberen te dwarsbomen of te proberen een ander EU-land met het probleem op te zadelen of zoiets.
Maar is een deal met Turkije dan een wenselijke oplossing??quote:
[..]
Lekker laf. Kun je altijd "mijn keus was het niet" zeggen.
Ik vind het goed dat Merkel tenminste concreet wat probeert te organiseren, ipv. alleen maar ideeën proberen te dwarsbomen of te proberen een ander EU-land met het probleem op te zadelen of zoiets.
Heb je niet opgelet? Ze heeft nooit gezegd de hele wereld te willen redden. Ze heeft alleen gezegd dat Duitsland die mensen niet in de kou laat staan als de rest van Europa "niet ons probleem" zegt en niet mee wil helpen.quote:
[..]
Oh, en hoe grootmoedig is Merkel: 'Wir schaffen das', 'alle Syrische vluchtelingen zijn welkom'. En als het even te moeilijk wordt (ongeveer één of twee maanden later) dan kieper je ze voor een grijpstuiver over de schutting. Fantastisch moreel leiderschap!
Allemaal onduidelijkheden, ik denk niet dat degenen die nu al in Nederland, Duitsland etc zijn teruggestuurd kunnen worden. Ik denk dat het over de nieuwe gevallen gaat.quote:
Is het drie miljard per jaar, trouwens? Het lijkt mij logisch maar er lijkt wat onduidelijkheid over te bestaan. Het geld is voor mij het probleem niet, zolang je de immigranten die nu al hier zijn kunt terugsturen en er een boetebeding is afgesproken voor Syriërs die alsnog de grens overtrekken.
Zou het akkoord overigens alleen gelden voor Syriërs of ook voor Eritreeërs, Afghanen, Irakezen etc?
Het gaat dus om de 200.000 vluchtelingen die in de kampen aan de Syrische grens zitten en de 1,8 miljoen die in de steden van Turkije zitten + de nieuwe gevallen?
Hoe houd je die 1,8 miljoen tegen waarvan er wrs veel niet zijn geregistreerd?
Hoe kun je bewijzen dat de hier binnenkomende asielzoeker via Turkije is gereisd?
(de advocaten van vluchtelingenwerk en de mensensmokkelaars zullen hun klanten wel goed instrueren)
Kansloos plan
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.quote:
[..]
Leg het dan eens uit, ipv steeds die dooddoeners.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Merkel heeft toch unilateraal het Dublin-akkoord om zeep geholpen? Geweldige manier om draagvlak te creëren bij je Europese partners. En nadat ze eerst zei dat Syrische vluchtelingen welkom waren in Duitsland worden ze nu voor een grijpstuiver teruggeschopt naar Turkije. Als jou stellingen overigens kloppen dat dit zo afgesproken is, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt.quote:
[..]
Heb je niet opgelet? Ze heeft nooit gezegd de hele wereld te willen redden. Ze heeft alleen gezegd dat Duitsland die mensen niet in de kou laat staan als de rest van Europa "niet ons probleem" zegt en niet mee wil helpen.
Die Lebenslust bringt dich um.
De Europse Commissie onderhandelt met mandaat, en standpunten, van de lidstaten, in dit geval Duitsland vooral, de Europese Commissie heeft wat dat betreft heel weinig eigen initiatief zeker met een delicaat onderwerp als vluchtelingenbeleid.quote:
[..]
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.
Nee, het Dublin-akkoord werkte niet. Officieel zou Griekenland al die honderdduizenden asielzoekers moeten registreren en zou Duitsland ze daarheen terug moeten sturen, maar je snapt toch zelf ook wel dat dat, gezien de situatie in Griekenland, totaal idioot zou zijn en op één groot drama zou uitlopen. Mensenrechtenorganisaties klagen volgens mij ook al jaren steen en been over de situatie in Griekse AZC's.quote:
[..]
Merkel heeft toch unilateraal het Dublin-akkoord om zeep geholpen?
Het wordt op het nieuws verteld, maar het zal wel niet zo zijn?quote:Als jou stellingen overigens kloppen dat dit zo afgesproken is, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt.
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.quote:
[..]
