NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Turkije heeft al langer visumvrij reizen voor veel Europese landen (maar Nederland niet), maar dat was niet wederzijds.quote:
Turkije heeft al enigszins voordelen tov niet associatieverdrag landen. Daarbij impliceert toetreding tot de EU op een zeker moment ook vrij verkeer van personen.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 22:05 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
ja, joining wil niet zeggen dat ze hier willen komen wonen, maar meer dat economische drempels wegvallen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
En misschien nog wel belangrijker: Turkije wordt in één klap het grootste land in de EU (i.p.v. Duitsland). Het krijgt dus het meeste aantal parlementariërs en een grote stem in de Raad van ministers.quote:
[..]
Turkije heeft al enigszins voordelen tov niet associatieverdrag landen. Daarbij impliceert toetreding tot de EU op een zeker moment ook vrij verkeer van personen.
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?quote:
[..]
Waarom niet? Er zijn genoeg mensen die op vakantie willen naar Parijs, Londen, Madrid, ga zo maar door.
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
I´m back.
Al onze blonde sletjes komen al naar hunnie toe.quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Hoe meer toeristen hoe beter toch?quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Er moeten er alleen niet te veel zijn die hier 'op vakantie' komen en dan asiel aanvragen (bijvoorbeeld Koerden). Ongetwijfeld zal een tweede deel van de deal dus betekenen dat we Turkije tot veilig herkomstland benoemen en dus officieel zeggen dat Erdogan heel lief voor de Koerden is.
En in ruil daarvoor (en voor die 3 miljard) mogen wij dan veel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Ik zie geen reden om te denken dat Turken minder vaak op vakantie zouden gaan dan Russen of Estlanders.quote:
[..]
Chinezen komen wel naar NL in groepsreizen idd, heb je de Turken al gezien?
Misschien dat af en toe wat Turken naar Europa komen om echt vakantie te vieren, maar hoeveel zullen dat er zijn, denk je?
Serieus hè.
Dat jij bij regelmatig naar Turkije reizen niet meer iedere 6 maanden 20 dollar visum kosten hoeft af te tikken.quote:
[..]
en...
Turken mogen vanaf 2016 visumvrij naar Europa reizen...
Kan iemand mij uitleggen welke gevolgen dit heeft?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ja, echt joh?quote:
[..]
Ik zie geen reden om te denken dat Turken minder vaak op vakantie zouden gaan dan Russen of Estlanders.
Ik denk niet echt dat Turkse toeristen ook maar half of een kwart of een tiende of een twintigste zo vaak naar NL komen dan Chinezen.
Maar ik sta open voor het bewijs.
Dan geef ik grif toe dat ik fout zat.
I´m back.
Ik weet de exacte cijfers niet. Maar weet wel dat er 1,5 miljard Chinezen zijn en nog geen 75 miljoen Turken. Een vergelijking tussen die twee raakt dan ook kant noch wal.quote:Op donderdag 15 oktober 2015 22:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, echt joh?
Ik denk niet echt dat Turkse toeristen ook maar half of een kwart of een tiende of een twintigste zo vaak naar NL komen dan Chinezen.
Maar ik sta open voor het bewijs.
Dan geef ik grif toe dat ik fout zat.
Ze zijn veel rijker toch?quote:
[..]
Ik weet de exacte cijfers niet. Maar weet wel dat er 1,5 miljard Chinezen zijn en nog geen 75 miljoen Turken. Een vergelijking tussen die twee raakt dan ook kant noch wal.
I´m back.
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.quote:
[..]
Jij wil asielzoekers ophalen? Uitstekend idee. Hulde.
Je kunt het vergelijken met de zwerver die bij je aanbelt. Op het moment dat hij drie plaatsen verderop op een bankje ligt te stinken, voel je niet de drang om hem te helpen. Echter, wanneer hij bibberend voor je deur staat, voel je je toch geneigd om een helpende hand toe te steken.quote:
[..]
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.
