NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die wordt toch afgeschaft lees ik. En het gevolg daarvan is dat jij en ik ook in Turkije geen visum meer nodig hebben. Net als nu al het geval is voor in ieder geval Duitsers en Fransen. Raar maar waar.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 23:06 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Andersom is er toch nog wel gewoon een visumplicht?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.quote:Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Die wordt toch afgeschaft lees ik. En het gevolg daarvan is dat jij en ik ook in Turkije geen visum meer nodig hebben. Net als nu al het geval is voor in ieder geval Duitsers en Fransen. Raar maar waar.
alsof een visum van een paar tientjes mensen ervan weerhoudt om te blijven?quote:
of gewoon illegaal te verblijven?
Okéquote:Op vrijdag 16 oktober 2015 23:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Asiel aanvragen kan sowieso niet zonder geldige reden. Veel Turken spreken alleen Turks en dan val je al snel door de mand met een tolk. Illegaal verblijven heb je ook geen reet aan.quote:
4. er onrendabele Turken vrij reizen naar Duitsland of andere landen om daar ook asiel aan te vragen of gewoon illegaal te verblijven?
Dat de EU domme dingen doet wisten wel wel, maar dit kan Erdogan uitleggen als een verdienste van de AKP partij. De oppositie komt in een haast onmogelijke situatie terecht op het moment dat de EU de zorgen over de mensenrechten e.d. in Turkije onder Erdogan aan de kant schuift.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
Het is een laatste kans misschien om te zien om Turkije in staat in beloftes na te komen maar volgens mij weten we al dat dat niet zo is. In de aanloop naar het EU-lidmaatschap zou Turkije vrijheid van meningsuiting bevorderen en het tegendeel is gebeurd. En dat is maar een van de vele zaken waar Turkije contra Europa werkt ipv pro Europa. En dan durft hij nu om het EU-lidmaatschap te vragen. Hij wil dat lidmaatschap niet eens, het is pure treiterij.
Het zal wel eens goed kunnen uitpakken voor hem in de verkiezingen. Het volk denkt: onze Erdogan heeft Europa in de tang! Wat een man, daar gaan we op stemmen! Maar ook als Europa streng zou zijn heeft ie de stemmers mee: Turkije wordt beledigd! We gaan op Erdogan stemmen, dat is de sterke man! Het is dus heel slim om dit hele gebeuren vlak voor de verkiezingen te laten plaatsvinden. Dat leidt af van de interne trubbels in het land.quote:
Dat de EU domme dingen doet wisten wel wel, maar dit kan Erdogan uitleggen als een verdienste van de AKP partij. De oppositie komt in een haast onmogelijke situatie terecht op het moment dat de EU de zorgen over de mensenrechten e.d. in Turkije onder Erdogan aan de kant schuift.
De Turkse overheid pleegt grote misdaden in Koerdische steden en geen haan in Europa die er naar kraait. De publicatie van een belangrijk rapport over de mensenrechten in Turkije is uitgesteld van 14 oktober naar 1 november, doelbewust na de verkiezingen.
Ik ben voor een goede aanpak van de asielproblematief, maar 3 miljard overmaken naar semi-dictator Erdogan die nota bene een van de grootste aanstichters is van het Syrische conflict is gekkenwerk. Het is alsof we de kosten van de Buk-raket aan Putin vergoeden, walgelijk gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door Loekie1 op 17-10-2015 15:38:28 ]
Europa had moeten zeggen tegen Erdogan dat ze gewoon mee moeten werken, anders laten we de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zal ze leren.
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.quote:
Europa had moeten zeggen tegen Erdogan dat ze gewoon mee moeten werken, anders laten we de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zal ze leren.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Wat de NAVO is voor Rusland dat is Rusland voor Turkije min of meer. Poetin doet dat alleen maar vanwege de grote Moslimpopulatie in zijn eigen land, vooral de Kaukasus, de Bijbel overigens net zo hard maar we hoeven in ieder geval niet te denken dat hij daarmee Amerikaanse vrienden gaat maken, zelfs niet bij de Evangelisten, in deze.quote:
[..]
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Vooral dit. Die 3 miljard is een peulenschil vergeleken met de kosten die Turkije al maakt met de miljoenen Syrische vluchtelingen. Als de stemmen eenmaal binnen zijn is het maar de vraag hoe voortvarend Turkije de grenzen gaat bewaken, iets wat me sowieso al een onmogelijke opgave lijkt om dat goed uit te voeren. De EU is ook blij, want het visumvrije reizen voor Turken zat sowieso al aan te komen in 2017. Maar nu kan de EU de Syrische vluchtelingen 'nee' verkopen en ze terugsturen naar Turkije. Uiteindelijk zullen de vluchtelingen een speelbal worden die heen en weer gestuurd worden, want de Turken zijn de Syrische vluchtelingen ook al meer dan zat.quote:
[..]