De Europse Commissie onderhandelt met mandaat, en standpunten, van de lidstaten, in dit geval Duitsland vooral, de Europese Commissie heeft wat dat betreft heel weinig eigen initiatief zeker met een delicaat onderwerp als vluchtelingenbeleid.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat de situatie in Turkse AZC's beter is dan in Griekse AZC's? Dat is toch een drogreden.quote:
[..]
Nee, het Dublin-akkoord werkte niet. Officieel zou Griekenland al die honderdduizenden asielzoekers moeten registreren en zou Duitsland ze daarheen terug moeten sturen, maar je snapt toch zelf ook wel dat dat, gezien de situatie in Griekenland, totaal idioot zou zijn en op één groot drama zou uitlopen. Mensenrechtenorganisaties klagen volgens mij ook al jaren steen en been over de situatie in Griekse AZC's.
[..]
Het wordt op het nieuws verteld, maar het zal wel niet zo zijn?
En laat maar eens een nieuwsbericht zien dat zegt dat alle vluchtelingen, asielzoekers etc. die momenteel verblijven in Europa worden teruggestuurd naar Turkije. Ik wacht met smart.
Die Lebenslust bringt dich um.
Een voorwaarde was het bewaken van de buitengrenzen. Oftewel je kan wel verwachten dat deze deal wordt nageleefd maar ik kan je op een briefje geven dat er niets nageleefd gaat worden.quote:
[..]
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
Het is precies wat je zegt, de Turken zijn niet gek en zadelen de EU op met de lasten.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Misschien kan Igen even Plasterk bellen of mailen want die mafklapper is nog niet op de hoogte van het feit dat Nederland straks asielzoekers/vluchteling-vrij is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plekken-asielzoekers
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plekken-asielzoekers
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat denk jij nou, waarom we 3 miljard gaan betalen en Turken visumvrij op vakantie laten komen en weer over EU-toetreding gaan praten? Omdat we Erdogan zo'n toffe kerel vinden die we graag een cadeautje geven?quote:
[..]
Jij denkt dat de situatie in Turkse AZC's beter is dan in Griekse AZC's? Dat is toch een drogreden.
En laat maar eens een nieuwsbericht zien dat zegt dat alle vluchtelingen, asielzoekers etc. die momenteel verblijven in Europa worden teruggestuurd naar Turkije. Ik wacht met smart.
Ik vroeg je om een nieuwsbericht. Niet om eigen denkwerk en al zeker niet om emoticons.quote:
[..]
Wat denk jij nou, waarom we 3 miljard gaan betalen en Turken visumvrij op vakantie laten komen en weer over EU-toetreding gaan praten? Omdat we Erdogan zo'n toffe kerel vinden die we graag een cadeautje geven?
Die Lebenslust bringt dich um.
En jij denkt dat die Turken nou echt iets gaan veranderen? We hebben het over Erdogan. Merkel heeft niet alles in d'r eentje opgezet maar zij is ook wel iets meer dan alleen het uithangbord, bij gratie van de rest van Europa, maar ook omdat ze niet heel veel anders kunnen zo!quote:
[..]
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
http://www.spiegel.de/pol(...)ndigt-a-1058379.htmlquote:
[..]
Ik vroeg je om een nieuwsbericht. Niet om eigen denkwerk en al zeker niet om emoticons.
quote:Im Gegenzug erwarte sie aber, dass die Türkei illegal eingereiste Flüchtlinge wieder aufnehme.
Zo, tevreden?quote:Davutoglu sagte, er hoffe, dass die visafreie Einreise für Türken in den Schengen-Raum und das Rückführungsabkommen für Angehörige von Drittstaaten im Juli 2016 gemeinsam in Kraft treten.
Merkel, sommigen waren erg enthousiast over haar. Ik heb altijd gezegd, dat moeten we nog maar afwachten. En ziedaar, ze riep eerst de hele vluchtelingen crisis over haarzelf af. Om daarna Erdogan met stroop te bewerken voor een oplossing. Erdogan zal wel gedacht hebben, ik heb jou niet nodig, jij mij wel.
Duidelijk. Dank.quote:
[..]
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.
"Pools are perfect for holding water"
En natuurlijk is dit giswerk .. maar gezien het track-record van Erdogan mbt beloftes aan de EU/Europa ... Denk jij persoonlijk dat die deal goed nageleefd gaat worden?quote:
[..]