Misschien cru, maar zo werkt het nou eenmaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
M.a.w, mensen helpen niet uit medeleven maar uit schuldgevoel. Dat kan dan zijn omdat je je schuldig voelt omdat jij het zo goed hebt of schaamte voelt omdat je buren meekijken als jij die zwerver afwimpelt. Niet echt nobele gevoelens lijkt me.quote:
[..]
Je kunt het vergelijken met de zwerver die bij je aanbelt. Op het moment dat hij drie plaatsen verderop op een bankje ligt te stinken, voel je niet de drang om hem te helpen. Echter, wanneer hij bibberend voor je deur staat, voel je je toch geneigd om een helpende hand toe te steken.
Misschien cru, maar zo werkt het nou eenmaal.
Persoonlijk vind ik dat we mensen die in nood verkeren en bij ons aankloppen voor hulp, niet de deur moeten wijzen. Maar ik koester niet de illusie dat ik daarmee nobel ben.quote:
[..]
M.a.w, mensen helpen niet niet uit medeleven maar uit schuldgevoel. Dat kan dan zijn omdat je je schuldig voelt omdat jij het zo goed hebt of schuldig voelt omdat je buren meekijken als jij die zwerver afwimpelt. Niet echt nobele gevoelens lijkt me.
Mijn insteek is vooral pragmatisch. Het is ondoenlijk om alle vluchtelingen te helpen. Dat gaat gewoon niet. Maar dat is voor mij geen reden om dan ook maar niets te doen voor de mensen die bij ons op de stoep staan. Zou ik een wat gekke instelling vinden: 'sorry asielzoekers, aangezien wij niet in staat zijn om alle vluchtelingen ter wereld te helpen, hebben we besloten om jullie ook maar aan jullie lot over te laten'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En nu maar hopen dat Turkije inderdaad dan de grenzen beter beschermd. Ik heb er weinig hoop op. Erdogan is blijkbaar niet gek. Nog even en hij kan onderhandelen over een EU lidmaatschap. Zeker al als de nood hoog is met Rusland als kwade genius. Daarbij vraag ik me wanneer Turkije lid van de EU word hoeveel invloed men dan heeft. Worden ze dan leading binnen de EU gezien het inwonersaantal. Ik wacht het met spanning af.quote:
[..]
Ik vertrouw Erdogan sowieso voor geen meter. Lijkt me een bijzonder onbetrouwbare gast en ik vraag me af of je daar fatsoenlijk zaken mee kan doen. Dat zal de geschiedenis uitwijzen.
Het alternatief is dat je het niet doet en dat Turkije iedereen door laat en wij het zelf op moeten lossen.
Ik neem aan dat de Europese politieke leiders hier over beslissen trouwens. Dit is echt geen Brussels dictaat dat door wat Brussel-dwalers opgelegd wordt, dat zou geen land pikken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dat helpen gaat met enorme kosten gepaard; financieel en maatschappelijk. Je kan er vanuit gaan dat het percentage wat in de toekomst weer teruggaat dicht bij de 0% ligt. Syrië is de komende tien jaar echt geen veilig land. De komende jaren komen er zoals het zich nu laat aanzien honderdduizenden niet-westerse allochtonen bij en we hebben daar al zo'n slechte ervaring mee.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat we mensen die in nood verkeren en bij ons aankloppen voor hulp, niet de deur moeten wijzen. Maar ik koester niet de illusie dat ik daarmee nobel ben.
Mijn insteek is vooral pragmatisch. Het is ondoenlijk om alle vluchtelingen te helpen. Dat gaat gewoon niet. Maar dat is voor mij geen reden om dan ook maar niets te doen voor de mensen die bij ons op de stoep staan. Zou ik een wat gekke instelling vinden: 'sorry asielzoekers, aangezien wij niet in staat zijn om alle vluchtelingen ter wereld te helpen, hebben we besloten om jullie ook maar aan jullie lot over te laten'.
We gaan het meemaken. In mijn gemeente komen 800 asielzoekers te wonen. Ik vind het allemaal best.quote:
[..]