Het zal wel eens goed kunnen uitpakken voor hem in de verkiezingen. Het volk denkt: onze Erdogan heeft Europa in de tang! Wat een man, daar gaan we op stemmen! Maar ook als Europa streng zou zijn heeft ie de stemmers mee: Turkije wordt beledigd! We gaan op Erdogan stemmen, dat is de sterke man! Het is dus heel slim om dit hele gebeuren vlak voor de verkiezingen te laten plaatsvinden. Dat leidt af van de interne trubbels in het land.
Zolang de grenzen open zijn van Europa zal Erdogan daarvan willen blijven profiteren. Want die gaan een keer dicht, dat begrijpt hij ook wel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-10-2015 08:53:42 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-10-2015 08:53:42 ]
Het scheelt nogal of Jezus je grote voorbeeld is of Mohammed: krijger, dorpshoofd, volksmenner, veldheer, stedendwinger, dictator, moordenaar, haremeigenaar, pedofiel.quote:
[..]
Waarom zou Rusland? Ik weet niet of je het hebt gelezen maar Poetin heeft net deze week een plan gemaakt dat moet voorkomen dat de Koran (of citaten daaruit) als extremistisch worden aangemerkt. En zo gek is dat niet, want de Islam en de Bijbel verschillen natuurlijk helemaal niet zo veel als het gaat om normen en waarden (zoals dat homo's slecht zijn, abortus slecht is, drugs en overmatig drankgebruik slecht zijn, dat de vrouw minderwaardig is, enz.enz.). Ik denk dat Poetin en Erdogan juist goeie vriendjes zouden kunnen zijn.
En dan heeft Erdogan alleen maar meer reden om niet te helpen met het vluchtelingenprobleem.
Ironisch genoeg is deze overeenkomst met Turkije een direct gevolg van de angst die Europese politici hebben voor de platrechtse kiezer, die dreigen weg te lopen bij de regeringspartijen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 08:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Neuh, platrechts wou geen concessies aan Turkije doen en alle vluchtelingen illegaal (met oorloggschepen?) aan de Turkse kust afzetten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leuk voor je dat je dat vindt, maar Poetin is het daar blijkbaar faliekant mee oneens.quote:
[..]
Het scheelt nogal of Jezus je grote voorbeeld is of Mohammed: krijger, dorpshoofd, volksmenner, veldheer, stedendwinger, dictator, moordenaar, haremeigenaar, pedofiel.
De EU kan die 3 miljard beter aan het bewaken van de eigen grenzen uitgeven. Die zijn zo lek als een mandje gebleken.
Met een Turks paspoort heb je die inderdaad niet nodig.quote:
[..]
Ik heb geen visum voor Turkije nodig.
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zondag 18-10-2015 om 15:08:31 #BREAKING German chancellor Merkel in #Istanbul: We are ready to accelerate Turkey's EU accession process. http://t.co/eK3nw6Dvrn reageer retweet
het is dus niet meer de vraag of Turkije bij EU komt, maar wanneer, en zsm.
I´m back.
Op 
Echte Europese waarden heeft Turkije. De persvrijheid schijnt daar bijvoorbeeld hoog in het vaandel te staan.
Wanneer wordt Merkel eindelijk afgezet? Alsof het niet erger kon na "Iedereen is welkom". Heel Europa wordt verwoest.
Wanneer wordt Merkel eindelijk afgezet? Alsof het niet erger kon na "Iedereen is welkom". Heel Europa wordt verwoest.
Helemaal super.
Toch vraag ik me af hoe het kan dat 1 regeringsleider zoiets zo maar kan toezeggen aan Erdogan, jij niet?quote:
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
I´m back.
Merkel mag toch prima voor haar eigen land bepalen of Duitsland wel of niet Turkse toetreding tot de EU steunt?quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe het kan dat 1 regeringsleider zoiets zo maar kan toezeggen aan Erdogan, jij niet?
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
Het blijft de vraag wanneer en ook of het ooit lukt. Het associatieverdrag is van 1963 dus iets meer haast maken betekent niet dat er enige vooruitgang komt.quote:Op zondag 18 oktober 2015 15:58 schreef Ryan3 het volgende:
[ afbeelding ]twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zondag 18-10-2015 om 15:08:31 #BREAKING German chancellor Merkel in #Istanbul: We are ready to accelerate Turkey's EU accession process. http://t.co/eK3nw6Dvrn reageer retweet
het is dus niet meer de vraag of Turkije bij EU komt, maar wanneer, en zsm.
Volgens mij praat ze de facto in naam van heel EU. Of zie jij gabbers als Hollande of Rutte haar iets in de weg liggen?quote:
[..]
Merkel mag toch prima voor haar eigen land bepalen of Duitsland wel of niet Turkse toetreding tot de EU steunt?
I´m back.
En dat kan Erdogan zelf niet verzinnen en dan tegen haar zeggen uw toezegging stelt niets voor?quote:
[..]