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
"Pools are perfect for holding water"
Dus vluchtelingen die legaal een land zijn in gereisd mogen wel blijven. Wanneer ben je legaal en wanneer ben je illegaal een land in gereisd?quote:illegal eingereiste Flüchtlinge
Die Lebenslust bringt dich um.
Klinkt als een goed idee. Het is inderdaad niet dat ze zonder het visum ineens bij Schengen zouden horen dus het lijkt me geen big deal.
Dit klinkt weliswaar niet slecht.quote:Bei der Forderung, die Türkei als sicheres Herkunftsland einzustufen, signalisierte sie Gesprächsbereitschaft, machte aber keine Zusagen: "Ich habe deutlich gemacht, dass man darüber reden kann." Im Gegenzug erwartet sie, dass die Türkei ein mit der EU ausgehandeltes Rückübernahmeabkommen umsetzt. Es verpflichtet die Türkei, Migranten wieder aufnehmen, die über ihr Hoheitsgebiet nach Europa gelangen. "Wir haben ein Interesse an einer stabilen Türkei", sagte Merkel.
http://www.sueddeutsche.d(...)taendnisse-1.2697249
Die Lebenslust bringt dich um.
http://www.spiegel.de/pol(...)-jobs-a-1052279.html
Een maand geleden moesten de vluchtelingen overigens nog zo snel mogelijk de Duitse arbeidsmarkt op. Lijkt me een lichte koerswijziging.
Een maand geleden moesten de vluchtelingen overigens nog zo snel mogelijk de Duitse arbeidsmarkt op. Lijkt me een lichte koerswijziging.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ze wil ook wel een beetje onderhandelingspositie bij ome Erdoquote:
http://www.spiegel.de/pol(...)-jobs-a-1052279.html
Een maand geleden moesten de vluchtelingen overigens nog zo snel mogelijk de Duitse arbeidsmarkt op. Lijkt me een lichte koerswijziging.
Niet om het een of ander. Maar hoe wens jij de stroom te verminderen zonder te moeten dealen met Erdogan? Dat hij de baas is over een belangrijke plak grond, die het stootkussen vormt tussen de EU en falende staten Irak en Syrie, is nu eenmaal een feit.quote:
[..]
Daar dacht ik ook al aan. Stel ze is inderdaad dement aan het worden en niemand heeft het in de gaten, terwijl ze dit soort besluiten voor Europa neemt.
Dat moeten ze nog steeds, ook volgens dat artikel, geen idee waar jij die koerswijziging vandaan haalt?quote:
http://www.spiegel.de/pol(...)-jobs-a-1052279.html
Een maand geleden moesten de vluchtelingen overigens nog zo snel mogelijk de Duitse arbeidsmarkt op. Lijkt me een lichte koerswijziging.
pleased to meet you
De zoveelste EU blunder. Nu laten ze zich weer chanteren door Turkije. Hoog tijd om er eruit te stappen.
Fade to Black
quote:
[..]
Dat moeten ze nog steeds, ook volgens dat artikel, geen idee waar jij die koerswijziging vandaan haalt?
Dat moet toch gelden voor ongeveer alle vluchtelingen die momenteel in Duitsland (Europa) verblijven?quote:Im Gegenzug erwartet sie, dass die Türkei ein mit der EU ausgehandeltes Rückübernahmeabkommen umsetzt. Es verpflichtet die Türkei, Migranten wieder aufnehmen, die über ihr Hoheitsgebiet nach Europa gelangen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit is weer eens een knap staaltje democratisch werk! Hier hebben wij namelijk allemaal voor gekozen, wij worden immers vertegenwoordigd door de mensen die deze besluiten voor ons nemen.
Toch? TOCH!?
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-10-2015 11:36:53 ]
Toch? TOCH!?
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-10-2015 11:36:53 ]
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Hier ga je al mis. Koerden, Sji'ieten, Alevieten, nee die zullen een fijne behandeling mogen verwachten in het Nieuwe Rijk van Grote Aap.quote:
Ja, zolang Turkije dus meewerkt en zolang die asielzoekers in Turkije dan maar niet politiek vervolgd worden ofzo maar een beetje netjes behandeld worden is dat juridisch geen enkel probleem. Volgens mij dan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Als je die aanname doet, dan is terugsturen maar ook tegenhouden geen optie en kunnen we alleen maar proberen de asielzoekers hier zo goed mogelijk op te vangen en te integreren.quote:
[..]