Maar dat helpen gaat met enorme kosten gepaard; financieel en maatschappelijk. Je kan er vanuit gaan dat het percentage wat in de toekomst weer teruggaat dicht bij de 0% ligt. Syrië is de komende tien jaar echt geen veilig land. De komende jaren komen er zoals het zich nu laat aanzien honderdduizenden niet-westerse allochtonen bij en we hebben daar al zo'n slechte ervaring mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die 3 miljard gaat rechtstreeks naar Isis.
Erdogan wil de hele wereld islamiseren, daar stopt hij heus niet mee als hij 3 miljard euro krijgt!
Hij lacht zich helemaal een kreuk door die naieve Europese leiders.
Erdogan wil de hele wereld islamiseren, daar stopt hij heus niet mee als hij 3 miljard euro krijgt!
Hij lacht zich helemaal een kreuk door die naieve Europese leiders.
Bijna? Dat is toch ook zo.quote:
[..]
Leg jij mij nou eens uit hoe het kan dat veel mensen nu met tranen in hun ogen zeggen dat we vluchtelingen hier moeten helpen terwijl ze in voorgaande jaren geen woord gerept hebben over het ophalen van vluchtelingen? Je zou bijna zeggen dat ze een beetje voor de bühne zitten te janken.
Men reageert alleen emotioneel, nadenken doen ze niet meer.
Dat hoop ik niet, want dan sluiten ze om de haverklap alle social media af in Europa.quote:
[..]
En nu maar hopen dat Turkije inderdaad dan de grenzen beter beschermd. Ik heb er weinig hoop op. Erdogan is blijkbaar niet gek. Nog even en hij kan onderhandelen over een EU lidmaatschap. Zeker al als de nood hoog is met Rusland als kwade genius. Daarbij vraag ik me wanneer Turkije lid van de EU word hoeveel invloed men dan heeft. Worden ze dan leading binnen de EU gezien het inwonersaantal. Ik wacht het met spanning af.
Koenders noemde het een doorbraak, terwijl Erdogan zegt dat er nog aan heel veel voorwaarden moet worden voldaan (lees: Hij wil er nog veel meer uitslepen)
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Andersom is er toch nog wel gewoon een visumplicht?quote:Op donderdag 15 oktober 2015 22:28 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dat jij bij regelmatig naar Turkije reizen niet meer iedere 6 maanden 20 dollar visum kosten hoeft af te tikken.
Dat is nou waarschijnlijk precies waarom de onderhandelingen over bijv. dat TTIP-verdrag ook geheim zijn. Zodat niet elke flapdrol ervoor kan zorgen dat Europa zich in de onderhandelingen in de kaarten laat kijken.quote:
Koenders noemde het een doorbraak, terwijl Erdogan zegt dat er nog aan heel veel voorwaarden moet worden voldaan (lees: Hij wil er nog veel meer uitslepen)
Hebben "onze" ministers ooit een basiscursus onderhandelen gehad? Als je zelf aangeeft dat je totaal wanhopig bent en elke deal een doorbraak vind, ja dan vraag je erom om een poot uitgetrokken te worden. En dat kunnen we wel aan ome Erdo overlaten
Maar hier kan dat niet, want de EU heeft in dit geval geen exclusieve competentie, en dit is dus het resultaat daarvan.
En zelfs als de deal met Turkije volgens de verwachtingen van de EU wordt afgesloten hoe wordt dan gehandeld als:
1. de vluchtelingen een omtrekkende beweging maken om Turkije heen.
2. ongeregistreerde vluchtelingen die al in Turkije zijn, gewoon de boot nemen naar Griekenland.
3. geregistreerde vluchtelingen uit Turkije vertrekken richting Duitsland
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
1. de vluchtelingen een omtrekkende beweging maken om Turkije heen.
2. ongeregistreerde vluchtelingen die al in Turkije zijn, gewoon de boot nemen naar Griekenland.
3. geregistreerde vluchtelingen uit Turkije vertrekken richting Duitsland
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
|
|