Het blijft de vraag wanneer en ook of het ooit lukt. Het associatieverdrag is van 1963 dus iets meer haast maken betekent niet dat er enige vooruitgang komt.
Ik denk dat-ie toch echt wel te horen heeft gekregen dat ze het meent, en wrs ook welk tijdspad wordt uitgestippeld. Anders blijven het praatjes voor de vaak, die houdt Erdogan zelf ook altijd.
Nee, ik vrees dat dit wel groot bier is.
I´m back.
Het is gewoon het een of het ander. Ik ben absoluut geen fan van Erdogan, maar als 'wij' als Europa pakweg een miljoen vluchtelingen terug naar Turkije willen sturen en willen voorkomen dat er nog veel meer asielzoekers vanuit Turkije onze kant op komen, dan hebben we zijn hulp gewoon keihard nodig. En dat weet hij en dus kan hij eisen stellen.quote:
[..]
En ga je in alles mee zo maar wat deze mensen verkondigen? Nooit ook maar één kritiekpuntje?
Het CDA is volgens de Frontpage van mening dat we niet zo'n "koehandel" met Turkije moeten doen. Prima, maar dan moeten we ook met de consequenties daarvan leven. Maar dat wil ook niemand.
Ze praat uit naam van Duitsland, dat de Turken dat anders opvatten is hun eigen probleem.quote:
[..]
Volgens mij praat ze de facto in naam van heel EU.
Ja, ik zie nog meer dan genoeg landen binnen de EU die er een veto over uit zullen spreken.quote:Of zie jij gabbers als Hollande of Rutte haar iets in de weg liggen?
Ik denk dat ze dat beide wel weten, dit is nu typische diplomatiek gelul zonder enige concrete betekenis.quote:
[..]
En dat kan Erdogan zelf niet verzinnen en dan tegen haar zeggen uw toezegging stelt niets voor?
Ik denk dat-ie toch echt wel te horen heeft gekregen dat ze het meent, en wrs ook welk tijdspad wordt uitgestippeld. Anders blijven het praatjes voor de vaak, die houdt Erdogan zelf ook altijd.
Nee, ik vrees dat dit wel groot bier is.
Volgens mij is Erdogan een Machiavellist hoor. Zijn echte doelen kom je niet te weten. Als hij zegt we stoppen voor jullie die stroom vluchtelingen doet hij er bijkans onderhands nog een schepje boven op, volgens mij.quote:
[..]
Het is gewoon het een of het ander. Ik ben absoluut geen fan van Erdogan, maar als 'wij' als Europa pakweg een miljoen vluchtelingen terug naar Turkije willen sturen en willen voorkomen dat er nog veel meer asielzoekers vanuit Turkije onze kant op komen, dan hebben we zijn hulp gewoon keihard nodig. En dat weet hij en dus kan hij eisen stellen.
Het CDA is volgens de Frontpage van mening dat we niet zo'n "koehandel" met Turkije moeten doen. Prima, maar dan moeten we ook met de consequenties daarvan leven. Maar dat wil ook niemand.
Erdogan is een man met een plan.
I´m back.
Ik denk het niet, het water staat Merkel tot de lippen. Niet gemerkt?quote:
[..]
Ik denk dat ze dat beide wel weten, dit is nu typische diplomatiek gelul zonder enige concrete betekenis.
I´m back.
Tot nu toe was het toch juist vooral Merkel die dwars lag en voor een "geprivilegieerd partnerschap" in plaats van EU-toetreding pleitte?quote:
[..]
Ze praat uit naam van Duitsland, dat de Turken dat anders opvatten is hun eigen probleem.
[..]
Ja, ik zie nog meer dan genoeg landen binnen de EU die er een veto over uit zullen spreken.
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik denk het niet, het water staat Merkel tot de lippen. Niet gemerkt?
Er zou een rapportage van de EU over Tk komen over de mensenrechten toestand, maar die is al naar achteren geschoven tot na de verkiezingen van 1 november. En denk je dat men nog harde noten gaat kraken? We wachten erop, maar ik vrees met grote vreze.quote:
[..]
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.
Ik denk dat het ervan gaat komen, en nog sneller dan iemand nu kan bevroeden.
I´m back.
Goeie. Vooral ook belangrijk vanwege de verkiezingen in Turkije over twee weken. (Bij verkiezingen in juni verloor Erdogan de absolute meerderheid, maar hij wou geen coalitie vormen, dus kwamen er nieuwe verkiezingen en daar wil hij per se de absolute meerderheid weer halen, voor zover ik weet.)quote:
[..]
Ik denk niet eens dat Erdogan op de bemoeienis van de EU zit te wachten. Zodra er concreter gesproken wordt gaat het gewoon weer fout het is nu even wat stroop smeren omdat mensen in Turkije ook tevreden moeten worden met wat er gaat gebeuren.