Hier ga je al mis. Koerden, Sji'ieten, Alevieten, nee die zullen een fijne behandeling mogen verwachten in het Nieuwe Rijk van Grote Aap.
Dat lijkt me een betere optie dan blind toegeven aan de eisen van Grote Aap omdat je die vluchtelingen zo graag kwijt wil. Het middel is hier erger dan de kwaal, met Erdogan is het slecht zaken doen, alles staat bij hem in dienst van de Macht, en wel de Macht van Hemzelf alleen, Hij, de Heerser der Turken. Grote Aap heeft het in de bol.quote:
Als je die aanname doet, dan is terugsturen maar ook tegenhouden geen optie en kunnen we alleen maar proberen de asielzoekers hier zo goed mogelijk op te vangen en te integreren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
We zouden kunnen proberen de boel aan onze kant goed te regelen?quote:
[..]
Niet om het een of ander. Maar hoe wens jij de stroom te verminderen zonder te moeten dealen met Erdogan? Dat hij de baas is over een belangrijke plak grond, die het stootkussen vormt tussen de EU en falende staten Irak en Syrie, is nu eenmaal een feit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bovendien krijgt Turkije nu al massa's vluchtelingen binnen, echt lang niet iedereen gaat door naar Europa. Erdogan knikt tot Merkel van ja en natuurlijk, maar bij zichzelf zal ie denken, mens wat is nu jullie probleem? Dat er eens wat nieuw volk op jullie akkers komt grazen? Poe hee, Turkije heeft wel grotere zorgen dan dat.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat EU-lidmaatschap is een loze belofte, dat weet Erdogan en dat weet Merkel ook. Voor een nieuwe lidstaat moeten alle landen het eens zijn. En als ze Oost-Europa nog niet eens zover krijgen om een paar duizend vluchtelingen op te nemen dan krijgt een EU-lidmaatschap voor Turkije ook een dikke vette veto van hun.
Vanzelfsprekend niet.quote:
@OP
Die vluchtelingen hebben dan nog geen Turks paspoort, toch?
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoe wilde je dat gaan doen dan?quote:
[..]
We zouden kunnen proberen de boel aan onze kant goed te regelen?
De asielaanvraag en -procedure laten doen in eigen land en ergens aan de grens van Europa.quote:
Zo loop je ook niet het risico dat mensen weigeren te zeggen waar ze vandaan komen, niet meewerken aan terugkeer naar eigen land of dat ze worden geweigerd door hun eigenland.
(Vorige week een rechteruitspraak gelezen over een Afgaan die op het vliegtuig was gezet. Eenmaal daar weigerde ze hem terug te nemen -geen reden/reden onbekend-.
Kreeg hij nog een leuke schadevergoeding mee ook).
Nee. Jij bent bang voor een boomerang effect?quote:
[..]
Dus dan kunnen zo ook niet visumvrij reizen, neem ik aan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik heb de EU gekkere dingen zien doen, het gaat hier maar om 3 miljard.quote:
[..]
Wat denk jij nou, waarom we 3 miljard gaan betalen en Turken visumvrij op vakantie laten komen en weer over EU-toetreding gaan praten? Omdat we Erdogan zo'n toffe kerel vinden die we graag een cadeautje geven?
Gelukkig voor de incompetente bende van de EU zijn de media met de vluchtelingen bezig, zodat de blunder die Griekenland heet lijkt te zijn vergeten. Maar de problemen daar zijn alleen maar groter geworden, het zal wel weer nieuws worden als daar het geld weer eens op is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, ik probeer antwoord te geven/krijgen op de vraag uit de OP.quote:
[..]
Nee. Jij bent bang voor een boomerang effect?
Als dit doorgaat, dan denk ik dat je beter met de originele landen van de EGKS + GB weer overnieuw moet beginnen.
Of dit is een rookgordijn om dictator erdogan even zoet te houden, dat hoop ik dan maar.
Of dit is een rookgordijn om dictator erdogan even zoet te houden, dat hoop ik dan maar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De afgelopen maanden werd herhaaldelijk gepleit voor meer en betere opvang in de regio. Nu geeft de EU handen en voeten aan die wens, en dan is het weer niet goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
U had iets anders verwacht?quote:
De afgelopen maanden werd herhaaldelijk gepleit voor meer en betere opvang in de regio. Nu geeft de EU handen en voeten aan die wens, en dan is het weer niet goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toen ik het nieuws las, knikte ik instemmend. Heel even dacht ik dat heel Nederland hier blij mee zou zijn, want dit was immers wat men wilde. Ik had het mis.quote:
Blijkbaar denken veel Nederlanders dat Turkije gek is en uit generositeit de vluchtelingen tegenhoudt en daar niets voor terugverlangt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doe niet zo melodramatisch. Je slaat de toon aan van een ongestelde bakvis.quote:
[..]
Toen ik het nieuws las, knikte ik instemmend. Heel even dacht ik dat heel Nederland hier blij mee zou zijn, want dit was immers wat men wilde. Ik had het mis.
Blijkbaar denken veel Nederlanders dat Turkije gek is en uit generositeit de vluchtelingen tegenhoudt en daar niets voor terugverlangt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Kennelijk ga je er vanuit dat Nederlanders, en dan specifiek de Nederlanders die zich mengen in deze discussie, een genuanceerde reactie willen geven die gebaseerd is op het luisteren naar en afwegen van diverse argumenten. Of dat ze geïnteresseerd zouden zijn in een oplossing.quote:
[..]
Toen ik het nieuws las, knikte ik instemmend. Heel even dacht ik dat heel Nederland hier blij mee zou zijn, want dit was immers wat men wilde. Ik had het mis.
Blijkbaar denken veel Nederlanders dat Turkije gek is en uit generositeit de vluchtelingen tegenhoudt en daar niets voor terugverlangt.
Ik denk het niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wacht even? In dit topic wordt gejankt over een tsunami van Turken vanwege het verdwijnen van de visumplicht en enkele reacties hierboven roept een user dat we helemaal opnieuw moeten beginnen met het Europese project, en dan ben ik degene die melodramatisch is.quote:
[..]
Doe niet zo melodramatisch. Je slaat de toon aan van een ongestelde bakvis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze beklagen zichzelf tenminste niet zo. Jij gebruikt nota bene in anderhalve regel vier! maal het woord 'ik'.quote:
[..]
Wacht even? In dit topic wordt gejankt over een tsunami van Turken vanwege het verdwijnen van de visumplicht en enkele reacties hierboven roept een user dat we helemaal opnieuw moeten beginnen met het Europese project, en dan ben ik degene die melodramatisch is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat jij wil.quote:
[..]
Ze beklagen zichzelf tenminste niet zo. Jij gebruikt nota bene in anderhalve regel vier! maal het woord 'ik'.
Overigens had die deal met Turkije wat mij betreft helemaal niet gehoeven. Dat de EU hiertoe over is gegaan, komt doordat een hoop Europeanen schreeuwden om meer opvang in de regio. Wat dat betreft is ergens ook wel weer grappig dat uitgerekend die mensen fel tegen dit akkoord zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opvang in de regio geregeld met betrouwbare partners, niet met een potentaat die er juist op uit is om Europa zo snel mogelijk te bevolken met islamaanhangers.quote:
[..]
Wat jij wil.
Overigens had die deal met Turkije wat mij betreft helemaal niet gehoeven. Dat de EU hiertoe over is gegaan, komt doordat een hoop Europeanen schreeuwden om meer opvang in de regio. Wat dat betreft is ergens ook wel weer grappig dat uitgerekend die mensen fel tegen dit akkoord zijn.
Nou, nou, 'die mensen'. Zijn er al opiniepeilingen bekend dan? Of steek je maar even een natte vinger in de lucht.....quote:
[..]
Wat jij wil.
Overigens had die deal met Turkije wat mij betreft helemaal niet gehoeven. Dat de EU hiertoe over is gegaan, komt doordat een hoop Europeanen schreeuwden om meer opvang in de regio. Wat dat betreft is ergens ook wel weer grappig dat uitgerekend die mensen fel tegen dit akkoord zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik baseer mij vooral op hoe het nieuws is ontvangen door het Nederlandse internet.quote:
[..]
Nou, nou, 'die mensen'. Zijn er al opiniepeilingen bekend dan? Of steek je maar even een natte vinger in de lucht.....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hebben we dan betrouwbare partners in de regio?quote:
[..]