Klopt, en ook nu lijkt ze trouwens nog niet bijster enthousiast over Turkse toetreding. Er zijn geen concrete toezeggingen gedaan door Merkel over toetreding tot de EU of het visumvrij reizen, het enige wat zij heeft toegezegd is dat Duitsland niet meer volledig dwars gaat liggen bij gesprekken over hechtere relaties. Maar om de een of andere bizarre reden wordt dat hier uitgelegd alsof Merkel op eigen houtje heeft gegarandeerd dat Turkije op de korte termijn volledig EU lid kan worden zonder aan wat voor voorwaarden dan ook te hoeven voldoen.quote:
[..]
Tot nu toe was het toch juist vooral Merkel die dwars lag en voor een "geprivilegieerd partnerschap" in plaats van EU-toetreding pleitte?
Voor 1 november komt er echt geen Turkse EU-toetreding, en na die verkiezingen kan het vast wel weer op de lange baan geschoven worden.quote:
[..]
Er zou een rapportage van de EU over Tk komen over de mensenrechten toestand, maar die is al naar achteren geschoven tot na de verkiezingen van 1 november. En denk je dat men nog harde noten gaat kraken? We wachten erop, maar ik vrees met grote vreze.
Ik denk dat het ervan gaat komen, en nog sneller dan iemand nu kan bevroeden.
Zolang in Turkije de Grote Aap nog op zijn troon zit, kan er toch van toetreding geen enkele sprake zijn? Waarom dan die gesprekken weer op gang brengen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Uiteraard niet ik heb het over de rapportage die verschoven is tot na de Turkse parlementsverkiezingen (waarbij Erdogan voor de tweede keer kan proberen een absolute meerderheid te behalen).quote:
[..]
Voor 1 november komt er echt geen Turkse EU-toetreding, en na die verkiezingen kan het vast wel weer op de lange baan geschoven worden.
Ik denk wel dat het binnen paar jaar afgerond kan zijn nu. Die vluchtelingenstroom gaat ook nog wel een paar jaar door nl.
I´m back.
Wij willen dat Turkije graag asielzoekers daar opvangt en dat is de prijs die zij in ruil daarvoor vragen. Zoals je al zegt is de kans op toetreding onder de huidige omstandigheden in Turkije ongeveer even groot als de kans om door de bliksem getroffen te worden terwijl je op het dek van een cruiseschip in de Bahama's sex met Kate Upton hebt, maar als Davutoglu dat niet inziet is dat niet ons probleem.quote:Op zondag 18 oktober 2015 17:42 schreef Ringo het volgende:
Zolang in Turkije de Grote Aap nog op zijn troon zit, kan er toch van toetreding geen enkele sprake zijn? Waarom dan toch die gesprekken weer op gang brengen?
Wensdenken.quote:
[..]
Wij willen dat Turkije graag asielzoekers daar opvangt en dat is de prijs die zij in ruil daarvoor vragen. Zoals je al zegt is de kans op toetreding onder de huidige omstandigheden in Turkije ongeveer even groot als de kans om door de bliksem getroffen te worden terwijl je op het dek van een cruiseschip in de Bahama's sex met Kate Upton hebt, maar als Davutoglu dat niet inziet is dat niet ons probleem.
Er gebeuren zoveel dingen de afgelopen 7 weken die je niet voor mogelijk had gehouden, dan kan dit er ook nog wel bij.
I´m back.
Erdogan wil helemaal niet bij Europa horen, die gebruikt dit punt alleen om de Brusselse ego's te vleien ("o god o god de grote aap wil bij ons aan tafel zitten"), hij weet dondersgoed dat men hem niet mot, Erdogan mot Europa ook niet, het zal hem worst zijn dat die onderhandelingen weer stuk gaan lopen, maar ondertussen heeft ie andere punten definitief binnen, zoals visumvrij reizen in Europa voor alle Turken, dat punt is voor hem veel belangrijker, terwijl in Europa nu alle aandacht uitgaat naar die zogenaamde toetredingsgesprekken, gnagna, arme Merkel, naïef Pruisisch kalf, de Grote Aap lacht nog eens in z'n vuistje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Erdo wil toetreding tot de EU, wat sws geveto't zal worden door een aantal landen. Niks om je druk over te maken
Say what?
Ik denk dat hij uit is op tijdrekken en zo lang mogelijk de grenzen van Europa open wil houden, dat doet hij door toezeggingen te doen. Die niets waard zullen blijken te zijn. (En dan ligt het niet aan hem natuurlijk, maar aan de toestand in Syrie etc.) Ondertussen blijft die grens maar open en stromen de asielzoekers nog jarenlang binnen.quote:
[..]
Volgens mij is Erdogan een Machiavellist hoor. Zijn echte doelen kom je niet te weten. Als hij zegt we stoppen voor jullie die stroom vluchtelingen doet hij er bijkans onderhands nog een schepje boven op, volgens mij.