Opvang in de regio geregeld met betrouwbare partners, niet met een potentaat die er juist op uit is om Europa zo snel mogelijk te bevolken met islamaanhangers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Israelquote:
[..]
Hebben we dan betrouwbare partners in de regio?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, Rusland. Laat Rusland een vrije zone creëren in Syrie, door Rusland bewaakt.quote:
[..]
Hebben we dan betrouwbare partners in de regio?
Maar goed, we betalen Turkije 3 miljard om geen ruzie met hem te krijgen. Ruzie helpt hem waarschijnlijk aan meer stemmen.
Ten eerste is Rusland geen betrouwbare partner van het westen. En daar komt bij we momenteel in een relatiecrisis zitten.quote:
[..]
Ja, Rusland. Laat Rusland een vrije zone creëren in Syrie, door Rusland bewaakt.
Het is wel heel naïef om te denken dat de Russen voor een paar rotcenten een safe-zone in gaan richten en die zelf gaan bewaken, puur en alleen omdat de EU dat zo graag wil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb niet geschreeuwd om meer opvang in de regio, geen idee met wie jij mij (of anderen) verwart.quote:
Overigens had die deal met Turkije wat mij betreft helemaal niet gehoeven. Dat de EU hiertoe over is gegaan, komt doordat een hoop Europeanen schreeuwden om meer opvang in de regio. Wat dat betreft is ergens ook wel weer grappig dat uitgerekend die mensen fel tegen dit akkoord zijn.
Mij steekt vooral dit akkoord, en de Turkse eisen die zomaar zijn ingewilligd. Door een Duitse Eiserne Frau die eerder nog zo stoer riep over het vluchtelingenprobleem: Wir schaffen das. Maar nu bakzeil haalt en deals moet sluiten met onbetrouwbare 'bondgenoten'.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De Russen zijn ook niet gebaat bij een islamitisch Europa. Als wij de grenzen dichtdoen en zij een safe zone inrichten, heb je heel Turkije niet nodig.quote:
[..]
Ten eerste is Rusland geen betrouwbare partner van het westen. En daar komt bij we momenteel in een relatiecrisis zitten.
Het is wel heel naïef om te denken dat de Russen voor een paar rotcenten een safe-zone in gaan richten en die zelf gaan bewaken, puur en alleen omdat de EU dat zo graag wil.
Wie de schoen past....quote:
[..]
Ik heb niet geschreeuwd om meer opvang in de regio, geen idee met wie jij mij (of anderen) verwart.
Ik heb het in ieder geval vaak voorbij zien komen op FOK! en op andere websites. Ook hield Zijlstra recentelijk een pleidooi in die richting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En de Russen doen dat omdat ze ons zo lief vinden? Sorry, maar je bent echt hopeloos naïef.quote:
[..]
De Russen zijn ook niet gebaat bij een islamitisch Europa. Als wij de grenzen dichtdoen en zij een safe zone inrichten, heb je heel Turkije niet nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een islamitisch Europa komt er ook niet, wel een verdeeld Europa en daar hebben de Russen juist wel baat bij. Ook kan het de Russen geen reet schelen of de Syriërs daar blijven of vluchten, die willen alleen hun haven/bondgenoot in de regio veiligstellen.quote:
[..]
De Russen zijn ook niet gebaat bij een islamitisch Europa. Als wij de grenzen dichtdoen en zij een safe zone inrichten, heb je heel Turkije niet nodig.
Scherp, niet eens bij stilgestaan. De onderlinge spanningen tussen EU-landen is natuurlijk alleen maar goed nieuws voor de Russen, die helemaal niet gebaat zijn bij een sterk, verenigd Europa.quote:Op maandag 19 oktober 2015 10:03 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Een islamitisch Europa komt er ook niet, wel een verdeeld Europa en daar hebben de Russen juist wel baat bij. Ook kan het de Russen geen reet schelen of de Syriërs daar blijven of vluchten, die willen alleen hun haven/bondgenoot in de regio veiligstellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie in de region vind jij een betrouwbare partner dan? Of wil je ze in Israel gaan parkeren?quote:
[..]
Opvang in de regio geregeld met betrouwbare partners, niet met een potentaat die er juist op uit is om Europa zo snel mogelijk te bevolken met islamaanhangers.
Waar lees jij iets over een afspraak met terugwerkende kracht?quote:
[..]
[..]
Dat moet toch gelden voor ongeveer alle vluchtelingen die momenteel in Duitsland (Europa) verblijven?
pleased to meet you
Nee we betalen hem om een hoop asielzoekers naar zijn land te kunnen sturen omdat er hier blijkbaar mensen zijn die graag opvang in de regio wensen. Dacht je dat dat gratis was?quote:
Maar goed, we betalen Turkije 3 miljard om geen ruzie met hem te krijgen. Ruzie helpt hem waarschijnlijk aan meer stemmen.
Niet alleen voor de Russen hoor, ook voor de Amerikanen. Wij waren veel te stabiel, zo stabiel dat het zelfs leek dat de euro de dollar zou verslaan als meest verhandelde munt.quote:
[..]
Scherp, niet eens bij stilgestaan. De onderlinge spanningen tussen EU-landen is natuurlijk alleen maar goed nieuws voor de Russen, die helemaal niet gebaat zijn bij een sterk, verenigd Europa.
pleased to meet you
Al bestonden er niet eens Russen, een sterk en verenigd Europa is een utopie.quote:
[..]
Scherp, niet eens bij stilgestaan. De onderlinge spanningen tussen EU-landen is natuurlijk alleen maar goed nieuws voor de Russen, die helemaal niet gebaat zijn bij een sterk, verenigd Europa.
Maar de bangmakerij is wel een klassieker.
Niemand beweert dan ook dat Russen schuldig zijn aan die verdeeldheid. Wel is het zo dat Rusland daar profijt van heeft.quote:
[..]
Al bestonden er niet eens Russen, een sterk en verenigd Europa is een utopie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja dus?quote:
[..]
Niemand beweert dan ook dat Russen schuldig zijn aan die verdeeldheid. Wel is het zo dat Rusland daar profijt van heeft.
Turkije ook namelijk, als wij eensgezind waren in Europa en de eigen grenzen konden bewaken hoefde Merkel niet op de knietjes bij ome Erdo, die gewoon de kraan heeft opengezet en nu een beloning krijgt.
Meer en betere opvang in de regio is toch echt lastig te bewerkstelligen zonder samenwerking met diezelfde regio.quote:
[..]
Ja dus?
Turkije ook namelijk, als wij eensgezind waren in Europa en de eigen grenzen konden bewaken hoefde Merkel niet op de knietjes bij ome Erdo, die gewoon de kraan heeft opengezet en nu een beloning krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Turkije is zelf medeverantwoordelijk voor de chaos in Syrië door het steunen en opleiden van ISIS en Al-Nusra vechters. (waarom schrijft de media hier niks over, kan jij dat misschien uitleggen aangezien jij journalist bent?)quote:
[..]
Meer en betere opvang in de regio is toch echt lastig te bewerkstelligen zonder samenwerking met diezelfde regio.
En dan krijgen ze zelf vluchtelingen, die laten ze extra door naar Europa om vervolgens te onderhandelen om het probleem op te lossen tegen allemaal voordeeltjes.
Ja leuk, vertel dat Turkije, dat Koerdische dorpen blijft bombarderen en Koerdische vluchtelingen als terroristen beschouwt.quote:
Meer en betere opvang in de regio is toch echt lastig te bewerkstelligen zonder samenwerking met diezelfde regio.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat dacht ik wel, Erdo probeert alsnog ruzie uit te lokken, want dat levert hem stemmen op bij de verkiezingen:
Migratie: Turkije wil meer geld zien van EU
http://www.elsevier.nl/Bu(...)W/?pagenr=4#comments
Hoe arm is Turkije eigenlijk? Als je de onderkomens ziet van de Syriers daar, wordt er tot nu toe weinig geld besteed aan de vluchtelingen.
Migratie: Turkije wil meer geld zien van EU
http://www.elsevier.nl/Bu(...)W/?pagenr=4#comments
Hoe arm is Turkije eigenlijk? Als je de onderkomens ziet van de Syriers daar, wordt er tot nu toe weinig geld besteed aan de vluchtelingen.