Erdogan is een man met een plan.
Nou, dan zou ik alvast maar heel veel antidepressiva voor de komende jaren inslaan.quote:
[..]
Ik denk dat hij uit is op tijdrekken en zo lang mogelijk de grenzen van Europa open wil houden, dat doet hij door toezeggingen te doen. Die niets waard zullen blijken te zijn. (En dan ligt het niet aan hem natuurlijk, maar aan de toestand in Syrie etc.) Ondertussen blijft die grens maar open en stromen de asielzoekers nog jarenlang binnen.
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Nee.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar komt het grosso modo wel op neer.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
Die Lebenslust bringt dich um.
Zou Merkel dement zijn ofzo?quote:
[..]
Daar komt het grosso modo wel op neer.
Of is ze gewoon aan het trollen met heel Europa?
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.quote:
Nu ben ik dus niet per se tegen de komst van asielzoekers, maar als je het heel crue bekijkt zet Merkel eerst alle poorten open voor de asielzoekers, en nu ook voor alle Turken??
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Is dat juridisch mogelijk als je procedure hier loopt?quote:
[..]
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, zolang Turkije dus meewerkt en zolang die asielzoekers in Turkije dan maar niet politiek vervolgd worden ofzo maar een beetje netjes behandeld worden is dat juridisch geen enkel probleem. Volgens mij dan.quote:
[..]
Is dat juridisch mogelijk als je procedure hier loopt?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2015 22:59:02 ]
Volgens mij heeft Merkel ook nog eens hulp toegezegd met betrekking tot het verkrijgen van het EU-lidmaatschap voor Turkije dus als het alleen om vakantie vieren gaat dan was dat onderdeel van die deal dus niet nodig geweest in deze, en in deze deal gaan er nu geen asielzoekers vanuit Europa naar Turkije, dat is dus onzin en gaat om verdere stromen in te dammen zo.quote:
[..]
Ja. Alle Turken mogen in Volendam vakantie komen vieren.
En in ruil daarvoor mogen wij dan een heleboel asielzoekers terug naar Turkije sturen.
Is dat zo'n slechte deal?
Daar komt toch niks van, maar als je Erdogan blij kan maken met zo'n belofte omdat 'ie daarmee net wat meer kans heeft om de verkiezingen op 1 november te winnen...quote:
[..]
Volgens mij heeft Merkel ook nog eens hulp toegezegd met betrekking tot het verkrijgen van het EU-lidmaatschap voor Turkije dus als het alleen om vakantie vieren gaat dan was dat onderdeel van die deal dus niet nodig geweest in deze.
Jawel.quote:
en in deze deal gaan er nu geen asielzoekers vanuit Europa naar Turkije
Het lijkt me wat stug. Maar goed, de deal is nog lang niet beklonken en er zitten allerlei politieke, juridische en financiële haken en ogen aan.quote:
[..]
Ja, zolang Turkije dus meewerkt en zolang die asielzoekers in Turkije dan maar niet politiek vervolgd worden ofzo maar een beetje netjes behandeld worden is dat juridisch geen enkel probleem. Volgens mij dan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee.quote:
Dat de visumplicht verdwijnt, betekent niet daf elke willekeurige Turk zich hier kan vestigen. Turkije zit niet plots bij Schengen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar dacht ik ook al aan. Stel ze is inderdaad dement aan het worden en niemand heeft het in de gaten, terwijl ze dit soort besluiten voor Europa neemt.quote:
[..]
Zou Merkel dement zijn ofzo?
Of is ze gewoon aan het trollen met heel Europa?
Hoeveel steun wil je nou zo'n Erdogan nog geven, je had gewoon moeten zeggen kom op met die steun of we laten de Russen van Istanbul weer een Orthodoxe stad maken, zeg. Maar even zonder gekheid, het is natuurlijk te idioot voor woorden, en het zal me weinig verbazen als Erdogan die stroom vluchtelingen zelf een aardig duwtje in de rug heeft gegeven.quote:
[..]
Daar komt toch niks van, maar als je Erdogan blij kan maken met zo'n belofte omdat 'ie daarmee net wat meer kans heeft om de verkiezingen op 1 november te winnen...
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.quote:
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.quote:
[..]
Het lijkt me wat stug. Maar goed, de deal is nog lang niet beklonken en er zitten allerlei politieke, juridische en financiële haken en ogen aan.
Jij denkt dat Merkel de onderhandelingen in d'r uppie heeft gevoerd?quote:
[..]
Daar dacht ik ook al aan. Stel ze is inderdaad dement aan het worden en niemand heeft het in de gaten, terwijl ze dit soort besluiten voor Europa neemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad.quote:
[..]
Daar komt het grosso modo wel op neer.