Voor zover ik weet is de Turkse economie al een jaar of tien booming.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, dat is wel zo. Maar Turkije wil simpelweg geen groot autonoom Koerdisch gebied aan de Turkse grens hebben. Dan nog liever IS of JAN.quote:
[..]
Turkije is zelf medeverantwoordelijk voor de chaos in Syrië door het steunen en opleiden van ISIS en Al-Nusra vechters. (waarom schrijft de media hier niks over, kan jij dat misschien uitleggen aangezien jij journalist bent?)
En dan krijgen ze zelf vluchtelingen, die laten ze extra door naar Europa om vervolgens te onderhandelen om het probleem op te lossen tegen allemaal voordeeltjes.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hij heeft makkelijk onderhandelen met 2 miljoen hongerige vluchtelingen. Hier kosten ze al gauw ¤1300 per maand = ¤2,6 miljard per maand. Natuurlijk is het niet realistisch dat alle 2 miljoen deze kant op komen, of 4 miljoen als je andere landen ook meetelt, maar Erdo weet maar al te goed hoe bang we zijn voor de grote vluchtelingenstroom, voor zover dit groot genoemd kan worden wat in potentie nog mogelijk is.quote:
En ja, Grote Aap trekt zijn prooi graag nog een poot uit.
Als je diensten wil uitbesteden aan een ander bedrijf, of in dit geval een land, is het niet meer logisch dat je daarvoor een bedrag betaalt. Of een wederdienst verleent als ruil. In dit geval beide. Zeker als je geen machtspositie meer hebt, zoals Europa nu.quote:
Denken jullie nu echt dat het gratis is om vluchtelingen bij ome Erdo te parkeren?
Maar diep van binnen lach ik.
Omdat ongeveer het hele Westen hetzelfde heeft gedaan.quote:
[..]
Turkije is zelf medeverantwoordelijk voor de chaos in Syrië door het steunen en opleiden van ISIS en Al-Nusra vechters. (waarom schrijft de media hier niks over, kan jij dat misschien uitleggen aangezien jij journalist bent?)
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
De Turkse economie is even groot als die van Nederland, dus niet rijk genoeg om 2 miljoen vluchtelingen humaan op te vangen.quote:
Dat dacht ik wel, Erdo probeert alsnog ruzie uit te lokken, want dat levert hem stemmen op bij de verkiezingen:
Migratie: Turkije wil meer geld zien van EU
http://www.elsevier.nl/Bu(...)W/?pagenr=4#comments
Hoe arm is Turkije eigenlijk? Als je de onderkomens ziet van de Syriers daar, wordt er tot nu toe weinig geld besteed aan de vluchtelingen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik moet zeggen dat ik een paar miljard voor de gehele EU niet zo heel duur vind om dit over te nemen.quote:
[..]
Als je diensten wil uitbesteden aan een ander bedrijf, of in dit geval een land, is het niet meer logisch dat je daarvoor een bedrag betaalt. Of een wederdienst verleent als ruil. In dit geval beide. Zeker als je geen machtspositie meer hebt, zoals Europa nu.
En die andere dingen zijn meer symboolmaatregelen. Met Erdogan komt Turkije de eerstkomende 800 jaar toch niet bij de EU.
Raar, D66 wil niet met Wilders samenwerken maar wel met een dictator als Edogan.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik een paar miljard voor de gehele EU niet zo heel duur vind om dit over te nemen.
En die andere dingen zijn meer symboolmaatregelen. Met Erdogan komt Turkije de eerstkomende 800 jaar toch niet bij de EU.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wilders heeft geen noemenswaardige invloed op vluchtelingenstromen. Erdogan wel.quote:
[..]
Raar, D66 wil niet met Wilders samenwerken maar wel met een dictator als Edogan.
Turkije casht, en daarna doet het niets want 'mijn volk wil het niet' zal Erdogan zeggen, en híj luistert wél naar zijn volk. Gevolg: hij krijgt meer stemmen.
Leuk verzonnenquote:
Turkije casht, en daarna doet het niets want 'mijn volk wil het niet' zal Erdogan zeggen, en híj luistert wél naar zijn volk. Gevolg: hij krijgt meer stemmen.
Maar als Erdo zijn afspraken niet nakomt, wat vrij eenvoudig te verifieren is, zijn er wel wat manieren om hem zuur te maken.
|
|