Nou eerst zien of dat gaat gebeuren, want ik denk dus niet dat dit met terugwerkende kracht ingevoerd gaat worden, want dat zou betekenen dat bijna al die vluchtelingen weer terug mogen.quote:
[..]
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.
[..]
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.
goude tijden voor turkse mensensmokkelaars en valse paspoorten verkopers.
gelukzoekers kunnen een vals turks paspoort kopen en zo makkelijk naar de EU,
[ Bericht 0% gewijzigd door Mytho op 18-10-2015 23:24:49 ]
gelukzoekers kunnen een vals turks paspoort kopen en zo makkelijk naar de EU,
[ Bericht 0% gewijzigd door Mytho op 18-10-2015 23:24:49 ]
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dan breekt in Egypte of Nigeria een burgeroorlog uit en kun je weer opnieuw beginnen. Het Vluchtelingenverdrag is de etterende puist die eens grondig schoongemaakt dient te worden. Europabreed het liefst.quote:
[..]
Dat was net op het Duitse journaal. Er komt ook een terugstuurverdrag waarmee asielzoekers die illegaal de grens zijn overstoken teruggestuurd mogen worden, en Turkije krijgt 3 miljard euro subsidie om die asielzoekers op te vangen.
[..]
Ik hoop i.i.g. dat het lukt. Zo'n deal is honderdduizend keer beter dan heel Europa vol met muren te bouwen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat niet zo heel vreemd zou zijn in ieder geval.quote:
[..]
Jij denkt dat Merkel de onderhandelingen in d'r uppie heeft gevoerd?
Neuh, dat zou heel erg vreemd zijn.quote:
[..]
Wat niet zo heel vreemd zou zijn in ieder geval.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Erdogan laat zijn gevangenissen, kampen en de Koerdische gebieden leegstromen richting Europa. Heeft Merkel daar al eens aan gedacht. Dat Erdogan opeens een hele humane oplossing heeft voor zijn Koerden-probleem?quote:
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Is het drie miljard per jaar, trouwens? Het lijkt mij logisch maar er lijkt wat onduidelijkheid over te bestaan. Het geld is voor mij het probleem niet, zolang je de immigranten die nu al hier zijn kunt terugsturen en er een boetebeding is afgesproken voor Syriërs die alsnog de grens overtrekken.quote:
Zodra de deal met Turkije er is zal de vluchtelingenstroom zich om Turkije heen verplaatsen.
En de EU (wij dus) zijn weer 3 miljard lichter, dat geld zien we nooit meer terug
Zou het akkoord overigens alleen gelden voor Syriërs of ook voor Eritreeërs, Afghanen, Irakezen etc?
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee. Weet je wat er moet gebeuren? Dat mensen zich eens beseffen dat Nederland geen eiland is en dat Egypte of Syrië niet aan de andere kant van de wereld maar eigenlijk best dichtbij liggen. En dat wij daar dus geen speeltuin voor oorlogje-spelen en regime'tje-omver-werpen van moeten maken maar eens serieus moeten nadenken over hoe we daar juist aan stabiliteit kunnen bijdragen.quote:
[..]
En dan breekt in Egypte of Nigeria een burgeroorlog uit en kun je weer opnieuw beginnen. Het Vluchtelingenverdrag is de etterende puist die eens grondig schoongemaakt dient te worden. Europabreed het liefst.
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.quote:
[..]
Neuh, dat zou heel erg vreemd zijn.
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.quote:
[..]
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Leg het dan eens uit, ipv steeds die dooddoeners.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.
"Pools are perfect for holding water"
Dat onderschrijf ik allemaal. En tegelijkertijd moet het Vluchtelingenverdrag worden afgeschaft. Die twee zaken sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Nee. Weet je wat er moet gebeuren? Dat mensen zich eens beseffen dat Nederland geen eiland is en dat Egypte of Syrië niet aan de andere kant van de wereld maar eigenlijk best dichtbij liggen. En dat wij daar dus geen speeltuin voor oorlogje-spelen en regime'tje-omver-werpen van moeten maken maar eens serieus moeten nadenken over hoe we daar juist aan stabiliteit kunnen bijdragen.
Oh, en hoe grootmoedig is Merkel: 'Wir schaffen das', 'alle Syrische vluchtelingen zijn welkom'. En als het even te moeilijk wordt (ongeveer één of twee maanden later) dan kieper je ze voor een grijpstuiver over de schutting. Fantastisch moreel leiderschap!
Die Lebenslust bringt dich um.
Vertel mij eens hoe het gaat dan want tot dusverre zie ik toch vooral Europese staten die het wel zo makkelijk vinden om Duitsland dit te laten oplossen, zelf hun vingers niet aan dit onderwerp willen branden, maar als ik dat zo verkeerd zie mag je best wat uitleg geven.quote:
[..]
Volgens mij snap jij niet helemaal hoe Europese politiek werkt.
Lekker laf. Kun je altijd "mijn keus was het niet" zeggen.quote:
[..]
Dat zou helemaal niet vreemd zijn, sterker nog alle landen laten Merkel het woord doen, op de grond trekken ze gewoon hun eigen plan mochten er echt consequenties komen.
Ik vind het goed dat Merkel tenminste concreet wat probeert te organiseren, ipv. alleen maar ideeën proberen te dwarsbomen of te proberen een ander EU-land met het probleem op te zadelen of zoiets.
Maar is een deal met Turkije dan een wenselijke oplossing??quote:
[..]
Lekker laf. Kun je altijd "mijn keus was het niet" zeggen.
Ik vind het goed dat Merkel tenminste concreet wat probeert te organiseren, ipv. alleen maar ideeën proberen te dwarsbomen of te proberen een ander EU-land met het probleem op te zadelen of zoiets.
Heb je niet opgelet? Ze heeft nooit gezegd de hele wereld te willen redden. Ze heeft alleen gezegd dat Duitsland die mensen niet in de kou laat staan als de rest van Europa "niet ons probleem" zegt en niet mee wil helpen.quote:
[..]
Oh, en hoe grootmoedig is Merkel: 'Wir schaffen das', 'alle Syrische vluchtelingen zijn welkom'. En als het even te moeilijk wordt (ongeveer één of twee maanden later) dan kieper je ze voor een grijpstuiver over de schutting. Fantastisch moreel leiderschap!
Allemaal onduidelijkheden, ik denk niet dat degenen die nu al in Nederland, Duitsland etc zijn teruggestuurd kunnen worden. Ik denk dat het over de nieuwe gevallen gaat.quote:
Is het drie miljard per jaar, trouwens? Het lijkt mij logisch maar er lijkt wat onduidelijkheid over te bestaan. Het geld is voor mij het probleem niet, zolang je de immigranten die nu al hier zijn kunt terugsturen en er een boetebeding is afgesproken voor Syriërs die alsnog de grens overtrekken.
Zou het akkoord overigens alleen gelden voor Syriërs of ook voor Eritreeërs, Afghanen, Irakezen etc?
Het gaat dus om de 200.000 vluchtelingen die in de kampen aan de Syrische grens zitten en de 1,8 miljoen die in de steden van Turkije zitten + de nieuwe gevallen?
Hoe houd je die 1,8 miljoen tegen waarvan er wrs veel niet zijn geregistreerd?
Hoe kun je bewijzen dat de hier binnenkomende asielzoeker via Turkije is gereisd?
(de advocaten van vluchtelingenwerk en de mensensmokkelaars zullen hun klanten wel goed instrueren)
Kansloos plan
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.quote:
[..]
Leg het dan eens uit, ipv steeds die dooddoeners.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Merkel heeft toch unilateraal het Dublin-akkoord om zeep geholpen? Geweldige manier om draagvlak te creëren bij je Europese partners. En nadat ze eerst zei dat Syrische vluchtelingen welkom waren in Duitsland worden ze nu voor een grijpstuiver teruggeschopt naar Turkije. Als jou stellingen overigens kloppen dat dit zo afgesproken is, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt.quote:
[..]
Heb je niet opgelet? Ze heeft nooit gezegd de hele wereld te willen redden. Ze heeft alleen gezegd dat Duitsland die mensen niet in de kou laat staan als de rest van Europa "niet ons probleem" zegt en niet mee wil helpen.
Die Lebenslust bringt dich um.
De Europse Commissie onderhandelt met mandaat, en standpunten, van de lidstaten, in dit geval Duitsland vooral, de Europese Commissie heeft wat dat betreft heel weinig eigen initiatief zeker met een delicaat onderwerp als vluchtelingenbeleid.quote:
[..]
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.
Nee, het Dublin-akkoord werkte niet. Officieel zou Griekenland al die honderdduizenden asielzoekers moeten registreren en zou Duitsland ze daarheen terug moeten sturen, maar je snapt toch zelf ook wel dat dat, gezien de situatie in Griekenland, totaal idioot zou zijn en op één groot drama zou uitlopen. Mensenrechtenorganisaties klagen volgens mij ook al jaren steen en been over de situatie in Griekse AZC's.quote:
[..]
Merkel heeft toch unilateraal het Dublin-akkoord om zeep geholpen?
Het wordt op het nieuws verteld, maar het zal wel niet zo zijn?quote:Als jou stellingen overigens kloppen dat dit zo afgesproken is, wat me hoogst onwaarschijnlijk lijkt.
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.quote:
[..]
De Europse Commissie onderhandelt met mandaat, en standpunten, van de lidstaten, in dit geval Duitsland vooral, de Europese Commissie heeft wat dat betreft heel weinig eigen initiatief zeker met een delicaat onderwerp als vluchtelingenbeleid.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat de situatie in Turkse AZC's beter is dan in Griekse AZC's? Dat is toch een drogreden.quote:
[..]
Nee, het Dublin-akkoord werkte niet. Officieel zou Griekenland al die honderdduizenden asielzoekers moeten registreren en zou Duitsland ze daarheen terug moeten sturen, maar je snapt toch zelf ook wel dat dat, gezien de situatie in Griekenland, totaal idioot zou zijn en op één groot drama zou uitlopen. Mensenrechtenorganisaties klagen volgens mij ook al jaren steen en been over de situatie in Griekse AZC's.
[..]
Het wordt op het nieuws verteld, maar het zal wel niet zo zijn?
En laat maar eens een nieuwsbericht zien dat zegt dat alle vluchtelingen, asielzoekers etc. die momenteel verblijven in Europa worden teruggestuurd naar Turkije. Ik wacht met smart.
Die Lebenslust bringt dich um.
Een voorwaarde was het bewaken van de buitengrenzen. Oftewel je kan wel verwachten dat deze deal wordt nageleefd maar ik kan je op een briefje geven dat er niets nageleefd gaat worden.quote:
[..]
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
Het is precies wat je zegt, de Turken zijn niet gek en zadelen de EU op met de lasten.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Misschien kan Igen even Plasterk bellen of mailen want die mafklapper is nog niet op de hoogte van het feit dat Nederland straks asielzoekers/vluchteling-vrij is.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plekken-asielzoekers
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)plekken-asielzoekers
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat denk jij nou, waarom we 3 miljard gaan betalen en Turken visumvrij op vakantie laten komen en weer over EU-toetreding gaan praten? Omdat we Erdogan zo'n toffe kerel vinden die we graag een cadeautje geven?quote:
[..]
Jij denkt dat de situatie in Turkse AZC's beter is dan in Griekse AZC's? Dat is toch een drogreden.
En laat maar eens een nieuwsbericht zien dat zegt dat alle vluchtelingen, asielzoekers etc. die momenteel verblijven in Europa worden teruggestuurd naar Turkije. Ik wacht met smart.
Ik vroeg je om een nieuwsbericht. Niet om eigen denkwerk en al zeker niet om emoticons.quote:
[..]
Wat denk jij nou, waarom we 3 miljard gaan betalen en Turken visumvrij op vakantie laten komen en weer over EU-toetreding gaan praten? Omdat we Erdogan zo'n toffe kerel vinden die we graag een cadeautje geven?
Die Lebenslust bringt dich um.
En jij denkt dat die Turken nou echt iets gaan veranderen? We hebben het over Erdogan. Merkel heeft niet alles in d'r eentje opgezet maar zij is ook wel iets meer dan alleen het uithangbord, bij gratie van de rest van Europa, maar ook omdat ze niet heel veel anders kunnen zo!quote:
[..]
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
http://www.spiegel.de/pol(...)ndigt-a-1058379.htmlquote:
[..]
Ik vroeg je om een nieuwsbericht. Niet om eigen denkwerk en al zeker niet om emoticons.
quote:Im Gegenzug erwarte sie aber, dass die Türkei illegal eingereiste Flüchtlinge wieder aufnehme.
Zo, tevreden?quote:Davutoglu sagte, er hoffe, dass die visafreie Einreise für Türken in den Schengen-Raum und das Rückführungsabkommen für Angehörige von Drittstaaten im Juli 2016 gemeinsam in Kraft treten.
Merkel, sommigen waren erg enthousiast over haar. Ik heb altijd gezegd, dat moeten we nog maar afwachten. En ziedaar, ze riep eerst de hele vluchtelingen crisis over haarzelf af. Om daarna Erdogan met stroop te bewerken voor een oplossing. Erdogan zal wel gedacht hebben, ik heb jou niet nodig, jij mij wel.
Duidelijk. Dank.quote:
[..]
Frans Timmermans en Juncker hebben namens de Europese Commissie onderhandeld met Turkije. Vervolgens is de overeenkomst voorgelegd aan de regeringsleiders van alle lidstaten. En nu moeten de nationale parlementen nog het groene licht geven.
"Pools are perfect for holding water"
En natuurlijk is dit giswerk .. maar gezien het track-record van Erdogan mbt beloftes aan de EU/Europa ... Denk jij persoonlijk dat die deal goed nageleefd gaat worden?quote:
[..]
Het ging mij om de suggestie dit even in d'r uppie op poten heeft gezet. En dat is gewoon grote onzin.
Verder is dit een prima deal, zolang die wordt nageleefd. Of dachten jullie werkelijk dat die Turken achterlijk zijn en de EU wel de lusten laat hebben, maar geen enkele last?
"Pools are perfect for holding water"
Dus vluchtelingen die legaal een land zijn in gereisd mogen wel blijven. Wanneer ben je legaal en wanneer ben je illegaal een land in gereisd?quote:illegal eingereiste Flüchtlinge
Die Lebenslust bringt dich um.
|
|
